izhevsk.ru Главная /  Дача, Сад, Огород. /  поликарбонатные теплицы падают под тяжестью снега
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
поликарбонатные теплицы падают под тяжестью снега
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 28 :  1  2  3 ... 19  20  21  22  23  24  25  26  27  28 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   поликарбонатные теплицы падают под тяжестью снега   версия для печати
Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 11-12-2010 16:10 Paratruper Редактировать сообщение Paratruper    первое сообщение в теме:

Приобрел осенью теплицу шести метровую, поликарбонатную. Конечно же с "усиленным каркасом", который, как говорят продавцы любую нагрузку выдержит. Но я как то обещаниям не очень верю, да и зима снежная, решил я свою тепличку навестить, почистить... а то душа что то стала побаливать... И оказывается боли были не безпочвенные... Приехал на фазенду, пока до своего участка шол, насчитал четыре теплицы упавшие под тяжестью снега... а потом сторож сказал, что упало аж 10 теплиц... а ведь снег то еще мягкий, легкий, пушистый был... К своей тепличке почти бежал... вся завалена снегом была, но выстояла... поликарбонат правда прогнулся... но когда снег счистил всё встало на место... То ли вовремя пришол, то ли действительно каркас "усиленый", а может перегородка посередине помогла....
Интересно сколько снега может выдержать поликарбонатная теплица?

Присутствующие на форуме производители теплиц:
МагазинДляСантехника https://izhevsk.ru/forummisc/show_profile/00165575?username=МагазинДляСантехника
Помещик https://izhevsk.ru/forummisc/show_profile/00135478?username=Помещик
konlev11 https://izhevsk.ru/forummisc/show_profile/00207273?username=konlev11
ATL https://izhevsk.ru/forummisc/show_profile/00147125?username=ATL

В форуме имеются положительные отзывы о следующих производителях:
Помещик
ATL

В номинации -Самые длительные гарантийные обязательства- лидирует:
МагазинДляСантехника - прописанная в договоре гарантия на КАРКАС теплицы - 10 лет, без ограничений по снеговым нагрузкам.

В форуме есть мнения о качестве теплиц следующих производителей (продавцов, установщиков):
Помещик
ATL
ИП Паздерина А.А. (магазин Тактон) Пойма,14, тел 67-00-68, 506-517
МагазинДляСантехника
ИП Озёрская И.В.(где-то на Пойме 17 или 18)
ИП Серебряков С.А. (Пойма,17, 2 ряд, 10 место)

Данные Роспотребнадзора по разрушенным теплицам. Поступили жалобы на следующих продавцов и изготовителей: ИП Шитов, ИП Озёрская, ООО "Строительная сфера", ООО "Нефтекамский механический завод", ООО "Спецзащита+". Была проведена одна независимая экспертиза образца теплицы одного из предпринимателей. Результаты показали, что несущая способность по снеговым нагрузкам оказалась в 3.5 раза ниже допустимой нормы по нашему региону. Резюме - изготовителями не верно подобрано сечение под каркас.
Специалисты Роспотребнадзора советуют всем не бояться проводить независимые экспертизы и обращаться в суд в случае необходимости. По независимым экспертизам. В соответствии с п. 5 Закона РФ <О защите прав потребителей>, в случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), обязан провести экспертизу товара за свой счет. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке. Если в результате экспертизы товара будет установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю) расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
С требованием проведения независимой экспертизы потребители вправе обратиться к продавцу (изготовителю), а в случае его отказа провести независимую экспертизу, обратившись в одну из следующих организаций:
-ООО <Экспертное бюро г. Ижевска> (г. Ижевск, ул. Буммашевская, 7, корп. 1, офис 303, тел. 44-80-44)
-Торгово-промышленная палата (г. Ижевск, ул. Ленина, 101, тел. 900-210).

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
STEKLOMASTER
Рейтинг: 5/-5
-- написано 3-4-2013 16:28 STEKLOMASTER

quote:
Originally posted by Kaprice_P:

а я ещё забыла!!



главное к солнцу!
Дачник - однако
Рейтинг: 0/0
написано 6-4-2013 08:08 Дачник - однако

А каким боком?
Надейка
Рейтинг: 1155/-399
-- написано 6-4-2013 20:24 Надейка

ставят обычно с запада на восток (или наоборот). Это чтобы солнца больше попадало на растения.
Спрингфлай
Рейтинг: 5/-1
-- написано 14-4-2013 10:48 Спрингфлай

Купил огород уже с теплицей. С самой дерьмовой серийной теплицей в Ижевске - Уралочкой. Эта теплица вынудила других теплицестроителей использовать профильную трубу на пределе прочности.
Так вот, ставлю под каждой дугой подпорку на зиму и не парюсь.
Это я к тому, что не обязательно иметь "мощную" теплицу круглый год. Можно купить подешевле и ставить подпорки.
Только еще надо каким-либо способом уменьшить коррозию внизу дуг, там, где они присоединяются к основанию. Например покрасить внутри сколько достанете. Методом окунания можно.
STEKLOMASTER
Рейтинг: 5/-5
-- написано 15-4-2013 06:47 STEKLOMASTER

чтобы окунуть нижнюю часть дуг в краску придется разобрать её всю!
а если разбирать, то можно добавить между существующих дуг ещё дуги (усилить),
будет надёжнее и спокойнее зимой!
konlev11
Рейтинг: 328/-21
-- написано 15-4-2013 08:50 konlev11

quote:
Это я к тому, что не обязательно иметь "мощную" теплицу круглый год. Можно купить подешевле и ставить подпорки.

Идея может и не нова, но хороша только для тех кто уже имеет эти слабые теплицы. В этой теме это уже не раз упоминалось. Но надо учитывать что труба со временем ржавеет, и ещё лет 5 тому назад на этом форуме говорилось, это около 0,1мм в год. Так что дуги , изготовленные из металла толщиной 0,7-1мм, уже через 10-15лет сгниют, а поликарбонат ещё нет. Потому и желательно применять трубу с толщиной стенки более толстой.
quote:
можно добавить между существующих дуг ещё дуги (усилить)

Не надо в заблуждение вводить читателей данного форума. У каждого производителя загиб дуги отличается. И если тонкостенную трубу (которую ставить нельзя) вы ещё доведёте под свой радиус дуг, то трубы со стенкой 2мм самостоятельно довести до нужной геометрии не каждому по силам. С тонкостенной, даже дополнительной трубой, без подпорок будет надёжнее и спокойнее зимой только первые 5-8 лет, пока ржа не одолеет трубу
STEKLOMASTER
Рейтинг: 5/-5
-- написано 15-4-2013 18:58 STEKLOMASTER

даа!
жаль что нет ничего вечного!
всё когда то приходиться ремонтировать или менять!
хоть в квартире, хоть в теплице, хоть в машине!

история редактирования

konlev11
Рейтинг: 328/-21
-- написано 16-4-2013 08:08 konlev11

Но можно реже хотя бы это делать
kata008
Рейтинг: 36/-3
-- написано 13-5-2013 15:04 kata008

Добрый день, прошу помощи. мама живет в своем доме, захотелось ей теплицу. По размерам 3*6 примерно.... Куча вопросов, к кому лучше обратиться? Теплицу она может чистить зимой, если нужно... фундамент нужен или нет? спасибо за помощь... и немаловажно, если у нас компании, кто устанавливает в рассрочку?
konlev11
Рейтинг: 328/-21
-- написано 13-5-2013 16:39 konlev11

Могу проконсультировать.
1. Ширина теплицы 3м удобна только изготовителю, но не покупателю. Не зря, раньше, когда теплицы делали самостоятельно под стекло или плёнку, то ширину делали 2-2,5м. Это было удобно для организации двух грядок. Да и при уменьшении ширины, жёсткость каркаса для удержания снежного покрова увеличивается.
Расстения высаженные вдоль стен теплицы, имеют возможность расти вверх больше в узких теплицах.
2. Фундамент желателен, т.к. даёт возможность приподнять трубы от земли, для уменьшения ржавения. Так же фундамент придаёт каркасу теплицы дополнительную жёсткость. Но фундамент может сильно помешать, если вы захотите сделать перепланировку участка.
3. Компании, кто устанавливает в рассрочку - есть
kata008
Рейтинг: 36/-3
-- написано 13-5-2013 16:48 kata008

quote:
konlev11

Спасибо огромное за ответ. А вы сами делаете в рассрочку? и сколько у Вас будет стоить теплица по размерам 2,5*6?
merle
Рейтинг: 0/0
-- написано 29-5-2013 18:49 merle

в качестве фундамента можно отсыпать щебенкой.

мне недавно монтажники показали такую штуку когда теплицу собирали -
они крепят ее к двум длинным доскам снизу (доска торцем!) на саморезы,
и ставится теплица уже на эти доски. оказалось, очень удобно!
это уже отбивает грядку по границе, плюс ее очень легко можно перенести -
доски удерживают теплицу, и 2-4 человека могут ее переставить очень просто.

да, ширины 2,5 метра вполне достаточно! единственно, что если это арочная (полукруг), то лучше все же 3 метра.

STEKLOMASTER
Рейтинг: 5/-5
-- написано 6-6-2013 17:05 STEKLOMASTER

quote:
Originally posted by merle:

плюс ее очень легко можно перенести -
доски удерживают теплицу, и 2-4 человека могут ее переставить очень просто.



если такое крепление "только к доскам", то не исключено что теплицу при порыве ветра унесет к соседям!
теплицу необходимо закрепить надежно к земле!
Silvia
Рейтинг: 123/-38
-- написано 10-7-2013 09:15 Silvia

Эта зима была не особенно снежная.. у нас на массиве ни одна теплица не сложилась.
konlev11
Рейтинг: 328/-21
-- написано 10-7-2013 12:29 konlev11

Экспертизу можете и не делать. Если у вас 100 теплиц разрушились, то и без экспертизы видно, что теплицы сделаны не для вашего региона, что и будет отражено в отчёте экспертной комиссии, если вы всё таки её проведёте в роспотребнадзоре. Тем более что скорее всего, что 100 теплиц, это всего лишь та часть пострадавших, которые обратились за возмещением. Многие просто не верят в правосудие, а потому и не идут с жалобой. Как только проиграете первое дело, пострадавших ,наверно, будет больше.
На будущее - не экономте на прочности каркаса. Если сейчас у вас упали 100 теплиц из за снега надавившего на тонкие стенки профиля, то скоро начнут падать из за того что металл ржавеет и каркас ещё сильнее ослабнет. Мы теплицы изготавливаем с середины 90-ых, с начала стекляные, уже лет 7-8 поликарбонатные. Ни одного разрушения от снега не было. Хотя наши снеговые шапки не намного отличаются от ваших в Кемерово

история редактирования

Kss720
Рейтинг: 0/0
-- написано 11-7-2013 14:30 Kss720

2 Silvia: офиц.ответа из гидрометцентра по количеству и плотности осадков пока нет, но по сообщениям в СМИ, ссылающимся на те же метеослужбы, нынче выпало осадков в 1,5-2 раза больше нормы, причем декабрь был богат на обильные снегопады, а в январе вообще дожди шли, что также способствовало увеличению нагрузок на поверхности теплиц.

2 konlev11: три зимы нормально прошли, без претензий практически. да и в этом году подавляющее большинство претензий - лишь по поводу того, что СПК вышел из соединительного профиля (недочет монтажа, видимо). конкретно разрушенных каркасов - единицы. один заказчик принес фотографии разрушенной теплицы, сделанные в апреле - дак у него еще на тот момент огромные куски слежавшегося снега (сантиметров 80 высотой) лежали поверх раздавленной теплицы, то есть за всю зиму снег ни разу не убирался.

спасибо за ответы, но все же, насчет ТУ может кто-нибудь подсказать?

Silvia
Рейтинг: 123/-38
-- написано 11-7-2013 14:33 Silvia

quote:
нынче выпало осадков в 1,5-2 раза больше нормы, причем декабрь был богат на обильные снегопады, а в январе вообще дожди шли, что также способствовало увеличению нагрузок на поверхности теплиц.

Спорить не буду.. Вы не в тот регион видимо попали.. А все тепличники в отпусках, мертвый сезон у них, приходите осенью, они все расскажут..
konlev11
Рейтинг: 328/-21
-- написано 11-7-2013 16:03 konlev11

quote:
А все тепличники в отпусках, мертвый сезон у них,

Нет у нас отпусков уже лет 8-10
Silvia
Рейтинг: 123/-38
-- написано 11-7-2013 16:22 Silvia

Да ладно!! щас все места картошкой засажены, теплицы ставят весной или осенью..
konlev11
Рейтинг: 328/-21
-- написано 11-7-2013 19:14 konlev11

Почти у всех производителей теплиц, теплицы не являются основным видом деятельности.
ласточка-12
Рейтинг: 0/0
-- написано 17-7-2013 09:13 ласточка-12

quote:
konlev11
а сколько у вас будет стоить теплица р-р 2,5*6. и есть ли рассрочка
PDA
Рейтинг: 40/-7
-- написано 17-7-2013 13:10 PDA

quote:
Originally posted by konlev11:
Почти у всех производителей теплиц, теплицы не являются основным видом деятельности.

Сколько будет стоить у вас теплица 2,5х6м, а-ля Митлайдер??

Митлайдер везде продается шириной 3 метра, а по мне так такая ширина совершенно неудобна.

konlev11
Рейтинг: 328/-21
-- написано 17-7-2013 14:05 konlev11

quote:
Сколько будет стоить

Извините, но правилами ветки здесь запрещено.

Широко разрекламированая теплица "а-ля Митлайдер", на самом деле не является детищем доктора Митлайдера. Форточки на крыше у доктора Митлайдера были лишь потому что по другому он не мог проветрить , т.к. размеры его теплицы были 6х12. Точно так же проветривают на крупных тепличных хозяйствах. В дачных теплицах, размер которых в основном 3х6, проветривание и поддержание нормальных условий для растений, чаще всего достигается путём открытия дверей расположенных на торцах. Форточки же являются дополнением и должны устанавливаться в тех местах , где плохо проветривают двери, т.е. в углах теплицы для проветривания вдоль стен. А если учесть , что растения в теплице опыляются и за счёт проветривания, то выходит что и располагаться они должны в метре от уровня земли, именно на той высоте где находтся основная масса цветов. Поэтому и моё мнение, что все форточки расположенные на одной оси с дверями (в дверях, над дверями) - установлены не правильно. Но это лишь только моё мнение, которое можно оспорить. Но лучше это делать в профильных темах, например тут https://izhevsk.ru/forummessage/109/431452.html

click for enlarge 1280 X 960 444.2 Kb picture

теплица - форточки в углах

320 x 240

теплица с проветриванием подъёмом всей крыши или отдельных фрагментов

история редактирования

PDA
Рейтинг: 40/-7
-- написано 17-7-2013 14:37 PDA

quote:
Originally posted by konlev11:

Извините, но правилами ветки здесь запрещено.

Широко разрекламированая теплица "а-ля Митлайдер", на самом деле не является детищем доктора Митлайдера. Форточки на крыше у доктора Митлайдера были лишь потому что по другому он не мог проветрить Форточки же являются дополнением и должны устанавливаться в тех местах , где плохо проветривают двери, т.е. в углах теплицы для проветривания вдоль стен.


Наглядно и убедительно рассказали.

Хочу сделать в теплице высокие грядки 50-60 см, для чего теплицу думаю водрузить на фундамент, для этого требуется знать точные размеры и способы крепления теплицы к фундаменту.
Вопрос как специалисту, имеет смысл заморачиваться с высокими грядками?

PS по стоимости теплицы 2,5х6м, как на верхнем фото, отпишите мне в пм.

Спасибо.

история редактирования

konlev11
Рейтинг: 328/-21
-- написано 17-7-2013 20:43 konlev11

quote:
Хочу сделать в теплице высокие грядки 50-60 см, для чего теплицу думаю водрузить на фундамент,

В этом случае надо будет продумать о входной группе, т.к. если вход будет на высоте 50-60см то это будет не айс.
Zukerman
Рейтинг: 25/-26
-- написано 22-10-2013 17:38 Zukerman

Что можете сказать про усиленные теплицы с шагом 2 метра? не прогнется ли поликарбонат на этом 2х метровом промежутке под снегом? Решила купить этой осенью теплицу 3*6 с шагом 66см, наткнулась на вышеупомянутые теплицы. Честно говоря, первый раз слышу про 2х метровый шаг. Продавец сказал что уже ставил такие теплицы на нашем снт, зиму пережили хорошо. Я что-то сомневаюсь, хотя такое предложение меня заинтересовало.
STEKLOMASTER
Рейтинг: 5/-5
написано 22-10-2013 17:52 STEKLOMASTER

С дугами через два метра если из Толстой трубы то может и выдержит, но поликарбонат точно не выдержит прогнется, а затем провалится между дугами. Чем чаще дуги ( можно через 67 см) тем крепче каркас и соответственно полик. дольше служит! Особенно хорошо когда все продольные стяжки и основания целые без стыков 6- ти или 4- х метровые!

история редактирования

Zukerman
Рейтинг: 25/-26
-- написано 22-10-2013 19:08 Zukerman

quote:
но поликарбонат точно не выдержит

спасибо! Буду искать более частый шаг. И еще спрошу совета:когда выгоднее(для покупателя естно)покупать-весной, зимой или осенью, когда есть реальные скидки? Сравниваю цены сейчас с летними-разницы нет!Или на теплицы скидок не бывает?
STEKLOMASTER
Рейтинг: 5/-5
-- написано 23-10-2013 07:25 STEKLOMASTER

когда будете выбирать теплицу кроме каркаса нужно обратить на плотность поликарбоната (возмите в руки и попробуйте согнуть) и какие гарантийные обязательства дает завод изготовитель поликарбоната на самом листе! Устанавливать теплицу (как показали отзывы покупателей и практика) лучше осенью! Собрали урожай, спланировали место, выбрали теплицу, установили! А весной - ждем пока снег растает, потом пока земля подсохнет, а потом (если это огород) ждем когда пустят в огород!!! В итоге установка теплицы может произойти в майские или даже после майских праздников! А в это время у кого теплица установлена собирает уже первый урожай зелени или редиски! Кроме того в случае повышения весной стоимости металла, поликарбоната, краски и тд и тп теплица как правило становится дороже! Ну и кроме всего весной монтаж теплиц начинает происходить почти одновременно по всему Ижевску и пригороду! Это влечет за собой авральное состояние по монтажникам, транспорту и в итоге проблем со сроками монтажа! А весной как говорится один день год кормит! Осенью как обычно монтажи происходят спокойно и размеренно!
Удачи ВАМ в выборе теплицы!

история редактирования

konlev11
Рейтинг: 328/-21
-- написано 23-10-2013 11:55 konlev11

quote:
Что можете сказать про усиленные теплицы с шагом 2 метра?

Всегда говорю , что если в названии есть слово "усиленные", то тут какой то развод покупателя. Усиливают обычно тогда, когда есть какая то повышенная нагрузка из вне (сход снега с соседней крыши, возможность землятресения, и т.д.). У нас же, чаще всего, "усиливают" после начавшихся разрушений теплиц у старых заказчиков. То есть, один раз сконструировали теплицу не правильно, а теперь стараются перекраивать и часто опять не правильно. В частности теплица с шагом 2м - бездарная конструкция. Хорошего снегопада такая теплица может не выдержать, т.к снег продавит поликарбонат между дуг. Это же самое можно сказать о высоком количестве продольных труб на теплице. Некоторые производители ставят их 6, 7, 8 или 9 штук, хотя продольные трубы почти не придают жёсткости каркасу тем более что используют в основном тонкостенную трубу, а даже наоборот из за них создаются карманы на поликарбонате для снега , в следствии чего в дальнейшем может привести к обрушению
bagira77
Рейтинг: 17/0
-- написано 24-10-2013 11:56 bagira77

А мне вот надо теплицу домиком 2*6 м. почти никто такими не занимается, может кто заказывал, подскажите где цены качество - цена адекватные?

история редактирования

Zukerman
Рейтинг: 25/-26
-- написано 24-10-2013 14:12 Zukerman

quote:
надо теплицу домиком

Домиком видела вчера в тц Московский, цену не спросила, смотрела обычную"Рада" усиленную, сейчас у них скидки. Телефон в пм скину.
LAU
Рейтинг: 113/-13
-- написано 24-10-2013 16:48 LAU

quote:
Originally posted by bagira77:
мне вот надо теплицу домиком 2*6 м. почти никто такими не занимается, может кто заказывал, подскажите где


дк щщастье-то рядом , обращайтесь к
quote:
konlev11

konlev11
Рейтинг: 328/-21
-- написано 24-10-2013 21:35 konlev11

Спасибо, счастьем меня здесь ещё не называли (или я не заметил)

Если вам предлагают теплицу по очень низкой цене, то это может не обязательно быть подарком судьбы, а как раз наоборот. Вспомните как падали теплицы из тонкостенной трубы несколько лет тому назад. Так же не экономте на поликарбонате. У поликарбоната не только толщина имеет решающее значение , но и защитный слой от УФ. Если защитного слоя нет, или он тоньше 25мкр (проникающая способность УФ лучей 25мкр), то такой поликарбонат прослужит вам максимум 1-5лет (нормальные производители поликарбоната делают 40мкр и более).
Сэкономить, конечно можно. Например минимизировать отходы производства. Т.е при расчёте геометрии теплицы нужно учитывать размер поликарбоната 2,1х12, чтобы при раскрое обрезков было минимум. С трубой или уголком проще - их можно и резать и сращивать . Главное не ошибиться в толщине стенки ребра уголка или трубы.
Попробуйте нарисовать ваши пожелания с размерами теплицы, а мы попробуем подредактировать

sana1796
Рейтинг: 137/-24
-- написано 27-12-2013 22:57 sana1796

В этом году еще не падают теплицы?
ladies and gentlemen
Рейтинг: 3/-1
-- написано 30-12-2013 12:50 ladies and gentlemen

Вчера были на даче, скинули снег с теплицы. Снега сантиметров 20-25 лежало, хорошо теплицы усиленные и подпорки сделаны!!!
Tany2012
Рейтинг: 17/-8
-- написано 30-12-2013 14:44 Tany2012

Были в СНТ "Октябрь" 21.12.13. У соседей 2 теплицы сломало. Снег очень тяжелый.
SOF
Рейтинг: 3/0
-- написано 8-1-2014 01:10 SOF

Народ, а вы в теплицах двери открытыми оставляете на зиму?
STEKLOMASTER
Рейтинг: 5/-5
-- написано 8-1-2014 07:39 STEKLOMASTER

Я в своих держу закрытыми так как с закрытыми там быстрее нагреется и снег скатывается с крыши быстрее! А за зиму раза три снег накидываю в декабре в марте и апреле! Под Солнечными лучами быстро там он тает!
SOF
Рейтинг: 3/0
-- написано 8-1-2014 15:33 SOF

quote:
Originally posted by STEKLOMASTER:
Я в своих держу закрытыми так как с закрытыми там быстрее нагреется и снег скатывается с крыши быстрее! А за зиму раза три снег накидываю в декабре в марте и апреле! Под Солнечными лучами быстро там он тает!

Я третий год оставляю открытыми, два года даже не интересовался сколько его там нападывает, а нынче в праздники съездил посмотреть - на арке его практически нет. Двери открыты, разницы температур не возникает, следовательно на теплице ничего не подтаивает и снег не задерживает. Его просто сдувает, а если накопится комок, то скатывается на бок. Весь снег с боков лежит.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 28 :  1  2  3 ... 19  20  21  22  23  24  25  26  27  28 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Теплицы: строим сами 
 Расскажите про теплицы... 
 Как там на огородах, снег сошел? 
 (полу)автоматический полив растений в теплице 
 Закажу большие теплицы 
 Обогрев теплицы 
 Внимание! Недобросовестный производитель теплиц 

Главная /  Дача, Сад, Огород. /  поликарбонатные теплицы падают под тяжестью снега форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ