quote:

---

Originally posted by Andrei D:

Занимаемся чип-тюнингом иномарок уже не первый год и добились в этой сфере достойных результатов. На наши программы даем гарантию до смены владельца, поэтому не стоит беспокоиться по этому поводу.

---

сколько стоит?

quote:

---

Originally posted by djem021:

а когда это точно бкдет? я бы съездил

---

+1

quote:

---

Originally posted by Субарик:

Занимаемся чип-тюнингом иномарок уже не первый год и добились в этой сфере достойных результатов. На наши программы даем гарантию до смены владельца, поэтому не стоит беспокоиться по этому поводу.

---

Какие изменения будут после чиптюнинга, расход ,мощность и.т.д

quote:

---

Originally posted by Субарик:

сколько стоит?

---

Ответил в П.М.

quote:

---

Originally posted by Михаил-222:

Какие изменения будут после чиптюнинга, расход ,мощность и.т.д

---

Благодаря более точной настройке двигателя и оптимизации топливо-воздушной смеси с помощью специального оборудования увеличивается КПД двигателя, мощность, главным образом крутящий момент двигателя на 10-12%.
Расход топлива не увеличивается, при спокойном стиле вождения снижается.
После чип-тюнинга почувствуете более ровный и легкий разгон с ускорением без задумчивостей и провалов при нажатии на акселератор, лучшую тягу во всем диапазоне оборотов и более комфортное вождение.
За счет увеличения крутящего момента можно ездить, не переключая часто передачи, двигатель станет лучше заводится в морозную погоду.
Включение кондиционера меньше влияет на потерю динамики автомобиля.

Добрый всем день!
Хочу сообщить Вам радостную новость
У нас с завтрашнего дня в автосалоне будет выставлен меган 3.
Приходите оценить новый автомобиль

Уже видел. Загнали вечером в зал.
Бугати Вейрон-отдыхает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

quote:

---

Originally posted by ТТС:
Добрый всем день!
Хочу сообщить Вам радостную новость
У нас с завтрашнего дня в автосалоне будет выставлен меган 3.
Приходите оценить новый автомобиль

---

АААААААААААА!! все завтра в обед едем тестить его, а двиг какой?

quote:

---

Originally posted by Andrei D:

Благодаря более точной настройке двигателя и оптимизации топливо-воздушной смеси с помощью специального оборудования увеличивается КПД двигателя, мощность, главным образом крутящий момент двигателя на 10-12%.
Расход топлива не увеличивается, при спокойном стиле вождения снижается.
После чип-тюнинга почувствуете более ровный и легкий разгон с ускорением без задумчивостей и провалов при нажатии на акселератор, лучшую тягу во всем диапазоне оборотов и более комфортное вождение.
За счет увеличения крутящего момента можно ездить, не переключая часто передачи, двигатель станет лучше заводится в морозную погоду.

---

У меня всё время подобные заявления вызывали вопросы, на которые никто никогда не отвечает (просто рассказывали мне это "пользователи").
Вот физика учит, что ничто не появляется из ничего. В связи с этим вопрос, который давно меня интересовал. За счёт чего эти улучшения в работе двигателя? Помнится из цикла Карно следует, что КПД можно повысить двумя путями: поднять температуру горения, понизить температуру охлаждения. И в том и в другом случае, как я понимаю, улучшения произойдут за счёт ресурса двигателя. Возможно так же, что улучшения могут пойти за счёт стабильность работы двигателя, но коль постулируется "улучшение работы".
И вопрос в догонку, тоже мне интересный, хотя и коварный. Почему два огромных концерна (Рено и Ниссан) (а так же их не маленькие конкуренты: ДжиЭм, Хёндэ-Киа) с их конструкторскими бюро и вложениями в разработку и усовершенствование двигателей не могли прямо на заводе поставить лУчшую программу управления двигателем, которая обеспечивает и более надёжный пуск, и более ровную работу, и прирост мощности при том же расходе? Денег не хватило на разработку, специалистов для этого нет или они свой двигатель плохо знают? Есть ещё один вариант: из-за экологических требований. Но опять-таки не полное сгорание смеси должно, наверное, приводить к уменьшению КПД, а не к увеличению...

Программа управления двигателем это компромисс, между многими составляющими (такими как: обеспечение приемлемой топливной экономичности, удовлетворение жестким нормам токсичности одновременно с обеспечением максимальной мощности и крутящего момента в наибольшем диапазоне оборотов), причем при её разработке стараются обеспечить удовлетворения многих параметров, некоторыми жертвуя, некоторые, подтягивая до желаемого уровня, т.к. необходимо удовлетворить не конкретного владельца, а многие тысячи разных людей, со своими запросами и предпочтениями. Необходимо принять во внимание также и то, что с каждым годом нормы токсичности ужесточаются, что заставляет производителей устанавливать всевозможные устройства, снижающие уровень вредных веществ в выхлопных газах, такие как катализаторы, датчики кислорода, которые косвенно и напрямую отбирают у двигателя так нам недостающие лошадиные силы и ньютон-метры крутящего момента.

Также автомобили выпускают для широкого круга водителей и эксплуатация автомобиля происходит в разных климатических широтах... Да и топливо не везде одинаково, да и во многих странах существуют разные нормы токсичности... Поэтому производитель вынужден использовать очень "широкие" настройки, чтобы гарантировать работу мотора в разных условиях, пусть 90% машин в этих условиях не будут эксплуатироваться никогда. В результате операции чип-тюнинг настройки оптимизируются конкретно под Ваши условия езды, например, для эксплуатации в средней полосе, где нет экстремально низких или высоких температур, а также нормы токсичности ниже установленных заводом, а качество топлива выше расчетного. Тем самым можно получить чуть больше мощности, без увеличения расхода топлива и снижения ресурса двигателя.

Уважаемый Andrei D мне тоже интересен вопрос цены.

quote:

---

настройки оптимизируются конкретно под Ваши условия езды

---

ммм... а откуда мастера чип-тюнинга знают мои условия езды? Или мы сначала покатаемся с этак пол-года для статистики, а потом индивидуально настройки для программы подберем?

quote:

---

также нормы токсичности ниже установленных заводом, а качество топлива выше расчетного

---

"Меня терзают смутные сомненья"(с) А как могут быть нормы токсичности устанавливаться заводом? Всегда считал, что они устанавливаются правительством, а завод выпускает машшины, которые этим нормам соответствуют. Про качество топлива - ну не зна-а-аюу лить вместо привычного 92-го 98-й можно и просто так.

Ну и до кучи... Почему я в это не верю? Вернее, верю, но не совсем... Как мне кажется, программа (именно ПРОГРАММА!) управления двигателем при чиповке остается неизменной Меняются в некоторых пределах калибровки, таблицы соответствия (ну, как пример: для предотвращения заливки свечей в мороз изменить таблицу соответствия сопротивления термодатчика и температуры окр. среды). Да, чиповка может что-то улучшить - момент там поднять или расход увеличить, но в узком диапазоне и за счет чего-то. Ну как настройки видеокарты: качественная прорисовка-низкая скорость или наоборот быстро, но "кривовато".

quote:

---

Originally posted by Alberteg:
Уважаемый Andrei D мне тоже интересен вопрос цены.

---

Ответил в П.М.

Ну не надо про "ненужную широту условий эксплуатации".
О какой не "экстремально низкой" температуре "в нашем регионе", идёт речь, если масло 5W-30, которое заливает фирма расчитано минимум до -30, а фирма при этом гарантирует заведение в -35? Зачем программировать двигатель, для пуска при более низких температурах? Вариант, что в нашем климате температуры выше не рассматриваем, так как постулируется лучшее заведение именно в мороз. А положительные температуры у нас какие не "экстремально максимальные"? +15? А не пробовали термометр в салоне или под капотом на солнышке летом оставлять? А на Юг, на море уже в "тюнингованной" машине не поехать что ли, коль там "диапазон применимости" уменьшается?
Так что условия эксплуатации примерно одинаковые на всей территории поставок. Может отличаться влажность, так опять же дожди могут зарядить и у нас... Конечно, не так как в тропиках, но тут вопрос скорее "кузовной", чем "двигательный".
"Персональная подстройка под манеру вождения", имхо, бред полнейший.
"Под желания заказчика" ещё соглашусь, но опять же желаний могу себе предстваить только два: "шобы рвало усех" (ну уж тогда прожорливо будет) и "шобы залил полный бак и больше туда не лез" (а вот тут уж звиняйте ехать не будет совсем). И то и то, подозреваю, приведёт к преждевременному КР двигателя (потому что нештатаная смесь вызовет нештатную температуру в камере сгорания и нештатные нагрузки на разнообразные детали).
Ну не верю я в нормальный тест результата. Кто-нибудь когда-нибудь занимался наработкой "тюнингованного" двигателя "на отказ" и сравнивал результаты с не тюнингованным? А на стенде прибавку мощности и момента оценивал? Если нет, то получается, что это кустарная разработка фирмы "Вася Пупкин и Ко" (название фирмы можно заменить на другое), у которой нет необходимого оборудования для исследования двигателей и необходимого опыта в производстве и эксплуатации двигателей (или по крайней мере его гораздо меньше, чем у того же Рено). Если "да", то почему кривые мощности и крутящего момента в рекламе отсутствуют? И опять же в этом случае получается, что "программа" является "общей для всех, пусть даже 90% в таких условиях работать не будут", а не "персональной", ибо дорого это всё, как я понимаю.

Да, я в курсе, что двигатель -- противоречивое устройство представляющее собой клубок конструкторских и технологических компромисов. "Выжать" что-то, имхо, можно только за счёт внешнего ресурса (тосол, бензин, масло, свечи) и за счёт внутреннего (стабильность работы, износ). Ибо "тут ослабил, там затянулось".
Чудес не бывает. Не верю я в чудеса в технике.
Извините, просто хочется для себя прояснить непонятное... Реклама мне понятна. Мне непонятно как рекламируемая "прибавка" появляется ни откуда.

quote:

---

Originally posted by A$$:
ммм... а откуда мастера чип-тюнинга знают мои условия езды? Или мы сначала покатаемся с этак пол-года для статистики, а потом индивидуально настройки для программы подберем?

---

A$$, под "условиями езды" подразумеваются климатические зоны в которых эксплуатируется автомобиль.

quote:

---

Originally posted by A$$:
"Меня терзают смутные сомненья"(с) А как могут быть нормы токсичности устанавливаться заводом? Всегда считал, что они устанавливаются правительством, а завод выпускает машшины, которые этим нормам соответствуют. Про качество топлива - ну не зна-а-аюу лить вместо привычного 92-го 98-й можно и просто так.

---

По поводу норм все верно сказали, я это и имел ввиду.
По поводу качества топлива в нашем регионе, да и стране в целом, 92й в большинстве своем качественнее и "чище" 95го и 98го, повышение октанового числа которых добиваются с помощью присадок, которые в свою очередь пагубно влияют на двигатель.

quote:

---

Originally posted by A$$:
Ну и до кучи... Почему я в это не верю? Вернее, верю, но не совсем... Как мне кажется, программа (именно ПРОГРАММА!) управления двигателем при чиповке остается неизменной Меняются в некоторых пределах калибровки, таблицы соответствия (ну, как пример: для предотвращения заливки свечей в мороз изменить таблицу соответствия сопротивления термодатчика и температуры окр. среды). Да, чиповка может что-то улучшить - момент там поднять или расход увеличить, но в узком диапазоне и за счет чего-то. Ну как настройки видеокарты: качественная прорисовка-низкая скорость или наоборот быстро, но "кривовато".

---

В большинстве случаев программа переписывается полностью. Сравнение с настройками видеокарты считаю не совсем уместным, работа двигателя немного из другой сферы. Двигатель, к примеру, можно более точно настроить с помощью альфаметра и инженерного блока, добиться при этом достойных результатов и вернуть лошадиные силы и ньютон-метры крутящего момента, запрятанные производителем, без сокращения ресурса двигателя и без увеличения расхода топлива.

AVK18, нисколько не сомневаюсь в компетентности и авторитетности производителя Рено и его специалистов (они выполнят "свои" задачи), но и в России есть свои "кулибины", которые, поверьте, не хуже разбираются в принципах работы ДВС и его настройке, чем заграничные коллеги.
Лучшим доказательством качества нашей работы являются отзывы наших клиентов на местных и российских профильных форумах.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AVK18:
Ну не надо про "ненужную широту условий эксплуатации".
О какой не "экстремально низкой" температуре "в нашем регионе", идёт речь, если масло 5W-30, которое заливает фирма расчитано минимум до -30, а фирма при этом гарантирует заведение в -35? Зачем программировать двигатель, для пуска при более низких температурах? Вариант, что в нашем климате температуры выше не рассматриваем, так как постулируется лучшее заведение именно в мороз. А положительные температуры у нас какие не "экстремально максимальные"? +15? А не пробовали термометр в салоне или под капотом на солнышке летом оставлять? А на Юг, на море уже в "тюнингованной" машине не поехать что ли, коль там "диапазон применимости" уменьшается?
Так что условия эксплуатации примерно одинаковые на всей территории поставок. Может отличаться влажность, так опять же дожди могут зарядить и у нас... Конечно, не так как в тропиках, но тут вопрос скорее "кузовной", чем "двигательный".
"Персональная подстройка под манеру вождения", имхо, бред полнейший.
"Под желания заказчика" ещё соглашусь, но опять же желаний могу себе предстваить только два: "шобы рвало усех" (ну уж тогда прожорливо будет) и "шобы залил полный бак и больше туда не лез" (а вот тут уж звиняйте ехать не будет совсем). И то и то, подозреваю, приведёт к преждевременному КР двигателя (потому что нештатаная смесь вызовет нештатную температуру в камере сгорания и нештатные нагрузки на разнообразные детали).
Ну не верю я в нормальный тест результата. Кто-нибудь когда-нибудь занимался наработкой "тюнингованного" двигателя "на отказ" и сравнивал результаты с не тюнингованным? А на стенде прибавку мощности и момента оценивал? Если нет, то получается, что это кустарная разработка фирмы "Вася Пупкин и Ко" (название фирмы можно заменить на другое), у которой нет необходимого оборудования для исследования двигателей и необходимого опыта в производстве и эксплуатации двигателей (или по крайней мере его гораздо меньше, чем у того же Рено). Если "да", то почему кривые мощности и крутящего момента в рекламе отсутствуют? И опять же в этом случае получается, что "программа" является "общей для всех, пусть даже 90% в таких условиях работать не будут", а не "персональной", ибо дорого это всё, как я понимаю.

Да, я в курсе, что двигатель -- противоречивое устройство представляющее собой клубок конструкторских и технологических компромисов. "Выжать" что-то, имхо, можно только за счёт внешнего ресурса (тосол, бензин, масло, свечи) и за счёт внутреннего (стабильность работы, износ). Ибо "тут ослабил, там затянулось".
Чудес не бывает. Не верю я в чудеса в технике.
Извините, просто хочется для себя прояснить непонятное... Реклама мне понятна. Мне непонятно как рекламируемая "прибавка" появляется ни откуда.

---

и это пишет представительница женского пола??? откуда такие познания???

quote:

---

Originally posted by тута:
Уже видел. Загнали вечером в зал.
Бугати Вейрон-отдыхает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

красавец

Без мата не могу!! Эмоции переполняют!!!!! ХАЧУ!!!!!

Космические цены на них, но красавец млин))))

Кто чипанется в выходные отпишитесь, интересно...

Видел. Ящиков в дверях нет, "хлебницу" порезали из-за необходимости уместить "стандартный" ручник, карманы в дверях маленькие, бардачок тоже не ахти, сзади как в танке -- сбоку амбразура для выглядывания.
Внутреннее пространство организовано много хуже, хотя, конечно, оно отдизайнерено современнее.
Может оно так и принято в мире купе, но это точно не "продолжение моего дома"...
Вобщем это явно не моя машина... Подождём седан, поглядим, может там внутренность больше обитаема...

А сверху... Сзади на сивик похоже формами...
Может, конечно продажи от этого всего будут больше -- им там виднее...

Привет всем, никто ключик-карту от своего мегана не терял?
верну владельцу, подробности в ПМ

При запуске в холодное время менее -20: Меган 2007 г. КПП - автомат, бензин 92. Проблема - при первом запуске - закидывает свечи (стартер - норма, аккумулятор - все крутит). Замена свечей - запуск - с первого раза, без прикуривания. День езжу - на утро - фигня, не заводится. Задача - что можно сделать с программой компа?.

quote:

---

Originally posted by Odil:

При запуске в холодное время менее -20: Меган 2007 г. КПП - автомат, бензин 92. Проблема - при первом запуске - закидывает свечи (стартер - норма, аккумулятор - все крутит). Замена свечей - запуск - с первого раза, без прикуривания. День езжу - на утро - фигня, не заводится. Задача - что можно сделать с программой компа?.

---

Такая же беда, только при минус 25 и ниже. На сервисе говорят: проблема меганов с автоматами, не может провернуть масло. А на вопрос "почему закидывает свечи" жмут плечами.

Ага, а про масло в АКПП: "Эти коробки не обслуживаемые, масло в них не меняется, только при ремонте. В холодное время при запуске двигателя бензина подается слишком много." И какую марку масла заливают - ответить вразумительно не могут (видимо не знают). Поэтому вопрос повторяю: кто в Ижевске разбирается с электроникой таких автомобилей и может переделать в компьютере автомобиля момент впрыска топлива?

всем привет. купил недавно меган 2009года, сразу вопрос. Кто где обслуживается? у оф. дилера цены ппц да и сервис вата, все друзья оттуда ушли. Может есть какой то дургйо сервис по рено, не оф.?
спасибо.

может проблемму запуска решит чиптюнинг... чуть выше были координаты...

А зачем гарантийную машину вести в другой сервис??? Смысл в чём?

Обслуживаюсь в ТТСе. Претензий нет. Проблем с машиной тоже.

ЗЫ Товарищ предлагал в ВОШ-сервисе обслуживаться, но ехать в сервис, где гарантия на запчасти месяц, на работу тыкм -- мне что-то не хочется -- не такая уж и экономия по стоимости работ получается, не в 10 раз. Может процентов на 20-25...

quote:

---

Originally posted by Odil:

И какую марку масла заливают - ответить вразумительно не могут

---

Добрый день!
В АКПП заливается масло Elf D3SYN (дикстрон 3), и оно действительно расчитано на весь срок службы и доливается или меняется только при ремонте. Данное масло есть у нас в наличии по стоимости 520р/л.

quote:

---

Originally posted by Odil:
видимо не знают

---

Видимо ты не там спрашивал

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ТТС:

Добрый день!
В АКПП заливается масло Elf D3SYN (дикстрон 3), и оно действительно расчитано на весь срок службы и доливается или меняется только при ремонте. Данное масло есть у нас в наличии по стоимости 520р/л.

---

Спасибо за ответ хотя бы на первый вопрос. Но ведь не я одна столкнулась с проблемой запуска в морозы: Рено что-то делает для того, чтобы изменить эту ситуацию? Или как отвечают ваши сотрудники - перепрограммированием вы не занимаетесь?

quote:

---

Originally posted by AVK18:
А зачем гарантийную машину вести в другой сервис??? Смысл в чём?

Обслуживаюсь в ТТСе. Претензий нет. Проблем с машиной тоже.

ЗЫ Товарищ предлагал в ВОШ-сервисе обслуживаться, но ехать в сервис, где гарантия на запчасти месяц, на работу тыкм -- мне что-то не хочется -- не такая уж и экономия по стоимости работ получается, не в 10 раз. Может процентов на 20-25...

---

да, конечно, у меня гаражах ДВС сервис за первое ТО берут 2000р, в ТТС - стоит 8000р, где ты AVK18 увидел 20%?( не иду туда потому что думаю что в рено они не очень, шарят.)

если ты про гарантию, то внимательно почитай условия и на что она распространяется - если сделаешь вывод что нах такую гарантию-значит читал внимательно - молодец.

с хера ли ты решил, что в других автосервисах гарантия мес? в том же двс, если они обсулживают, то уже до конца, и если деталь ты сам купил в магазине-то это уже гарантия магазина, а сервис не отказывается, если что-то не так бесплатно устранить, если не устранили сразу( но такое редко бывает - так как частники очень дорожат репутацией - в отличие от дилеров - им нах не надо, наоборот у них система так построена, что им невыгодно хорошо делать - поверь я с кухней знаком). У Данилы так там вообше, чуть ли не сопровождение тебе дадут ( хотя цены не самые низкие - но на много дешевле чем у оф. дилера).

И ещё с чего ты взял что прохождение авто ТО не оф. дилера снимает твой авто с гарантии. Советую разобраться досконально.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Odil:
При запуске в холодное время менее -20: Меган 2007 г. КПП - автомат, бензин 92. Проблема - при первом запуске - закидывает свечи (стартер - норма, аккумулятор - все крутит). Замена свечей - запуск - с первого раза, без прикуривания. День езжу - на утро - фигня, не заводится. Задача - что можно сделать с программой компа?.

---

была такая же фигня у знакомой на симболе, тоже АКПП ( с МКП нав легче было). Просто поменяла программу мозгов(где не знаю, но меняют везде нав в частных сервисах точно), именна в ней была проблема - давала больше чем надо смеси(у оф. дилера не помогли собрали денег и развели ручками, диагностику не сделали, чето там ей АКБ зараяжали, свечи втюхали)) короче развели на лаве), ушла от оф. сервиса. в ТТС вроде не меняют корявую заводскую программу. Я так понял как раз из ТТС и ушла, так более дилеров рено нету.

история редактирования

quote:

---

у меня гаражах ДВС сервис за первое ТО берут 2000р

---

Это с расходниками или как? В ТТС за 8000 р. полный "олл инклюзив". А тут подика самому все покупать надо?

Хм... гарантия не на всё...
Вспоминая пройденный путь...
По гарантии меняли: правую рулевую тягу 3 раза (из них только один раз жаловался на стук, остальное по их инициативе) со сход-развалом, естественно (до тех пор, пока Якшур-Бодьинский тракт не заасфальтировали), опорные подшипники, катушку зажигания, свечу (она вообще в гарантию входить может?)...
Приятель успел фазорегулятор поменять...
Да, на лампочки, шины и колодки гарантия не распространяется...
О чём ещё речь? Я просто может не в курсе.

Вот так в заказ-наряде "ДВС" и написано внизу мелким шрифтом "гарантия действует до конца"? То есть поставил ты там их катушку зажигания или ту же рулевую тягу, а оно сдохло через полгода (причины могут быть разные от заводского брака, который всё равно случается, до непредвиденной "ямки" на дороге) и они тебе новое ставят бесплатно и со сход-развалом?
Или всё-таки "на работы 30 дней или 1000 км, на запчасти месяц"?
Нет, я просто спрашиваю, потому, что с этим не знаком.

Про ТО у не оффдилера и гарантию при этом, вроде в гарантийной книжечке что-то было написано, но я, как-то, каюсь, не читал...

Но 2 тыр за ТО как-то фантастично выглядит. Они из своих что ли доплачивают? Масло никак не должно быть дешевле 1200-1300 за нужное количество литров. Маслофильтр всё равно рублей 200, наверное, стоит. Свечи, вряд ли 20-25 тыкм отходят -- стал быть тоже под замену (ну пусть по 90 рублей=2 евро, это 350...). Воздушный фильтр и фильтр салона раньше раз в 30 тыкм меняли, сейчас каждые 15, но их мне чёрными с одной стороны отдают...
Как в 2 тыра уложиться без внешнего спонсора либо игнорирования некоторых регламентных операций?..

quote:

---

Originally posted by Marg-idd:

да, конечно, у меня гаражах ДВС сервис за первое ТО берут 2000р.

---

очередное лоббирование своих интересов хотя оно уже не первое на данном форуме

quote:

---

Originally posted by Marg-idd:

частники очень дорожат репутацией - в отличие от дилеров - им нах не надо, наоборот у них система так построена, что им невыгодно хорошо делать - поверь я с кухней знаком.

---

В данной экономической ситуации это не так.