izhevsk.ru Главная /  Обсуждение форумов /  Помоги Рунету отстоять свою свободу
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Помоги Рунету отстоять свою свободу
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 9  10  11  12 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Помоги Рунету отстоять свою свободу   версия для печати
PRmark
Рейтинг: 40/-15
-- написано 16-7-2013 16:56 PRmark Редактировать сообщение PRmark    первое сообщение в теме:

553 x 265

На сайте "Российская общественная инициатива"
было собрано 100 000 необходимых подписей,
и на данный момент
"Инициатива передана на рассмотрение в экспертную группу".


Ранее по сабжу...
Решив наплевать на здравый смысл и мнение Интернет-пользователей, государство приняло Федеральный закон от 02.07.2013 N 187-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам защиты интеллектуальных прав в информационно-телекоммуникационных сетях" ("антипиратский закон", "русская SOPA" ) : http://www.consultant.ru/law/review/1873504.html#utm_campaign=rss_fd&utm_source=rss_reader&utm_medium=rss

1 августа сего года данный закон вступил в силу.

Почему мы акцентируем внимание на этом и с неким сарказмом в сторону "законотворцев" пишем сих обращение?
Все очень просто.
Данный закон не доработан и призван отбросить российское Интернет-пространство далеко назад в развитии, назначить ответственными невиновных и посеять страх и ненависть в Рунете. То бишь, говоря простым языком, задушить свободу слова и взять под контроль такой могущественный инструмент как Интернет.

Чем же все это грозит нам, обывателям Рунета, владельцам сайтов и провайдерам?
В самом законе проскальзывают такие расплывчатые понятия как "информационный посредник" и "лица, предоставляющие возможность доступа к материалу или информации, необходимой для его получения с использованием информационно-телекоммуникационной сети".
В эту категорию лиц могут попасть все:
те, кто разместил нелегальный контент;
тот, кто разместил ссылку на него;
ресурс, на котором эта ссылка была размещена;
и провайдер, который не отреагировал вовремя на это "ужасное противозаконное действие".
В результате чего у всех звеньев этой цепи могут начаться проблемы и судебные разборки.

Впрочем, становится вполне понятна судьба торрентов, видео- и аудиозаписей в соц.сетях, свободного обсуждения на форумах, онлайн-просмотров и прочих вещей, которые уже стали нашей обыденностью. Многие ресурсы, к которым мы привыкли, просто перестанут существовать.

Рунет помогал и помогает нам, пришло время помочь ему.
И да пребудет с нами сила!

Свои обращения разместили уже многие ресурсы/провайдеры, вот некоторые из них:
Интернет-провайдер МАРК
Хабрахабр
Луркмор
mail.ru
twitnow.ru
Smashing Journal
rublacklist.net

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Wa1ker
Рейтинг: 3/-4
-- написано 1-8-2013 16:48 Wa1ker

Первый пошел:

"Мосгорсуд не принял иск к "ВКонтакте" в рамках "антипиратского закона"

МОСКВА, 1 авг - РАПСИ. Мосгорсуд отказался принять заявление дистрибьюторской кинокомпании "Кино без границ" к соцсети "ВКонтакте" в рамках вступившего в четверг в силу закона о защите интеллектуальных прав в Интернете, известного как "антипиратский закон", сообщила РАПСИ руководитель пресс-службы суда Анна Усачева. Ранее президент и гендиректор "Кино без границ" Сэм Клебанов сообщил, что его компания была первой, кто обратился с заявлением по новому закону. Он уточнил, что в заявлении речь шла о пяти иностранных фильмах: "Полный беспредел" Такеши Китано, "В первый раз" Джона Кэздана, "Стыд" Стива Маккуина, "Опасный метод" Дэвида Кроненберга и "Океаны" Жака Перрена и Жака Клюзо. "Судья Мосгорсуда вынесла постановление, в соответствие с которым компании было отказано в приеме заявления в рамках нового закона. Такое решение принято, так как в заявлении не было представлено доказательств, подтверждающих, что именно "Кино без границ" являются правообладателем картин, а также Клебанов не представил документы, подтверждающие, что он - гендиректор и президент данной компании", - уточнила Усачева. Она отметила, что после устранения недостатков у "Кино без границ" есть право на повторную подачу заявления."

но так-то вопрос времени конечно...

Yuleila
Рейтинг: 1/-1
-- написано 1-8-2013 16:51 Yuleila

quote:
Originally posted by yakuza18:
я с инета кино и музыку не качаю!

а откуда качаете?

IzhStyle
Рейтинг: 2158/-608
-- написано 1-8-2013 16:58 IzhStyle

quote:
Originally posted by Doger:

плохо она работает, лучше бы сами сходили в ростелеком.


некогда. точнее лень

IzhStyle
Рейтинг: 2158/-608
-- написано 1-8-2013 16:58 IzhStyle

quote:
Originally posted by Yuleila:

а откуда качаете?



с телевизера на касеты записывает. во время рекламы паузу жмет
mitjai198623
Рейтинг: 8/-2
-- написано 1-8-2013 17:58 mitjai198623

Вот понравилось...вычитал где то.

"Российские кинематографисты пролоббировали антипиратский закон, чтобы их кино наконец-то вообще перестали смотреть".

преобразователь
Рейтинг: 0/-5
-- написано 1-8-2013 18:08 преобразователь

я за закон.
leks1213
Рейтинг: 115/-10
-- написано 1-8-2013 19:03 leks1213

к черту такой закон!!! чреват информационным вакуумом
защита интеллектуальных прав - прикрытие, закон рассчитан на тотальное отслеживание и зачистку антиправительственных материалов, коих в рунете накопилось уже ****а туча.
дом.ру уже блокирует видеоматериалы инцидента на "болотной"
Dachiko
Рейтинг: 1/-1
-- написано 1-8-2013 19:16 Dachiko

ушёл голосовать... чёртов рои, валяется как пьяница
Buranovo
Рейтинг: 314/-114
-- написано 1-8-2013 19:32 Buranovo

quote:
Originally posted by Yuleila:

а откуда качаете?


я до 10 фильмов за месяц качаю- только не все досматриваю- в сон клонит

Ulerik
Рейтинг: 590/-166
-- написано 1-8-2013 19:42 Ulerik

Чет я не понял, если сейчас здесь размещу ссылку на запрещенный торрент, то марковский форум закроют? Если да, тогда почему некоторые постоянные обитатели форума голосуют за этот закон?
Yuleila
Рейтинг: 1/-1
-- написано 1-8-2013 19:51 Yuleila

владельцам форума направят уведомление, что у них на ресурсе есть запрещенный контент. они в течение 3х дней должны будут найти его и удалить.
но в этой схеме есть некоторые особенности:
- форум могут прикрыть во время этих 3х дней
- контент может быть не найден за 3 дни из-за массива инфы, а уточнения могут занять больше времени, а провайдеры обязаны заблокировать через 3 дня ресурс
- пользователь, разместивший ссылку становится "информационный посредником в распространении запрещенного контента"

я это так понимаю

история редактирования

сын чурлёниса
Рейтинг: 240/-115
-- написано 1-8-2013 20:08 сын чурлёниса

спасибо дедушке путену за счастливое детство!
нукаааа, детки, все к телевизору!
первая кнопочка!
SkyOfMusic
Рейтинг: 17/-11
-- написано 1-8-2013 20:28 SkyOfMusic

quote:
защита интеллектуальных прав - прикрытие, закон рассчитан на тотальное отслеживание и зачистку антиправительственных материалов, коих в рунете накопилось уже ****а туча.
дом.ру уже блокирует видеоматериалы инцидента на "болотной"

За Вами уже выехали. Шапочку из фольги наденьте, иначе не спастись.

Дрокончик
Рейтинг: 15/0
-- написано 1-8-2013 20:40 Дрокончик

Проголосовал за отмену, но скорей всего будет как всегда - что творят, то и хотят, как говорится. Ну если что отключаемся от инета вообще и ГО В ФУТБОЛ!))
mitjai198623
Рейтинг: 8/-2
-- написано 1-8-2013 20:43 mitjai198623

))))вот так будет
528 x 473
700 x 509
икс777
Рейтинг: 1/-2
-- написано 1-8-2013 21:02 икс777

это все не реально сколько сайтов, цифру беск.. да просто не реально .... и растут быстрее чем грибы ..............если что-то неполучается запретить значит это нужно узаконить
Megaworld
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-8-2013 21:48 Megaworld

Предлагаю прочитать новости и посмотреть видео на эту тему http://www.nr2.ru/incidents/452241.html
преобразователь
Рейтинг: 0/-5
-- написано 1-8-2013 22:01 преобразователь

какую ссылку на форум кинуть , чтоб его закрыли ? я не буду кидать , вы покажите мне такую ссылку.
Manuella
Рейтинг: 0/-1
-- написано 1-8-2013 22:16 Manuella

Значит будем больше ходить в кинотеатры и покупать нормальные диски) На многие российские фильмы затрачиваються бюджетные средства!!! И не успеет фильм попасть в прокат,а он уже в изуродованной форме выложен в интернете. Что хорошего в этом? Несем убытки мы все с вами. Это первый момент. В многих странах мира нет вообще такой лафы как у нас,нате тебе пожлста качайте ,все бесплатно. И ни чего,никто не умер. У многих сейчас присутствует мания преследования,любой издающийся закон в стране расценивают,как ущемление прав. А не много ли нам прав в свое время раздали,господа?При этом забыв напомнить об обязанностях. Я бы как правообладатель интеллектуальных прав тож бы возмущалась и выступала ЗА за такой закон. Ну а почему я бы теряла свои деньги? Не хочу,вот и они не хотят. Вы же не хотите,чтобы вам урезали заработную плату.
преобразователь
Рейтинг: 0/-5
-- написано 1-8-2013 22:17 преобразователь

quote:
Originally posted by Manuella:

Значит будем больше ходить в кинотеатры и покупать нормальные диски) На многие российские фильмы затрачиваються бюджетные средства!!! И не успеет фильм попасть в прокат,а он уже в изуродованной форме выложен в интернете. Что хорошего в этом? Несем убытки мы все с вами. Это первый момент. В многих странах мира нет вообще такой лафы как у нас,нате тебе пожлста качайте ,все бесплатно. И ни чего,никто не умер. У многих сейчас присутствует мания преследования,любой издающийся закон в стране расценивают,как ущемление прав. А не много ли нам прав в свое время раздали,господа?При этом забыв напомнить об обязанностях. Я бы как правообладатель интеллектуальных прав тож бы возмущалась и выступала ЗА за такой закон. Ну а почему я бы теряла свои деньги? Не хочу,вот и они не хотят. Вы же не хотите,чтобы вам урезали заработную плату.



+1
Trmns
Рейтинг: 32/-5
-- написано 1-8-2013 22:23 Trmns

Ну что? 1 августа наступило и близится к концу. Ничего радикального пока не произошло, полёт в целом нормальный. Интересно, кто нибудь из голосующих хоть палец приложил чтобы интернет был таким какой он сейчас? Правильно - все пользователи, причём если посмотреть на пост "Как инет отключили?!" именно такие пользователи. Игрушку хотят отобрать?! Какой плохой законопроект, ну и что, что мы эту игрушку украли, какие плохие правообладатели, жалко что ли?!

quote:
Originally posted by преобразователь:
какую ссылку на форум кинуть, чтоб его закрыли? Я не буду кидать, вы покажите мне такую ссылку.

Это например ссылка на свежий проект ещё не поступивший в продажу. Т.е. официальный распространитель ещё не выложил, а уже идёт критика в адрес производителя.

Только её кто либо выложит, модератор обязан принять меры и в соответствии с правилами форума наказать инициатора.
Иначе наказанию уже подвергнется он сам. Однако так должно быть в теории, практика покажет, как будет.

quote:
Originally posted by Yuleila:
...
- контент может быть не найден за 3 дни из-за массива инфы, а уточнения могут занять больше времени, а провайдеры обязаны заблокировать через 3 дня ресурс
...

Насколько я понял из средств массовой информации правообладатель предъявляя претензии как раз таки заявляет местоположение данного контента. Иначе можно накатить бочку на любой ресурс даже не содержащий данного контента. В будущем думайте как истолковываете законопроект, тут школоло шляется, и читает первые 5 букв, а потом строит грандиозные выводы.
Ещё по поводу массивов, всё зависит от времени релиза. Всю базу перелопачивать не надо, да и она индексируется, иначе толпа пользователей сама ничерта не найдёт на этом сайте.

история редактирования

Trilitra
Рейтинг: 640/-375
-- написано 1-8-2013 23:22 Trilitra

вы мне скажите точно - платить за интернет в августе или нет?
Игорь_888
Рейтинг: 338/-950
-- написано 1-8-2013 23:47 Игорь_888

quote:
Originally posted by Manuella:
Значит будем больше ходить в кинотеатры и покупать нормальные диски) На многие российские фильмы затрачиваються бюджетные средства!!! И не успеет фильм попасть в прокат,а он уже в изуродованной форме выложен в интернете. Что хорошего в этом? Несем убытки мы все с вами. Это первый момент. В многих странах мира нет вообще такой лафы как у нас,нате тебе пожлста качайте ,все бесплатно. И ни чего,никто не умер. У многих сейчас присутствует мания преследования,любой издающийся закон в стране расценивают,как ущемление прав. А не много ли нам прав в свое время раздали,господа?При этом забыв напомнить об обязанностях. Я бы как правообладатель интеллектуальных прав тож бы возмущалась и выступала ЗА за такой закон. Ну а почему я бы теряла свои деньги? Не хочу,вот и они не хотят. Вы же не хотите,чтобы вам урезали заработную плату.

Смотрю сначала изуродованную пиратскую версию, если нравится, иду в кинотеатр и смотрю нормальную, если не нравится, нуегонафиг!

Dismix
Рейтинг: 23/-21
-- написано 1-8-2013 23:56 Dismix

Жаль нельзя 1001 раз проголосовать!
Эта "срань" - ненасытная, теперь хочет тотального контроля над нами. Осталось на нас надеть браслеты со спутниковым слежением.
А вы удивляетесь, почему появляются "Навальные".
Надейка
Рейтинг: 1155/-399
-- написано 2-8-2013 00:08 Надейка

quote:
Originally posted by Trilitra:
вы мне скажите точно - платить за интернет в августе или нет?

Doger
Рейтинг: 113/-43
-- написано 2-8-2013 00:12 Doger

а кто вообще качает НАШИ фильмы?) я вот только утомленные солнцем 1 часть качал последний раз и было это год назад где то, и то не досмотрел...

а так конечно молодцы наши депутаты, пополняют американский бюджет. ведь большая доля рынка это американские фильмы, отчисления с покупки билета,диска идут в США.


на наши фильмы не ходил и не пойду. возможно сделаю исключение для Сталинграда, который в октябре выйдет.


mitjai198623
Рейтинг: 8/-2
-- написано 2-8-2013 00:36 mitjai198623

quote:
Игрушку хотят отобрать?

Когда у людей отнимают любимую игрушку, люди начинают сердиться
Игорь_888
Рейтинг: 338/-950
-- написано 2-8-2013 00:39 Игорь_888

Может не страшен черт как его малюют? Ну приняли, отчитались что приняли, а на исполнение как всегда забьют и будет все по старому, не?
Doger
Рейтинг: 113/-43
-- написано 2-8-2013 00:41 Doger

тут схема то другая, правообладатель подает в суд, суд уже принимает решение, по этому исполнение будет, т.к. есть обращение.


кстати уже сказали что будет подобный закон по книгам, музыке.

история редактирования

Анюшастик
Рейтинг: 4/-4
-- написано 2-8-2013 00:49 Анюшастик

Так недалеко и до революции...
Ой, как хочу, чтоб Игорь 888 был прав)))
XL-Dib
Рейтинг: 42/-16
-- написано 2-8-2013 01:14 XL-Dib

Очередной закон для увеличения коррупции. В том виде в каком он есть:

"обязан ограничить доступ к такому информационному ресурсу, в том числе к сайту в сети <Интернет>, или к странице сайта"

Вот для чего это ИЛИ ? Кто и за какие бабки будет решать, что именно блокировать, ресурс или страницу? Вы понимаете какая это огромная разница? Это как если бы за убийство в УК было наказание "20 лет или штраф 100 рублей".
Блокировка страницы вообще ни наказание, владельцу ресурса будет пофигу если заблокирую страницу с нелегальным контентом, хоть в течение часа блокируйте, владельцу же проще. А какой вшивый чиновник в Москве за взятки будет решать блокировать страницу или весь сайт целиком.

vor1984
Рейтинг: 2/-1
-- написано 2-8-2013 01:39 vor1984

проголосовал за отмену!
FC Krasnodar
Рейтинг: 6/-1
-- написано 2-8-2013 02:22 FC Krasnodar

Армии нет, производств нет, демография эвэл, алкоголизм, наркотики, Комос, ОАО Газпром, ОАО РЖД и т.д. и т.п, китайцы на дальнем востоке, америкосы на ближнем, а мы переживаем за торренты.
Конечно, я простой деревенский парень и сужу поверхностно и нехитро.
А так, нате
http://torrentszona.com/torren...0p_%7C_Treyler/
Игорь_888
Рейтинг: 338/-950
-- написано 2-8-2013 03:06 Игорь_888

quote:
Originally posted by vor1984:
проголосовал за отмену!

А Я вчера удалил все видео со своей страницы "в контакте", видимо зря, не?

Дент
Рейтинг: 88/-55
-- написано 2-8-2013 07:02 Дент

quote:
Originally posted by Manuella:
Значит будем больше ходить в кинотеатры и покупать нормальные диски) На многие российские фильмы затрачиваються бюджетные средства!!! И не успеет фильм попасть в прокат,а он уже в изуродованной форме выложен в интернете. Что хорошего в этом? Несем убытки мы все с вами. Это первый момент. В многих странах мира нет вообще такой лафы как у нас,нате тебе пожлста качайте ,все бесплатно. И ни чего,никто не умер. У многих сейчас присутствует мания преследования,любой издающийся закон в стране расценивают,как ущемление прав. А не много ли нам прав в свое время раздали,господа?При этом забыв напомнить об обязанностях. Я бы как правообладатель интеллектуальных прав тож бы возмущалась и выступала ЗА за такой закон. Ну а почему я бы теряла свои деньги? Не хочу,вот и они не хотят. Вы же не хотите,чтобы вам урезали заработную плату.

-1.
С каждым днём, с каждым идиотским законом мы всё сильнее скатываемся в тоталитаризм. Интернет - последний оплот независимости и таким он должен остаться. Руки прочь от интернета!

Если закон не отменят, то будем ждать действий от талантливых программистов для обхода закона. Например, торренты запретить невозможно, поскольку файлы в таких сетях хранятся на тысячах компьютеров пользователей, как такового центрального сервера не существует. Можно закрыть торрент-трекер, но это не приведёт к прекращению файлообмена. Это приведжёт лишь к усложнению поиска контента. Целиком запретить протокол р2р тоже нельзя, ибо тогда пострадает скайп и другие сервисы. Надо придумать как размещать сайты подобным образом, децентрализованно. А также пользоваться тором и анонимными прокси.

история редактирования

SkyOfMusic
Рейтинг: 17/-11
-- написано 2-8-2013 07:32 SkyOfMusic

quote:
С каждым днём, с каждым идиотским законом мы всё сильнее скатываемся в тоталитаризм.

Как страшно жить!
Ш@к@л
Рейтинг: 0/0
-- написано 2-8-2013 07:55 Ш@к@л

quote:
Целиком запретить протокол р2р тоже нельзя, ибо тогда пострадает скайп и другие сервисы.

со скайпом пытается бороться Ростелеком и большая тройка. подмогут завалить.
Дент
Рейтинг: 88/-55
-- написано 2-8-2013 08:09 Дент

quote:
Originally posted by SkyOfMusic:

Как страшно жить!

Представь себе ДА!!! В России уже давно нет свободы печати и свободы собраний. Теперь нас хотят лишить свободного Интернета. Неизвестные лица будут решать за нас что хорошо, а что плохо. Теоретически могут начать блокировать все неугодные сайты. Неугодные по любым мотивам, например, политическим. В Интернете останутся только "белые и пушистые" сайты. Интернет станет неинтересен как телевидение. Наступит ценура и тоталитаризм как в реальной жизни. Вы этого хотите? Я - НЕТ! Поэтому голосую ПРОТИВ данного закона. Позвольте нам самим (пользователям Рунета) решать какие ресурсы посещать, а какие нет. Что качать, а что нет. Прочь свои потные руки от Рунета!!!

В качестве компромисса можно с лёгкостью разработать механизм саморегулирования контента в Интернете, когда пользователи сами, путём голосования (как на www.roi.ru ), решают закрыть данный сайт или нет.

история редактирования

Doger
Рейтинг: 113/-43
-- написано 2-8-2013 08:21 Doger

вчера по РБК, автор закона в обсуждении участвовала



Yuleila
Рейтинг: 1/-1
-- написано 2-8-2013 10:27 Yuleila

quote:
Originally posted by Trmns:
Насколько я понял из средств массовой информации правообладатель предъявляя претензии как раз таки заявляет местоположение данного контента. Иначе можно накатить бочку на любой ресурс даже не содержащий данного контента. В будущем думайте как истолковываете законопроект, тут школоло шляется, и читает первые 5 букв, а потом строит грандиозные выводы.
Ещё по поводу массивов, всё зависит от времени релиза. Всю базу перелопачивать не надо, да и она индексируется, иначе толпа пользователей сама ничерта не найдёт на этом сайте.

угу преувеличила чутка. просто смысл в том, что закон позволяет истолковывать себя так, как выгодно истолковывающему. правильно тут уже говорили про это замечательное "ИЛИ".
я не против, что правообладатели отстаивают свои права, я против методов, а именно-недоработанных законов, которые в большей мере нужны для контроля, а не для "борьбы за чьи-то права".

quote:
Originally posted by Manuella:
Значит будем больше ходить в кинотеатры и покупать нормальные диски) На многие российские фильмы затрачиваються бюджетные средства!!! И не успеет фильм попасть в прокат,а он уже в изуродованной форме выложен в интернете. Что хорошего в этом? Несем убытки мы все с вами. Это первый момент. В многих странах мира нет вообще такой лафы как у нас,нате тебе пожлста качайте ,все бесплатно. И ни чего,никто не умер. У многих сейчас присутствует мания преследования,любой издающийся закон в стране расценивают,как ущемление прав. А не много ли нам прав в свое время раздали,господа?При этом забыв напомнить об обязанностях. Я бы как правообладатель интеллектуальных прав тож бы возмущалась и выступала ЗА за такой закон. Ну а почему я бы теряла свои деньги? Не хочу,вот и они не хотят. Вы же не хотите,чтобы вам урезали заработную плату.

а можно я это заскриню? ну пожалуйста...
девушка, вы где живете то? "в многих странах мира"? я немного опечалю вас и протру вам очки, а то кажется фея переборщила с розовой пыльцой.
живете вы в России, более того-в Ижевске. у нас нет нормальных дисков (за редким исключением), у нас настолько мало мест продажи дисков, что становится тошно, можно, конечно, заказать через интернет с помощью специальных легальных ресурсов, но через сколько времени вы его получите, диск то? а? интернет тем и хорош, что он оперативен и актуален.
вы берете очень узкую специфику. российские фильмы. да за последние несколько лет хороших новых русских фильмов было от силы 5. и их вы могли прекрасно посмотреть в кино. не спорю. а что делать со старыми фильмами? ждать, когда тв захочет их показать? или рыться в рунете (в котором нет еще должного развития покупки/проката фильмов и музыки). но вы вряд ли это сможете понять, вы ведь все смотрите в кинотеатрах. и ничего, что большими буквами уже прописано: русские ДОЛЖНЫ смотреть тв (потому что там правильные программы) и ходить в кино (потому что нужен доход). вы одного не учли, что есть люди, которые терпеть не могут кинотеатры и тв
что касается прав. вам бы до 1861 года жить. вот там все нормально с правами было, в смысле их просто не было.
и еще раз про правообладателей. они лишь прикрытие для закона, а именно-для "произвольной блокировки интернет-ресурсов".


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 12 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 9  10  11  12 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Помогите определить цветок Цветы
 Свободу полит.заключенным форума!) Политика

Главная /  Обсуждение форумов /  Помоги Рунету отстоять свою свободу форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ