Фотоработы

Панорамы 3

Diletant 09-08-2013 22:43

пока туристы спят...

click for enlarge 1920 X 581 426.5 Kb picture

вариант для рассматривания: http://shcherbina-photo.ru/p/spage/photo/oid/28553411

снимок сделан 18.07.12
Canon EOS 5D Mark II
Выдержка: 1/3 sec
Диафрагма: f11
Фокусное: 35.0 mm
ISO: 200

панорама из 12 вертикальных кадров, собрана в Adobe Photoshop CS5 Windows

один обидный момент: во время съемки этой панорамы пролетала стайка уток красивым клином (причём в самом правильном для карточки месте), но при такой выдержке от них остались одни воспоминания...

Dar_Veter 09-08-2013 23:25

quote:
Originally posted by Diletant:

Спасибо Андрей, а ты на 35 есть? что-то не припомню, чтобы мы там встречались



Не, меня там нет, но посмотреть захожу. Смотреть чужие работы - это важно и нужно, как мне кажется. Особенно работы хорошие, очень хорошие и отличные. Я думал, стоит ли попробовать туда сунуться, но так и не пришел к однозначному ответу, за сим и отложил эту идею до лучших времен
Diletant 13-08-2013 21:58

click for enlarge 1200 X 380 273.9 Kb picture

click for enlarge 500 X 259 114.7 Kb picture

click for enlarge 500 X 227 89.5 Kb picture

click for enlarge 500 X 217 129.6 Kb picture

click for enlarge 637 X 900 340.0 Kb picture

Diletant 13-08-2013 22:02

click for enlarge 1200 X 380 267.5 Kb picture

click for enlarge 500 X 319 138.0 Kb picture

click for enlarge 500 X 310 138.5 Kb picture

click for enlarge 500 X 310 107.7 Kb picture

click for enlarge 637 X 900 392.3 Kb picture

ingvarr 13-08-2013 22:19

Ух! Поздравляю! Заслуженно!
Dar_Veter 13-08-2013 22:24

Ешкин пыжик! Поздравляю! Это действительно по заслугам!
Diletant 13-08-2013 22:42

Спасибо, спасибо
правда такое впечатление, что они там всем награды раздают
отправил 6 работ и вот результат - 6 медалей...
как-то непонятно
dyaj 13-08-2013 22:43

Поздравляю! Здорово!!!
ingvarr 14-08-2013 12:59

За день до парада, Севастополь
click for enlarge 1600 X 496 362.5 Kb picture
TECH 14-08-2013 20:56

Мои поздравления Валера!
Даже если бы там был жесточайший ценз, поверь, твои работы все равно взяли бы 6 медалей )))

p.s. какие призы нынче дает Epson?

Diletant 14-08-2013 22:29

Спасибо Денис )
quote:
какие призы нынче дает Epson?

пока не знаю (окончательные результаты ещё не опубликовали), скорее всего за серебро-бронзу - никаких
вот за золото, много чего дают
http://www.thepanoawards.com/prizes.php
Даниил 16-08-2013 09:43

Уши
click for enlarge 1920 X 916 737.8 Kb picture
Kura-I 18-08-2013 23:39

quote:
Originally posted by Diletant:
...там, где зелёные деревья и золото на голубом...

в хорошем качестве вот тут
http://shcherbina-photo.ru/p/spage/photo/oid/28604121


Странно, сколько ни сравнивала панорамы "там и тут" - никакой разницы в качестве не обнаружила... И всё-таки, что-то с этим фото не так, впечатление какой-то грубости сжатия, совершенно нет ощущения что это панорама, сшитая из 3-х полноформатных кадров, в отличие от остальных Ваших работ...

Даниил 19-08-2013 09:07

Долина ветряных мельниц
click for enlarge 1920 X 926 839.9 Kb picture
ingvarr 19-08-2013 09:44

интересно, только почему размытие по краям? есть сборка без эффекта искривления земли?
Даниил 19-08-2013 20:46

quote:
Originally posted by ingvarr:
интересно, только почему размытие по краям? есть сборка без эффекта искривления земли?

Размытая виньетка - больше эксперимент, с практичной точки зрения скрывает некоторые косяки и лень при обработке. Можно и с прямым горизонтом собрать, но имхо эффект пропадет.

ae 23-08-2013 02:20

провели с семьёй пару ночей в городке Этрета знаменитом своими скалами на берегу Ла-Манша и хочу поделиться небольшим лайф-хаком... для тех, кто туда поедет (насколько я понимаю я тертий форумчанин, кто туда добрался, хотя может быть и двухсотый, не суть важно)... собственно пишу это из отеля тут, как раз...

суть проста - если во время отлива пройти на пляж, который находится западнее скалы "Слон", то велика вероятность не успеть вернуться обратно по суху... а вплавь с фотоаппаратами сложновато... собственно, вчера я чуть не попал с такую ситеуацию, то есть зайти за скалу зашел, а обратно уже пришлось иди по щиколотку в воде, хотя получасам раньше там было сухо... ну и если учесть, что перепад уровней там порядка 4 метров (на глазок), то проблема вполне реальна... есть два пути возвращения - один для спортсменов - верёвка в пещеру и бегом через неё, но это если не сильно задержался... а если чуть больше, так что вторую часть уже заливает, то остаётся только лестница!!! сразу скажу, что она экстремальная, но лично я по ней не поднимался, но встретил русскую семью, которая по ней поднялась... на фото лесенка внизу зелёного языка... то есть суть в том, что нужно идти по пляжу дальше от "хобота"... кстати, на фото как раз тот момент, когда под "хоботом" вернуться уже невозможно, то есть начало прилива...

click for enlarge 1920 X 990 485.7 Kb picture

ну и как бы в довершение и что б оправдаться за тему вот ссылочка на фотки из нынешней моей поездки (она не фото-тур, а просто отпуск семьёй) http://www.flickr.com/photos/ae11/sets/72157634947192634/

и по теме ужатая в 10 раз панормака виноградников замка Петрюс Де Бегруа (то есть не знаменитого Петрюса, но похожего по названию ) близ городка на скале с населением 200 человек, который называется Сент-Эмильон (наверняка все это название слышали )...

click for enlarge 1920 X 420 563.5 Kb picture

ну и напоследок не могу удержаться от публикации самой идиотской фотки с моим участием... то есть, я очень старался и позировал...

click for enlarge 1920 X 1072 173.7 Kb picture

Kura-I 23-08-2013 20:08

quote:
ну и напоследок не могу удержаться от публикации самой идиотской фотки с моим участием... то есть, я очень старался и позировал...

Тоже панорама? 5 кадров ФФ по вертикали?...
ae 23-08-2013 20:10

ага со штатива снято с подсветкой прожектором... на самом деле, нет, конечно...
korolёv 25-08-2013 09:08

click for enlarge 1800 X 644 195.1 Kb picture
Diletant 25-08-2013 23:17

korolёv приятная карточка )
korolёv 26-08-2013 13:11

Спасибо )
searching 26-08-2013 21:58

korolёv, хоть кто то художку с туманом снимает! Здорово!

П.С. Слева и внизу подрезать, не?

Serg_13 03-09-2013 18:23

Река Вишера
click for enlarge 900 X 273 251.2 Kb picture
ingvarr 03-09-2013 20:42

Круть! Только снизу бы наверно реки поболе
Андрес 04-09-2013 08:10

По ней тоже драга, что ли, прокатилась?
Serg_13 04-09-2013 09:06

Рукотворные острова. Делили русло на две части
Serg_13 04-09-2013 09:08

quote:
Круть! Только снизу бы наверно реки поболе

Согласен.Но немного недопанорамировал (шесть горизонтальных кадров). Поэтому либо река, либо скалы.

Diletant 07-09-2013 22:28

С 15 сентября по 25 октября 2013 г. в центре Москвы на Гоголевском бульваре пройдет фотовыставка <ОКНО В АРКТИКУ>.

click for enlarge 1001 X 668 701.2 Kb picture

авторы представленных работ: Сергей Анисимов, Mike Reyfman, Николай Шрайбер, Black Hole, Леонид Халфен, Виктория Роготнева, Сергей Семенов, Николай Зиновьев, Yury Shkolnikov, Егор Яковлев, Валерий Щербина, Юрий Пустовой, Александр Семенов, Павел Косенко, Вадим Балакин, Дмитрий Архипов, Марина Маликова and Victor Afanasenko.
https://www.facebook.com/photo...tal_comments=15

Даниил 08-09-2013 09:06

Вродь тоже панорамы
click for enlarge 1024 X 1024 304.8 Kb pictureclick for enlarge 1024 X 1024 447.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 1024 645.8 Kb pictureclick for enlarge 1024 X 1024 321.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 1024 231.8 Kb pictureclick for enlarge 1024 X 1024 324.6 Kb picture
korolёv 14-09-2013 11:20

Рассвет на Казмаске
click for enlarge 1800 X 643 202.0 Kb picture
ingvarr 14-09-2013 12:21

quote:
Originally posted by Даниил:
Вродь тоже панорамы [/URL]

на мосту клева получилось

Diletant 19-09-2013 22:53

от рассвета до заката... или несколько зарисовок о земле племени навахо

click for enlarge 1800 X 800 376.9 Kb picture

click for enlarge 1800 X 824 680.7 Kb picture

click for enlarge 1800 X 861 688.2 Kb picture

click for enlarge 1373 X 850 692.4 Kb picture

click for enlarge 1396 X 850 682.2 Kb picture

Diletant 19-09-2013 22:58

продолжаем разговор

click for enlarge 1256 X 850 671.4 Kb picture

click for enlarge 1497 X 850 673.1 Kb picture

click for enlarge 1800 X 629 687.7 Kb picture

click for enlarge 1800 X 703 693.2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 759 730.4 Kb picture

один день в Долине Монументов

Dar_Veter 19-09-2013 23:26

Круто...Марс, не иначе
Diletant 20-09-2013 08:27

Спасибо Андрей
да, места интересные )
только небо там по большей части пустое, облака - редкие гости
а без неба пейзаж многое теряет...
Dar_Veter 20-09-2013 08:55

Вот интересно, все уже привыкли, и когда человек едет за пейзажами в другую страну или на другой континент - это норма (с) Елена Малышева. Фототуры организуются, все такое прочее. А если, например ехать на край земли за фотографиями *опы бабочек - это как? Нет, лучше все-таки пусть ездят за пейзажами. Из всех сложно выделить что-то особенное. Серией гармонично смотрится, имхо. В общем, белой завистью завидуем
ШатоЛафит 20-09-2013 22:58

quote:
Diletant

смотрю и дух захватывает......
kvn_y 21-09-2013 09:54

Ну с такими красками и без неба вполне здорово ))
Фаза 22-09-2013 19:33

"Коянискацци" там есть эпизоды.
Пошёл фильм пересматривать ещё раз.
Diletant 22-09-2013 23:00

quote:
А если, например ехать на край земли за фотографиями *опы бабочек - это как?

ну так ведь в фототуре совсем не обязательно пейзажи фотографировать, никто не запрещает снимать *опы бабочек
а ещё люди на фотосафари ездят, зверюшек снимают

quote:
Из всех сложно выделить что-то особенное.

Андрей ещё можно по другому сказать - ничего особенного эти карточки собой не представляют потому и выставил серией
Diletant 22-09-2013 23:05

quote:
Ну с такими красками и без неба вполне здорово

ну красок там хватает, да (красный всех оттенков)
но без неба пейзаж становится скучным, не интересным - просто трэвельские фотки
Diletant 22-09-2013 23:07

quote:
Originally posted by ШатоЛафит:

смотрю и дух захватывает......


спасибо, приятно

Dar_Veter 22-09-2013 23:12

quote:
Originally posted by Diletant:

Андрей ещё можно по другому сказать - ничего особенного эти карточки собой не представляют потому и выставил серией



Нет, не так немного. Фото не обязано быть вещью в себе, я так думаю. И уж точно не каждая фотография обязана быть шедевром и саморассказом. Такие вот зарисовки, выполненные на очень высоком (мне недосягаемом, чего лукавить) уровне - тоже ценность. Так что сказал как сказал - это серия и воспринимается она серией. Очень гармонично и красиво.
Diletant 22-09-2013 23:17

немного Ледяной Земли
click for enlarge 1920 X 607 538.2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 599 383.7 Kb picture

click for enlarge 1065 X 950 693.6 Kb picture

click for enlarge 1439 X 850 679.6 Kb picture

click for enlarge 1333 X 850 669.8 Kb picture

Dar_Veter 22-09-2013 23:22

Я за 1 и 4 - крутЪ. 3я на ЗЧ была, но там она другая немного и мне больше нравится.
Diletant 22-09-2013 23:40

Спасибо Андрей )
1я уже более полугода в загашнике отлёживается, всё никак не мог решить стоит ли её показывать вообще )
2я и 3я тоже уже несколько месяцев там же - в закромах )
4я недавно собрана - недели 3 как )
ну а 5я - свежак, ещё 2х недель не пролежала ))

а на ЗЧ я что-то не припомню такой, как у меня...
(льдина кстати нехилая была ))

Dar_Veter 23-09-2013 07:17

Что-то с нумерацией я промахнулся. 4я как на ЗЧ, похоже. А 1 и 5 - классные
Diletant 23-09-2013 11:55

quote:
4я как на ЗЧ

да, 4я тот же водопад в то же утро, немного другая ТС и чуть раньше - солнце ещё не показалось
ШатоЛафит 23-09-2013 16:34

Ну что вы с нами делаете))
Лично я, как в омут погружаюсь в ваши фотографии)))
kvn_y 23-09-2013 17:37

quote:
Originally posted by Diletant:

просто трэвельские фотки



скромность она украшает
Из ледяной серии понравились все...а ведь красок тоже не густо)))
они в ч/б НМВ изумительно бы смотрелись
Анли 24-09-2013 20:26

Я тоже в приятном ауте Одна серия -жара, вторая -холод. Каждое фото -завораживающее!!!!!! Особенно самое последнее
Diletant 26-09-2013 21:47

quote:
Одна серия -жара

ну не совсем жара - это январь вообще-то и по утрам было довольно прохладно, но всё равно спасибо
Diletant 26-09-2013 21:48

а вот в июле в Тоскане было жарко

click for enlarge 1920 X 489 435.3 Kb picture

click for enlarge 759 X 950 689.0 Kb picture

click for enlarge 1600 X 827 689.8 Kb picture

click for enlarge 1700 X 721 693.9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 836 802.1 Kb picture

Mr D 26-09-2013 22:06

Тоскана - супер! В печать!
dyaj 26-09-2013 22:49

Серии отличные! Вроде по отдельности уже было (наверняка не так, но все же), а вместе просто чудесно!
bmw 27-09-2013 09:48

quote:
Originally posted by Diletant:
а вот в июле в Тоскане было жарко




ставлю лайк

Serg_13 29-09-2013 20:56

Эльбрус 5 горизонтальных кадров
click for enlarge 1920 X 491 311.7 Kb picture
Сеня Белоозерский 30-09-2013 09:10

тоскана, да
но большое имхо, меня в грусть кинули эти фотки.... сильно кароче да
Diletant 03-10-2013 22:23

Хвастаться не красиво - знаю.
но как же быть, если хочется? - наверно всё же чуть-чуть можно
Итак, где-то в середине августа я получил предложение от Dr. Chris. Hinterobermaier, организатора крупнейшего фотоконкурса <Trierenberg Super Circuit> проводимого под эгидой FIAP - Международной федерации фотохудожников (в котором я к слову получил уже 3 золота - 2 от FIAP и 1 от PSA (Photographic Society of America) в 2008 и 2012 г.г.) поучаствовать в новом конкурсе PHOTO ART CHAMPIONSHIP 2013 - " It is the aim of this unique new contest to collect our participant's very best images of the past ten years in three sections: general, nature and water. Let us see your personal "best of" in this field! "
Почему бы и не поучаствовать подумал я и отправил несколько работ, которые в тот момент считал своими "best of"
И вот на днях получил письмо с результатами конкурса, где прочел следующую запись: 10 GOLD MEDALS WATER SECTION ну а среди 10 фамилий обнаружил и такую Valeriy Shcherbina / Russia "Land of ice"

http://shcherbina-photo.ru/p/spage/photo/oid/25503351

На сегодняшний день это моя самая титулованная работа:
- Trierenberg Super Circuit 2012 - CPECIAL THEMES <Panorama> - GOLDMEDAL
- The EPSON International Pano Awards - Silver Award и 24я позиция в Top 50 любительской категории.
- Золотая Черепаха 2013 - лауреатство и специальная отметка жюри в категории <Пейзаж>
- ну и теперь PHOTO ART CHAMPIONSHIP 2013 - GOLDMEDAL в категории WATER SECTION
вот такие вот пироги

bmw 03-10-2013 22:29

Валерий, поздравляю! Фотография действительно стоит медали
Diletant 03-10-2013 22:34

Спасибо
Dar_Veter 03-10-2013 23:26

Да, на ЗЧ она была напечатана как надо и смотрится это все дело на большом формате просто ахудивительно Поздравляю!
Diletant 04-10-2013 12:10

Спасибо
а на ЗЧ мне так и не удалось побывать
и ведь что интересно, я в то время в Москве был и даже в ЦДХ ходил (весь промёрз, пока до него добрался) и меня туда не пустили... (даже и не знаю какой тут смайлик поставить то ли такой , то ли вот такой )
Dar_Veter 04-10-2013 12:22

quote:
Originally posted by Diletant:

а на ЗЧ мне так и не удалось побывать



В этом году что-нибудь засылал? В тебе не сомневаюсь, но я тоже участвовать планирую. Есть шанс попасть. Пусть и не велик, но есть. Если сложится с финалом, можно будет скооперироваться и двинуть. Всяко веселее
Diletant 04-10-2013 12:14

quote:
В этом году что-нибудь засылал?

пока нет, но в свободное время пороюсь, может что-нибудь да и отправлю
ae 05-10-2013 02:02

Не может не радовать, что у нас живут и работают фотографы мирового уровня!!! Это реально круто!!! Мои поздравления, Валерий!!! После таких фото вновь решил напрячься и пособирать панорамок этого лета... немножко Мийо и немножко Сен-Эмильона... ну и жалею, что мало снимал в поездках этого года, конечно...

кстати, как бы ты отнёсся к тому если бы я записал небольшое аудио интервью с тобой относительно фототуризма??? мне самому очень интересно, правда, ни разу не выбрался на полноценный фототур, так как езжу по миру то с друзьями, то с семьёй и на фото выделяю очень мало времени к своему стыду, даже когда очень хочется...

kvn_y 05-10-2013 11:44

Валерий, от души поздравляю и радуюсь за земляка!
Diletant 05-10-2013 20:39

Спасибо за поздравления, но вот такие слова
quote:
что у нас живут и работают фотографы мирового уровня

меня как-то коробят - просто оказался в нужном месте в правильное время
и по поводу интервью - я могу просто рассказать всё, что интересует по этой теме, но вот интервью я давать не умею
Serg_13 05-10-2013 22:24

Еще пара панорам с Эльбруса

click for enlarge 1200 X 303 183.4 Kb picture

click for enlarge 1200 X 466 261.2 Kb picture

ae 06-10-2013 23:22

quote:
Originally posted by Diletant:
и по поводу интервью - я могу просто рассказать всё, что интересует по этой теме, но вот интервью я давать не умею

отлично, тогда как только я избавлюсь от кашля созвонимся...

bmw 08-10-2013 12:50

Serg13, первая хороша. отлично геометрия сочетается
Serg_13 08-10-2013 22:04

quote:
bmw

спасибо

dimm 09-10-2013 13:44

сегодняшняя...

Diletant 09-10-2013 23:18

тоже сегодняшняя
click for enlarge 1820 X 850 688.6 Kb picture
dyaj 09-10-2013 23:25

quote:
Originally posted by Diletant:
тоже сегодняшняя

Хороша! Утро морозное, осеннее!

Serg_13 10-10-2013 10:06

Еще одна
click for enlarge 900 X 371 416.5 Kb picture
Dar_Veter 11-10-2013 08:43

quote:
Originally posted by Diletant:

тоже сегодняшняя



Красивая картина
Андрес 11-10-2013 15:45

quote:
Originally posted by Serg_13:
Еще одна

Внизу видны следы автосклейки или трава так растет?

Serg_13 11-10-2013 17:00

quote:
Внизу видны следы автосклейки или трава так растет?

Да, есть еще косячки. Будем совершенствоваться. Спасибо.

click for enlarge 900 X 314 327.2 Kb picture

ingvarr 15-10-2013 11:13

Чуть-чуть бы наверно снизу образать.
Панорами, пожалуй, побольше размером надо выкладывать - хотя бы 1500 по большей стороне
alex2006 16-10-2013 12:48

Diletant, поздравляю ! Serg_13 - красивые работы.

quote:
Originally posted by ingvarr:

Панорами, пожалуй, побольше размером надо выкладывать - хотя бы 1500 по большей стороне


можно и поболее ) мониторы у многих фотографов не менее 2000 точек по горизонтали, а иногда хочется еще картинку увеличить-поразглядывать )

Serg_13 16-10-2013 10:29

Спасибо. С размером учту на будущее.
Андрес 16-10-2013 13:44

А почему на будущее? Я бы и эти поразглядывал
Diletant 19-10-2013 13:55

Начало

click for enlarge 1800 X 628 674.8 Kb picture

01.01.13

Serg_13 19-10-2013 23:05

Первый раз полноценно попробовал панорамную съемку. Вроде бы получилось - остался доволен. Но, после последней фотосеминарии, пришел, посмотрел свои фото и понял, что мало сделать панораму, должна быть в ней все-таки какая-то "изюминка".

quote:
Начало

Мне кажется в этой панораме тоже нет этой "изюминки", хотя технически выполнена как всегда, великолепно.

Diletant 22-10-2013 23:26

Ещё одна панорама Брайс каньона, тоже без "изюма" как и предыдущая (хотя предыдущая мне всё же нравится )
Снята в другой день (т.е. в 1й - 31.12.12). Было оччень холодно - градусов 20-25 и дул пронизывающий ветер. Пальцы не слушались и объективы меняться не хотели

click for enlarge 1700 X 847 694.0 Kb picture

но снять - это пол-беды, а вот со сборкой я намучился...
тут 2 ряда и т.к. снималось без панорамной головки на ширик (24мм.) да с близким ПП...
ну в общем всё равно я её победил

Serg_13 23-10-2013 19:54

Я не сказал, что они мне не понравились Обе панорамы хороши. Главная моя мысль, все таки другая: мне очень понравился процесс съемки, а особенно сборки панорам, когда из вроде бы никчемных кадров рождается целостная картина. Но видеть панораму, такой какая она будет, довольно таки непросто. Этому и учусь, на примере качественно сделанных панорам.
alex2006 23-10-2013 20:51

Diletant, классные снимки ) второй имхо интереснее, разноплановее что ли )
ВаряЛорд1 29-10-2013 10:59

тосканские картины шедевральны, уж извините за может излишний пафос в третьяковке навроде того картины имеются, между прочим))) творчество чернецова и мивилля напоминает. очень нравится, особенно первая, там, кажется, даже воздух виден.
ingvarr 30-10-2013 16:42

Другое море

click for enlarge 1600 X 384 292.5 Kb picture

Diletant 30-10-2013 21:40

Игорь, хорошо, жаль что небо пересвечено...
где снимал?
ingvarr 30-10-2013 21:49

г. Большой Шелом, хребет Зигальга, Южный Урал
Diletant 01-11-2013 01:19

Поле боя Bryce Canyon

click for enlarge 1400 X 821 600.1 Kb picture

2 ряда вертикальных кадров

Dar_Veter 01-11-2013 18:11

Как он это делает?! Клева!
Kura-I 02-11-2013 12:01

Моя первая понорама:
click for enlarge 1555 X 600 295.1 Kb picture
Таиланд (Олик Епл-3, 3 горизонт. кадра)
Андрес 02-11-2013 08:00

Общая зеленость напрягает, а в остальном приятно Кстати, как можно на панорамах склеивать такую воду?
Kura-I 02-11-2013 09:35

quote:
Originally posted by Андрес:
Общая зеленость напрягает, а в остальном приятно Кстати, как можно на панорамах склеивать такую воду?

В цветах практически ни чего не правила, как есть в жупеге, да и была какая0то бирюзовость пейзажа...
dorof70 02-11-2013 16:45

quote:
Originally posted by Dar_Veter:
Как он это делает?! Клева!

Просто нет слов. Шикарно

Diletant 02-11-2013 18:25

quote:
Как он это делает?! Клева!

quote:
Просто нет слов. Шикарно

Спасибо
просто надо оказаться в нужном месте в правильное время...
ну и потом слегка повозиться в ФШ
ах да, перед этим что-то снять надо