quote:
Originally posted by Kura-I:
ВоЩе-то в норме сначала показыватся портфолио и обговариваются детали, а потом спрашивается устраивает ли это клиента, а потом выслушиваются его пожелания. ЗАРАНЕЕ! Ели это идёт вразрез мнению фотографа - договора не будет. По- моему так у адекватных фотографов...
ну так оно.. но недовольные клиенты.. они существуют))))
ну и как бэ речь шла изначально в полемике о количестве отснятых/отданых снимков...
а так все правильно господа-товарищи)))
quote:
Originally posted by 5element:
ну и как бэ речь шла изначально в полемике о количестве отснятых/отданых снимков...
а так все правильно господа-товарищи)))
Именно так. Если превышен гарантированный производителем ресурс механики - то покупка такого аппарата в какой-то степени лоторея, оправданная только дешевизной!
(вернёмся к началу).quote:
Originally posted by Kura-I:
Именно так. Если превышен гарантированный производителем ресурс механики - то покупка такого аппарата в какой-то степени лоторея!
ну... все в нашей жизни лотерея... это надо быть меганеудачливым чуваком что бы с пробегом 178к развалился фот а тот чувак что с 800к взял типа и еще 800к нащелкал)))
не бывает мне каж так по факту...
п.с. вы не подумайте что я нарочно "рекламирую" этот топик... я аффтара и не знаю даже... единственная связующая ниточка - я тоже уважаю никон))... и люблю поспорить...
эк тему развернуло)....все еще ап)
quote:
Originally posted by :
"Однако, производителем даётся гарантия на 150 000 срабатываний"
у D700 гарантированный ресурс затвора 300тыс срабатываний по паспорту.
о как здорово!
фото этого паспорта пжлста.
не вводите людей в заблуждение... 300 имели только д3.
и жду с нетерпением подтверждения слов.
quote:
Originally posted by К._Андрей:у D700 гарантированный ресурс затвора 300тыс срабатываний по паспорту.
На сайт Никона хотя бы загляните...
Паспорт местным продавцом от руки наверное написан... Ого, как тему раздули)))))))))))))
Друзья! На сколько мне известно производитель дает гарантию на 150 тыщ срабатываний затвора...Но это ни о чем не говорит; на новый автомобиль то же гарантия 2-3 года, и это не значит, что потом он ездить не будет)
quote:
Originally posted by FOCUS fotostudio:
Друзья! На сколько мне известно производитель дает гарантию на 150 тыщ срабатываний затвора...Но это ни о чем не говорит; на новый автомобиль то же гарантия 2-3 года, и это не значит, что потом он ездить не будет)
Не совсем верное сравнение. На автомобиль дается еще и гарантия на километраж (аналог числа срабатываний), после превышения которого рекомендуется заменить (ого по стоимости) основные важные детали, (напр. для зеркалки затвор или механику зеркала) чтобы не играть со случаем в лоторею! Стоимость авто на вторич. рынке напрямую и в большей степени связана с его реальным пробегом, а не с внешним видом. Это я как женщина, Вам говорю!
Если рассуждать так, то доля риска всегда есть, и покупка любой сложной техники -лотерея)
quote:
Originally posted by FOCUS fotostudio:
Если рассуждать так, то доля риска всегда есть, и покупка любой сложной технике -лотерея)
Именно, на вторичном рынке и оправдание этому - только "вкусная" цена. Гарантии того что это завтра не развалится никто ведь не даст?
Еще свежо в памяти как мой хор. знакомый купил за бесценок прекраснвй с виду и престижный заморский авто, но с огромным пробегом... В итоге, упрямствуя, он за год вложил в него сумму аналогичную стоимости нового. Ну а вобЧе Д700 - прекрасный прочный аппарат! Для профи снимающего с большой интенсивностью, тушка - расходный материал, главный капитал - стёкла. Не плачьте о тушке!
150 000 срабатываний неспешно, одиночными кадрами, и те же 150000 длинными сериями, с максимальной скоростью-две большие разницы. Как и пробег авто. Его вообще можно при желании за пару-тройку десятков тысяч, превратить в полнейший хлам...
Заявленный гарантированный <срок годности> выполненного из кевлара высокоточного износостойкого затвора составляет 150000 циклов срабатывания на отказ. Разумеется, реальный срок службы этого узла, как правило, больше в два, а то и три раза. Источник http://foto.ru/nikon_d700_body.html
Кстати, читала где-то, что суперкороткие выдержки "убивают" затвор много быстрее, чем длинные. Самая лучшая выдержка для минимального износа - выдержка синхронизации. Вспомню источник дам ссылку...
150 000 - это среднестатистическая цифра заводских испытаний затвора на отказ, среднестатистическому потребителю она тоже что-то говорит... quote:
Originally posted by Kura-I:
Кстати, читала где-то, что суперкороткие выдержки "убивают" затвор много быстрее, чем длинные. Самая лучшая выдержка для минимального износа - выдержка синхронизации. Вспомню источник дам ссылку...
Но занимаясь творчеством тебе не удастся использовать суперкороткие, даже в разных условиях на автомате они будут соответствовать обстановке!
quote:
Originally posted by Kura-I:
Кстати, читала где-то, что суперкороткие выдержки "убивают" затвор много быстрее, чем длинные. Самая лучшая выдержка для минимального износа - выдержка синхронизации. Вспомню источник дам ссылку...
это бред. изучите как работает затвор. и поймете.
подобная тема была на фотору, там человек взялся объяснять, что на коротких выдержках затвор разгоняется быстрее, и сильнее хлопает... угу...
длительность выдержки отрабатывает вовсе не "скоростью" движения шторок. шторки движутся абсолютно с одинаковой скоростью, что на выдержке синхронизации, что на выдержке 1/8000 и на всех остальных.
сейчас и эту тему прочтет десяток неокрепших мозгов и разнесет этот миф дальше и в скором времени в объявления о продаже будем читать - "снимал только на выдержке синхронизации, на коротких выдержках не снимал - затвор как новый!" 
а еще - настоящий правильный фотограф не использует UV фильтры - они зло
quote:
Originally posted by аалектрик:
150 000 срабатываний неспешно, одиночными кадрами, и те же 150000 длинными сериями, с максимальной скоростью-две большие разницы.
вапще никакой разницы. или обоснуйте только про авто не надо - мы тут про фото.
quote:
это бред. изучите как работает затвор. и поймете.подобная тема была на фотору, там человек взялся объяснять, что на коротких выдержках затвор разгоняется быстрее, и сильнее хлопает... угу...длительность выдержки отрабатывает вовсе не "скоростью" движения шторок. шторки движутся абсолютно с одинаковой скоростью, что на выдержке синхронизации, что на выдержке 1/8000 и на всех остальных.
Не надо так категорично, докажите обратное...А я последовала Вашему совету, и... Однако, цитата: " Изменяя ширину щели и СКОРОСТЬ движения шторок, можно регулировать количество проходящего светового потока в широких пределах, то есть выдержку снимка вплоть до 1/16000 сек." - из старого учебника по фототехнике...(наверное в старых советских тех. учебниках всякую фигню, как в инете, не писали?)
Даже по звуку слышно, что шторки на сверхкоротких движутся быстрее... quote:
Originally posted by STFT:
150 000 срабатываний неспешно, одиночными кадрами, и те же 150000 длинными сериями, с максимальной скоростью-две большие разницы.
вапще никакой разницы. или обоснуйте
Можно один кадр три раза сделать, а можно один кадр сделать один раз без брекетинга, вся разница))
чем короче выдержка синхронизации - тем лучше-удобнее фотографу. с этим согласны все. на кэнонах эта выдрержка - 1/200, на никоне - 1/250
выдержка синхронизации на фотоаппаратах ограничена скоростью движения шторок.
скорость движения шторок - величина неизменная на всех выдержках. если это не так - ваш фотоаппарат неисправен.
что есть выдержка синхронизации - это максимально короткая выдержка из тех, при которых происходит полное открытие кадрового окна.
как работает затвор и что такое полное открытие кадрового окна:
- вы нажали на кнопку - начинает движение первая шторка
- первая шторка достигла края кадра - кадр полностью открыт
- в момент полного открытия кадрового окна идет сигнал на вспышку, она пыхает, получаем полностью освещенный кадр
- вторая шторка начинает движение и закрывает кадровое окно.
то есть при выдержке синхронизации вторая шторка начинает движение только после того, как первая шторка уже полностью открыла кадр. чем быстрее шторка движется, тем более короткой может быть выдержка синхронизации.
если снимать со вспышкой на более коротких выдержка, чем выдержка синхронизации, то вспышка тоже пыхнет (в регулировках фотоаппаратов есть параметр - синхронизация по первой или второй шторке). но. вы никогда не получите равномерно освещенного кадра - на снимке будет черная полоса, чем короче выдержка - тем больше ширина полосы. потому, что для получения более короткой выдержки, вторая шторка начинает движение еще ДО того, как первая шторка достигнет края кадра. на совсем короткой выдержке перед матрицей просто проходит щель, которую образуют две шторки - вторая шторка при этом начинает движение через минимально короткое время после того как начала движение первая шторка.
еще раз - скорость движения шторок постоянна. длительность выдержки регулируется моментом начала движения второй шторки.
поэтому фаппарату монопенисуально, снимаете ли вы сериями или одиночными кадрами. цикл всегда один и тот же. короткая выдержка и их серия не заставляет фаппарат увеличивать скорость работы узла под названием затвор - скорость работы всегда одинакова.
P.S. хотя если выставить синхронизацию по первой шторке, то вспышка загорится сразу, как только первая шторка начнет движение и если длительность импульса вспышки такова, что она равна или больше чем установленная выдержка - то мы получим опять же полностью освещенный кадр.
Продолжаю цитировать:" Узкая щель и медленное движение шторок приводят к т.н. временному паралаксу (искажению геометрии быстродвижущихся объектов), чтобы минимизировать этот недостаток шторно-щелевых затворов, конструкторы прибегают к ускорению движения шторок на очень коротких выдержках..." Источник специально не называю, может сами догадаетесь, раз Вы так категоричны...
ок. пусть UV фильтры будут злом.
в дополнение к тому что написал STFT, на википедии в статье "Фотографический затвор" есть прекрасная гифка, которая поможет в понимании, что всем безразлично с какой скоростью вы щелкали.
Все же продается аппарат)))))))))))))))))))
quote:
Originally posted by JanaPhoto:
Все же продается аппарат)))))))))))))))))))
Это тема так своеобразно пиарится!!! Аппарат обязательно продастся!
quote:
Originally posted by xxYxx:
на википедии в статье "Фотографический затвор" есть прекрасная гифка,...
А что Вики истина в последней инстанции? Других источников, справочников и книг уже не читаем?
Kura-I, web 2.0 он такой
quote:
на никоне - 1/250
не у всех. были времена когда x-sync было 1/500!
quote:
Originally posted by JanaPhoto:
Заявленный гарантированный <срок годности> выполненного из кевлара высокоточного износостойкого затвора составляет 150000 циклов срабатывания на отказ. Разумеется, реальный срок службы этого узла, как правило, больше в два, а то и три раза.
Гарантированный ресурс не означает, что по достижении этой магической цифры он у Вас развалится. Просто параметры затвора начнут "гулять" шире, чем положено, и нужно будет нести аппарат в СЦ для чистки, смазки, юстировки. Опять же допустимые параметрические отклонения Никон, в отличие от фирмы К, не публикует. Кэнон тайны не делает, параметры кэноновских затворов по точности экспозиции в пределах гарантийного числа - около 13% или 1/6 Ev. То есть к концу срока эксплуатации выдержка, допустим 1/100 будет гулять от 1/85 до 1/120 примерно, не более. А вот что далее, за пределом гарантийного числа будет - никто сказать не может...
P.S. Никону, кстати, принадлежит абсолютный рекорд работы затвора - пленочник F5 в одной американской студии отработал 1 800 000!
quote:
Но занимаясь творчеством тебе не удастся использовать суперкороткие, даже в разных условиях на автомате они будут соответствовать обстановке!
Элементарно: светосильник на макс. дырке + дневное освещение (солнце) вне помещения и не в тени, особенно на море и в горах (без ND не обойдтись)...
Да и "автомат" как-то с творчеством не вяжется...quote:
P.S. Никону, кстати, принадлежит абсолютный рекорд работы затвора - пленочник F5 в одной американской студии отработал 1 800 000!
Во блин, отлично!
Элементарно: светосильник на макс. дырке + дневное освещение (солнце) вне помещения и не в тени, особенно на море и в горах Идеальные условия для творчества!
Господа, самое главное вы сами понимаете,что аппарат отличный и стоить тех денег, что предлагает продавец. Я не понимаю к чему все эти споры. Уверен если бы вам был очень нужен данный аппарат, вы бы его купили. Просто вы встаньте на место того кто продает аппарат и спросите себя за какую цену продали бы вы его. Уверен никто из вас не захотел отдать за дешего. Так что каждый решает что и за сколько его продавать.
Да здесь отрицательных отзывов о камере и нет. Цена вроде адекватная. Если камера по большей части в студии использовалась, то ей мало что плохого сделается. Когда мне нужен был этот аппарат, он был для меня "не подъёмен" по цене, поэтому купил попроще (Д 7000) и понял, что заложенных в него возможностей я точно в ближайшее время не использую.
Что касается холиварчика - так это ж отлично! Свой Никон Д50 в своё время благодаря холиварчику и продал. Доброй продажи!
ФИЛОСОФЫ - ОДНИМ СЛОВОМ.ДОМОРОЩЕННЫЕ
Не сезон продаж видимо.
quote:
Originally posted by JanaPhoto:
Не сезон продаж видимо.
Видимо, несмотря на мощную поддержку... Или уже 12 Мп народу маловато?
quote:
Originally posted by Kura-I:
Видимо, несмотря на мощную поддержку... Или уже 12 Мп народу маловато?
Я бы возможно и сама забрала, но пока приоритеты другие)
Подогреем тему некоторой статистикой
http://www.olegkikin.com/shutterlife/nikon_d700.htm
Если смотреть на график первый, то снижение после 300 тыс думаю вызвано жизненным циклом камеры на рынке, обновлением модели.
p.s. там и др камеры можно глянуть, кому интересно.
p.s.s. мой прежний d50 великолепно себя чувствовал более чем с 62 тыс срабатыванием затвора и ниразу не отказал. А заявленный, боюсь соврать, вроде 5 тыс, поправьте.
quote:
Originally posted by Kura-I:
Видимо, несмотря на мощную поддержку... Или уже 12 Мп народу маловато?
12 Мп для многих (большинства) задач вполне достаточно. Эти же 12 даже плюс. К объективам требования не такие жесткие по разрешению. Я бы с удовольствием купил сейчас новый, или почти новый, без косяков Д700, если бы не было другого ФФ.
quote:
Или уже 12 Мп народу маловато?
ага, и видео нет
quote:
Originally posted by BIG BOB:
Что-то глаз замылился от чтения. Цену озвучили или нет?
40000 вроде
quote:
Originally posted by JanaPhoto:40000 вроде
С одним уточнением: топикстартер говорил(а), что это нижний предел, торга уже не будет.
д7000 поменялсо бы на гарантии котиорый у меня доплатил бы конеш
ап
Цена интересна.