вкусная цена лишь на гелик 40-2
и то неясно какого качества он стал после возобновления производства
quote:
- буду продолжать пользовать свои савецкие стёкла через переходник и плевать мне на эти поделки. Хы-хы-хы... Рукоблуды блин...
Наконец хоть какой-то шаг вперёд. Появится возможность проверим. По поводу ХЫ-ХЫ сделай лучше. По поводу автофокуса надо купить лицензию или сигма и томрон всегда с вами ( по цене)
Гелиос 40-2 неплохой портретник за 8 т.р. Их б/у продавали за 15 тысяч и дороже. По тестам, рисунок лучше чем у Canon EF 85-1.2L:
http://club.foto.ru/forum/11/261862
Тут считаю ценник адекватный.
Еще Зенитар 50/1.2 обещают показать на выставке.
По резкости говорят лучше кэноновского 50 1.4
Вот еще что нарыл на форуме club.foto.ru:
Что именно будет от Зенита на Фотокине 2012 помимо 50/1.2 сказать не смогу, не знаю просто. Но могу назвать то что планируется (уже делается/в процессе подготовки производства) выпускать в ближайшие месяцы:
Гелиос 40-2-Н/С
Зенитар 16/2.8
Зенитар 20/2.8
Зенитар 28/2.8
Зенитар 85/1.4
Телезенитар 135/2.8
всё под Кэнон (или м42 с переходником) и Никон. Все разработки старые, некоторые (20/2.8, 28/2. даже серийно не выпускались.
в графике я видел написал Зенитар 85/1.4, но чертежи видел новые (обновлённые старые) и под Гелионар-1К (85/1.4) и под Зенитар-К (85/1.4), какой из них всё таки будут выпускать не знаю.
В Научно Техническом Центре (НТЦ) Зенита (где я работаю) всё обновляют, делают ремонт помещений, выдали новейшие компьютеры с большими мониторами и новую мебель. Планы на будущее по выпуску объективов наполеоновские, директор хочет ускорить процесс выхода новых объективов.
По поводу оборудования для производства:
Понимаете, да, КМЗ почти не производил фотообъективы в 90х и 00х годах. Но оборонные заказы он производить не переставал, а оно делается на том же самом оборудовании. И хочу заметить, военные заказы делаются с куда большими точностями нежели гражданские заказы. Потому скажу что нормально у нас в этой области. Конечно можно и лучше, но это дело времени.
Собирать сейчас умеют, десятилинзовый зенитар 16/2.8 и множество прицелов, систем наведения вертолётов и спектральные сканирующие системы доказывают это.
Марки стекол? Когда плавки стекол отличаются - делают т.н. комплектовку. Раньше ею занимались в ручную на бумаге, это занимало много времени и не всегда делалось хорошо. Сейчас же есть персональные компьютеры с большой вычислительнйо мощностью и пересчет схемы делается за считанные минуты, прыгающие характеристики оптического стекла уже не привносят столько проблем как раньше. Да и станки с 60х годов стали более новые и более высокой точностью.
по поводу цены - тут слабое место завода, но всё равно заверяю Вас, новый г40-2-н/с будет дешевле ныне продающегося
г40-2, точно дешевле 20к. Сами посудите, Зенитар 16/2.8 стоит на выходе из завода всего 5 тысяч, хотя в нем 10 линз! А тут 6. 6 линз и в Зенитаре 50/2, продающемся за 1200 руб! Вы скажете "тут стекла больше!" и будете правы, действительно больше, но посмотрите на цену стекла, приведу пример:
Самое простое оптическое стекло К8 со средними требованиями для фото объективов стоит 1200 руб/кг.
Достаточно дорогое хорошее СТК8 - 6000 руб/кг. В г40 используются простые марки и их средняя цена не превысит 2500 руб/кг. Согласитесь, не высокая цена. Я сделаю предположение что Г40 будет дешевле 15 тысяч. Почему? Сужу по планируемому к выпуску 50/1.2: в нем 8 линз из достаточно дорогого хорошего стекла, в том числе марок СТК, в нем 1 асферическая линза, он новый, и конечная цена для него планируемая около 17 т.руб. Так что уверен что г40 будет дешевле нынешнего г40.
Очень понравилась фраза "дел на КМЗ он и другие не поправят". Даже если объективы пойдут очень хорошо в серию - они всё равно останутся на втором плане. Понимаете, Завод, например, выпускает Гиппер-Спектральный Прибор для сканирования земли из космоса, по 2 штуки в год, и цена его около 500 миллионов рублей (я не ошибся в нулях). А помимо такого прибора есть и огромное множество других, и больших и маленьких, вплоть до систем наведения "Искандеров". Так что фото объективы, даже гипотетические элитарные типа 50/1.0 будут всё равно на втором месте после военной промышленности.
quote:
Вот еще что нарыл на форуме club.foto.ru:
Круто, неужели Зенит возвращается?! Ура! Дайте плиз ссылку на источник.
Вот первые фото выложили
quote:
Originally posted by varezhkin:
Круто, неужели Зенит возвращается?! Ура! Дайте плиз ссылку на источник.
http://club.foto.ru/forum/view...e=250#listStart
Читай где-то с 240-ой страницы.
Сейчас проходит выставка PHOTOKINA - 2012, там как раз представлены все образцы:
http://www.zenit-foto.ru/index...news&Itemid=104
ArtSoft
Спасибо! Вот нашел еще жж товарища с КМЗ: http://bogdankov.livejournal.com
Смерть самьянгам!!!
Вот еще пару фотографий из магазина:
http://mf-lenses.livejournal.com/732142.html
Правда это "выставочный" образец. Первая партия для продажи появится через 2 недели.
я обязательно куплю 40)))
quote:
И хочу заметить, военные заказы делаются с куда большими точностями нежели гражданские заказы. Потому скажу что нормально у нас в этой области. Конечно можно и лучше, но это дело времени.
- не поймите меня неверно... - в общем - я именно ЭТО и имел в виду, иронизируя над ПРИНЦИПАМИ нашего производства. Вот если бы военку и гражданку делали ОДИНАКОВО - тогда да - снимаю шляпу... А так - получается, что завод прилюдно расписывается под фразой "нам посрать на клиентов". Или я что-то не так понял?.. Ну да ладно... -
quote:
фото объективы, даже гипотетические элитарные типа 50/1.0 будут всё равно на втором месте после военной промышленности.
- вот поэтому наше производство, а, следовательно, и реализация, будет на стотыщщтридцатьвтором месте после кЕтайцефф - тамроно-самйянга-хрен-чё-ещё-сманга. Печальная реальность.
С такими же проблемами сталкивается любой, пытающийся наладить производство у нас. Вон- отечественным частным предприятиям оружейной отрасли - то и дело приходится дико чесать репку, как свести концы с концами. Помогать никто не хочет - да ладно - что там помогать - не мешали бы... А то, как они говорят - как только сделаешь чего - сразу появляется ватага крутых пряников в погонах-кокардах - любителей "пожать там, где не сеяли"...
На правах апа.
Фишай лучше брать сразу с байонетом.Имеет встроенную бленду.Переходники(хотя может только раньше так было) сделаны явно не по военному заказу).Вообщем я поменял их пару штук,всё время не докручиваются до нужного положения из-за раннего окончания резьбы.В результате бленда встаёт не вертикально(один из моих переходников ставил её аж под 45 градусов,сейчас градусов 20 недокручено)=>два угла завиньетированы,приходится шопить,что бывает и проблематично.
там пишут что зенитар 16-2,8 под байонет кэнон в продаже 4200 новый
если все правильно он без контактной группы
Так я и непонял, сколько будет стоить г40. Сейчас цена 8к, но его нет в продаже, а когда появится будет стоить неизвестно
quote:
Originally posted by Edvard:
На правах апа.
Фишай лучше брать сразу с байонетом.Имеет встроенную бленду.Переходники(хотя может только раньше так было) сделаны явно не по военному заказу).Вообщем я поменял их пару штук,всё время не докручиваются до нужного положения из-за раннего окончания резьбы.В результате бленда встаёт не вертикально(один из моих переходников ставил её аж под 45 градусов,сейчас градусов 20 недокручено)=>два угла завиньетированы,приходится шопить,что бывает и проблематично.
Edvard, придешь чистить матрицу - принеси объектив с переходником - там это правится за пару минут.
quote:
а когда появится будет стоить неизвестно
basterik в соседней ветке пишет " объектив гелиос 40-2 поступит в продажу только через 1-1,5 месяца ". https://izhevsk.ru/forummessage/97/3129740.html
quote:
Originally posted by XBOCTuK:
Так я и непонял, сколько будет стоить г40. Сейчас цена 8к, но его нет в продаже, а когда появится будет стоить неизвестно
Появится через пару месяцев в продаже.
Под акцию не попадет уже
У них вроде там скидка сейчас до 7 октquote:
Originally posted by varezhkin:
КМЗ на фотокине: http://photo.net/classic-cameras-forum/00arEx
такая сиротская витринка
аааааа "New lenses from Russia" написали бы лучше привет из прошлого или "Back in Ussr"
сколько живем ничего не меняется. даже витрина как в СССР. Саня прально написал - сиротская.
минимализм
+100 маркетологи отстойные
Про объективы теме зачёт!
На кой ляд им маркетологи? Для орудийных и вертолётных прицелов... Ну а жизнь покажет соотношение цена/качество, на своей шкурке(тушке) только поймёшь.
Если-бы хоть на никон и сони с отверткой сделали - вообще было-бы супер.
quote:
Если-бы хоть на никон и сони с отверткой сделали - вообще было-бы супер.
Да, вот это было бы круто.
А мне б хватило того, чтобы в тушку информация о диафрагме и фокусном расстоянии передавалась. С ценообразованием в нашей стране такие стёкла с отвёрткой на уровне оригиналов будут стоить - никакого смысла их покупать не будет.
В живую бы пощупать!
кэнон 85-1,8 рулит
а эту повальную гелиосную моду не пойму
особенно тех кто брал 40-2
за 25 тыс
quote:
Originally posted by Pozytron:
А мне б хватило того, чтобы в тушку информация о диафрагме и фокусном расстоянии передавалась.
А диафрагму зачем?
quote:
Originally posted by Amigo:
кэнон 85-1,8 рулит
а эту повальную гелиосную моду не пойму
особенно тех кто брал 40-2
за 25 тыс
За 25 тыр я тоже не пойму.....но за 1500 р я , в свое время , брал с удовольствием
правда на кропе он никак, только на ФФ 
А вообще на ФФ при определенных условиях с помощью Г-40 получаются сказочно нереальные снимки, чем он и хорош, для ширпотребской сьемки , конечно не стоит.
А АФ отверточный, в заводских условиях, сделать несложно.
quote:
А АФ отверточный, в заводских условиях, сделать несложно.
Надеюсь, дойдут до них Ваши слова...
quote:
А диафрагму зачем?
Так камера свет при открытой замеряет. А во время съёмки дырка закрылась - "О-о, недолёт! (недосвет)"
quote:
Originally posted by Pozytron:Так камера свет при открытой замеряет. А во время съёмки дырка закрылась - "О-о, недолёт! (недосвет)"
Приведенная концепция существенно расходится с моей картиной мира. Чёта не врубился )
Камера замеряет свет при открытой диафрагме только на электронной-управляемой оптике. Если гелиос надеть на кенон, то диафрагма там прыгать не будет. С любым переходником.
Выбрал сюжет, сфокусировался, закрыл диафрагму (если надо), снял. Всё, никаких недосветов. ))
видимо, речь идет о реализации прыгающей диафрагмы
Хм... А у меня диафрагма прыгает. Правда, камера вообще ничего не меряет
если у вас камера никон (младшие модели) то экспозамера не будет с мануалами... и у никон все объективы с прыгалкой
если же используется переходник, тогда прыгалка не работает!
quote:
Originally posted by Dm!:
если у вас камера никон (младшие модели) то экспозамера не будет с мануалами... и у никон все объективы с прыгалкой
Речь идет о мануальных никоновских объективах?
И не только никоновских. Так что "смерть Самьянгам" отменяется. Nikon может провести замер на рабочей диафрагме ("резьбовушки" ручками закрываем и смотрим в тёмную дырку), есть старые мануальные объективы с передачей значения диафрагмы через механический рычаг(как у Пентакса), вот только прочувствовать эту самую диафрагму могут относительно "продвинутые" тушки D90, D 300 и т.д. Это в Canon с 1986 года всё электрифицирвано. А у остальных иной раз ручками, ручками....
P.S. Написал вот и думаю - прифигачиванием старой оптики "болеют" владельцы "старших" моделей камер, пользователям камер попроще такие заморочки ни к чему. Вот и хотелось бы иметь в российской оптике ну вот такой ма-а-алюсенький процессор в объективе. А то опять рабочий отрезок с байонетом сваяют, а всё остальное - ваши(наши) проблемы.
quote:
А то опять рабочий отрезок с байонетом сваяют, а всё остальное - ваши(наши) проблемы.
+100
quote:
Originally posted by aleck:Речь идет о мануальных никоновских объективах?
относительно замера - да, с беспроцессорными объективами у Никон нет экспозамера на младших тушках!
экспозамер есть только в тушках: д1/2/3/4/200/300/600/700/800/7000, все остальные нуждаются в процессоре-чипе, который будет позволяет измерять.
относительно объективов - все объективы на никон имеют прыгалку, в отличии от кэнон, у которого электронная диафрагма. и не важно мануальные они (AI-S), или отверточные (AF), или со своим мотором (AF-S\HSM), все они имеют прыгалку!
quote:
Originally posted by Pozytron:
Nikon может провести замер на рабочей диафрагме ("резьбовушки" ручками закрываем и смотрим в тёмную дырку), есть старые мануальные объективы с передачей значения диафрагмы через механический рычаг(как у Пентакса), вот только прочувствовать эту самую диафрагму могут относительно "продвинутые" тушки D90, D 300 и т.д. Это в Canon с 1986 года всё электрифицирвано. А у остальных иной раз ручками, ручками....
Кроме того, чтобы "прочувствовать", надо чтобы тушка передавала в объектив механическое усилие для срабатывания прыгалки. Без этого бессмысленно "передавать" данные о диафрагме.
Так вот Dm! об этом и написал. Прыгалка сработает, а замер - нет. Вот это и напрягает. У Пентакса такая же особенность (правда не во всех модельках).
Я тебя правильно понял: если я надену на Никоновскую тушку свой гелиос, то прыгалка будет работать??? Какие тушки это поддерживают?
Прыгалка работает на байонетных объективах с индексом "Н". Правда в СССР это был байонет зеркальных камер "Киев" (причём не всех), и содран довольно неточно, что иной раз приводит к плачевным результатам (увы...
). А вот резьбовой "Гелиос" на Никоне "прыгать" не будет, так же как и на Canon.Так любой "Nikon" закроет диафрагму на объективе с "родным" байонетом. Потому как соединение камеры с объективом не менялось с 60х годов прошлого века (по дате могу ошибиться, простите за возможную неточность). Т.е. "Nikon" сохранил сквозную согласованность со всей линейкой байонетных объективов. Со временем пришлось применить передачу диафрагмы из объектива в камеру, затем воткнуть в камеру моторчик автофокуса и контакты. По этому же пути шли Pentax и Minolta( Sony). Canon в 1986 совершил своеобразную революцию (фактически бросив пользователей "старой" оптики) камерой EOS 650(600), полностью поменяв байонет, конструктив и эргономику камер. Апологетам фирмы пришлось по новой закупаться аппаратурой . Ну а результатом такого подхода пользуются все: моторчики в объективы первым стал толкать именно Canon.
quote:
Originally posted by Pozytron:
Прыгалка работает на байонетных объективах с индексом "Н". Правда в СССР это был байонет зеркальных камер "Киев" (причём не всех), и содран довольно неточно, что иной раз приводит к плачевным результатам (увы...
Так, слава Богу, картина мира на этот раз устояла )))
И возвращаемся к исходному вопросу: раз резьбовой Гелиос (М42) ни на Никоне, ни на Кеноне прыгать не станет - нафига передавать диафрагму?
Вот она причина непонимания - меня греет надежда, что объектив будет с байонетом "Никона" (да и под Canon/Sony/Pentax тоже обещали хвостовики сваять). Покупать резьбовой объектив за 8 т.р.... Это надо ещё подумать. Да и с замковым креплением без чипа - тоже не очень удобен в пользовании. Вот и получаем на выходе: 8 т.р. объектив + 1,5 т.р. чип Лушникова под Никон + стоимость доработки (если самому лень) = чуть дешевле корейского аналога. И смысл в такой продукции?
Вот и остаётся ждать.
Угу. Только байонет вряд ли сделают. Это же нужно на миллиметр рабочий отрезок удлинять (для никона), конструкцию менять. Как я понял, ребята с завода решили попросту реанимировать готовый обкатанный продукт.
Если посмотреть на традиции мануальной оптики (Самьянги, Баеры и проч), то производитель, если даже и делает поддержку байонета, то оптика все равно идет без чипа (я уж не говорю о прыгалке). Ну, либо если ты хочешь, можешь сам наклеить. А поддержка прыгалки - это же, как ни крути, изменения в конструкции.
Хм... На сколько мне известно, Самьянг 85/1.4 поддерживает все функции (за исключением автофокуса - его там нет) для выпускаемых байонетов. От него одинакого "пищат" от восторга пользователи и Никона и Кэнона, т.к. не надо заморачиватся с отдельным управлением объективом. На камере ставим все параметры - и вперёд! Вот этого же хочется и от нашего производителя. Ну несложно это, ещё в "Советском Фото" за 1986(?) год было описание переделки объективов с байонета "К"(Пентакс) на байонет "Н"(Никон), с модернизацией рабочего отрезка и сохранением "прыгалки". Это если человек "на коленке" переделал пару рычагов, так в условиях производства сделать такое ещё проще.
P.S. Посмотрел номер объектива с витрины - первые две цифры 76, по документации самого завода, это год выпуска изделия. Очень хочется верить, что заблуждаюсь. Разуверьте меня!
Так и есть. На витрине лежали "образцы" 76 года. Причем они не продавались. Сейчас стали выпускать новые, 2012 года. Примерно 10 штук в неделю
Которые раскупают за пол дня. Барыги уже на ебее перепродают эти новые с двойной накруткой Уважаемый ArtSoft! Так будут объективы с байонетами? Развейте пожалуйста догадки и сомнения! Если информация не очень секретная, конечно.
Всю информацию черпаю из ветки на foto.ru.
http://club.foto.ru/forum/view...e=312#listStart
После НГ обещают байонетные версии. Но по мне, лучше уж М42 + одуван. Хоть подтверждение фокуса есть.
quote:
Originally posted by ArtSoft:
После НГ обещают байонетные версии. Но по мне, лучше уж М42 + одуван. Хоть подтверждение фокуса есть.
ой уж будто ты контактную группу не сможешь наклеить
Новая цена. Фото из магазина Красногорского завода:
quote:
Новая цена
наши производители спешат нас осчастливить... (ребята из КМЗ малость о__ели)
Смешно другое. После НГ цену обещают 16 т.р. Это на фоне Samyang 85 1.4 за 11500
рынок быстро вправит любые перекосы, как в одну, так и в другую сторону. За 16 к они будут продаваться так же вяло, как и всегда на вторичном рынке фототехники. Но прецедент интересный: вот ни за что бы не подумал, что появившись на 8 к, как узкосегментное художественно-экспериментальное стекло, Гелиос может подняться до 16. Надо полагать, что эта ситуация временна и вызвана ограничением производственных мощностей. Для КМЗ это такой фронт-енд продукт, от которого ни тепло, ни холодно.
Видимо ребята решили, что раз они не могут быстро удовлетворить спрос рынка мелкосерийным производством, то, вместо того, чтобы отдавать контроль над ситуацией в руки спекулянтам, проще поставить сложившуюся цену, и продавать, пока не удовлетворится спрос и не начнут накапливаться складские запасы. После этого цену можно постепенно снижать. Думаю, что сценарий такой и к концу след. года цена снизится до 10 к. Это мои предположения.
quote:
приятные штуки нам приготовил красногорский завод...