ММанюша 26-04-2008 16:37
я так понимаю, что с завода дешевле вышло или наоборот.
Temo4ka 26-04-2008 16:42
quote:
Originally posted by ММанюша:
я так понимаю, что с завода дешевле вышло или наоборот.
да нет, также, просто скидки знакомая ювелирного салона сделала
КуклА 11-05-2008 13:19
а кто знает все ли кольца можно раскатать?я хочу граненое, а мой говорит что такое потом не раскатаешь!
Оша 14-05-2008 16:52
зайдите в любой ювелирный магазин: например в магазин рядом с Домом быта в центре и спросите у ювелира
------------------
Женщины на самом деле ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
Nayada_zaraza 27-05-2008 02:58
Мы сразу планировали кольца с драгоценными камнями. Такие и купли, правда рзные. Мужу в золоте Маккены (там все очень оригинальное), мне в Адамасе. Со скидками очень приемлимо вышло! Носим с удовольствием, главное всю жизнь менять не придется!
Кисунчик 29-05-2008 12:50
Помогите советом.
Можно ли кольца поменять уже после свадьбы? Или нельзя? перед свадьбой у нас бало ограничение в деньгах, поэтому купили дешевые тоненькие, у меня то еще ничего, а вот у мужа уже погнулось, а сейчас есть возможность купить хорошие.
Nayada_zaraza 29-05-2008 12:56
quote:
Помогите советом.
Покупайте, конечно! Тем более обставить это можно красиво: друзей собрать, устроить вечеринку, снова поклятся друг другу в вечной любви! А Ваши первые колечки сохраните, как вечную память Вашего первого семейного дня! Я до сих пор со слезой вспоминаю слова регистраторов: "Обручальное кольцо - это символ вечноти и неразрывности семейного союза. И если наступит минута сомнения, вспомните, как Вы надевали друг другу обручальные кольца..... "
Tonymusic 29-05-2008 01:17
quote:
Originally posted by Кисунчик:
Помогите советом.
Можно ли кольца поменять уже после свадьбы?
Думаю, вполне можно, если ровно через год, в день свадьбы и так же отметить с друзьями ))
Эва 29-05-2008 08:06
quote:
Originally posted by Nayada_zaraza:
главное всю жизнь менять не придется!
Temo4ka 29-05-2008 11:09
quote:
Originally posted by Tonymusic:Думаю, вполне можно, если ровно через год, в день свадьбы и так же отметить с друзьями ))
а можно и наедине в интимной обстановке поклясться друг другу в верности еще раз, обменяться кольцами и хорошенько отметить)))
Tanchik 07-08-2008 19:57
Сейчас в моде кольца из стали. Типа сиволизируют стальное чувство. Но мы плюнули на моду и купили самые обычные из красного золота.
cicada 17-08-2008 02:14
покупали кольца в казани, здесь не понравилось ничего, да и на наши с мкжем миниатюрные размеры все как-то очень просто и игрубовато, красота в моем понимании начиналась с 16 р-ра для женщин и с 18-19 у мужчин. в итоге нашли мне из лимонки с цирконом, мужу из что-то вроде тоненькой печатки прямоугольной, вытянутой, с прорезями по бокам, тоже с цирконом, из красного золота. но, надо сказать, татарское золото как-то сильно отличается, и красное золото там совсем не красное, а чуть красноватое, и желтого оттенка в нем большею короче, довольны остались до ж..пы!
Chita 17-08-2008 10:29
а я всю жизнь мечтала о толстом обручальном кольце, как раньше были. Поэтому мне купили толстое кольцо, а мужу- классическое.
Mit-007 17-08-2008 18:22
замечательная тема! ведь выбор кольца, как предмета постоянно напоминающего о торжественном событии являет собой нечто большее чем просто украшение. здесь и традиции и приметы и символика. кольцо-это напоминание, оберег, талисман. его ценность возрастает вместе с тем как крепнут чувства обрученных. выбор кольца ответственный и волнующий момент(конечно если сделан осознанно), сравним с выбором своей судьбы-близкого и любимого человека.
Chita 17-08-2008 18:26
Mit-007, ух как загнули...
ApTeM 17-08-2008 19:03
да, крутоооооо
Nekrasov 18-08-2008 11:32
Сходили и купили... за 2 месяца до свадьбы
Chita 19-08-2008 10:12
это наши кольца.
Usagi 20-08-2008 07:31
а это наши, конечно, фотографировала вчера, они уже с щербинками))))
геля 20-08-2008 09:41
усаги, очень клевые колечки
мерили подобные, но на брюлики денег не хватило
Temo4ka 20-08-2008 10:25
а вот наши - только на фото не видно - внутри кольца надпись - линии любви, 2 сердечка и бриллиантик, + на моем кольце 8 брюликов, а на кольце мужа нет - не захотел)
W@RM@D 22-08-2008 13:14
Где можно купить в Ижевске кольца в стиле "Картье"(иначе называют трансформеры, из трех видов золота) и сколько это будет стоить?
MIRIALE 22-08-2008 13:32
Такие вы имеете ввиду?
MIRIALE 22-08-2008 14:10
Если да, то я сама примеряла в Ювелирном салоне, который находится в ТРК Столица. На территории супермаркета "Карусель" (напротив касс), там по-моему, Чайный магазинчик рядом. Кольцо, которое на первом фото стоило примерно 4-5 тысяч, где-то в этом промежутке.
Если честно, то оно красивое на картинке, а на пальце смотрится "не очень". ИМХО. 
kini 22-08-2008 14:48
Кольца красивые, но ИМХО, непрактичные в каждодневной носке
MIRIALE 22-08-2008 15:09
quote:
Originally posted by kini:
Кольца красивые, но ИМХО, непрактичные в каждодневной носке
Абсолютно согласна!!! Каждый день одевать-снимать, и уже через месяц на золотое кольцо походить не будет. А через пару-тройку лет, вообще в пыль сотрутся 
Lainess 22-08-2008 18:05
что непрактичные - согласна, но позвольте поинтересоваться, а для чего их снимать-одевать каждый день?)
они на то и обручальные - чтобы их не снимать)
Temo4ka, а где брюлики? я их не вижу.. (
а надпись мы внутри тоже собираемся сделать, только что написать - пока не думали)))
Temo4ka 22-08-2008 18:23
quote:
Originally posted by Lainess:
что непрактичные - согласна, но позвольте поинтересоваться, а для чего их снимать-одевать каждый день?)
они на то и обручальные - чтобы их не снимать)Temo4ka, а где брюлики? я их не вижу.. (
а надпись мы внутри тоже собираемся сделать, только что написать - пока не думали)))
брюлики не видно потому что по фотографии на кольце они сзади, а надпись мы не делали, она там по задумке изначально и брюлик тоже. это линия такая колец.
MIRIALE 24-08-2008 09:48
quote:
Originally posted by Lainess:
что непрактичные - согласна, но позвольте поинтересоваться, а для чего их снимать-одевать каждый день?)
они на то и обручальные - чтобы их не снимать)
Я ВАС не имела ввиду, лично Я кольца снимаю каждый вечер, либо тогда когда мою посуду или что-то готовлю.
Вот для этого, я и снимаю-одеваю их каждый день!
ПыСы: и вообще кто сказал, что обручальные кольца нельзя снимать никогда?
MIRIALE 24-08-2008 09:54
cicada 24-08-2008 18:03
точно видела такие кольца в алмаз-холдинге.
NatashKa006 25-08-2008 14:48
нет такой приметы что обручальные кольца нельзя снимать... я тож не могу с ним мыть посуду и принимать душ, оно соскальзывает с пальца.. так что это все ерунда
marchman 25-08-2008 21:51
Сейчас рулят кольца с чипом - идентификатором владельца, желательно, неснимаемые.
Такие очень могут быть полезны, уж я-то знаю.
Mit-007 25-08-2008 22:39
что касается практичности обручальных колец, то могу сказать, что любые ювелирные изделия при носке со временем теряют блеск, да и форма может измениться, но кардинальных изменений не будет видно. если допустим кольца из белого и желтого золота, так они и будут. камни в кольцах не мутнеют, лишь грязью забиваются вокруг и свет преломляется не правильно. но это все поправимо. можно вообще к каждой годовщине кольца обновлять (т.е. отдавать в чистку)
Mit-007 25-08-2008 22:44
на счет замены колец. можно менять хоть каждый месяц, главное чтобы это было обоюдное желание. ведь жить то вам и носить вам!
Lainess 27-08-2008 23:55
MIRIALE, я не говорю что их нельзя снимать, просто как то.. зачем.
я ношу два кольца, они небольшие, но по размеру точно по пальцу. по себе знаю, что пальцы к кольцу привыкают и их не чувствуешь и не замечаешь -соответственно они не мешают. но это лично мне - поэтому и казалось что в принципе это нормально. я могу и в душе с ними, и посуду помыть.. если только совсем с грязью или пылью возиться-то конечно лучше снять. но с руки еще ни разу не теряла. поэтому и думаю что с обручальнцм таких проблем у меня не будет
Nira 25-09-2008 11:45
quote:
Originally posted by геля:
усаги, очень клевые колечки
мерили подобные, но на брюлики денег не хватило
слушайте, мы тоже именно эти меряли!! но мужу не очень понравились, а я так просто влюбилась! В результате мужу простое взяли, но плоское, как венчальные, а мне похожее на ваши, только камни не между полосками золота, а на них.
А менять... может лет через 10, на годовщину 
KrisV 28-09-2008 21:39
Девочки, подскажите, можно ли мерять кольцо до свадьбы?
Блонди 28-09-2008 23:44
Ну если сможешь без примерки купить - то да можно.
А вообще, девочки, вы еще не свихнулись с приметами? У вас вроде других забот полно, что бы жизнь приметами осложнять - большей частью импортными.
Nira 29-09-2008 08:32
нельзя другим давать мерять свое кольцо обручальное, хоть до свадьбы, хоть после. А так чтоб и свое не мерять.. А как покупать-то??
Уж не выдумывайте лишнего
KrisV 29-09-2008 11:27
quote:
Originally posted by Блонди:
Ну если сможешь без примерки купить - то да можно.А вообще, девочки, вы еще не свихнулись с приметами? У вас вроде других забот полно, что бы жизнь приметами осложнять - большей частью импортными.
Ой, да ладно вам! Вот и я говорю, что это чушь! Друг сказал "Куплю кольца без тебя". Размер он знает (кольца дарил уже), и какое я хочу тоже(показала).
Nira 29-09-2008 13:01
ну тогда пусть покупает
А еще лучше сходите померяйте, а он без вас купит - размер размеру рознь на самом деле. Плоские, дутые, узкие, широкие - они по-разному сидят.KrisV 29-09-2008 14:13
quote:
Originally posted by Nira:
А еще лучше сходите померяйте, а он без вас купит - размер размеру рознь на самом деле.
Ну вот так и сделаем
Temo4ka 29-09-2008 15:02
quote:
Originally posted by Nira:
Плоские, дутые, узкие, широкие - они по-разному сидят.
+1 это точно!
NatashKa006 30-09-2008 15:14
Да уж... Не представляю, как вообще можно думать о покупке обручального кольца без примерки... Мы перед тем как нашли свои столько колец перемерили, кучу!!! Вроде бы и модель подобная и толщина... (хотели простые изначально, средней ширины), всё не то!! Или мужское хорошо, а женское криво как-то сидит, или наоборот... В итоге купили с брюликами, зато одинаковые и очень красивые)))) Правда нашли мы их после полутора недель активных поисков
юНа 09-10-2008 21:44
quote:
Originally posted by Nira:
Плоские, дутые, узкие, широкие - они по-разному сидят.
ага, у моего мужа 2 кольца одного размера, но разной формы-одно мало, а другое большое )))
DimitriK 11-10-2008 12:57
(пишу не под своим ником)
Мой муж прям в магазине одел мне кольцо на палец и сказал, что в знак нашей любви я должна его носить всю жизнь, а я надела ему...
В результате перед бракосочетанием он снял и положил в коробочку уже ношеное 1,5 месяца кольцо. А я новое(второе), т.к. даже с примеркой ошиблись с размером (+руки похудели) и пришлось купить другое.
Живем счастливо и хорошо... А свадьба вспоминается как что-то спонтанное, веселое и безбашенное
а в приметы плохие верить ваще не стоит.
Всем новобрачным Совет до Любовь.
Marusia 04-11-2008 23:50
наши кольца
получилось так, что у нас кольца как у знакомых; так у них (колец) вся матовая часть отполировалась через 2 года. вот такие вот "меняющиеся" обручальные колечки со временем.
если будите выбирать такие (с матовой частью), то обратите на это внимание.
Kalina_kras 06-11-2008 12:56
мне нравится. оригинально и сразу понятно ,что это обручальное кольцо
Temo4ka 06-11-2008 15:41
а мне понравились обручальные кольца в ТЦ Сити в отделе Ювелирка вроде, оо..я в них влюбилась, стоят они конечно огого сколько, но такая красота)
Nira 07-11-2008 09:11
ну.. можно на 10-летие, 25-летие свадьбы и поменять колечки
Оша 07-11-2008 10:29
ну что же так долго ждать
можно и на 5-летие------------------
Женщины на самом деле ангелы, но когда им обламывают крылья, приходится летать на метле...
Ящерка 11-11-2008 19:42
Да можно и каждый год менять
Kraft 14-11-2008 12:05
продам обручальные кольца есть простые и с алмазной обработкой, простое от 450 за гр. с алмазной 800 за гр.
G-Master 18-11-2008 14:49
ответы на все вопросы по гравировке (www.gravi-master.ru)
G-Master 27-01-2009 13:18
Связь с символикой круга как самой совершенной фигуры, возвышающейся над другими, обусловила значение кольца как образа власти. Так, например, кольцо входило в число регалий на Востоке; оно выступало атрибутом христианских епископов, представлявших высшую церковную власть, тогда как посох был символом духовного управления. Данное значение кольца усиливается наличием печати; самый известный образ в данном контексте - это перстень царя Соломона с магической печатью(сигилой), дававший ему власть
Древние египтяне и евреи пользовались кольцами-печатками, на которых они гравировали магические слова или фразы. Перстень-печатка до сих пор является символом власти как в церкви, так и в государстве. Кольцо также и образ защиты, покровительства (функция, также производная от общей символики круга), ограничения и зависимости. В античной культуре кольца наделялись способностью скреплять связь между душой и телом и нередко выступали в роли оберегов (подобно другим украшениям). Кольцо выступает как символ целостности, единения, и отсюда уз (брачных прежде всего).
izes 03-07-2009 13:36
Кто-нибудь знает куда Ювелирный отдел с ТЦ "Медведь" переехал? Были там месяц назад, присмотрели себе кольца, а отдела то уже и нет
неведомаяхрень81 03-07-2009 15:31
quote:
Originally posted by Temo4ka:
а мне понравились обручальные кольца в ТЦ Сити в отделе Ювелирка вроде, оо..я в них влюбилась, стоят они конечно огого сколько, но такая красота)
А "ого-го" это сколько?
IngaM 03-07-2009 17:44
Вот наши кольца... как раз покупали в ТЦ Сити в этом отделе...
Nira 03-07-2009 17:54
IngaM, у мужа маникюр?
Прикольно)IngaM 03-07-2009 18:10
Ага... причем не только перед свадьбой сделал! А с завидным постоянством!
Germanman 03-07-2009 18:25
Кстати, если уж хочется кому то носить кольца долго, то лучше брать на 0,5-1 размером больше, к возрасту пальцы становятся толще, да и раскататть такие проще, чем те, котрые в притык сидят.
mitan 03-07-2009 20:01
А мы с мужем кольца купили за три года до нашей свадьбы
на обручение. Очень красивая церемония. Делал на отец Виктор в Казанском соборе совершенно бесплатно. Так что нам осталось только венчаться, но т.к. обручение уже было, венчание будет намного короче, чем обычно. А кольца мы в 2003 году взяли самые обычные и нисколько не пожалели и руки, Слава Богу, не потолстели не похудели Germanman 06-07-2009 15:56
quote:
Originally posted by mitan:
А кольца мы в 2003 году взяли самые обычные и нисколько не пожалели и руки, Слава Богу, не потолстели не похудели
ну это не срок.
Temo4ka 06-07-2009 22:06
quote:
Originally posted by неведомаяхрень81:
А "ого-го" это сколько?
те которые мне понравились стоили около 40 т.р. и выше.. в эти выходные была в сити, салона этого там больше нет, либо был полностью закрыт
Sergeevna 03-08-2009 12:53
может кто-нибудь знает, можно ли заказать или купить у нас в городе такие кольца, оч понравились..
Pripevochka 03-08-2009 16:45
говорят что всякие с гравировкой, да с камнями или еще с чем-нибудь, лучше не покупать, а то семейная жизнь будет с преградами и не гладкой. Вроде того слова. Лучше гладенькие и нормальные. И еще не узкие, а то бедные станете.
Temo4ka 03-08-2009 18:03
в тц столица, на первом этаже будет специализированный отдел - линии любви - колечки обручальные, как у нас с мужем, продавались раньше по немногу в разных магазинах, а теперь в одном месте и сразу много))
Kalina_kras 04-08-2009 01:32
у нас вот такие) фото до-до-до свадьбы, кольца не отпалированные еще
Kalina_kras 04-08-2009 01:34
quote:
Sergeevna
офигенные кольца, мне очень нравятся! в Иж не встречала нигде.
N.S 04-08-2009 09:27
наши кольца
Kalina_kras 04-08-2009 11:25
такие аккуратные))
Temo4ka 04-08-2009 12:34
Kalina_kras, очень классные кольца!!
bonnie 04-08-2009 13:50
quote:
Originally posted by Temo4ka:
в тц столица, на первом этаже будет специализированный отдел - линии любви - колечки обручальные, как у нас с мужем, продавались раньше по немногу в разных магазинах, а теперь в одном месте и сразу много))
На мой взгляд, у них самые красивые кольца... В выходные побывали почти во всех ювелирных магазинах и отделах, только в Линии любви нашли кольца, которые бы нас устраивали - белое золото с бриллиантами, а то везде либо таких колец вообще очень мало, либо такие цены загнуты.
Temo4ka 04-08-2009 13:56
да)) мне тоже оооочень нравятся все кольца линии любви, когда собирались на заказ их заказывать с завода удивлялись почему в нашему городе такой ограниченный ассортимент этих колец, надеюсь в этом отделе привезут все все все колечки из этой серии
Kalina_kras 04-08-2009 23:45
quote:
Originally posted by Temo4ka:
Kalina_kras, очень классные кольца!!
спасибо)) мужу конечно больше идет такое кольцо, хотя я рада, что у нас одинаковые. а ведь именно я на них глаз положила изначально. мне мое большое((
Lampysik 05-08-2009 15:52
я где то слышала читала что кольца должны быть гладкими без всяких узоров и камушком, говорят так жизнь будет гладкой и хорошей. и некоем случае нельзя делать гравировку на кольцах обручальных.
можно верить в это а можно и нет. у меня на памяти много разводов с такими кольцами.
N.S 05-08-2009 15:56
Эх,Катя Катерина, конечно легче обвинять кавото или что то...Да,развелись, полюбому из за кольца....
Pripevochka 05-08-2009 16:11
и я об этом же! Хотя кому как и какая судьба!
IngaM 05-08-2009 17:24
Соглашусь с N.S, что уж только не обсуждали! И платье-то нельзя покупать до того как заявление подается в ЗАГС и ещё всякой ерунды! Теперь вот ещё и кольца по "правилам" покуать!
Такое впечатление, что люди себе оправдание своего развода ищут! bonnie 05-08-2009 19:53
А я сегодня поняла какие кольца хочу - сочетание традиционных и черных бриллиантов или сапфиров, смотрится очень красиво и тааак необычно.
IngaM 05-08-2009 21:55
quote:
черных бриллиантов
да,черные бриллианты - супер! мне тоже очень нравятся!
Kalina_kras 08-08-2009 15:07
такие экстравагантные вещицы удобно потом сочитать со другими украшениями и нарядами? подумайте, ведь обручальное кольцо должно подходить подо все и всегда, а черные камни смотрятся как вечерний вариант что ли...
quote:
bonnie
я вас не отговариваю ни в коем случае! уверена, что такие обручальные кольца очень необычно и красиво смотрятся, но лишний раз задумаетесь
Siber 08-08-2009 15:19
Обручальное кольцо должно быть просто золотым и безо всяких граней, камней, гладким, для того что бы супружеская жизнь была гладкой безо всяких "углов"... (примета такая)... А с брюликами и всякие навороченные можно приобрести отдельно...
Kalina_kras 08-08-2009 15:31
quote:
Siber
а хотите я вам расскажу еще кучу примет?))
Siber 08-08-2009 15:46
давайТЕ
-----
хотя я тоже не мало могу рассказать...
Kalina_kras 08-08-2009 16:08
quote:
хотя я тоже не мало могу рассказать...
и этим все сказано)) в современном мире мы не придерживаемся абсолютно никаких обычаев, традиций, которые пришли к нам из древности вместе с "гладкими обручальными кольцами"))
Kalina_kras 08-08-2009 16:10
quote:
А с брюликами и всякие навороченные можно приобрести отдельно...
разве нельзя такие кольца расценивать как символ твердости духа, намерений и чувств (бриллианты), разнообразия семейной жизни (навороты)?..
Весна 08-08-2009 17:28
quote:
Originally posted by Siber:
Обручальное кольцо должно быть просто золотым и безо всяких граней, камней, гладким, для того что бы супружеская жизнь была гладкой безо всяких "углов"... (примета такая)... А с брюликами и всякие навороченные можно приобрести отдельно...
А я слышала примету, что обручальные кольца с камнями к богатству и финансовому благополучию в семье. И? Какая примета верная?
Kalina_kras 08-08-2009 18:57
quote:
Какая примета верная?
все!
каждый выбирает что ему ближе)) мы вообще не задумывались ни о каких приметах. просто мерили все подряд: и классику (широкие, узкие, выпуклые, плоские...), и с камнями (с одним, тремя камушками...), и разные модели (квадратные, округлые, полые или толстенькие...)... смотрели, что больше нравится на руке, какие удобнее... единственное, что камни мерили только бриллианты, т.к. считаю остальные слишком хрупкими для обручалки.VENENUM 31-08-2009 16:56
Тоже хочу выложить наши кольца! Мне ооочень нравятся!!!
Temo4ka 31-08-2009 18:23
Vevenum, это же серия - линия любви? у нас тоже из этой серии) она мне очень нравится!
VENENUM 31-08-2009 19:09
Вроде это не она) Но мне кажется на ваши похожи)
NLady 31-08-2009 21:40
Vevenum, прелестные колечки=)
Bagiru 01-09-2009 10:54
Да уж приметы про гладкие кольца меня порядком раздражают.. у моих родителей были такие и что?? Развелись они... Правильно тут заметили если пара разводится или у нее не все гладко, то явно не кольца тому виной.. бред какой-то Надо брать то чно сердце радует! Увидел понравилось -купил и в жопу всех советчиков.. не им потом хотить с этими кольцами а вам. И между прочим что может быть хуже чем не купить то что понравилось, а то что посоветовали/то что правильно по приметам и потом ходить и расстраиваться.
IngaM 01-09-2009 14:02
+ 1 000....действительно на вкус и цвет - товарищей нет, каждый выбирает для себя, будь-то с камнями, гравировкой, да хоть с чем, а кому-то гладкие больше по душе, классические! Но чтобы по приметам выбирать кольца.... жесть!
G-Master 01-09-2009 22:32
приметы это вообще забытые традиции. раньше когда то давно были обычаи а теперь нужда в них пропала. что касается колец то гладкие просто технологически проще изготовить, поэтому они выпускались массово и вошли в обиход большинства, потому и стали приниматься как традиционные. в настоящее время все стили и традиции смешались. молодые выбирают то, что по душе и по вкусу. даже на Руси раньше свадьбы играли кто во что горазд. Одинаковым практически для каждого россиянина был обряд венчания. В остальном же брачные обряды у каждого сословия были различны. Многообразие ритуалов и суеверий делали непохожей деревенскую свадьбу на городскую, дворянскую - на купеческую. www.gravi-master.ru/svtrad.html
ток что не надо отчаиваться и расстраиваться чужим советам. свадьба ваша и жить вам и кольца носить тоже вам. выбирайте по душе. благо выбор сейчас есть.
Savage 30-09-2009 14:51
наши
Temo4ka 30-09-2009 18:04
красиво.... и колечки очень классные!
tayler.08@ 30-09-2009 18:39
а мне кажется, что обручальное кольцо должно отличаться от остальных именно простотой - поскольку это не столько украшение, сколько признак определнного в обществе статуса. Тем более, классика у нас довольно милая- не убогость какая- нибудь. На руке хорощо смотрятся простые гладкие средней толщины колечки. Декоративных можно накупить кучу и одно другого изощренней, а обручальное - одно на всю жизнь. И еще обязательно одинаковые должны быть ))) Если кто - то уже это писал, то +100 ему.