пусть остается. Лишь бы во взаимные обвинения не скатилось все.
все просто, спрос больше предложения,
зп 50 желаемая год назад, уже не так ценна цифра 60 или 70, уже более симпатичные. Но проблема в том что абы куда не пойдешь, 1сник ищет стабильности +инфляция съела рост зп.
Работодателям посоветуем описывать с чем столкнется работник, с местом работы с зонами ответственности. Говорить какая часть зарплаты белая какая черная. И в чем интерес работника перехода со своего места работы на другое. Люди работающие на фикси из-за 5 тысяч рублей не перепрыгнут, а перепрыгнут только из-за совокупности факторов, соц пакет близость к дому, сыграют свою роль только если и зарплата больше и работа интереснее.
Честность вот важная политика, к сожалению работодатели оставшиеся не удовлетворенными в большинстве своем имеют, какие то проблемы возможно это уровень зп, отношения руководства, не решенные вопросы управленческого толка, которые вешаются на программиста.
И поскольку рынок маленький все это знают или узнают до/при/после собеседования.
Это моя точка зрения.
обвинения уберу.
Но по большому счету здравая критика не помешает. ) Тем более критика от работников в сфере ИТ она носит спецефический характер т.к. работники своеобразные. )
Доигрались.... Все уехали...
цитата:
Изначально написано SLAVE911:
Самое интересное даже студентики не идут, на мой взгляд, в райские условия с гуриями.
Это общая тенденция. Не только в 1С такое. Года через 2 чуть получше должно быть.
цитата:
Изначально написано zverozabr:
зп 50 желаемая год назад, уже не так ценна цифра 60 или 70
в том то и дело что не идут и на эту цифру. с цифр 35. т.е. разница очевидна в зп. Это именно и с подвигло на пост.
Одна из причин это не желание работодателей рассказывать о себе больше и показывать реальное положение дел.
Вторая причина это не умелый отдел кадров и не гибкая политика в отношении персонала.
Но не идут даже туда где с этим нормально. Иногда кажется что итишники как дети малые.
каки таки твои предложения? может ты в другой реальности живешь?
вон в Ойл Телекоме студенты толпами ходют. хоть и зарплаты там (подозреваю) ниже рыночных.
"Доигрались.... Все уехали..." - это доля истины. Ижевск (как и любой другой ИТ провинциальный город) суть кузница кадров.
с другой стороны - москвичей (и прочих "богатеев") сюда уже понаехло столько, что смысл отсюда рвать когти нет, если ты не семи пядей во лбу и считаешь, что достоен зряплаты от 200 тыр. есть и франчи московские, и аутсорс конторы и просто одиночки по удаленке.
кстати это одна из причин почему местным не хватает кадров. как-то в своей время год назад пробежался по паре-тройке местных вакансий онлайн. ну скука жуткая - за 35 (в среднем) протирать штаны от звонка до звонка, когда можно не сильно напрягаясь заработать в 2 раза больше.
а студент сейчас пошел ученый - это да. не в смысле знаний, а в смысле требований 
вот в это я совсем не врубился "люди готовы получать например 35000 (не полностью белой зарплаты), чем 50000 (с большей белой частью)". как можно хотеть 35 черными, вместо 50 белыми? где-то тут кто-то наврал.
цитата:
Изначально написано mur4i:
Года через 2 чуть получше должно быть.
Станет лучше в силу смены специфики взаимоотношений внутри организации и развития уровня ИТ, до текущего хотя бы Московского. Если сейчас у меня клиенты по большей части с Москвы. То у нас на это смотрят пока дико. Но опять же будет лучше не за счёт собственных людей Удмуртии а за счет внешних ресурсов которые к этому уже подготовлены. Тупо будет выше конкуренция уже не в Москве а у нас здесь. Возможно и оздоровит рынок.
зы: Мой самый зэбэст был когда аналитик и ответственный живёт в Тае, Подрядчик в Краснодаре, а клиент в Питере.
цитата:
Изначально написано freelance:
вот в это я совсем не врубился "люди готовы получать например 35000 (не полностью белой зарплаты), чем 50000 (с большей белой частью)". как можно хотеть 35 черными, вместо 50 белыми? где-то тут кто-то наврал.
это блин реальность моя. Так получилось что я работал с человеком которые не поменял работу при таких условиях. (
По тебе freelance всё понятно у тебя есть "жилка предпринимателя" и умение вертеться. )))
У меня её нет например. Но я также не намерен получать 35 за 8 часовой рабочий день если эту же работу я работодателю делаю за 3-4 часа. Но не хотят (
Я столкнулся с тем что я предлагаю качественные услуги но прошу взамен что я не буду заниматься 8 часов в день только этим если успею за 5. В Других городах это устраивает. Здесь нет. Здесь надо создавать видимость работы - оплачивают время а не результат.
цитата:
Изначально написано SLAVE911:
Станет лучше в силу смены специфики взаимоотношений внутри организации и развития уровня ИТ, до текущего хотя бы Московского. Если сейчас у меня клиенты по большей части с Москвы. То у нас на это смотрят пока дико. Но опять же будет лучше не за счёт собственных людей Удмуртии а за счет внешних ресурсов которые к этому уже подготовлены. Тупо будет выше конкуренция уже не в Москве а у нас здесь. Возможно и оздоровит рынок.
зы: Мой самый зэбэст был когда аналитик и ответственный живёт в Тае, Подрядчик в Краснодаре, а клиент в Питере.
Студенты несколько другие пойдут
Но только бабло -это не мотивация для них.цитата:
Изначально написано SLAVE911:
В Других городах это устраивает. Здесь нет. Здесь надо создавать видимость работы - оплачивают время а не результат.
Да,существенный момент.Работодателям хочется,чтобы человек был всегда под рукой,пусть даже ему нечего делать.Даже на смешанный график с трудом идут...
Перспективы нет!!! Уровень знаний, скорость и качество выполнения работы 1с ника с каждым днем растет, а ЗП 50000 остается на долго, а то и урезается
Отчасти согласен, но мне кажется зажрались. Хотя мне и приятно получать много. )))
а вообще работодатели то где? или им пофиг?
цитата:
Originally posted by SLAVE911:
Отчасти согласен, но мне кажется зажрались. Хотя мне и приятно получать много. )))
Привет, Слава. А я все же не согласен, что зажрались. Просто рынок рождает предложения. И на сегодня предложений по работе (слава Богу) больше чем желающих предложить свои услуги.
Тема с бородою: ну какой смысл бежать к новому работодателю за 10 тыр сверху? И прежний работодатель предложит не меньше "в догонку".
Пусть твой работодатель предложит 100, тогда я готов прийти на собеседование. А так - смысл дергаться ))))
цитата:
Тема с бородою: ну какой смысл бежать к новому работодателю за 10 тыр сверху? И прежний работодатель предложит не меньше "в догонку".
Не всегда. Пример: предложили разработчику вакансию (к примеру получал он 30 предложили 45) он собрался уходить, но ему прежний "дал в догонку" 45. Через полгода ему предложили 60, уверен больше прежний работодатель не "подвинется"
А кроме "10 тыр сверху" может быть еще ряд не финансовых факторов (месторасположение, удобство рабочего места и офиса, беспл. питание, белая ЗП и т.д.) не все меряется деньгами.
цитата:
Изначально написано navit:
Не всегда. Пример: предложили разработчику (к примеру получал он 30 предложили 45) он собрался уходить, но ему прежний "дал в догонку" 45. Через полгода ему предложили 60, уверен больше прежний работодатель не "подвинется"
Еще не встречал такой динамики в Ижевске ))) Чтоб за полгода 100% рост предложений по з/плате. Вот спросите у Slave911, готовы будут добавить у него через полгода еще 20 (или хотя бы 15), если да - то пусть укажут это в договоре.
А если нет, то получается, что меняешь место работы, а зарплата та же, которую могли дать на прежнем месте.
Я то есть не против смены мест вообще (это помогает двигать рынок зарплат по региону), но просто заявляю, что для этого нужны более весомые цифры. Ну и прочие стимулы конечно.
цитата:
Еще не встречал такой динамики в Ижевске )))
Ну цифры тут условные, вы же понимаете прекрасно
по уровню зарплаты, как-то подходил к одному руководителю месяца 2 назад, говорю ему: надо 1С-никам зарплату поднимать, а то уйдут. На что он мне отвечает: так они у меня и так много получают, я вот на марковском форуме смотрел там максимальную зп 35 дают.
О каких тут 50 говорят?
А таких руководителей полно, которые смотрят объявления, не вникая в суть и делают выводы о средней зп по региону, а потом удивляются что к ним никто не идет.
Я согласен что у нас работодатель привык что человек должен сидеть от звонка до звонка, но при этом он тогда должен платить соответствующе, а так получается что зп на уровне 2-3 часовой ежедневной работы, а сидеть должен 8 часов. В той же Москве вообще не проблема поддерживать 3-4 конторы с каждой получая по 30, потому что руководители понимают что им не нужен для поддержки типовой торговли спец на 8 часов в день, достаточно удаленки или 1-2 часов на работе по факту возникновения проблем.
мой пример (ищу себе замену) - даю от 50 (через полгодика можно при желании 70-80 иметь) . ищу и в том числе на марке и сайтах типа хаха.ру.
3 человека поинтересовались и сказали что ну может быть. нет людей. Какие то соплижуи всё. )))
это и послужило причиной создать тему. Чего хотите то?
Тот же пример когда искал работу. Просил зп от 50 (на вакансиях от 35) - результат тот же конечно. )))
За последний год сменил 4 места работы основных - до этого 8 лет проработал на одном месте. Столкнулся что везде одно и тоже - должен сидеть 8 часов либо сделка типа баланса.
Смотришь на резюме - тоже одни слёзы.
Даже из-за этой темы прислали (человек без опыта работы). Ответил что бы резюме переделали с указанием причины почему я должен вкладывать в него силы на обучение. Тоже исчез.
зы: Кстати director04 не могу резюме Вашей персоны в общем доступе найти. глядишь циферка 100 не остановит. )))
А вариантов нет, что сидят на 40 и еще 2-3 левака делают? Вот им и 50 ваши не нужны, и 60 даже, потому что боятся что пахать надо будет только за одну зарплату. Ведут за 40 свой маленький участочек, глобально ни учет не знают, ни методологию, ни подсистемы. Зато страдать все горазды и самомнение раздутое.
цитата:
Изначально написано ЛучикСолнца:
А вариантов нет, что сидят на 40 и еще 2-3 левака делают? Вот им и 50 ваши не нужны, и 60 даже, потому что боятся что пахать надо будет только за одну зарплату. Ведут за 40 свой маленький участочек, глобально ни учет не знают, ни методологию, ни подсистемы. Зато страдать все горазды и самомнение раздутое.
это прям про меня. самомнение у меня будь здоров. учет вообще ничерта не знаю - с момента как распрощался с работой во франчайзи как-то ни знание учета, ни методологии не пригодилось.
цитата:
Изначально написано SLAVE911:
мой пример (ищу себе замену) - даю от 50 (через полгодика можно при желании 70-80 иметь) . ищу и в том числе на марке и сайтах типа хаха.ру.
3 человека поинтересовались и сказали что ну может быть. нет людей. Какие то соплижуи всё. )))
это и послужило причиной создать тему. Чего хотите то?
говорят как ты думаешь об окружающем мире - таким он для тебя и будет. будут вокруг все "соплежуи" и выбрать будет не из кого.
ты же не попытался выяснить лично у этих людей причины. выяснить настойчиво. если тебе это на самом деле интересно. понять их причины и простить .
"даю 50". ну даешь. и что? а ищешь то ты кого и что за это требуешь. может у тебя болезнь как у большинства работодателей на Марке - даешь мало, а просишь много?
Смотря чем заниматься - если писать по ТЗ, то можно и обезьянкой кодить, да. А вот внедрять учет и инструменты управления имхо никак без этих знаний.
цитата:
Изначально написано ЛучикСолнца:
А вариантов нет, что сидят на 40 и еще 2-3 левака делают? Вот им и 50 ваши не нужны, и 60 даже, потому что боятся что пахать надо будет только за одну зарплату. Ведут за 40 свой маленький участочек, глобально ни учет не знают, ни методологию, ни подсистемы. Зато страдать все горазды и самомнение раздутое.
я разве против? это же договорные отношения. по мне то на работу вообще ни ходи, если у заказчика всё хорошо. )
В целом да - я покупаю 8 часов за определенный объём работ, но оценка для среднего специалиста. Если делаешь тоже самое за 4, то я не против что ты будешь где то ещё работать.
Более того я не понимаю зачем сидеть за 40 и делать леваки до 60. когда можно сидеть за 60 и делать леваки... )
цитата:
Изначально написано freelance:
говорят как ты думаешь об окружающем мире - таким он для тебя и будет. будут вокруг все "соплежуи" и выбрать будет не из кого.
Я не думаю о мире так. Но если человек звонит спрашивает про работу то я жду от него более активной позиции. Он задаёт вопросы, вяло интересуется и потом говорит что может быть перезвонит. И исчезает. Причина непонятна. Я могу подумать что он боится или ещё что то.
Но если ты работал только с зуп и тебе говорят что тебе помогут научится работать с УТ. Никто не потребует результата сразу. Что ещё надо то?
Даже с клиентом общаться необязательно. ))) Может отпугивает то что прошу проявить свою активную позицию. ) Вот пытаюсь разобраться и за одним рынок встряхнуть.
На месте своего работодателя я бы не пошёл на большую часть уступок, но директор старается создать максимально комфортные условия соискателям. Пытаемся договорится, один черт не идут и не говорят почему. )
Я когда искал работу ни один работодатель с мной не пытался вести диалог.
Повторяю, если не понятно, ты не попытался выяснить у людей причины их неинтереса к твоему предложению. Почему-то предпочел узнать наше - отличное от их мнения. Не описал предмет обсуждения.
Что-либо выяснить в этой ситуации не представляется возможным. Поговорить (поплакаться) - тоже тема. Только какой смысл?
И да. 1С-ники идут на работу. За 4 месяца работы у клиента в этом убедился лично. Идут разные. И вакансии на форуме многие закрываются. А тем которые не закрываются, наверно стоит задуматься. Обратиться к спецалистам в конце концов
цитата:
Изначально написано freelance:
За 4 месяца работы у клиента в этом убедился лично.
т.е. за 4 месяца там поменялось большое количество спецов? или они набрали столько новых? или за 4 мес взяли только одного?
Я вижу что закрываются вакансии. Через какое то время открываются новые - от тех же самых. Давно уже понятно что зп играет не первую роль в этом деле. Возможно цифры в курилках и занижены, но не думаю что так сильно. )
Поэтому я пытаюсь понять причины не только по своей организации, я пытаюсь составить идеальную вакансию на которую побегут все. ) И не уйдут с неё.
Посчитал что тема будет полезна всем и работодателям и специалистам.
Всё равно её прочитают все участники рынка труда. Будет полезна всем кто хочет поменять работу, но боится. У каждого есть что то такое что позволит сдвинуть его с места.
зы: Это не рейтинг работодателей программистов. Хотя его бы тоже хотелось оформить отдельной темой. )
А можно вопрос. По какой причине сам поменял столько мест? Только из-за зарплаты и работы?
Многие не меняют потому что не готовы к другим условиям работы, неизвестно нормальный ли работодатель. Сам сталкивался что обещали одну зарплату а по факту получалась другая по не зависящим от меня факторам.(Проработал полгода)
Неизвестно также налажен ли учет в организации. Условия работы тоже не известны.
Если работать только как программист с определенными условиями - хорошо, а если начинают придумывать новые условия походу работы - узнаешь только когда поработаешь.
Еще вопрос- зачем ищешь себе замену, что не устраивает?
Ну и многие ижевские работодатели просто не готовы платить больше, и не важно какой опыт у человека. Поэтому и ищут по полгода год. И к ним уже никто не хочет идти по причине" а почему им каждые 2 месяца требуется новый специалист".
Я тоже считаю что нет смысла сидеть по 8 часов, но почему-то ижевские работотодатели считают программистов обычной обслугой наверное и не идут на другие условия.
цитата:
Изначально написано ramil:
По какой причине сам поменял столько мест?
я предпочитаю движение. Поменял потому что не устраивает что то такое, с чем я не готов мирится. Везде не устраивает что то своё. Везде уходил не из-за зарплаты. Она меня интересует в почти последнюю очередь. Для сравнения до этих мест я 8 лет проработал на одном. Ушёл потому что не стало работы - а заниматься поиском новой я не готов. Я не продажник. )
Предпоследнее место работы на текущее поменял потому что ущёл человек на которого я надеялся что он останется начальником.
цитата:
Изначально написано ramil:
Многие не меняют потому что не готовы к другим условиям работы, неизвестно нормальный ли работодатель. Сам сталкивался что обещали одну зарплату а по факту получалась другая по не зависящим от меня факторам.(Проработал полгода)
Неизвестно также налажен ли учет в организации. Условия работы тоже не известны.
я с кидаловом по зарплате не сталкивался не разу за 15 лет работы. По условиям - основные озвучиваются сразу и тоже не разу не нарушались.
Всё остальное это взаимоотношения в коллективе.
Можете описать идеальное место работы для себя? Может быть работодатели прислушаются... )
цитата:
Изначально написано ramil:
но почему-то ижевские работотодатели считают программистов обычной обслугой
вообще то так и есть. несмотря на то что я в этой отрасли, я согласен что программисты это обслуга. Только элитная и дорогая.
Мы не приносим видимую прибыль, а значит нас приходится терпеть. )
цитата:
Originally posted by SLAVE911:
Мы не приносим видимую прибыль, а значит нас приходится терпеть. )
А кто ее приносит? может бухи?
или может кладовщики? фин.директора?Прибыль приносят продажники. Правда их зарплата зависит еще от отрасли.Например в одном месте они получали примерно в 2 раза больше меня.
Ну и мы обслуга, работающая с начальством, поэтому получаем больше уборщиц.
Ну а кидалово по зарплате встречается не так часто наверное.Ну и просто уменьшали зарплату говоря, что прибыль маленькая. так как идет оклад +премия, которую можно уменьшить.
цитата:
Изначально написано ramil:
Ну и мы обслуга
Сервис наверное.
цитата:
Originally posted by SLAVE911:
вообще то так и есть. несмотря на то что я в этой отрасли, я согласен что программисты это обслуга. Только элитная и дорогая.
Нет, вопрос в том как пользоваться автомобилем либо просто ехать и чтобы не отваливалось, либо доп. багажник и расход бензина уменьшать.
оптимизировать затраты, уменьшать ФОТ и увольнять лишние звенья или получать конкурентные преимущества. Вот с пониманием этого проблемы.
Но по большому счету это проблема даже не руководителей, а программистов которые могут это обьяснить и рассказать сколько заработали/сэкономили. А у тех, кто может проблем с трудоустройством нет и времени тоже.
Продажники хоть и приносят видимые деньги, но нельзя говорить о том, что только благодаря им компания имеет прибыль. Прибыль вообще зависит от слаженности работы ВСЕЙ компании в целом и каждого сотрудника в отдельности. Все сидят в одной лодке и тянут один груз. Клиенты идут не только к конкретному продажнику, но и выбирают всю компанию в целом по многим для себя факторам.
Но сложилось так, что продажник с тремя классами образования может по накатанной схеме зарабатывать больше, чем программист с большим опытом работы, десятками прочитанных книг и статей напряженным рутинным трудом с высокой степенью ответственности и спросом. И всё потому, что продажник совершает якобы видимую работу, которую понимает и может легко измерить деньгами руководитель, который как правило сам далеко не ИТ специалист. А работа программиста не так заметна, особенно на поддержке, и больше завязана на процесс с трудноизмеримым результатом. Непосвященным принято считать, что всё это само по себе работает.
Таким образом, КПД труда программиста низкий. В моём понимании это означает, что на каждый заработанный рубль он тратит гораздо больше усилий, чем например тот же продажник, маркетолог, менеджер по логистике, менеджер по персоналу, для которого собеседования проводить - это развлекуха. И прочий персонал, часто успешно применяющий в своей работе обычные бытовые знания.
Программисту, чтобы выполнить задание по автоматизации бизнесс-процесса, нужно сначала хорошенько погрузиться в отрасль, понять процессы, специфику и вообще, что от него хотят. Это достаточно трудоёмкий процесс, отнимающий время, особенно в новой конторе или заказчике, и за этот процесс, как правило, то и не платят. Ведь все хотят результат. Затем идет само программирование - за которое собственно говоря и платят. И далее не менее важный, трудоёмкий и растянутый во времени процесс - исправление багов, ошибок и .т.д, за который уже тоже платить не особо хотят, т.к. считается, что это проблемы программиста.
Вот поэтому и не идут на такую работу, ИМХО, если можно не особо напрягаясь работать в другой отрасли, профессии с более высоким КПД и низким уровнем специфичных знаний. И желательно на первой линии (не обслуга), когда руководство по умолчанию считает, что это приносит прибыль и не нужно всё время доказывать, что ты не верблюд.
цитата:
Изначально написано mur4i:
Сервис наверное.
Эскорт-сервис ))))
цитата:
Изначально написано zverozabr:
оптимизировать затраты, уменьшать ФОТ и увольнять лишние звенья или получать конкурентные преимущества. Вот с пониманием этого проблемы.Но по большому счету это проблема даже не руководителей, а программистов которые могут это обьяснить и рассказать сколько заработали/сэкономили. А у тех, кто может проблем с трудоустройством нет и времени тоже.
это проблема руководящего состава. к программистам не имеет малейшего отношения. К скорби великой, практика такова, что дорого держать отдельных людей. Поэтому программисту положено совмещать всех этих людей для того что бы не было проблем с трудоустройством.
цитата:
это проблема руководящего состава. к программистам не имеет малейшего отношения.
Это ваше мнение.
отчего то 1с-неги не пишут свои требования к работодателю. (