quote:
гораздо грамотнее держать методолога на сделке (или что то типа этого)
и кодера.
Да,так эффективнее...Или толковый фриланс,который основные куски кода делает,а кодеры на фирме доводят до ума.У франчайзи очень дорого и если проект закончится,остается подвязка на их программистов.
А главбухи,да и просто бухгалтера могли бы подучиться,а лучше в Москву съездить на толковые курсы по пользовательским режимам конфигов,а то используют возможности типовых конфигураций на 60% и заставляют программистов всякие затычки делать...
quote:
Originally posted by SLAVE911:
по мне дык скоро изменится и не в райскую сторону для программистов.т.к. в большинстве своём нужны кодеры и потдержка.а это явно не 30-40гораздо грамотнее держать методолога на сделке (или что то типа этого)и кодера.
Честно говоря, совершенно не понял о чем речь. Что-то не совсем внятное.
Я скорее склонен поддержать автора ветки. Поясню почему.
В прошлый месяц наша организация разместила несколько объявлений по вновь открытым вакансиям. Скажу честно, нас не завалили горой резюме.
Лично я получил всего три резюме! Из них, только два вызвали мой интерес.
Но, кандидаты, после собеседования не проявили заинтересованности на предлагаемую зарплату.
Так что, если SLAVE911 известны люди, готовые работать за меньшие деньги, то присылайте к нам ))))
Если все же SLAVE911 считает, что зарплата программиста 1С, в ближайшем будущем упадет, то интересно, до какого предела? До 15-20?
Если так - то пора идти учиться на охранника.
quote:
Originally posted by director04:
Если так - то пора идти учиться на охранника.
Всегда есть шанс уйти в другие технологии.
угу, в мерчандайзеры например, да хотя бы ради самого названия, а то "кодер" как-то скучно
director04 у нас у самих кадровый голод. воспитываю щас под себя программиста. взяли на 15 тышь (студент 5 курс) и считают что этого мало. идёт с трудом. и так не первый раз. хотят студенты сразу дофига а не умеют ничего. и нет желания учится. всё сводится к тому что покажи и раскажи как и что делать. а самим изучить не хотят. ладно бы методологию учета расказать. вопросы же идут по программированию что самое грустное. я помню 10-15 лет назад мне показали вот комп с 1с - работай. и на этом было всё. дальше сам. сейчас и книжку дашь, раскажешь про учет, покажешь как логика работает и всё равно вопросы. доходит до того что приходят и не знают студенты что такое накладная.
по мне штатный программист в конторе (20-30 рабочих мест с 1с) должен получать не более 25. + премии в пределах 5 тыс квартально.
в эти обязанности должно войти:
1. обучение пользователей
2. програмирование простых задач (отчеты обработки и пр.)
3. настройка.
4. контроль
5. написание руководства для пользователей.
отдельно берём специалиста высокого уровня на сделку.
1. методология ведения учета
2. контроль внедрения проекта
3. постановка задач программисту, рекомендации к дальнейшей разработке общение с главбухом и прочим начальством.
4. контроль сроков.
5. написание схем и прочих инструкций для программиста
6. написание сложных задач.
таким образом месяца через 6 на сделке будет максимум выползать сумма около 10000
естественно я беру простые программные продукты типа тиса или зика или бухии. т.е. не полное здоровое производство. а например торговлю ананасами. помнится в сактоне я был один на 50 рабочих мест и успевал дописывать бухию и зик. ну и админил. ещё время оставалось. эх и всё это тогда было за 6000 рубликов (7 лет назад примерно.)
аж слёзы и настальгия.
проблема только одна - где найти честного и высоквалифицированного специалиста на сделку. )))
и вообще, а что нам. мы можем и в аудиторы пойти и бухом и экономистом и финансистом.
на худой конец админом или ахраником. )))
зы:я бы сам к тебе пошёл с удовольствием в кризис. через полгода у меня проекты кончатся и можно искать работу. )))
с другой стороны если дать свободный график и зп в 10-15 тыс. р. то почему бы и нет. остальные 30 тыс. человек если с умом наберёт сам.
добавлю ещё в тему.
самое интересное и грусное что работадатели не хотят повысить зарплату текущему специалисту на небольшой размер (в пределах 5000) что бы удержать спеца.
знаю случаи уходили хорошие ребята на зарплату большую на 1000 рублей. не держатся за специалистов и не ценят их.
и вообще возьмите меня за тарелку супа по совместительству - хочу стандартные изучить конфиги. )))
quote:
покажешь как логика работает и всё равно вопросы. доходит до того что приходят и не знают студенты что такое накладная.
А что,в ИжГту студентам читают курс по основам бухгалтерского учета в торговле?Он и не должен это знать..
quote:
А что,в ИжГту студентам читают курс по основам бухгалтерского учета в торговле?Он и не должен это знать..
Знать не должен, но разобраться и понять должен..... Эх не тот студент пошёл.
Кстати нам в своё время вроде что-то про бух. учет говорили на каких-то лекциях, вернее про документооборот, хотя столько времени прошло могу и ошибаться...
Добавлю про ленивых студентов, тоже встречался с кадрами незнающими ничего но с хотелками ого какими, но при этом большинство хочет тупо сидеть ничего не делать и целый день по инету шариться.
quote:
Originally posted by adG297:
А что,в ИжГту студентам читают курс по основам бухгалтерского учета в торговле?Он и не должен это знать..
Да пройди хотя бы вот этот курс по основам бухучета. Тебе на первый год хватит. Да и на всю жизнь останется http://www.escc.ru/katalog/pro...terskogo-ucheta
quote:
Знать не должен, но разобраться и понять должен..... Эх не тот студент пошёл.
Вот причина кадрового голода...
Кто-то должен вложится в дополнительное обучение..
Сначала курс бухучета,хотя бы краткий,и не просто прослушать,а выполнить практические занятия,вплоть до сведения баланса вручную.Затем курс 1с пользовательские режимы конкретной типовой конфигурации(бухгалтерия,торговля..),пусть даже дистанционно.Желательно после этого на вводе первички поработать немного,на месте рядового бухгалтера,но на разных участках учета.Затем курсы непосредственно по программированию,или азы программирования в 1С(есть и такой),или сразу комплексный курс по конфигурированию и получение сертификата 1С Профессионал.После этого с человека можно что-то требовать.
Но вкладываться никто не хочет,так как человек после этого готов свалить на более высокую зарплату в другое место.Как вариант для работодателей,закрепить в договоре полное возмещение затрат на обучение при расторжении договора со стороны работника.Но это слабое утешение,так как деньги человека не заменят.
quote:
так как человек после этого готов свалить на более высокую зарплату в другое место
Вот ключевая фраза.
Давайте разберем ситуацию, допустим берем НПО Компьютер С директумом и кас бизнес люкс с престимой, они обучают специалистов. Заключают ученический конктракт, что они должны проработать N лет. И только потом они могут уйти. И это внедренцы смежной области, но теперь подумаем куда они могут уйти?
Это C#, sql, и другие классические языки. Куда же они пойдут?, либо к клиентам их на штатную должность либо в другую компанию занимающуюся разработкой по под заказ и его поддержкой. На в принципе такую же зарплату. Ведь в таких компаниях между деньгами и клиентом всегда стоит ПМ или менеджер и соответственно зарплата регулируется спросом. Перейти этот рубеж можно, но трудно классическому программисту. Так же он может уйти к любому другому Интегратору с такими же условиями работы.
Поэтому сравнивать 1с с классическим программированием глупо.
Теперь возьмем 1с, человек изначально начинает общаться сразу с клиентами перерабатывать требования клиента в печатные формы, обработки, обновления итп. его сразу приучают к самостоятельности и свободе в том же франчайзи. Я очень долго хотел подписывать со своими студентами ученический договор, но знал, что они просто не будут это делать, а уйдут в другой франч. Любой 1сник понимает причинно следственную связь, что ему платят столько сколько он сэкономил(заработал,оптимизировал)/N.
к слейву, чем отличается с точки зрения методологист от кодера?, да по сути ничем,
Кто такой методологист тут 2 варианта
1) Это тот же бухгалтер, который сдает 1С:Консультант, но как поставщик информации для кодера он не отличается от него ни на каплю от хорошего гл.буха.
2) Вариант это тот же кодер, но с опытом работы по предметной области достаточной для занимания этой должности. В этом случае он не отличается от кодера точно так же, кроме зарплаты.
Я вообще не понимаю, что за вброс вы произвели, что это за методологисты, есть 2 понятия внедренцы, программисты и руководители проектов(руководители). Или вы уже консалтинг охватываете уже? роль методолгиста должен выполнять либо фин.дир/ген.дир/хозяин/глав.бух, а если у них уже не хватает толка то они зовут компании которые занимаются, управленческим бухгалтерским консалтингом, которых в ижевске грамотных почти нет, а если они заставлять перестраивать программу учета под бизнесс процессы организации, так это обычная работа внедренца-программиста.
Сколько себя помнил услуги штатного 1сника были нужны, только тем кто в состоянии осознать их потребность. А это обычно грамотные люди и они я думаю справятся с постановкой задач. А если берут 1сника потому, что 1с тормозит, так это ничем хорошим обычно не заканчивается.
Это все сугубо мое личное мнение.
quote:
Знать не должен, но разобраться и понять должен..... Эх не тот студент пошёл.
Это всего лишь ваши оправдания, нормальным 1сником становятся не за пол года и даже не за год. За год можете сделать кодера, который потом поднимется до вас при должной мотивации. Которую никто не хочет платить.
Намного же интереснее разбираться в 3д моделировании игрушках, линукс программирование, программировании на яблоко и робота, это модно стильно молодежно, так что в любом случае 1сникам будут платить больше и тихонько их не любить.
quote:
нормальным 1сником становятся не за пол года и даже не за год.
Вот, время и труд всё .....
Я лишь хотел подчеркнуть , что большинство соискателей из числа выпускников, с которыми мне приходилось общаться, сильно не горит желанием изучать и понимать предметную область, а хотят сразу и много потому что у них диплом, и это не только на вакансию 1С программиста, а также и на сисадмина.
ну вообще то в дают экономтеорию и прочие экономические весчи.
если смотреть программу обучения.
на практике не хотят даже найти связи что если есть колонка количество и цена. то сумма заполняется умножением. надо объяснять.
quote:
Originally posted by ЖабаГрыз:
В КАЧЕСТВЕ РЕЗЮМЕ ХОЧУ СКАЗАТЬ ВСЕМ ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ РАБОТОДАТЕЛЯМ: <Уважаемые, на ваш почтовый ящик не поступают вменяемые резюме программистов 1С? Не расстраивайтесь - они не поступают и к вашим конкурентам! Программисты в ожидании - они выжидают вашего смелого шага. Поднимайте планку - время пришло. Результат почувствуете сразу>
330 - КАЖДОМУ! 
)))
Давайте посмотрим на эту ситуацию с другой стороны. Множество 1с-ников Ижевска работают за зп 25-30 т.р., выполняя, в общем-то, одинаковые задачи. Естественно, работодатель, нанимая 1с-ника на схожие задачи, рассчитывает платить ему похожую зп. Причем задач, требующих каких-то запредельных знаний, как правило, нет. И средний программист большинство этих задач выполнить в состоянии. Так зачем платить больше?
Повышения зп в целом по специальности можно было бы наблюдать в нескольких случаях, перечислю некоторые:
повышение уровня зп в целом по городу;
повышения уровня зп по смежным специальностям;
массовый отток специалистов из города;
общее повышение сложности поставленных задач;
невозможность другим путем решить задачи, связанные с 1с;
забастовка профсоюза 1с-негов
Ничего этого не наблюдается, так что предпосылок к повышению зп не видно.
Думаю, работодатель, все же, находит себе сотрудника в большинстве случаев. И находил бы быстрее, если бы не пугал потенциального сотрудника завышенными требованиями в вакансии.
quote:
Originally posted by AShSA:
Повышения зп в целом по специальности можно было бы наблюдать в нескольких случаях, перечислю некоторые:повышение уровня зп в целом по городу;повышения уровня зп по смежным специальностям;массовый отток специалистов из города;общее повышение сложности поставленных задач;невозможность другим путем решить задачи, связанные с 1с;забастовка профсоюза 1с-негов
Упущен аспект резкого повышения спроса на спецов 1С.
Автор ветки прав, если проанализировать число вакансий на начало 2012 или вторую половину 2011 (когда традиционно спрос на спецов 1с повышается), то увидите, что последние три месяца имеется стабильное и очень устойчивое повышение спроса на программистов 1С.
Именно по этому, нет уже вакансий (или почти нет, исключением могут быть мастадонты типа Ижмаш ))))) Так вот, нет вакансий с вилкой 15-20, а подавляющее большинство стоит у планки 30 и выше.
Но еще раз скажу, мы ищем людей уже давно, а выбор не велик. Хотя условия не самые плохие.
Для того, чтобы найти хорошего специалиста (все мы хотим иметь именно такого), необходимо его сдернуть с другого места, где он уже как минимум получает не менее этого. А для мотивации перехода, специалисту нужен разрыв не менее 7 тыр. Да и зарплата чтоб была белая.
Без данной мотивации спеца не стронешь. Если же вам известен хороший спец, который готов пойти за меньшие деньги - пишите мне в личку, обязательно с ним свяжусь.
Одно условие - не нужны горе ламеры, которые только научились открывать Конфигуратор и уже гордо называют себя программистами. Такие пусть ищут другие места для работы...
quote:
Originally posted by AShSA:
Думаю, работодатель, все же, находит себе сотрудника в большинстве случаев. И находил бы быстрее, если бы не пугал потенциального сотрудника завышенными требованиями в вакансии.
Если у работодателя есть желание выбросить деньги на ветер, то он конечно возьмет мальчика, который при упоминании о балансе будет ковырять ботинком пол под столом и вдохновеннос сопеть носом.
А если он хочет чтобы прогер отработал задачу на 100% своей зарплаты. Ну судите сами. Вот сегодня подходит главбух и говорит: "Валерий, мне не нравится как у меня заполняется отчет о прибылях убытках".
Это вполне штатная ситуация и штатный вопрос. Больших разъяснений ни кто давать не будет. Эта тетенька отработала главбухом половину своей трудовой деятельности. Ошибку она чувствует по сопоставлению определенных отчетных данных. Но конкретное место ошибки указать пока не моежт. Самое большее, что главбух скажет какая строка его не устраивает. А может и не сказать.
Надо будет самому разобраться в правилах формирования бух отчетности, найти проблемное место и выяснить причины.
Какой нафиг "завышенные требования"?
Или по вашему мнению людям нужны исключительном мальчики, которые сумеют установить 1С на компьютер и позвонить в сопровождающий франь?
quote:
Ошибку она чувствует по сопоставлению определенных отчетных данных. Но конкретное место ошибки указать пока не моежт.
А кнопку "расшифровка" нажать ей не судьба?А перед этим проверить соответствующими отчетами состояние бухгалтерского учета....
quote:
Надо будет самому разобраться в правилах формирования бух отчетности, найти проблемное место и выяснить причины.
При чем тут вообще программирование?
quote:
Originally posted by adG297:
А кнопку "расшифровка" нажать ей не судьба?
Видимо вы самостоятельно ни разу не формировали бухгалтерский баланс?
Так, к слову: расшифровки поддерживаются не во всех ячейках и строках регламентированных бухгалтерских отчетов.
quote:
Originally posted by adG297:
При чем тут вообще программирование?
Может вам так будет более понятно, попробую объяснить иносказательно:
В качестве профессионального водителя берут с большим успехом не того, кто умеет запустить двигатель автомобиля и тронуться с места. Но, кто и в автомобиле понимает, и дорожную ситуацию умеет прогнозировать.
Можно конечно и мальчика взять, который только недавно за рулем сидеть научился, но при этом готовься нести ответственность, за его скорую аварию
Вот и в сопровождении 1С: ваши вопросы по поводу программирования 1С только подтверждают мою позицию, что толкового кодера найти сложно. Большая масса научилась немного вставлять заплатки в конфигурацию, не думая как можно обойтись штатным функционалом.
А о том, чтобы найти методологическое решение - об этом даже речи нет.
Таким спецам конечно 30 хватит, даже слишком много. Хватит и 20.
О таких речи не идет - это просто ламеры.
Вопрос идет о КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ кадрах....
Впрочем, тема обсосана достаточно подробно. лично я полностью согласен с автором ветки. Дальнейшее обсуждение вопроса становится не интересным.
quote:
Originally posted by director04:
"Валерий, мне не нравится как у меня заполняется отчет о прибылях убытках".
видать Вы не можете найти работника, не из-за того что нет кадров, а из-за того что ни кому не охото за туже зп делать свою работу и работу бухгалтеров?
quote:
а из-за того что ни кому не охото за туже зп делать свою работу и работу бухгалтеров?
Я бы сказал-обнаглевших бухгалтеров...
quote:
Originally posted by director04:
Упущен аспект резкого повышения спроса на спецов 1С.
Чем бы этот спрос мог быть вызван? Массовой миграцией на 8.3 или на пресловутую бухгалтерию 3.0? Так ни по тому, ни по другому спецов пока нет. Всем осваивать придется.
Мне кажется, что Вы заблуждаетесь, считая количество "настоящих спецов" некой константой. Те люди, которые пришли в отрасль, например, 5 лет назад уже давно не так зелены и неопытны, как в начале своей карьеры. А, как было отмечено выше, на рабочем месте зп специалисту с ростом его знаний мало кто повышает. И вот эти перспективные, на мой взгляд, люди, зарабатывая сейчас 20-25 тысяч, и могут занять вакансии "от 30 и выше". Другое дело как их "тестируют" при приеме. Может, Вы расскажете как определяете уровень подготовки специалиста во время собеседования? Имхо, реальное представление о способностях человека в данной области можно получить только понаблюдав за ним в течение, например, месяца испытательного срока.
И таки да, тоже считаю Ваш пример с глбухом несколько неудачным. Разбирать необоснованные подозрения - непозволительная роскошь. А если Ваша глбух ошиблась и "почувствовала" неправильно? Сколько рабочего времени Вы готовы посвятить поиску несуществующей ошибки?
quote:
Originally posted by AShSA:
Может, Вы расскажете как определяете уровень подготовки специалиста во время собеседования?
Приходите, узнаете. Тем более и предложение, как вы сами говорите, подходящее )))))
Дам вам задачку мин на 20. (попроще)
Подраздел учета для тестового задания можете выбрать сами. Вот список подразделов:
- Бухгалтерский учет. Методология (прикладная задача)
- Бухгалтерский учет. Задачка на программирование - из сборника по экзамену на Специалиста (из самых наипростейших)
- Сложные периодические расчеты. Методология (прикладная задача)
- Сложные периодические расчеты Задачка на программирование - из сборника по экзамену на Специалиста (из самых наипростейших).
Ну могу попросить просто организовать в программе настройку нового вида расчета без использования штатных средств.Это ваааще мин на 15.
Так придете?
Если человек 5 лет работает с бухгалтерией - то это задачи раз плюнуть
Меня Ваша вакансия, к сожалению, не интересует. Просто я реально в Ижевске знаю очень мало мест, где зп 1с-ника идет от 40 т.р. И меня действительно интересуют предпосылки к увеличению ее в большую сторону. Но я пока не вижу, что могло бы этому способствовать.
quote:
Originally posted by AShSA:
Меня Ваша вакансия, к сожалению, не интересует. Просто я реально в Ижевске знаю очень мало мест, где зп 1с-ника идет от 40 т.р. И меня действительно интересуют предпосылки к увеличению ее в большую сторону. Но я пока не вижу, что могло бы этому способствовать.
А если предложат тыр 45 и белыми. Заинтересует?
Если ответ положительный - то вот вам и ответ на ваш вопрос-утверждение ))
Ответ отрицательный. Но речь не обо мне. Я считаю, что на зп прилично выше среднего уровня, приглашают конкретных людей, по рекомендации, например, способных решить конкретную нетиповую задачу, и поддерживать это решение в дальнейшем на должном уровне. Возможен вариант, когда хороший спец берет на себя какую-то дополнительную нагрузку - пишущий начальник отдела или программист-сисадмин в средней по размеру компании. В общем, совмещение, лишь бы не в ущерб процессу. Наконец отлично зарекомендовавшего себя сотрудника могут удерживать повышением зп. Но основная масса вакансий - это поиск хорошего специалиста, способного решить в разумные сроки реальные задачи. И услуги этого программиста оценены сейчас в 30 т.р. И платить больше никто просто так не будет. Поэтому меня и не удивляет, что в большинстве вакансий указана именно эта цифра. Такая сумма была, как мне помнится, хорошей зп 3-4 года назад. Сейчас это просто нормальная зп для 1с-программиста. Возможно, и пришла пора "поднять планку", но, я думаю, это произойдет не раньше, чем франчи поднимут стоимость своих услуг.
quote:
"Валерий, мне не нравится как у меня заполняется отчет о прибылях убытках".
Мдяяя... Уважающий себя главбух постыдится подходить с таким вопросом. Вам главбуха надо искать, а не IT-шника
quote:
Возможно, и пришла пора "поднять планку", но, я думаю, это произойдет не раньше, чем франчи поднимут стоимость своих услуг.
Да,надо чтобы франчайзи подняли цены и всем будет проще...Но между ними тоже конкуренция...
Обзор заработных плат по позиции "Программист 1С"
а чё. своё жильё здесь. +60 так же легко.
В Москве,в приличной фирме,типа большоой торговой компании,имеющей филиальную сеть по России,для специалистов с сертификатами по платформам,где-то в среднем 110 тыс руб.Минус 30-40 тыс за съем более-менее приличного жилья,в сухом остатке 50-60 тыс.
Вообще не понимаю молодежь,которая здесь сидит...
тусовка неудачников? или каждый решил поплакаться?
я спросил, а не назвал. Не стоит все на себя примерять
а может ли уважаемый директор 04 оценить без выдачи задач по програмированию?