О мужиках

все мужики кобели - это факт

Pe_Na 04-07-2017 13:48

quote:
Изначально написано golova:
Чтобы не заниматься сексом, который большинству из вас нужен просто реже

Да неправда!
/снова какое-то непонятное мне "большинство" %) откуда вы берете свою фокусную группу? ))

quote:
Изначально написано golova:
Короче я выше наверно не совсем правильно выразился. Женщин (друг друга) надо не строить, надо уметь доносить требования друг к другу. И если в остальном есть за что держаться, то консенсус будет найден. Строить надо отношения.

Наверное, не правильно)
И мне не нравится выражение "доносить требования")) какой-то пакт о безоговорочной капитуляции получается %)
нужно уметь их (требования, если хотите) озвучивать, договариваться и соблюдать эти договоренности
golova 04-07-2017 14:02

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Да неправда!... И мне не нравится выражение "доносить требования")) какой-то пакт о безоговорочной капитуляции получается %) нужно уметь их (требования, если хотите) озвучивать, договариваться и соблюдать эти договоренности

1. Еще какая правда. Просто с возрастом все меняется.
2. Проблема в том, что у нас разное миропонимание, разные хоть и схожие ценности, разное отношение к разным вещам и тд. Мы в разных мирах живем. Нам интересны разные вещи. Это причины разных семейных кризисов в разное время. В чем-то можно озвучить и договориться, в чем-то - сколько не обсуждай - нет. Важно уметь доносить именно требования, а не свои пожелания.
Pe_Na 04-07-2017 14:22

quote:
Изначально написано golova:
Важно уметь доносить именно требования, а не свои пожелания.

А женщина у вас может доносить именно требования? ))
koshamisha 04-07-2017 15:53

quote:
А женщина у вас может доносить именно требования? ))

Ну вроде пишет, что "друг другу" - значит может.
Pe_Na 04-07-2017 16:28

quote:
Изначально написано koshamisha:
Ну вроде пишет, что "друг другу" - значит может.

А каак? ))
quote:
Изначально написано golova:
Если что-то не устраивает - претенденток "от двери до калитки"
golova 04-07-2017 23:47

Жена - самостоятельная, уверенная женщина, успешный специалист. Естественно она и "требует" и "послать может" точно также. Смысл вопросов не понятен.
karina-malina68 12-07-2017 12:29

quote:
Изначально написано golova:
Важно уметь доносить именно требования, а не свои пожелания.

Нет, все же ясней становится, чем дольше, тем больше, не поймем мы друг друга никогда. Ой! Нет! Не хотим понять, так правильней будет. Мы созданы Высшими силами, чтобы дополнять друг друга, сливаясь и становясь единым целым...... При этом стараться стремиться обрести абсолютное счастье! И в этом счастье воспроизвести гармоничное поколение. Но, нет, мы постоянно враждуем, конфликтуем, развязываем кровавую войну, и стараемся уничтожить друг друга........ Да чо там? Уничтожаем ведь, по факту......

думка 12-07-2017 12:43

quote:
Изначально написано karina-malina68:
Мы созданы Высшими силами, чтобы дополнять друг друга, сливаясь и становясь единым целым...... При этом стараться стремиться обрести абсолютное счастье! И в этом счастье воспроизвести гармоничное поколение. Но, нет, мы постоянно враждуем, конфликтуем, развязываем кровавую войну, и стараемся уничтожить друг друга........ Да чо там? Уничтожаем ведь, по факту.....

Да в том-то все и дело, что сильные самодостаточные личности в дополнении не нуждаются.
Когда встречаются двое в чем-то обделенные и взаимодополняющие друг друга - то да, вот такой союз крепкий, потому что держатся друг за друга.
КатяДекабристка 12-07-2017 18:57

quote:
Originally posted by думка:

Когда встречаются двое в чем-то обделенные и взаимодополняющие друг друга - то да, вот такой союз крепкий, потому что держатся друг за друга.




а мне кажется, что как раз ни кем и ни в чём не обделённые создают гармоничный союз. Ибо ценят друг друга просто за то, что они есть. И оба прекрасно понимают, что держаться друг за друга нет необходимости.
Во всяком случае, мне такие пары наиболее симпатичны)
думка 12-07-2017 20:07

quote:
Изначально написано КатяДекабристка:
а мне кажется, что как раз ни кем и ни в чём не обделённые создают гармоничный союз

Посмотрите на ни в чем не обделенных знаменитых и успешных писателей, артистов, спортсменов, бизнесменов, по 2-3 брака обычно. Даже президент наш и то развелся.
КатяДекабристка 12-07-2017 20:40

ой, бомонд - это вообще всегда "не как у всех", простым смертным не чета. А вот если бы один президент женился на другом президенте, они были бы на равных. Тогда и шансов больше на гармонию)
golova 13-07-2017 10:32

Самодостаточность, обделенность, равенство - игра слов.
Хорошая семья - огромный источник позитивных эмоций.
Счастливые дети в семье - суперисточник позитивных эмоций, рядом с которым все остальное - мелочи. И это все на уровне инстинктов. Нет тут никакой самодостаточности и заменяемости. Однако можно пойти против инстинктов и убедить себя например в ненужности этого, когда разочарование или просто нет способностей или возможностей создать нормальную счастливую семью.
Ездил пару раз отдыхать без семьи. Первые два три дня отдыхаешь/отсыпаешься, остальной отдых тупо пустой, чем себя не развлекай. Мужику одному вполне хватает пары "бескомфортных" суток - похоже суточная рыбалка - идеальный вариант.
Другое дело - с возрастом инстинкты "приугасают", дети вырастают и тд, думаю к 50 годам восприятие семьи другое, доживу посмотрю).
Короче... Все хотят счастья. Счастье это позитивные эмоции. Эмоционально женщины сильнее мужчин. Раз сильнее, значит больше ответственные. Мужской счастье зависит от женщины. С чего начал, к тому и вернул...
karina-malina68 13-07-2017 17:21

quote:
Изначально написано golova:
орошая семья - огромный источник позитивных эмоций.
Счастливые дети в семье - суперисточник позитивных эмоций, рядом с которым все остальное - мелочи. И это все на уровне инстинктов. Нет тут никакой самодостаточности и заменяемости.

Здесь с Вами полностью согласна. Бывает, что и самодостаточные, тьфу! надоело это слово...ну не важно, сильные, не уживаются друг с другом. И две тряпки, два слюнтяя, живут себе, и живут долго и счастливо. Главное счастье - СВОЕГО человека встретить.....

quote:
Изначально написано golova:
Короче... Все хотят счастья. Счастье это позитивные эмоции. Эмоционально женщины сильнее мужчин. Раз сильнее, значит больше ответственные. Мужской счастье зависит от женщины. С чего начал, к тому и вернул...

А тут опять .....Разные мы, ну разные....В иных парах, мужик только зыркнет, и жена трепещет как осиновый лист. А Вы говорите, она психосильнее......Пальцем ее не тронул ни разу, а задавил морально. Где она сильнее то?

golova 13-07-2017 18:13

quote:
Изначально написано karina-malina68:
А Вы говорите, она психосильнее

Ни разу не говорил про "психосильнее". "Психосильнее" то как раз мужчины, просто более психологически устойчивые.
Я говорил про силу влияния эмоций. Женщины своими эмоциями, и позитивными, и негативными влияют на мужчину сильнее, чем мужчина своими эмоциями влияет на женщину. Мужчины просто плохо выражают свои эмоции.
Самая "сильновлияющая" эмоция нами выражаемая - гнев, но даже тут мы влияем последствиями этой эмоции(риском физического насилия или материальных ограничений например), а не самой эмоцией. И если для женщины угрозы последствий нет, то по большому то счету ей пофиг как там мужчина "бесится".
Женщина же влияет эмоциями напрямую. Женщине весело и мужчине весело, женщина боится и мужчина начинает за нее боятся, женщина на негативе и мужчина будет на негативе и тд. Наоборот тоже работает, но слабее.
golova 13-07-2017 18:30

У мужчины может быть в душе не вскрывшийся "вулкан эмоций", а он будет молча сидеть, играться в танчики с удочкой на берегу реки и чесать яйца. Женщине еще придется проявить проницательность, чтобы понять, что что-то не так. Мужчины "скрытные" если хотите. Если у женщины "вулкан эмоций", то все вокруг будет измазано этими эмоциями.
Не знаю как еще объяснять)))
думка 13-07-2017 19:09

quote:
Изначально написано golova:
Мужчины просто плохо выражают свои эмоции.

Да не, нормально выражаем, просто мы действительно менее эмоциональные.
Я заметил, то что жена называет интересным, прикольным, необычным - меня вообще мало трогает, если "дух захватывает" - то мне это просто интересно. "умерла от страха" - у меня захватывает дух.
КатяДекабристка 13-07-2017 19:18

quote:
Изначально написано думка:
просто мы действительно менее эмоциональные.

неееееееееее
был у нас на работе один.... начальник мало-мальский, так сказать. По любому поводу переходил на визг. Буквально на ровном месте. Причём все вокруг него (в т.ч. и тётки) вообще не понимали, из-за чего СТОЛЬКО эмоций. Со стороны - оборжаться можно, а у него, видите ли, эмоциональный всплеск)))) Ещё парочка примеров вспомнилась.
Так шта - не надо обобщать.
дышадухамиитуманами 13-07-2017 21:11

quote:
Так шта - не надо обобщать

Да-да)
А я знаю очень положительный пример мужской эмоциональности) Дети в спорте, поэтому периодически пересекалась с разными сборными удмуртскими командами) Так вот, есть такой паралимпиец Владимир Кононов. У него такая искренняя и лучезарная улыбка, я такой никогда и ни у кого больше не видела. На лице при этом буря положительных эмоций, глаза сияют, весь такой энерджайзер)) И он совершенно не стесняется этой своей эмоциональности, очень естественно себя ведет) Пишу и сама улыбаюсь как Чеширский кот, невозможно не улыбаться этого человека вспоминая, заражает)
Pe_Na 14-07-2017 09:08

quote:
Изначально написано golova:
Если у женщины "вулкан эмоций", то все вокруг будет измазано этими эмоциями.

Все равно не могу понять на основании каких наблюдений вы так судите %) я тут пыталась прикинуть - по работе я с эмоциональными людьми за всю свою жизнь сталкивалась поровну, что с мужчинами, что с женщинами, при этом они бурно любые эмоции выражают, хоть гнев, хоть радость. И таких людей на работе крайне мало, большинство все-таки ровно работу работают))
quote:
Изначально написано golova:
У мужчины может быть в душе не вскрывшийся "вулкан эмоций", а он будет молча сидеть, играться в танчики с удочкой на берегу реки и чесать яйца. Женщине еще придется проявить проницательность, чтобы понять, что что-то не так.

это уж совсем надо быть чуркой бесчувственной, чтобы не понимать, какие эмоции испытывает в настоящий момент близкий тебе человек, даже если он при этом молчит))
golova 14-07-2017 09:56

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Все равно не могу понять на основании каких наблюдений вы так судите

Своих непрофессиональных жизненных наблюдений. Я не психолог, чтобы проводить исследования. Просто из общения с людьми, с разными приятельскими и дружескими семейными парами, своей семьи, семей родни и тд., кроме того:
1. Я говорю о 80% средних мужчинах и женщинах. По 10% самых эмоциональных и безэмоциональных можно откинуть. Всегда будут находиться истеричные мужчинки и "бабы с яйцами" как исключения.
2. Повышенная эмоциональность женщины целесообразна для заботы о маленьких детях. Это логично.
3. Думаю, подтверждения того, о чем я говорю в разных интерпретация Вы найдете у профессиональных психологов, попытавшись меня опровергнуть.
Pe_Na 14-07-2017 11:12

quote:
Изначально написано golova:
Я говорю о 80% средних мужчинах и женщинах. По 10% самых эмоциональных и безэмоциональных можно откинуть. Всегда будут находиться истеричные мужчинки и "бабы с яйцами" как исключения.

Все распределяется по гауссиане, я в курсе
quote:
Изначально написано golova:
Думаю, подтверждения того, о чем я говорю в разных интерпретация Вы найдете у профессиональных психологов, попытавшись меня опровергнуть.

Портянка:
quote:

Различия в эмоциональности между мужчинами и женщинами можно рассматривать на нескольких уровнях. На одном уровне мы имеем дело со способностью понимать эмоциональные состояния других (эмпатия) и умением выразить это понимание (эмпатическая экспрессия). На другом нас интересует переживание самим человеком своих эмоций (эмоциональные переживания) и его способы эти эмоции выражать (эмоциональная экспрессия).

Как показывают исследования, мужчины не хуже женщин способны определять чувства других и внутренне сопереживать им, но они заинтересованы в том, что бы окружающие никак не заметили этого по их поведению. Мужчины не желают, что бы окружающие видели их эмпатичными, так как это не соответствует их гендерной роли. Мужчины часто оказываются в ситуациях, требующих от них проявления силы, независимости, властности, стремления к соревнованию - качеств которые едва ли сочетаются с эмпатийной отзывчивостью. Что касается переживания и выражения собственных эмоций, то по данным исследований мужчины и женщины обладают равной эмоциональностью, но выражают свои эмоции с разной степенью интенсивности. Эмоциональная жесткость, считается одной из важнейших описательных характеристик ;настоящего мужчины;.

Взрослые женщины больше выражают чувства, направленные на окружающих (проявление интереса к чувствам других, их потребностям, желаниям). Мужчины же наоборот проявляют больше эгоцентрических чувств (потребностей, желаний, собственных интересов). Женщинам более удобно выражать чувства страха и грусти, и вместе с тем люди не видят половых различий в способности испытывать эти чувства.

Таврис (Tavris, 1992) высказала мнение, что за различия в эмпатии между мужчинами и женщинами ответственны гендерные роли. Так называемые ;женские занятия;, вроде ухода за детьми, требуют эмпатийной отзывчивости. Она упомянула об исследованиях, объектом которых были одинокие мужчины, вынужденные заботиться о своих детях, так как остались вдовцами или были брошены женами (причем когда эти отцы еще были женаты, то и не думали брать на себя заботу о детях). У таких мужчин были обнаружены типично женские черты, например заботливость и сочувствие. Иначе говоря, они стали ухаживать за детьми совсем не оттого, что были такими заботливыми, а наоборот, стали заботливыми, лишь начав ухаживать за детьми. В этом случае социальная роль требует эмпатийного поведения, а подобные социальные роли присущи почти исключительно женщинам (Берн Ш., 2001)

Различия в агрессивном поведении находятся в ряду наиболее достоверных гендерных различий, но они не настолько велики и не настолько связаны с биологическими отличиями как можно было бы предположить. Существует несколько факторов, от которых зависит, кто более агрессивен мужчина или женщина: гендер участников конфликта, тип агрессии и конкретная ситуация.

Различия в агрессии может объясняться гендерными ролями, которые поощряют проявление мужчинами агрессии в некоторых формах, в то время как агрессивность у женщин не приветствуется. Мужчин нередко принуждают к агрессии окружающие, ставя под сомнение их общественное положение или самоуважение. Женщины наоборот испытывают смущение, если приходится проявлять агрессию на людях. Мужчины предпочитают роли, в которых требуется проявление агрессии (в военной или спортивной областях), в то время как для большинства женщин агрессивность абсолютно неуместна (например, мать, секретарша, учительница).

Из вышеуказанного можно сделать вывод, что эмоции и чувства у мужчин и женщин одинаковы, но в связи с их гендерными ролями они выражают их по-разному.

В качестве вывода хочется напомнить, что в своем знаменитом обзоре Маккоби и Джеклин (Maccoby & Jacklin, 1974) выделили только четыре психологических отличия между полами (способности к ориентированию в пространстве, математические способности, речевые навыки и агрессивность). Обычно авторы трудов по психологии ссылаются именно на эти четыре отличия, упоминая лишь вскользь, а иногда вообще не упоминая о том, что у мужчин и женщин гораздо больше сходства (Unger, 1988), и по большей части умалчивая о том, что по результатам недавних исследований эти отличия оказались совсем невелики и ситуационно-специфичны.

Проблема, связанная с литературой, посвященной гендерным различиям, именно в том и заключается, что печатные издания проявляют больший интерес к отличиям, чем к сходствам, соответственно отчеты об обнаруженных отличиях имеют гораздо больше шансов попасть в печать, чем сообщения о найденном сходстве (Basow, 1986; Unger, 1988). Наконец, как уже обсуждалось в главе 1, когда мы находим отличия, мы зачастую склонны приписывать их фундаментальной биологической разнице между полами. Однако при ближайшем рассмотрении становится ясно, что эти отличия возникают из-за нашего личного опыта и из-за разницы в требованиях, предъявляемых социумом к мужской и женской гендерной роли.


Pe_Na 14-07-2017 11:54

Так вот, когда вы говорите "о 80% средних мужчинах и женщинах", вы прежде всего говорите о себе и своем ближнем круге
А на самом деле вы просто интерпретируете поведение близких вам женщин как типичное, свойственное большинству.
Что не соответствует действительности.

*мой опыт дает мне совсем другую картину

golova 14-07-2017 12:49

Из какого женского журнала Вы вырезали свою портянку?))) "Из вышеуказанного можно сделать вывод, что эмоции и чувства у мужчин и женщин одинаковы, но в связи с их гендерными ролями они выражают их по-разному." (с) - демагогическая подмена вывода, тк этот вывод совсем из вышеописанного не следует. Пример в Вашей же портянке - мужчина оставшийся один с детьми действительно приобретает вынужденно гендерные женские черты, но это не значит, что они той же силы (а говорим мы именно о силе эмоций) действия и он становиться таким же чувствительным к детям и "детским мелочам". Отцам - одиночкам до "яжемам" далеко. В остальном Ваша портянка только подтверждает то, о чем я и написал.
Так вот, когда Вы пишите что моя интерпретация не соответствует действительно, это не более чем Ваше желание, чтоб это не соответствовало действительности. Ну и способности к анализу у нас разные, потому и опыт разный)))
Pe_Na 14-07-2017 12:57

quote:
Изначально написано golova:
Из какого женского журнала Вы вырезали свою портянку?)))

Код ББК: 88.3 Психология личности
"Общение: теория и практика" - СПб: ЛГУ имени А. С. Пушкина
думка 14-07-2017 13:02

quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
У него такая искренняя и лучезарная улыбка, я такой никогда и ни у кого больше не видела. На лице при этом буря положительных эмоций, глаза сияют, весь такой энерджайзер)

У меня бывают такие положительные эмоции, улыбка тоже до ушей рот растягивает, но я себя одергиваю, чо типа разулыбался как идиот....Вот почитал вас, подумал, а может зря сдерживаюсь, другие не воспринимают мою улыбку идиотской
Pe_Na 14-07-2017 13:43

quote:
Изначально написано golova:
опыт разный

Конечно, разный) вокруг меня и у меня никогда не летали кастрюли с борщом))
quote:
Изначально написано думка:
а может зря сдерживаюсь, другие не воспринимают мою улыбку идиотской

Вот я еще понимаю, когда люди сдерживаются в проявлении негативных эмоций, но улыбку-то зачем сдерживать? (ну, кроме тех случаев, когда она действительно не вполне уместна))
думка 14-07-2017 14:57

quote:
Изначально написано Pe_Na:
Вот я еще понимаю, когда люди сдерживаются в проявлении негативных эмоций, но улыбку-то зачем сдерживать? (ну, кроме тех случаев, когда она действительно не вполне уместна))

Ну не знаю. Сидишь рыбачишь, не клюет хоть убейся, вдруг раз поклевка, вытаскиваешь карася, удача, улыбка до ушей. А чо спрашивается лыбишся, и рыбка-то мелкая. И всего одна.... Ну и прочие мелкие поводы, типа в уходящий автобус вскочил, или красиво забил гол, хотя все равно проигрываешь безнадежно и это очко ничего не решает... Чувствуешь что повод для веселья мелковат...

Pe_Na 14-07-2017 15:11

quote:
Изначально написано думка:
Чувствуешь что повод для веселья мелковат...

Странный вы) Вам же хорошо от произошедшего, так почему не улыбаться))
karina-malina68 14-07-2017 15:43

quote:
Изначально написано golova:
Если у женщины "вулкан эмоций", то все вокруг будет измазано этими эмоциями.
Не знаю как еще объяснять)))


А и не надо ничего объяснять. А и так все понятно. А то что "измазано", так это и прекрасно. И к этим эмоциям, в том числе, мужчины и тянутся. Но, как и у всего, в этой жизни, есть и побочный эффект. Короче, сколько бы и чего мы там не говорили, психосильнее, психозависимей, ит.д., а не можем мы друг без друга(мужчина и женщина). А потому, надо жить дружно вместе, не ставя опыты на друг друге, не опустошая морально, а подпитывая. В принципе, это не так и сложно............для человека.....с интеллектом.
bakurskaya_olga 20-11-2017 19:25

Не думаю, что все настолько плохо. Могу сказать одно, не идеальны ни женщины, ни мужчины.
Lika0 23-01-2018 13:59

Очень смелая тема) возможно у вас не было настоящей любви
Tanchik2009 03-02-2018 17:05

ооо, интересно. просветите - что такое настоящая любовь? критерии каковы, что отделяют настоящую от ненастоящей