Т.е в рамках безопасной сделки?
На фрилансовых сайтах есть различные сервисы обеспечивающие безопасность сделки, в первую очередь в случаях когда есть четкое техническое задание. Если проводить сделку через этот сервис то вероятность кидка со стороны исполнителя стремится к нулю.
Ну, XL-Dib, видно вы не ищите легких путей ))).
Чёткое ТЗ нам только сниться))). Безопасная небезопасная сделка, если не в зуб ногой в предметной области вас в любом случае обуют))).
Легкий путь = заплатить 100 000 за Интернет-магазин в фирме на CMS Битрикс с интеграцией 1С
. Нечеткое ТЗ это действительно "обуют", но не заказчика, а исполнителя. Тем более если будете заказывать у фирмы думаете ТЗ само появится? Конечно фирма может его разработать сама перед началом работ, но с тем же успехом можно на фрилансе заказать ТЗ.Цирк продолжается...
Видимо фрилансер, для вас, это почти мифический персонаж которого коварные злые силы в лице заказчика ночи не спять, думают чем и как досадить.
Чисто гипотетически, берём среднестатистического заказчика, типа Ill'ya, которые видели до этого интернет магазины только на картинках в интернете.
И формируют задание по типу первого поста - чего хочу того желаю исполнить.
По вашему совету на фрилансе находят сердобольца, который бьёт пяткой в грудь, сделаю с удовольствием, исполню качественно и в срок, обращайтесь готов сотрудничать...
Тут начинает разворачиваться драмма и душевные страдания в лучших традициях русских классиков - "тварь ли я дрожащая или право имею...".
C одной стороны, уважаемый Заказчик бог и царь, которому не нужна писанина и бумага - Мне нужен интернет магазин!!! С другой стороны одинокая душа -Исполнитель как сделать то чего нет???
Апогеем страстей может таки стать решение написать ТЗ. Стоит отметить одну очень важную особенность, которая в дальнейшем портит всю картину, Вас как фрилансера уже выбрали исполнителем, значит ваши условия уже удовлетворяют и суммы кое-какие уже озвучены.
У фрилансера тут не может включиться тихо до этого спящий наглый предприниматель и оптимизатор. Клиент уже на крючке, теперь стоит подумать и о собственном благополучии. Отгадайте кто в таком случае пишет ТЗ? Правильно! Будущий исполнитель.
Со стороны Заказчика это вроде бы и понятно, Исполнитель сам создаёт себе работу и не стоит ему мешать... А теперь, Ваша рекомендуемая сделка без риска... я вас умаляю... человек написавший для себя ТЗ наверное как-то сможет по нему же и отчитаться, если он не совсем дурень, а любые споры решаются в пользу Исполнителя...
Что-то увлёкся... Резюмируя сказанное, фриланс - далеко не панацея.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Ага только в команде, как правило исполнитель получает не более 30%. т.е. проект на 30 000 рублей в компании это исполнители указанный тобой в сумме получат меньше 9000 на руки, что из этого получится сами можете догадатся.
Куда качественнее получите продукт над которым будут отдельно работать фрилансер-дизайнер, фрилансер-программист, и т.п. Только работайте в рамках безопасной сделки.
30 тыс. руб. - 3 человека, каждому по 30%, что не так?
10% компании.
Любому заказчику нужно чтобы все работало заебись.
Если надо чтобы так работало готовьте денежки.
А теперь меняем в вашем тексте одно слова,и добавим реалией:
Видимо фирма, для вас, это почти мифический персонаж которого коварные злые силы в лице заказчика ночи не спять, думают чем и как досадить.
Чисто гипотетически, берём среднестатистического заказчика, типа Ill'ya, которые видели до этого интернет магазины только на картинках в интернете.
И формируют задание по типу первого поста - чего хочу того желаю исполнить.
По вашему совету в Ижевске находит фирму, а точнее ее менеджера, который бьёт пяткой в грудь (еще бы не бить, 20% от суммы проекта получит), сделаем с удовольствием, исполним качественно и в срок, обращайтесь готовы сотрудничать...
Тут начинает разворачиваться драмма и душевные страдания в лучших традициях русских классиков - "тварь ли я дрожащая или право имею...".
C одной стороны, уважаемый Заказчик бог и царь, которому не нужна писанина и бумага - Мне нужен интернет магазин!!! С другой стороны фирма???
Апогеем страстей может таки стать решение написать ТЗ. Стоит отметить одну очень важную особенность, которая в дальнейшем портит всю картину, Раз договор уже подписали (но веть в вашем примере вы зачем то сначала подписали договор а потом начали менять СБР) и фирму уже выбрали исполнителем, значит ваши условия уже удовлетворяют и суммы кое-какие уже озвучены.
У Фирмы тут не может включиться тихо до этого спящий наглый предприниматель и оптимизатор. Клиент уже на крючке, теперь стоит подумать и о собственном благополучии. Отгадайте кто в таком случае пишет ТЗ? Правильно! Фирма.
Со стороны Заказчика это вроде бы и понятно, Фирма сама создаёт себе работу и не стоит ему мешать... А теперь, Ваша рекомендуемая договор с фирмой ... я вас умаляю... человек написавший т лица фирмы, для себя ТЗ наверное как-то сможет по нему же и отчитаться, если он не совсем дурень, а любые споры решаются в пользу Исполнителя...
Ну и как? Бредовость размышления ясна?
quote:
Originally posted by SENTY:
30 тыс. руб. - 3 человека, каждому по 30%, что не так?
10% компании.
Приколист? Фирма у тебя прямо благотворительностью занимается.
30% дизайнер, но не от стоимости проекта, а от стоимости дизайна для конечного заказчика. Доход фирмы 70%. Потому что 70% она только в одном случае получил доход, если владелец лично нашел клиента и лично ездил к заказчику заключать договор. В реале же еще менеджеры по холодным звонка получают 20-30% (т.е. столько же сколько и исполнитель) от стоимости заказа.
К тому же если фирма более менее крупная, кроме разработчиков, дизайнеров и менеджеров по звонкам, есть руководители проектов, которые по наводке менеджера по холодным звонкам, ездят к заказчикам с презентацией, добивать. Им тоже нужен свой процент. Конечно этим может занятся менеждер по звонкам, но там будет много вопросов в которых менеджеры не разбираются чаще всего, или тупого его процент будет больше.
Т.е. владелец фирмы в конце концов процентов 20-30 себе в карман может и положит, не больше.
Отдавая фирме 100К за сайт, нужно осознавать, что 70% от нее уйдут в некуда.
И кстати, по поводу дизайна. Если бюджет увеличить втрое от средней зарплаты дизайнера, то такая сумма позволит организовать конкурс на фрилансовом сайте. Т.е. несколько десятков дизайнеров нарисуют Вам несколько десятков макетов дизайна. Из которых вы сможете выбрать, интересный именно Вам. Отдав эту же сумму фирмы, вы получите 1 дизайн (который если не понравится будет исправлять тот же дизайнер, чья конйепция в принципе вам может не подходить).
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Ну и как? Бредовость размышления ясна?
Абсолютно!
Да вы ещё и невнимательный к тому же... Так рьяно бросились отстаивать свою глупость...
А разве призываю обращаться в фирмы? В каком же это месте?
А причина вся в чём? В том что вы слишком жадный и не цените труд других, в фирме тоже работают специалисты, и если вам кажется что тамошний менеджер низачто берёт процент от проекта, ради бога, найдите проект, договоритесь с заказчиком, найдите фрилансеров, и попробуйте сделать так что бы все остались довольны...
Т.е. вы теоретик?
Я этим и занимаюсь, более 8 лет. На том же фрилансе, такая должность называется менеджером проектов, причем на фри-ланс.ру менеджерами проектов работают сотрудники фри-ланс.ру. Менеджер проектов находит заинтересованного заказчика, всех исполнителей и контролирует процесс. При этом стоимость проекта для конечного заказчика возрастает на 20 процентов, не более. Ни как ни 200%, как делают фирмы. Кстати, если ТС, сам выберет фирму в Ижевске и придет в нее с деньгами сам, ему сделают скидку хотябы в 50% ? А по спроведливому должны:
Вот для чего ТС нужен менеджер по холодным звонкам? Для чего отдавать ему 20% от бюджета, если заказчик и так хочет разработать сайт? Основная проблема у менеджера не заинтересовать заказчика в конкретной фирме, а в принципе до него донести что нужен сайт. ТС сам знает, что сайт ему нужен. Нахрена тут он должен отдавать 70% посредникам, которые в данном случае не будут работать в принципе.
quote:
Originally posted by FrGrego:
А разве призываю обращаться в фирмы? В каком же это месте?
А к чему призываешь? Вижу что из твоего текста, ни к чему. (между строк читать нельзя) Такому человеку который обсирает ранее предложенное, и ничего не предлагает взамен, в сети есть определение - тролль. Продолжать троллинг не вижу смысла, поэтому дальше отвечаю только на комментарии ТС.
А самая главная твой глупость это когда ты считаешь, что злой фрилансер будет подсовывать такое ТЗ где будет в его пользу, а фирма нет, так как там работают "специалисты", а не фрилансер. Так вот, глупость заключается в том что, 4 из четырех фирм в которых работал я, в штате только менеждеры и были. Т.е. дизайнеры, разработчики и сео специалисты у них были теже фрилансеры.
Господа, спасибо за развернутое объяснение данной темы. В принципе механизм ценообразования у "фирмы" и фрилансера мало чем отличается от любой другой сферы. Я прекрасно понимаю что в конторах голодных ртов намного больше и сами программеры получают намного меньше, чем если бы делали заказ индивидуально. Таким образом к кому обращаться у меня вопроса не возникает. Но и обращаться к какому попало фрилансеру так же смысла не вижу. Был печальный опыт, когда мне делали сайт визитку 4 месяца , в итоге так и не доделали. Пришлось самому за пару дней с юкозом разбираться.
Таким образом исходя из полученных предложений, скинутых в ПМ, я через пару недель начну проводить выбор.
Вот только как правильно выбрать какому разработчику отдать на исполнение - вот ведь вопрос. Простой пример "среднестатистический заказчик, типа Ill'ya" знает о своем товаре, но вот все тонкости работы сайта и всех взаимосвязей с той же 1с не знает, да и не к чему это. Получается, что по большому счету любой программист, мало мальски умеющий делать сайты может придти и наобещать сделать распрекрасное исполнение. И как проверить что все сделано верно, ведь я так понимаю, когда сайт принимается никакой гарантии на работу не предоставляется? Вдруг через 2-3 недели какая нибудь кнопка перестанет кликаться "к примеру". Как разрешаются такие вопросы? Еще раз спасибо за развернутую дискуссию на тему создания сайтов. Я думаю что данное обсуждение может помочь многим разобраться в этой теме.
Ну, уважаемый знаток сайтостроитель, XL-Dib, ваш выход. Все замерли в ожидании очередного откровения...
quote:
Originally posted by XL-Dib:
А самая главная твой глупость это когда ты считаешь, что злой фрилансер будет подсовывать такое ТЗ где будет в его пользу, а фирма нет, так как там работают "специалисты", а не фрилансер.
Не могу разобрать, вы тут с кем диалог ведёте??? И чью вы тут глупость написали и высмеяли? Чего за ахинея??? Случайно активизировалось правое полушарие мозга, мои мысли мои скакуны?
Ну и от себя добавлю, чуть-чуть, занимайтесь текущими вопросами, кнопка может и перестанет работать через 2-3 недели, вот тогда и думайте. Это уже в категорию обслуживания, а не разработки.
В попытке предусмотреть всё и сразу есть большая вероятность никогда не закончить работу.
quote:
Originally posted by FrGrego:
Не могу разобрать, вы тут с кем диалог ведёте??? И чью вы тут глупость написали и высмеяли? Чего за ахинея??? Случайно активизировалось правое полушарие мозга, мои мысли мои скакуны?
Как чью, твою ахинею. Сообщение N10. Или шизофрения началась, от собственных слов отказываешься? Точно тролль, как закончились аргументы, сразу перешел на личности.
На вопрос, что же ты предлогаешь так и нет ответил. Я думаю ответа и не будет. Тролль не способен отвечать на вопросы, он может только генерировать бред ("включать мозг").
Вдруг через 2-3 недели какая нибудь кнопка перестанет кликаться "к примеру". Как разрешаются такие вопросы?
1. Такие вопросы решают трех-этапной оплатой. 30 процентов предоплата, 40% после передачи готового проекта и еще 30 после окончательной сдачи проекта (через 2-3 недели).
И кстати кнопка не может через 2-3 недели перестать работать, либо она не работала сразу и просто когда принимали проект не заметили например кнопка на javascript а в IE через одно место работает, либо пользователю (администратору) дали слишком много прав и он внес изменения не в текст, а в программный код, что в CMS сложно допустить.
2. Ну и здесь пожалуй соглашусь с FrGrego, лишь с оговоркой, если подобная поломка была через месяц, а то можно всю жизнь доплачивать программисту за то что должно было быть сделано по ТЗ по согласованному бюджету.