Авто и Мото гонки

Помогите советом начинающему!

SANych.ru 20-11-2012 08:18

Давно меня с утра так не улыбало)))
Elektra777 20-11-2012 08:30

ну вы даёте! )))))))))))
сева с 20-11-2012 20:24

Попробуй погонять у нас в Чайковском на этапе кросса на заднем приводе,можеш взять на гонку у нас в аренду авто.На сегодняшний день это самый дешовый вид автоспорта.
KARkade 20-11-2012 21:17

самый дешевый вид автоспорта это компьютерный автоспорт )))
ак 20-11-2012 22:05

Да, Палыч, только ягодка и спасает от таких заболеваний :-)
Up 21-11-2012 12:05

вообще ТС правильный вопрос поднял - что пилить?
токма вот пилить надо не коленвал для облегчения (его всегда успеется и запилить и сломать), а пилить надо золотые слитки, чтобы их по кускам идти сдавать в скупку и на полученные деньги попытаться заняться автоспортом... и так пока не кончатся слитки... после снова идти на форум просить совета
Makrus 21-11-2012 03:16

quote:
Originally posted by Vlad55:

Управлять "заряженным" автомобилем, нужен определённый навык!!! Дабы не получилось вот такого:

Или вот такого:
click for enlarge 1600 X 1200 292.0 Kb picture

KARkade 21-11-2012 08:40

суровая парковка по уральски -)))
Vlad55 21-11-2012 09:42

Сурово, это не то слово. И вновь надо вкладываь денежки в ходовую, на восстановление кузова, а может и ещё чего)))
ST-S 21-11-2012 09:56

quote:
Makrus

Сейчас наверно недовольные найдутся, может удалить?
Могу другую показать

click for enlarge 500 X 334  47.5 Kb picture
ST-S 21-11-2012 09:59

А еще некоторые вот так могут, без последствий и ошибок в "стенке":
click for enlarge 800 X 533  69.8 Kb picture
Makrus 21-11-2012 10:08

ну те двое, на восьмерке, точно на '' тренировке'' забыли '' опасно'' написать!
ST-S 21-11-2012 10:12

Нет, думаю было так: "Смотри как я умею!!!"
Vlad55 21-11-2012 10:17

quote:
Сейчас наверно недовольные найдутся, может удалить?
Могу другую показать


Показывай)))
avtoak59 21-11-2012 10:27

))) стандарт
click for enlarge 1024 X 768 218.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 224.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 204.4 Kb picture
BelMag 21-11-2012 10:50

пугать дак пугать)))
еще вот так бывает:
http://rallyclub.ucoz.net/_fr/3/2887881.jpg
Vlad55 21-11-2012 10:52

avtoak59! Несколько похожая ситуация была у В.Штыкова в 1993 году на WRC в Германии. Только там в берёзовой роще появилась просека метров 150, а остановило большое дерево, да и последствия были серьёзные. А причина - "провал тормозов" перед поворотом...
сева с 21-11-2012 11:05

Это когда об стекло пальцы подрезало?
Vlad55 21-11-2012 11:15

quote:
Это когда об стекло пальцы подрезало?

У Штыкова был разорван нос, а на животе была огромная гематома (внутреннее кровоизлияние).В 95-ом он умер от рака поджелудочной.., кто знает, может это было одной из причин. Одному Богу известно.
kitt_18 21-11-2012 11:44

Парни! Вам в автошколу надо! А то все переворачиваетесь, да деревья рубите!
ST-S 21-11-2012 11:48

quote:
Парни! Вам в автошколу надо! А то все переворачиваетесь, да деревья рубите!

Ты хоть подскажи, в какую лучше. Говорят "Сюрес" неплохо готовит.

Vlad55 21-11-2012 11:49

quote:
Парни! Вам в автошколу надо! А то все переворачиваетесь, да деревья рубите!

Свою Автошколу, я уже прошёл..,с лихвой, а вот кому-то и не мешало-бы)))
avtoak59 21-11-2012 11:55

quote:
Originally posted by kitt_18:
Парни! Вам в автошколу надо! А то все переворачиваетесь, да деревья рубите!

)))))))))


click for enlarge 1024 X 768 129.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 163.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 160.2 Kb picture
click for enlarge 718 X 1024 404.3 Kb picture

Makrus 21-11-2012 12:11

))))
Vlad55 21-11-2012 12:24

Ну какой-же спорт без этого. Даже на ипподроме, толпа всегда "жаждет крови".., это её страшно заводит. Гольцов вот после 30-ти переворотов, перестал их считать...
IgorD 21-11-2012 12:28

Я уже запутался над кем в этой теме смеются )))
BelMag 21-11-2012 12:29

quote:
Originally posted by ST-S:

Говорят "Сюрес" неплохо готовит



я в Сюресе права получал)))
Vlad55 21-11-2012 12:34

quote:
Я уже запутался над кем в этой теме смеются )))

Да никто не смеётся.., но во всяком случае я. Занятие автоспортом- дело серьёзное.., и не безопасное... это для тех, кто собирается "зарядить свою пушку", и начать гонятся...
Makrus 21-11-2012 12:43

quote:
Originally posted by IgorD:
Я уже запутался над кем в этой теме смеются )))

Все над собой!

ST-S 21-11-2012 13:02

quote:
я в Сюресе права получал)))

А Вы какое отношение к автоспорту имеете? )))
Vlad55 21-11-2012 13:04

quote:
Все над собой!

Наличие "чувства юмора"- это хорошо. А вот отсутствие такового - совсем беда...
Vlad55 21-11-2012 13:07

А вообще в этой теме, все имеют непосредственное отношение к автоспорту?!
ST-S 21-11-2012 13:16

quote:
А вообще в этой теме, все имеют непосредственное отношение к автоспорту?!

Да откуда! В инете фоток насобирали, и хвастаются друг перед другом.)))

130 x 98
"Полет над соснами!"

Vlad55 21-11-2012 13:20

quote:
В инете фоток насобирали, и хвастаются друг перед другом.)))

Да.., в инете много чего можно найти.., даже вот свою нашёл 30-ти летней давности... Офигеть...
Elektra777 21-11-2012 13:37

Стасу +100000000000000000 ))))))))))))
Vlad55 21-11-2012 13:43

Весёлые тут все ребята собрались, как я посмотрю)))
KARkade 21-11-2012 14:56

не дай бог моя мама эту тему найдет!!!! удалите лучше её!!!!!!!!
BelMag 21-11-2012 15:32

quote:
Originally posted by ST-S:

А Вы какое отношение к автоспорту имеете? )))



никакого конечно, ну вас с вашим опасным автоспортом!!! просто в Сюресе права покупал, вот и хвастаюсь)))
Vlad55 21-11-2012 15:34

quote:
не дай бог моя мама эту тему найдет!!!! удалите лучше её!!!!!!!!

Маму надо привлечь в качестве штурмана!!!
EVO9 21-11-2012 15:57

http://www.youtube.com/watch?v...F1C03CDA8D00FEB

(смотреть с 1.23)
Сидя справа, я там немного труханул, думал как сильно ударим боком в дерево.
Супруга посмотрев видео сказала, что мы дебилы и с Барминым меня штурманом больше не отпустит )))))).

Sattelite_18 21-11-2012 15:58

Shit happens...
Vlad55 21-11-2012 16:28

quote:
Сидя справа, я там немного труханул, думал как сильно ударим боком в дерево.
Супруга посмотрев видео сказала, что мы дебилы и с Барминым меня штурманом больше не отпустит )))))).


Посмотрел. Классно! Мне очень понравилось. Даже ностальгия взыграла по Свердловску. В каждом ралли, хоть одно, но "злачное" место есть, где происходит сбор нескольких экипажей...
EVO9 21-11-2012 16:42

Самое то обидное в автоспорте, что после крэша, другие автоюмористы будут позировать на обломках твоей мечты )))))))
click for enlarge 1024 X 683 118.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 153.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 683 151.4 Kb picture
Sattelite_18 21-11-2012 16:43

quote:
Originally posted by Vlad55:

В каждом ралли, хоть одно, но "злачное" место есть, где происходит сбор нескольких экипажей...

Ралли Туапсе СУ 3,6 поворот "Макарец" 6 эволюшенов... стопочкой... ))
http://www.youtube.com/watch?v=C_YIMkmd5ag (+1 на втором прохождении)

Vlad55 21-11-2012 16:52

quote:
Самое то обидное в автоспорте, что после крэша, другие автоюмористы будут позировать на обломках твоей мечты

Такова жизнь: кому-то получать "кайф" сидя в спорт.автомобиле, а кому-то "покрасоваться" около.., да ещё после "ушей" или залёта. Каждому своё. Кто от чего "тащится...
EVO9 21-11-2012 16:54

см.выше))))))))))))))))))))))))
KARkade 21-11-2012 17:03


quote:

Маму надо привлечь в качестве штурмана!!!


она и так отлично штурманит по пути на дачу: таааак, левыыый пять, тормооозникааа вон у того магаазина!

KARkade 21-11-2012 17:04

тему переименовать: "Коллекция отборных удмуртских ушек"

Vlad55 21-11-2012 17:08

quote:
см.выше))))))))))))))))))))))))

Фанаты, как правило знают "такие места", и там всегда большее скопление зрителей. Только вот часто не задумываются, что автомобиль может "выcтрелить" в противоположную от поворота сторону.., и очень легкомысленно ставят свои автомобили...
Vlad55 21-11-2012 17:17

quote:
тему переименовать: "Коллекция отборных удмуртских ушек"

Ну как же автоспорт, да без "ушек". Иначе не понять ту грань, которую переступать НЕЛЬЗЯ. И каждый, кто готовит себя к высоким результатам, неминуемо испытает "это незабываемое чувство"... Не желаю конечно этого.., но такой уж это спорт...
SANych.ru 21-11-2012 20:07


youtube.com )))
avtoak59 21-11-2012 20:40

давайте лучше о хорошем
http://youtu.be/qP3eCLbb-J8
Vlad55 21-11-2012 20:49

Для желающих заняться автоспортом, да ещё "круто зарядить" свой автомобиль, думаю занятно посмотреть все эти фото и видео. Кто намерен серьёзно- того это не остановит. А кто так, "понты покидать"- может и передумает. Или я не прав?!
Vlad55 21-11-2012 20:56

quote:
давайте лучше о хорошем

Если бы в этом спорте было всё так плохо и страшно, люди бы не гонялись. Но вот ведь парадокс. Кто хоть раз сел за руль спортивного автомобиля- эта болезнь не просто надолго, на всю жизнь!!!
avtoak59 21-11-2012 21:15

quote:
Originally posted by Vlad55:

Если бы в этом спорте было всё так плохо и страшно, люди бы не гонялись. Но вот ведь парадокс. Кто хоть раз сел за руль спортивного автомобиля- эта болезнь не просто надолго, на всю жизнь!!!

я так понимаю вы эту тему подняли для распространения вируса ))))
так на этом форуме 70% люди с мощным иммунитетом )))


Vlad55 21-11-2012 21:42

quote:
я так понимаю вы эту тему подняли для распространения вируса ))))
так на этом форуме 70% люди с мощным иммунитетом )))


Хочется, чтобы автоспорт в Ижевске начал процветать, как в былые 70-80-90-ые годы. Чтобы вновь заговорили об "ижевской раллийной школе", как о самой высококлассной школе. А в те годы так оно и было, поверьте. Вот и пытаюсь запустить вирус "автоспорта"...
Субарик 21-11-2012 22:00

вряд ли он будет так же процветать, раньше государство поддерживало, создавались заводские команды. сейчас же одного таланта мало, нужны деньги, спонсоры.
Lex_3333 21-11-2012 23:35

Короче стартпостера тут уже побрили я так понимаю, тупа флуд))) Ладно, раз уж все оставили тут по паре фоток, и я закинутроечку!


click for enlarge 606 X 807 116.5 Kb picture
click for enlarge 604 X 453  68.9 Kb picture
click for enlarge 604 X 453  91.9 Kb picture

KARkade 22-11-2012 12:27

это все ерунда )) вот самый ушастый москвич в мире -)))
click for enlarge 800 X 600 193.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 168.1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 132.4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 101.0 Kb picture
click for enlarge 450 X 600  76.8 Kb picture
Makrus 22-11-2012 12:58

в поддоне плещется МОТЮЛЬ
гонщик держится за руль
штурман все глядит в тетрадь
что за запись-не понять

правый три на левый пять
трамплин левее - тут держать
кочка, яма, тормози
прыжок правее, газ держи

что за цифры? что за знаки?
не понятно никому
только эти двое в касках
разберутся что к чему!!!!

загорелся светофор!!!
пять, четыре, три, мотор
закрутился коленвал
это гонщик газ нажал

выхлоп бешенно орет
штурман крикнул: *ять, ну *бт
*ули вечно тормозишь
дали старт, а ты стоишь

заскакали шатуны
поршни, дросель, клапаны
все работает исправно
наш мотор он как часы
наконец-то жигули
с места сдвинулись-пошли

в грунт врезается Мишлен
новый он у них совсем
стоит как коньяк ИксО
10 тыщ за колесо

нагрузились привода
открываются глаза
уже очень быстро валим
третюю включать пора

эй!!! пилот!!!! ну-ка очнись!!!
ты за руль давай держись
там прыжок на левый пять
газ держи!!! и не фиг ссать!!!

ну пилот вроде не трус
крикнул: нет! я не боюсь!
прыгнули!!! жигуль летит!!!
будто это Мессершмит
в нем сидят два чувака
с пять рублей у них глаза
инженеры Ситроен
ну не поняли б совсем
как же это *лядь ведро
разогнаться так смогло

приземлился экипаж
вроде клево, просто класс
оторвался чуть-чуть бампер
снова давим мы на газ

бампер-это не беда
есть у нас с собой всегда
скотч армированный вот
он спасет!!! нам повезет
весь российский автоспорт
и Субару, даже Форд
держится на этом скотче
исключение - мотор

ладно - это жигули
чёт от темы отошли
дальше вроде левый пять
значит газ не отпускать
повернули руль немного
колея нам тут в подмогу
лишь бы привод не свернуть
впереди нелегкий путь

вот прямок там метров сто
дальше узко меж кустов
аккуратно!!! правый три
и опасно впереди!!!
снова будет правый три
передачку подоткни
горка, спуск на левый семь
страшно стало нам совсем
ладно это не беда
победим мы страх всегда
только нужно нам собраться
чтобы в ёлку не въ*баться

ух!!! ну вроде повезло
запотело всё стекло
дерево, НУ ОЧЕНЬ БЫСТРО
рядом с штурманом прошло

штурман смелый парень ВО!!!
не боится ничего
даже если и деревья
пронеслись мимо него

он в тетрадочку глядит
и тихонько там бубнит
цифры, знаки, расстояния
за дорогой тоже бдит

левый два, трамплин чуть-чуть
он левее не забудь
справа камень-аккуратно
можно балку тут загнуть
ты дави на газ быстрее
чтоб совсем мне не уснуть
на прямой тут газануть
левый три чуть резануть
вот уже финиш допа
можно тут и отдохнуть

Sattelite_18 22-11-2012 08:04

Ништяг!
Vlad55 22-11-2012 09:01

Классно!
Elektra777 22-11-2012 09:21

Денис, а у тебя талант! ;-)
Mechanic 22-11-2012 09:23

Куда катимся, поэты в такси работают )))
ST-S 22-11-2012 09:25

quote:
Makrus

Чо курил?
Mechanic 22-11-2012 09:27

quote:
Originally posted by ST-S:

Чо курил?



Поделись!
ST-S 22-11-2012 09:35

Немного позитива:
http://www.youtube.com/watch?v=M65Tsyla-BA
Vlad55 22-11-2012 09:54

quote:
Немного позитива:
http://www.youtube.com/watch?v=M65Tsyla-BA


Отлично! Настроение подняло!!!
Vlad55 22-11-2012 11:42

Может кому-то будет интересно прочитать:
http://rallyhistory.ru/viewtopic.php?id=91

http://www.almrally.ru/articles/info/839/

[DIMIX] 22-11-2012 14:03

quote:
Originally posted by Vlad55:

Хочется, чтобы автоспорт в Ижевске начал процветать, как в былые 70-80-90-ые годы. Чтобы вновь заговорили об "ижевской раллийной школе", как о самой высококлассной школе. А в те годы так оно и было, поверьте. Вот и пытаюсь запустить вирус "автоспорта"...



так здесь и так большинство больны автоспортом. Такие темы лучше заводить на АФ, имхо.
Да и от автозавода осталось наверно только одно название

А вообще из общения на драйве:
"Так же в Ижевске очень мощная гоночная школа у Вас там много тренеров высокого класса."
Помнят еще об Ижевске

Vlad55 22-11-2012 14:15

quote:
А вообще из общения на драйве:
"Так же в Ижевске очень мощная гоночная школа у Вас там много тренеров высокого класса."
Помнят еще об Ижевске


Так поддержите статус мощной гоночной школы. Чтобы говорили не о тренерах, а о растущих классных гонщиках г.Ижевска. Всё в ваших силах!!!
ST-S 22-11-2012 14:54

На одном интузиазме, далеко не уедешь. Нужно посмотреть "верхушку" канала, уровень подготовки призовой техники, и все станет понятно. В Ижевске есть кто подбирается к Кубку или Чемпионству, но опять-же, всем известен бюджет ихнего сезона. На тех "Жигулях", которые стоят у многих в гаражах, можно только для удовольствия ездить, или "междусобойчики" устраивать.
Vlad55 22-11-2012 15:20

quote:
На одном интузиазме, далеко не уедешь. Нужно посмотреть "верхушку" канала, уровень подготовки призовой техники, и все станет понятно. В Ижевске есть кто подбирается к Кубку или Чемпионству, но опять-же, всем известен бюджет ихнего сезона. На тех "Жигулях", которые стоят у многих в гаражах, можно только для удовольствия ездить, или "междусобойчики" устраивать.

Ну тогда какой есть выход?! Начинать с "междусобойчиков". Искать спонсоров, что "ЕСТЬ ДЕЛО НЕПРОСТОЕ". Судя по статье, у кого-то есть деньги, но не знает, как "зарядить" свой автомобиль. У кого-то нет таких денег, но возможно есть "призвание" к этому спорту, или как говорят "талант от бога". Главное не стоять на месте.Конечно хотелось-бы, чтобы и автозавод не оставался в стороне. "Разбудить" наших олигархов...
ST-S 22-11-2012 15:51

quote:
Искать спонсоров, что "ЕСТЬ ДЕЛО НЕПРОСТОЕ"

quote:
хотелось-бы, чтобы и автозавод не оставался в стороне. "Разбудить" наших олигархов...

Да вы что, не живите иллюзиями. У нас даже зимний ипподром проводят частные лица, на свои деньги, без прибыли, в убыток себе. И никто не жаждет пополнить их ряды уже несколько лет.

KARkade 22-11-2012 17:14

посмотрите на наше правительство и администрацию президента - там все овосчи!!! для них абсолютно не интересен автоспорт. чекерил млять, вот куда ушли все денежки из бюджета республики! а кому он нужен??? кто туда ездит постоянно на горных лыжах покататься??? единицы.. лучше бы нормальные базы лыжные сделали для прогулочных беговых лыж. это намного полезнее для здоровья и безопаснее к тому же.

QUOTE]Да вы что, не живите иллюзиями.[/QUOTE]

это точно!

так что даже непостоянные междусобойчики - покатушки местного уровня уже хорошо. хоть что то есть.[

Vlad55 22-11-2012 18:24

quote:
посмотрите на наше правительство и администрацию президента - там все овосчи!!! для них абсолютно не интересен автоспорт. чекерил млять, вот куда ушли все денежки из бюджета республики! а кому он нужен??? кто туда ездит постоянно на горных лыжах покататься??? единицы.. лучше бы нормальные базы лыжные сделали для прогулочных беговых лыж. это намного полезнее для здоровья и безопаснее к тому же.
QUOTE]Да вы что, не живите иллюзиями.

это точно!
так что даже непостоянные междусобойчики - покатушки местного уровня уже хорошо. хоть что то есть.[
[/QUOTE]
Ребята! Вы мой возраст смотрели?! Какие иллюзии?! Они у меня ДАВНО ЗАКОНЧИЛИСЬ! Когда были первые выборы президента УР, моё мнение было такое: Республика замрёт на очередные 8 лет.., но я ошибся- получилось на 12. Когда сын занимался картом в 95-99 годы, я много чего прошёл. И Администрацию грода, и Спорткомитеты города и Республики. Кое-что получалось.Я и говорю, что искать спонсоров, "ЕСТЬ ДЕЛО НЕПРОСТОЕ", но не безнадёжное...
avtoak59 22-11-2012 19:06

а начиналось все так:
http://www.dosaaf18region.ru/2...-07-18-11-52-57
Vlad55 22-11-2012 19:34

quote:
а начиналось все так:
http://www.dosaaf18region.ru/2...-07-18-11-52-57


Спасибо за статью. Прочитал полностью. Все знакомые фамилии, которые действительно внесли вклад в развитие автоспорта в Удмуртии. Да ДОСААФ.., была такая организация. Не всё в то время (жизнь разделилась до 1991, и после) было плохо.., было и много чего хорошего.
SANych.ru 22-11-2012 22:16

Раз уж развели тут фллудильню...
Вопрос знающим, стандарт SNELL SA2000 на шлем вроде как действителен до 2014 года, а допустим ли у нас стандарт SNELL SAH2010? если допустим то до какого года?
KARkade 22-11-2012 22:44

ну все!! Саныч жестко заоффтопил тему ))))
IgorD 22-11-2012 22:51

Допустим, еще 5 лет если не будет иного документа по ужесточению шлемов.
Бонч должен в субботу вернуться с конференции FIA, во вторник тех комитет, тогда и станет ясно более точно.
В начале декабря будет собрание техкоммисаров куда меня пригласили - съезжу сразу на все отвечу )))
Vlad55 23-11-2012 08:55

Ну вот наконец-то и началась деловая переписка. А то всё: тяжело, никто не помогает, всё плохо. "Что бы не задумал человек- он может этого достичь"-(Element Stone). Так что, если есть желание, упорство, и не ждать , когда же придёт "добрый дядя" и поможет, - результат всё равно будет.
ST-S 23-11-2012 09:02

quote:
Допустим, еще 5 лет если не будет иного документа по ужесточению шлемов.

1. Защитные шлемы:
1.1. Допускаемые ФИА шлемы, удовлетворяющие Стандартам (технический лист N25 ФИА):
- FIA 8860 - 2004;
- FIA 8860 - 2010
- Snell Foundation SAH 2010 (США);
- Snell Foundation SA 2010 (США);
- Snell Foundation SA 2005 (США);
- Snell Foundation SA 2000 (США) до 31.12.2014;
- SFI Foundation Inc, spec.31.1, SFI spec.31.1A и SFI 32.2A(США);
- British Standards Institution BS6658-85 Тип A/FR, включая все изменения (Великобрита-ния) до 31.12.2013;
- Snell M 2010 (только для открытых автомобилей автокросса);
- Snell M 2005 (только для открытых автомобилей автокросса);
- Snell M 2000 (только для открытых автомобилей автокросса) до 31.12.2014;
- Snell M 95 (только для открытых автомобилей автокросса).

Про пять лет не увидел, что-то путаю,

IgorD 23-11-2012 09:52

Зайди на ФИА, там найдешь.
ST-S 23-11-2012 10:27

Посмотрел, все равно не понял.
Стандарт Snell SA2000 NOT VALID AFTER 31.12.2014
Стандарт Snell SAH2010 Нет пометки об окончании омо.

http://argent.fia.com/web/fia-...for_helmets.pdf

Если на конференции ФИА, решат этот стандарт убить, наверно сделают NOT VALID AFTER 31/12/2019. Потому-что те которые до 31.12.2018, уже в списке. (ИМХО)

ksenya 69 25-11-2012 20:40

Вечер добрый!!!
Извините такой вопрос,я конечно все понимаю что в вопросе когда на пруду в завьялово начнутся гонки первое место всегда занимает природа ))) но все таки когда примерно они начнутся???
Up 26-11-2012 01:10

когда природа позволит - так сразу))))
ST-S 26-11-2012 14:59

Лед померяют, и скажут "ехать нельзя!"
KARkade 26-11-2012 15:12

когда 15 см будет толщина льда, то уже можно начинать.
NIK450 26-11-2012 20:16

quote:
Вечер добрый!!!
Извините такой вопрос,я конечно все понимаю что в вопросе когда на пруду в завьялово начнутся гонки первое место всегда занимает природа ))) но все таки когда примерно они начнутся???


Если понятно что все зависит от погоды то нужно понимать что и примерного ответа нет
Илкари 27-11-2012 02:03

обычно где нить под рождество