quote:
Originally posted by totoev47:
электроника компенсирует недостатки пилота и его сложно оценить.
а откуда мы так уверено об этом говорим?
берем двух поцыков, сажаем за Play Station (электронее некуда 
) - разве будут времена одинаковые? как раз таки только личные качества и будут сравниваться.
Не думаю, что на нынешних болидах куда проще - иначе б всякие там ветераны шумахеры всех бы делали.
Мне вообще непонятен мифическое понятие "талант" гонщика. Что это? правильная траектория? беречь резину? ездить без страха?
И кто более талантлив - тот кто очень быстр, но до финиша не доезжает, или медленный, но доезжает?
топ-пилот - тот что победил и точка. потому что задача пилота - не "красиво обогнать пол-пелетона", не героически доехать до финиша, а победить. А если он, стойко превозмогая трудности, доехал до 3 места - значит он не топ-пилот, хотя бы потому что не смог оказаться в топ-машине (не хватило топ-способностей подписать контракт с нужной командой)
----------
Но настоящим бичом была крайне неудачная коробка передач. Не было этапа, на котором она бы не выходила из строя. В Реймсе, в 58-м, зрителей потряс Хилл, проходивший поворот "Гу" на скорости 240 км/ч: стоя! А все потому, что кипящее масло из раскаленной коробки выплескивалось прямо на ноги гонщика. Последней каплей стал Большой Приз Италии в сентябре 1959 года - по дороге на старт руль остался в руках у Хилла! Разъяренный Грэм даже не стал дожидаться окончания сезона и ушел в BRM.
-----------
Помнится, в 92-м, когда переключение передач было ручным, я в этом месте все время был вынужден придерживать рычаг, чтобы передачи самостоятельно не перескакивали, - и вел свой "Лотус" одной рукой! Просто цирковой номер! Особенно учитывая, что весь этот поворот дорога убегает вверх.(Это о Мике
-----------
А сейчас всякие лохи типа http://www.sports.ru/automoto/139142816.html поют песни, вот если бы я сидел в ред булл, я бы все гонки выиграл.
Да не бывает такого, топ-пилот будет ездить в топ-команде. И вот такие гонщики как Хайдфельд, Физикелла, Френтцен - довольно быстрые, так и ни кем не стали. И не надо говорить что не было быстрой машины. Если тебя хотят в свою машину - у тебя будет быстрый болид. Вот только Баттон выбился из этого ряда, но ему повезло - полмиллиарда Хонды всё-таки привезли его к титулу, но и тут надо учесть, что он остался на уровне и ездит весьма прилично сейчас.
И вот - наблюдая за Росбергом, делаю вывод что чего-то ему не хватает. Иначе бы он уже выигрывал гонки и уже давно.
quote:
Originally posted by toleman:
по дороге на старт руль остался в руках у Хилла!
у Петрова тоже в руках остался
quote:
Originally posted by toleman:
кипящее масло из раскаленной коробки выплескивалось прямо на ноги гонщика.
а Ферстапенна чуть не сожгли заживо.
кто-то из нынешних ехал круг на 3 колесах (не помню кто)
другой совершает двойной обгон в Красной воде
третий едет весь круг на 5 передаче
я вот тоже как-то ехал без сцепления. или от набережной до сервиса без тормозов кроме ручника. что ж я герой? они на то и гонщики, чтоб уметь ездить "стоя 240 км/ч". Более того, я думаю тот же наш Королев, при некоторой практике, этот же поворот прошел минимум на 200 км/ч
Эти примеры я к тому привёл, что технику даже 20 летней давности с нынешней не сравнить. И потом настолько вылизанная аэродинамика, не позволяет нам увидеть борьбы за позицию, типа Рене Арну & Жиль Вильнёв в Дижоне 79. И обогнать например можно либо: а) твоя машина быстрее на 2 секунды; б) в случае ошибки впередиидущего; в)используя разные искуственные примочки. А нынешние автодромы с огромными полосами безопасности. Чего и говорить - гоняться сейчас всяко проще
quote:
Originally posted by toleman:
Чего и говорить - гоняться сейчас всяко проще
согласен. НО! это не дает нам повода гвоорить, что нынешние гонщики хуже прошлых.
Просто раз правила игры изменились - так и приходится ездить по-другому.
Откуда мы уверены, что Картикеян, Льюцци или Трулли ездили бы так же уныло в 50-е года? Может они бы огого!
Или жиль Вильнев сейчас. Может он был бы хуже Такумы Сато?
Разные эпохи. разные люди, разные требования. Нельзя сравнивать.
Я не говорю что они хуже.
Но. Картикеян, Льюцци так же бы и плелись в конце пелетона в 50-е. А Жиль Вильнёв громил бы всех нынче. Просто талант он либо есть, либо нет. И он всегда себя проявит. Не зря же ты Королёва в пример приводил. Вот я например, овощ и потому своё место на дороге знаю
так вот именно. потому что я королева ВЖИВУЮ видел. а мы-то вильнева и джеки стюарта нет. и судим только по отзывам
кто не знают королева - скажут - кто такой ваще, что за лошпэн.
поэтому, резюмируя свои многочисленные слова, скажу еще раз. прошлых надо единым списком. а нынешних - можно судить.
а Оскар де Лахойя подходит?
я согласен с JoyStick.
но давайте посмотрим на нормы безопасности сегодняшние и ... к примеру в 70-ых годах. тогда гибель пилота в гонке если и не была обыденностью, то по крайней мере все гонщики понимали что смертельно рискуют. а скорости в те времена уже были почти на уровне современных. и тем не менее люди гонялись. в наши года, например хемильтон, бывало вытворял такие вещи, что будь он в прошлом - давно бы плохо кончил и никак бы не отметился в истории, а сейчас ниче нормы безопасности спасают его.
а по поводу алонсо: помню его дебют в ф1 в минарди, на никакой машине практически без тестов он смотрелся очень хорошо - на пороге 1 десятки, и обгонял соперников на более быстрых болидах, правда надежность машины не позволяла стабильно финишировать. поэтому считаю его одним из талантливейших гонщиков современной ф1.
Вот Масса у него талант был(почти чемпион 2008г) и куда-то испарился это-то как понять и получается сегодня он совсем не топ, а ведь был недавно?
Так таких почти чемпионов - Уэббер, Ирвайн, Френтцен, ... хватает. Только они не топ пилоты, оттого и эта тема зародилась
судить пилота только по скорости нельзя же.
на мой взгляд топ это тот, кто может прийти в просто хорошую команду и тащить ее на результат.