Мужской клуб

Созидание

Elden 12-11-2024 19:18

Сегодня спросил у жены, что такое созидание и да, до вчерашнего дня я, как и она считал, что
****созидание это наблюдение за чем-либо с увлеченностью и старанием постичь процесс наблюдаемого....***

Наверное это и есть самое точное определение которое сидит у всех в головах, но они этого сказать не могут...

Уж точно я никак не связывал созидание с созданием, а во всех официальных непонятно собранных обрывках определения это так.

Но самое главное, что скорее всего это третье, а точнее - это ВЕРА (та самая о которой я твержу, по ссылке выше пересмотрите) в действии:

т.е. Вы сначала наблюдаете за чем-либо, как это что-то создается, постигаете этот процес, прочувствуеете каждую долю времени его сотворения, а потом просто ощущая его внутри себя, усилием своей воли, можете его воссоздать в реальности, так сказать "по образу и подобию", как ксерокс...)

Иначе в чем фишка отсутвия определения слова???...

Ну либо это все же слово равнозначное слову ЖОПА...

Elden 12-11-2024 19:39

Возвращась к первому видео и обобщая; к созиданию относятся два процесса:
1)
quote:
Originally posted by Elden:

созидание это наблюдение за чем-либо с увлеченностью и старанием постичь процесс наблюдаемого....



2)
quote:
Originally posted by Elden:

а потом просто ощущая его внутри себя, усилием своей воли, можете его воссоздать в реальности, так сказать "по образу и подобию", как ксерокс...)



Думается мне, что при должной подготовке на это способен каждый человек хотя бы в малом, но потому и нет определения, что кому-то очень не нужно, чтобы это осознавал каждый...

Elden 12-11-2024 20:08

quote:
Originally posted by Elden:

Созидание это, как жопа, всмысле жопа есть, а слова нет:



оказывается таких слов довольно много:
https://izhevsk.ru/forummessage/75/6135902-r4.html#4

использование которых не прекращено (хотя и могли бы если бы захотели), но значение которых мы не понимаем от слова совсем...

вампапа 13-11-2024 06:33

quote:
Изначально написано Elden:
Тут возникла засада, просто нет определения этого слова. Кто-то пытается сказать, что это процес сотворения, но это не совсем так. Вы же не идете на работу созизать (ну по крайней мере в массе своей)...

Кто-то пытается сказать, что это процес творения, в котором Вы обязательно чувствуете чувства которые возникают в процессе зоздания, но и тут не все так гладко.


Всё верно я это называю поиском выхода... На самом же деле все банально и просто, мы не можем созидать и творить по определению, потому как во времени все что будет уже было и мы лишь транслируем в эту реальность то что уже некогда было но со своими искажениями, поэтому правильным будет выражаться- транслировать это не творим а пытаемся из хаотичного движения времени привести в порядок то что считаем в данном пространстве и реальности искажением, а если проще то наводим порядок упорядочиваем. У каждого в его представлении он свой у хирурга свой у художника свой у политика свой у коммерсанта свой. Поэтому смело можете себе признаться в том что рождены вы и проживаете свои жизни лишь с одной целью - наводить порядок упорядочивать себя и мир вокруг вас в том хаосе который для иных более развитых является тоже своеобразным порядком.


Певцы кстати аналогично пытаются навести порядок упорядочить реальность которую для себя избрали, ну а как этот процесс называют неискушенные и в чём и каком это виде выражается -транслируется, то как бы уже не суть важно и вопрос третий, главное ведь это
понимание основы всего...




Elden 13-11-2024 09:43

quote:
Originally posted by вампапа:

мы не можем созидать и творить по определению



тогда бы и слово давно пропало, но оно для чего-то вбивается в наши головы...

В созданном современном Мире человек даже не понимает, то что он чувствует, что его беспокоит, так как у него просто нет времени над этим подумать, а не то чтобы что-то попытаться изменить или сотворить.

То, что большинство так не делает, не говорит о невозможности процесса. Более того везде утверждается, что все мы равны перед "Богом"(не люблю это слово, но пусть будет) и в этом месте либо нам нагло врут, причем даже те, кто искренне в него верит без патворства и луковства, либо таки наверняка знают о чем говорят...

Ведь по факту какая разница "из-за кого дорожают яица", если им от этого лучше не становится?...

Отнять все у окружающих не подразумевает по умолчанию получить за это вознаграждение, слишком часто это ведет еще к большему душевному (да и физическому) не спокойствию, а тогда для чего все это???

Ради чего хозяин дома когда-то многих подмял под себя???:


и таких домов не один и не два даже в Ижевске...
-------------------------------------------------------------
Вот почему революции нужны не на улицах, а в сердцах, потому как даже те кто их сотворяет, со всеми вытекающими ужасами, взамен ничего, кроме продления своих мучений ,не получает...

Человек просто не научен получению удовольствия, да и самому процессу созедания, а как он может быть научен если даже не знает его определения????

Альтернатива просто не предлагается, а ведь она таки есть и для этого не нужно кидаться в крайности "отрекаясь от всего мирского" или наоборот пытаясь подняться повыше и подмять всех под себя.

В этом-то и есть процесс созидания:
1) наблюдение и прочувствование любого окружающего процесса от начала до конца и если он дает Вам положительные (для Вас) чувства, то
2) воспроизведение его.

Большинство просто направлено в "крысиные бега" без понимания надобности для них этого процесса...
-----------------------------------------------------------
Безусловно есть те кто получает искреннее удовольствие от создания жесткокости и страха, но их далеко не большинство и у них получается все лучше только в одном случае пока все остальные люди начинают искренне создавать после увиденного эти же чувства.

Людям достаточно просто чувствовать, например, смирение вместо страха и массовой кровавой бойни уже не будет... Понятно, что когда ты стоишь в лужи крови веред дулом автомата не чувствовать страх достаточно сложно, но большинство находится в иной ситуации, но продолжает чувствовать страх, хотя все что нужно сделать чтобы это не продолжалось в массе своей это чувствовать иное чувство...
Но юлагодаря СМИ, все добровольно продолжают это чувствовать даже в самой отдаленной глуши...

А значит это кому-то да нужно...

Elden 13-11-2024 14:22

Кстати, с учетом сделанных выводов, что же такое созидание, его первая 1/4 часть это:

Созерцание - получение мозгом сигналов от объекта с помощью органов чувств без их обработки или по просту - чувствование.

Elden 13-11-2024 14:42

Неожидано, 12 дней назад:
Павел Воля - Действуй (энергичная версия трека 2024)

И все из того же о чем мы тут с Вами беседуем...



Elden 13-11-2024 14:43

quote:
Originally posted by вампапа:

мы не можем созидать и творить по определению



Пример постом Выше, что, как не созидание? - кого-то подзацепит и он сделает "шаг вперед, вместо двух шагов назад" на своем месте...
вампапа 13-11-2024 17:30

я назвал первопричину всех действий которые так или иначе производятся человеком, это его стремление навести порядок и чем бы человек не был занят он на подсознательном уровне наводит свой порядок, это инстинкт заложенный в нем творцом и природой, ну а как это называется потом дело третье...в войне он пытается выиграть, в борьбе за жизнь - выжить, заводя семью оставить потомство и тд... человек всю свою жизнь везде вокруг себя и даже в себе все стремится упорядочить, привести в гармонию с собой и своим пониманием
Elden 13-11-2024 23:57

Не устаю повторять, что жизнь равна "0".

Бывают периоды когда все, что мы ни делаем, как не стараемся все идет из рук вон плохо, а в другие периоды идет все из рук вон хорошо. Так вот во втором периоде мы не осознанно СОЗИДАЕМ - правильн очувствуем и воспроизводим. Этому ничего не мешает научиться делать осознанно. Платить правда за это умение придется. Почему часто, я бы даже сказал в основном, маги (ну те, о которых нам показывают в фильмах и пишут в книжках) ведут достаточно аскетичный образ жизни??? Это их плата - могут все, но по факту не могут использовать для себя, те кто пользуют достаточно быстро и жестоко погибают.

Ну либо, нужно научиться иным умениям, созидать не обязательно только все хорошее, но и воспроизводить придется достаточно жестокие чувства...Как я писал выше есть те, кто наслаждаются жестокостью, но таки таких не большинство, а потому каждый выбирает сам, что ему чувстовать, если он конечно не обменял у кого-нибудь это умение на что-либо еще...

Правила "бога" и "дьвола" равнозначно жестоки:



Но с другой стороны умение хождения по лезвию этого ножа очень таки возможно и приносит немало зерцающего удовольствия...

Elden 15-11-2024 14:29

Что интересно, информации качественно поданной (как тот же фильм "Адвокат дьявола" про искушение достаточно много, где та же информация про созидание???? так сказать право на выбор где???....

Есть, уверен, но таки сходу и не назову...

Elden 15-11-2024 14:31

Сразу говорю, фильмы про "пророков" не катят, у большинства из них религиозно-фанатичный окрас, что многих оттталкивает...
--------------------------------------
Я лично не люблю ни слова "бог" ни слова "дьявол", п офакту кучу войн на земле затеяли толко на основании того, как называть эти виды энергий человека...

---------------------------------------
Так сказать хотелось бы доступной версии фильма по полочкам раскладывающего поход в Мир добродеятельности и смирения.

Это очень мощные чувства, мощнее чем тщеславие в выше упомянутом фильме:

Большинство даже не знает, как чувствовать антонимы чувств ярко расписанных в "адвокате дьявола"....

Elden 15-11-2024 23:12

Вот они все: бахвальство, неоправданный риск, занощивость и еще много чего щекочащего нервы:

Но ради чего все это, если все все равно умерли???...

А вот встать и без всег овыше перечисленного договорится, просто по человечески, вот это дорогого стоит...

Elden 15-11-2024 23:15

quote:
Originally posted by Elden:

просто по человечески



"Буть тем кто ты есть", - как сказал Павел Воля пару клипами выше. Имено это мы все чаще разучаемся делать и становимся "бесславными ублюдками"....
-------------------------------------------

Так вот сложность в том, что сначала нужно поднять, очистить от грязи чувства, противоположные выше указанным и начать ими аккуратно пользоваться вовлекая все больше увлеченных, тем о чем они практически ничего не знают и уж тем более не знают, как ими правильно пользоваться....

Elden 15-11-2024 23:23

quote:
Originally posted by Elden:

А вот встать и без всег овыше перечисленного договорится, просто по человечески, вот это дорогого стоит...



Как это из отвратительного сделать прекрасное????!!!!

Да вот так например (уже приводил его, но ег овезде потерли на марке, так что еще раз)

1) отвратительно (тольк ов петлб после услышанного такое с утра):


2) Прекрасное

Текст и музыка идентичны, а вот вложенные в них чувства переворачивают все с головы на ноги...

И сейчас все перевернуто, а наше дело постичь и научится вернуть все так, как когда-то давно было....

Elden 15-11-2024 23:33

Почему мы перестали чувствовать ощущение Нового года??? Просто потому, что именно мы перестали это делать...

Elden 15-11-2024 23:38

У нас постоянные, хотя бы не большие, чувство тревоги и беспокойства и они у нас потмоу, что кому-то это нужно...

Просто перестав их чувствовать, купив КГ мандаринов и подобрав с земли в лесу ветку елки и принеся все это домой нам ничего не мешает начать чувствовать хотя бы маленький кусок жизни совершенно иначе...)

И да, главное, не включайте телевизер даже на короткий промежуток времени - доверяйте своим часам...

===================================================
А дальше чувство за чувством, настроение за настроением переданное иному и все вспомнят, что для разукрашивания жизни ненужно ничего кроме желания разукрашивать...

Elden 15-11-2024 23:40

quote:
Originally posted by Elden:

ощущение Нового года???



Поютубил и нашел то ,что антинастроением создает настроенеи:

))

Elden 15-11-2024 23:46

quote:
Originally posted by Elden:

Поютубил и нашел то ,что антинастроением создает настроенеи:



!!!!!!Вот она коллоборация чувств и умение использовать те чувства которые имеешь для получения желаемого результата!!!!

Весь вопрос в осознании и использовнии правильной комбинации...

Elden 16-11-2024 16:54

Кто вкладывает миллионы в создание фильмов? Кто платит за распространение новостей???...Те кто ждет, что они отобьются в кинотеатрах или в виде какой-то рекламы???...


Нет, те кому нужно чтобы Вы пребывали в определенных чувственных состояниях из которых, Вы легко управляемы...

Elden 22-11-2024 19:52

quote:
Originally posted by Elden:

Что интересно, информации качественно поданной (как тот же фильм "Адвокат дьявола" про искушение достаточно много, где та же информация про созидание???? так сказать право на выбор где???....
Есть, уверен, но таки сходу и не назову...



Нашел!!! И если задуматься, то они в основнмо в мультфильмах:
 
вампапа 22-11-2024 22:31

quote:
Изначально написано Elden:
про искушение достаточно много, где та же информация про созидание???? так сказать право на выбор где???....

Есть, уверен, но таки сходу и не назову...


упорядочить хаос или хаотизировать порядок и есть твоё право на выбор как и сам выбор поэтому он имеет место быть как само право на это действие, которое в свою очередь и есть ад и рай который ты по своему разумению и пониманию выстраиваешь вокруг себя и в себе самом, игра такая в Бога и дьявола, и всё в одном человеке - в самом себе...Так какой смысл искать бога и дьявола где то когда они всегда с тобой и в тебе? Ты просто периодически взвешивая и выбирая приближаешься то к первому то ко второму одному и целому.


Elden 22-11-2024 23:17

quote:
Originally posted by вампапа:

Так какой смысл искать бога и дьявола где то когда они всегда с тобой и в тебе?



Более того ,я утверждаю, что мы это и есть, точнее те или иные наши чувства. И чем больше мы их чувствуем тем больше можем воздействовать на весь окружающий Мир, так как в большинстве своем люди стараются избегать каких-либо чувств. А имено чувства управляют Миром.

Просто стоит заметить, что уже много лет идет массированная атака на людей заставляющая их жить и постонно чувствовать условно "негативные" чувства в виде страха, золбы, ненависти, раздражения и т.п. и при этом люди сильно разучаются и уже актически ен умеют чувствовать чувства антиподы....

Я считаю, что если большинству показать и заинтересовать условно "положительными" чувствами, то они с удовольствием откажутся от условно "отрицательных" чувств...


Более того, если большинство перестанет просто чувствовать условно "отрицательные" чувства, что как минимум уменьшатся, а как максимум прекратяться практически все конфликты на земле ведущие к физическим и моральным увечьям и смертям.

Люди готовы чувствовать добро и даже очень хотят, но не умели, либо разучились делать это.... И вот тут не хватает того, кто покажет, как это делать... И я не про условного "христа" например, достаточно каких-нибудь новых бардовских (ну или т.п.) движений...

Elden 22-11-2024 23:30

И да, хорошая "Аллегория "длинных ложек"
Elden 22-11-2024 23:45

quote:
Originally posted by Elden:

Люди готовы чувствовать добро и даже очень хотят, но не умели, либо разучились делать это....



На днях общался с товарищем, постарше меня, который отслужил в Чечне в 90-е.

Взгляды наши с ним во многом совпадаются и он тоже согасен ,что чтобы вызвать правильное чувство "нужно знать "магическое" слово" и привел конкретный пример который когда-то запомнил:

-Эй вЫ 3.14дарасы 6ля, нука стройся!!!!.
(орет на нас крупный, мужчина в возрасте)

-Товарищ майор, я не 3.14дарас, я гетеросексуал
(И тут я понимаю, что щас либо в зуб ногой и поминай, как звали либо:

и тут я понимаю ,что он не знает, что значит "гетеросексуал"... Он, как-то смутился, замялся и потом мне):

- Ты это...., давай... , не умничай.... иди в строй....

(и в этот момент я точно понял, что нужно именно знать правильное слово в каждом конкретном случае...)
=====================================================
Т.е. нет ничего невозможного, но и знаний у большинства из нас нет...

Как вызвать условно "негативные" чувства нас обучили на уровне подсознания и со всех сторон, а вот, как вызвать условно "положительное" чуство мы практически не знаем особенно в "щекотливых" ситуациях...

интуитивная "руская рулетка" в таких ситуациях конечно щекочет нервы, но есть четкое осознание, что для каждой такой ситуации уже есть конкретное знание для выхода из нее с куда менее большими рисками...

Elden 23-11-2024 12:43

quote:
Originally posted by Elden:

И да, хорошая "Аллегория "длинных ложек"




с того же канала, что и ложки.

Для начала да, нужно просто научиться разговаривать с теми, кто вокруг нас, а не сраться с теми, кто для нас далек....

вампапа 24-11-2024 12:52

quote:
Изначально написано Elden:


Люди готовы чувствовать добро и даже очень хотят, но не умели, либо разучились делать это.... И вот тут не хватает того, кто покажет, как это делать... И я не про условного "христа" например, достаточно каких-нибудь новых бардовских (ну или т.п.) движений...


мы плохо знаем и понимаем себя, плохо учимся управлять собой своими желаниями и мыслями, от этого и слепы по отношению к другим и так по кругу....

Elden 24-11-2024 01:06

quote:
Originally posted by вампапа:

ы плохо знаем и понимаем себя



я бы сказал, кто-то очень вкладывается в то, чтобы это было именно так...
вампапа 24-11-2024 07:49

quote:
Изначально написано Elden:

я бы сказал, кто-то очень вкладывается в то, чтобы это было именно так...

как в теории длинных ложек однажды этот кто то поймёт что так больше нельзя....в нашем деле ведь как? лишь показать перспективу, ну а остальное дело техники.

вампапа 24-11-2024 08:44

а для тебя и себе на пометку добавлю, пока интеллектуальная и духовная пища проходит и выдается нам из кухонь синагоги и ватикана мир и нас будет трясти и корёжить...народ стоящий на коленях и на паперти просящий милостыню обречён.
вампапа 24-11-2024 09:39

quote:
Изначально написано Elden:

А имено чувства управляют Миром.


мир управляется идеей, далее по тексту идеологией, ну а чувства в этой формуле как и вера они убивают, как само начало так и вас самих.


вампапа 24-11-2024 10:12

quote:
Изначально написано Elden:

Но ради чего все это, если все все равно умерли???...

А вот встать и без всег овыше перечисленного договорится, просто по человечески, вот это дорогого стоит...


Договориться? Фанатично верующий как и глупец-обречён руководствоваться программой в него заложенной оператором.


Elden 24-11-2024 11:45

quote:
Originally posted by вампапа:

Фанатично верующий как и глупец-обречён руководствоваться программой в него заложенной оператором.



Для чего то же всем насильно вбивают эту истоию на всех языгах и во всех религиях Мира...

То, что вера наша слаба, конечно руки приложили теже кто и истоии выше рассказывает, но таки Наша Вера слаба.

Созидание - один из механизмов проявления веры...

Наше не умение пользоваться даром не говорит о том, что его не существует...

Особенно с учетом того, что проявления последнего таки регулярно проявляются то тут то там:
https://dzen.ru/a/YccEtI5_QFlU0kOx

Elden 24-11-2024 12:46

quote:
Originally posted by Elden:

То, что вера наша слаба



Можно очень сильно верить перед дулом автомата, что от туда не выйдет пуля и если Ваша вера не слаба у Вас все сложится, а можно на протяжении длительного времени вообще не думать=вследствии трансформации=верить о том ,что Вы можете оказаться перед дулом автомата и Вы перед ним просто не окажитесь...

Если мы каждый день потихоньку чувствуем тревогу и страх, то каждый день чувствуя их по чуть чуть, мы и создадим реальность с автоматом, но если каждый день продолжать чувствовать условно положительные чувства, то Ваша реальность и не приведет Вас к дулу автомата....

---------------------------------------------------------------------------------
В самую жестокую первую Мровую войну 10% населения было жестоко с издевательствами убито, но таки 90% выжило, причем среди них, в том числе из небогатых слоев населения, были и те, кто даже просто чувства жестокости не познал просто потому, что чувствовал иные чувства...

====================================================================================
Вот как - то так это работает...

Все не могут быть "магами" 80-го уровня и Верой своей отводить от себя автоматы наведенные в упор, но вот не приводить себя к таким ситуациям, каждый день чувствуя по чуть чуть, это каждый из нас более чем может и умеет...

вампапа 24-11-2024 14:13

обман и вера всегда идут рука об руку.
Elden 24-11-2024 16:40

Так же как и "смириться" и "смирение"
https://izhevsk.ru/forummessage/75/6133097-0.html

хотя это два противополодных слова.

А значит это кому-то да нужно...

вампапа 24-11-2024 18:36

у за и против всегда есть золотая середина и это аксиома... иначе бы чего то, не было от слова совсем. Вес мера и время присутствуют во всём.
Elden 14-12-2024 12:28

quote:
Originally posted by Elden:

Тема: Созидание



Явно созвучно другому "несуществующему" слову - зиждиться.

Мы его понимаем, как " основывается на чем-либо", но есть слово от которого происходит оно:
зиждитель - создатель, творец, основатель .

И вот в этом месте понимание принципов созидания и того, что нас всех разучили это делать приобретает совсем иной характер...

Слово есть, а умения нет... -
ведь тогда получается, что созиать = сосоздовать или если точнее создавать по примеру (образу и подобию).....

Elden 15-12-2024 01:51

Всё влияет на ВСЁ!

вампапа 15-12-2024 13:40

quote:
Изначально написано Elden:

Явно созвучно другому "несуществующему" слову - зиждиться.

Мы его понимаем, как " основывается на чем-либо", но есть слово от которого происходит оно:
зиждитель - создатель, творец, основатель .


не копай глубоко всё всегда на поверхности...созерцать созерцатель создающий увиденное, как и говорил раннее мы ничего не создаём по определению, но увидеть подглядеть понять принять и выдать мы это можем.
Созерцание Всевышнего и построенный нами мир и система взаимоотношений и есть его отражение, поэтому этот мир и мы не хорошие и не плохие, мы всего лишь строим то и так как видим и можем созерцать великое и уже давно готовое. Иллюзия мечты и идеалы всё это плоды нашего созерцания и наблюдений, как и искажения они тоже часть того что видим но намеренно искажаем ради каких либо амбиций и целей. Представь что наш мир это чистый лист бумаги и тебе дано право его нарисовать. Не страшно ошибиться, исказить и понять что чего то не увидел? Кстати мы все его рисуем просто у кого то это получается хуже, а у кого то лучше, но в целом пока всё идёт нормально и своим чередом.



Elden 15-12-2024 20:26

quote:
Originally posted by вампапа:

и уже давно готовое



 
 

в этом то и дело, что нам из раза в раз подкидывают чужие образы
(если что, выше нужно набрать "гермиона грейнджер фото сейчас" )
а мы способны на свои, если нас не выодить из состояния созидания...

Зачем группа Ненси в 1996 году нарисовала Гермиону Грейнджер, первая книга про которую выйдет 1997 году. Но при этом писалась она явно в том же 1996....

Elden 15-12-2024 20:28

Никогда не любил "Гарри Поттера", всегда считал, что нам искусственно навязывают популярность этой книги и фиьма...

Хотя не буду врять смотрел несколько частей...

Elden 15-12-2024 20:29

quote:
Originally posted by Elden:

Зачем группа Ненси в 1996 году нарисовала Гермиону Грейнджер, первая книга про которую выйдет 1997 году. Но при этом писалась она явно в том же 1996....





Вот примерно как-то так созидание и работает в умелой голове хорошо связывающейся с чувственным пространством...
Elden 15-12-2024 20:48

quote:
Originally posted by Elden:

Зачем группа Ненси в 1996 году нарисовала Гермиону Грейнджер



И даже нейрояндекс дает достаточно однозначный ответ (но я сначала написал посты выше, а затем задал вопрос яндексу)...:

 
Elden 15-12-2024 22:40

ладно, у этого есть объяснение - это не оригинальный клип...), но это не отменяет, что созидание может так работать...
вампапа 16-12-2024 07:16

quote:
Изначально написано Elden:

Просто стоит заметить, что уже много лет идет массированная атака на людей заставляющая их жить и постонно чувствовать условно "негативные" чувства в виде страха, золбы, ненависти, раздражения и т.п. и при этом люди сильно разучаются и уже актически ен умеют чувствовать чувства антиподы....


разбалансировка-изгоняет чувство покоя и гармонии-оружие нечести в борьбе с человеком за место под солнцем. Иная частота так же губительна для человека как случай с мостом что в ролике.


Elden 16-12-2024 10:04

quote:
Originally posted by вампапа:

Иная частота так же губительна для человека как случай с мостом что в ролике выше.





Я предпочитаю дисбаланс между скукой и созиданием, а нам предлагается между "добровольной" алчностью и страхом...
Elden 16-12-2024 10:07

quote:
Originally posted by Elden:

скукой и созиданием



А еще скуку можно заменить на физически приятное изниможение (не в каменоломнях до падения от истощения, а в строительстве домика Наф-нафа например) - вольные каменщики не зря так ратируются, они кое что в этом понимали...