Клуб женатых мужчин

КЖМ против сигарет

Rashid 25-10-2009 01:26

quote:
Originally posted by не дождетесь:

мне интересно: кжм против спиртнова?



временами

iam 25-10-2009 10:12

прикинь, заменить всего одно слово и получим:

quote:
Originally posted by не дождетесь:

есть в психологии уже выкладывала)

к примеру, я нервная и буйная, вспыхиваю как порох. а курение марихуанны успокаивает, сосредотачивает, как сказал маздай. если бы не курение марихуанны - конфликтов по моей вине было бы в разы больше, и незаслуженно обиженных людей тоже.

т.е. действует не только как успокоитель позже. вот чувствую, что щас в мгновение приступом ярости накроет, то сразу ору себе: "тиха! вдох-выдох! ща курить пойдем." и веду себя в курилку.

там хлопаешь по карманам в поисках спичек и сигарет, достаешь, выуживаешь папиросу, забиваеш, наклоняешься с ней к огоньку. первый вдох, приценка... удовлетворенный выдох.

и все))) уже отвлеклась. теперь можно рассматреть ситуацыю разумно


а еще мона заменить на более тяжелые наркотики. и все будет складно

нервы проще тренингами успокоить. ибо тренинг можно везде применить, а сиги - не везде закуриш.

must die 25-10-2009 10:23

а мы тебе не отпустим
а кто вы?
мы антидепрессанты
не дождетесь 25-10-2009 11:23

quote:
прикинь, заменить всего одно слово и получим:

а чо сразу не на герычь, ужалицо, машына?
Руссо Туристо 25-10-2009 11:43

а самое поганое - когда курят в доме, где есть дети...
не дождетесь 25-10-2009 11:48

это даже не обсуждается.
ШатоЛафит 25-10-2009 11:58

quote:
а самое поганое - когда курят в доме, где есть дети...

а еще поганее когда эти малявки сами пробуют курить в закоулочках и в подворотнях школ...
на днях вырвала из уст совершенно малявочного школьника сигарету.. и такое желание было заехать по губам рукой(((
не дождетесь 25-10-2009 12:06

quote:
на днях вырвала из уст совершенно малявочного школьника сигарету.. и такое желание было заехать по губам рукой(((

что это изменило?
ШатоЛафит 25-10-2009 12:09

нет, я должна была пройти мимо и похвалит его, "Ай умница, кури дальше на здоровье"....
не дождетесь 25-10-2009 12:23

прикинь у мальчика возникнет перверсия на фоне испытанного стресса:
к примеру, лет через дцать начнет маниакальное истребление блондинок в возрасте около 30. и все будут ломать голову - почему?

или будет щасливым обладателем дисфункцыи на светловолосых дам.

насилие порождает насилие. физическое насилие - от беспомощности.

Руссо Туристо 25-10-2009 12:36

вы хотя бы за своими уследите. куда уж еще и чужих воспитывать...
iam 25-10-2009 19:33

имхо надо учить детей правильно относится к расслабонам.
научить пить, курить или не курить - тоже надо научить. потму как все равно научится, но только тайком и "неправильно".
ШатоЛафит 26-10-2009 09:09

quote:
вы хотя бы за своими уследите. куда уж еще и чужих воспитывать...

дураки вы) ваш пофигизм к окружающим не есть гуд
и впредь так буду делать , а еще ловлю за руку детей которые не правильно переходят дорогу и останавливаю тех, у кого шнурки развязались))
BAZ 26-10-2009 09:19

гы. чем более машо пишет в кжм, тем чаще мне на ум приходит слово "бред"

п.с. пиши еще
не дождетесь 26-10-2009 09:30

а ты ускоряйсо, тогда фкуришь
не дождетесь 26-10-2009 09:34

не решила еще как отнесьтись к тому, что ты во мне все чаще видишь не оппонента, а личьность.

зы: с бредящими не дискутируют

BAZ 26-10-2009 09:36

quote:
Originally posted by не дождетесь:

во мне все чаще видишь не оппонента, а личьность



quote:
Originally posted by BAZ:

бред



не дождетесь 26-10-2009 09:40

)))
переход на личьности вместо аргументов =
quote:
во мне все чаще видишь не оппонента, а личьность.

BAZ 26-10-2009 09:44

хехе. бред не может быть аргументом
не дождетесь 26-10-2009 10:14

именно
quote:
"бред" не может быть аргументом



GoRN 27-10-2009 14:28

quote:
Originally posted by Juta:

что пить бросить гораздо легче

GoRN 27-10-2009 14:30

quote:
Originally posted by не дождетесь:
а ты ускоряйсо

Пока ты тут пишешь, девченки наверняка опять убежали курить!

з.ы. интересно сколько рабочего времени прокуривает в среднем человек.

не дождетесь 27-10-2009 14:44

много, но меньше, чем торчит в халявном рабочем тырнете)))
GoRN 27-10-2009 14:52

Если хочешь поработать (заработать) нажми крестик в правом верхнем углу)
Маша у тебя инет-наркомания.
BAZ 27-10-2009 15:20

интернет-зависимость, если точнее
не дождетесь 27-10-2009 16:06

кто бы говорил))))))))))
mr_test 27-10-2009 17:33

Как говорил сэр Уинстон Черчилль, награждая очередного многодетного отца за демографический вклад, "я конечно люблю курить, но иногда все же вынимаю сигару изо рта". Чего и следует пожелать всем курильщикам.
В@сёк 27-10-2009 21:13

.
click for enlarge 530 X 492 63,7 Kb picture

click for enlarge 621 X 765 38,6 Kb picture

WIN 28-10-2009 13:03

а я вот что-то так и не втянулась толком. Покуриваю по случаю пьянок в больших компаниях (что случается весьма нечасто). А так чтобы каждый день, да еще и чтобы успокоиться - хм... Не знаю, не тянет и все тут. ИМХО, это все-таки не гуд, когда возникает стойкая взаимосвязь типа "успокоиться - покурить". Для самого курильщика нехорошо.
Rashid 28-10-2009 13:28

бить по губам, если не поможет - то по телу.
Фи@лк@ 28-10-2009 13:35

Rashid ЭЭЭЭ, ща насоветуешь там.....
WIN 28-10-2009 13:56

quote:
Originally posted by SHERMAN:
Кстати она только начала (подруги совратили), посоветуйте что можно сделать что бы отучить, и можно ли вообще взрослого человека заставить бросить курить?

если только начала, и уже втянулась, то ИМХО отучить сложно. Нужна или какая-то внутренняя мотивация, или мощный удар судьбы по башке (например, крякнувшее здоровье). Мне это представить сложно, поскольку вообще сложно представить, как это - тяга к курению.

Кстати, возникла интересная мысль. Мы вот тут на прошлой неделе перебросились парой слов на эту тему с нашей завкафедрой (по совместительству моим бессменным научруком и вообще весьма уважаемой мною женщиной). Она на протяжении многих лет периодически предпринимала попытки бросить, но все не получалось. А теперь она говорит, что ей для этого нужен какой-то стимул. И вот ведь интересно получается: кому-то нужен стимул, чтобы закурить сигарету (например, тот же алкоголь, или шумная компания), а кому-то - чтобы от этой сигареты отказаться. С первой катеорией все просто - лишите их этого этого стимула (или хотя бы сведите его к минимуму), и они о сигаретах и не вспомнят. Со второй - все сложно, ибо по-настоящему действенный стимул фиг найдешь)))

Я когда начинала баловаться сигаретками, со мной вместе за компанию начал мой партнер по бизнесу. Теперь я так и не вспоминаю о сигаретах месяцами, а он - каждый день не по разу курить бегает. Вот такая я сволочь

Руссо Туристо 28-10-2009 14:09

курение, зачастую, - ритуал. перекур в больших организациях - место встречи, общения. созваниваются по внутренней связи: "пойдешь?", "да, через минутку выходи". курят, как бы это дебильно ни звучало, за компанию. особенно, если друзья-подруги, которые работают на разных этажах и т.п.
глупо, но факт.
Руссо Туристо 28-10-2009 14:13

сфера торговли - вся прокурена напрочь. а, например, в финансах курят гораздо меньше.
отучать - резко ограничить общение с курящими друзьями/подругами. либо перенести его в другую плоскость, помимо курения. а как это сделать - не знаю))
Rashid 28-10-2009 14:57

quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
курение, зачастую, - ритуал. перекур в больших организациях - место встречи, общения. созваниваются по внутренней связи: "пойдешь?", "да, через минутку выходи". курят, как бы это дебильно ни звучало, за компанию. особенно, если друзья-подруги, которые работают на разных этажах и т.п.
глупо, но факт.

хм, а мы так ходили и ходим друг к другу чаи и кофе пить. так что отмазы это все

WIN 28-10-2009 15:05

quote:
Originally posted by SHERMAN:

Судя повсему так это и произошло, то бы не сидеть одной " как дуре", стала выходить с подругами на перекуры, а там стоять рядом и не курить то же глупо.

Пффф... когда коллега выходит перекурить, и надо параллельно что-то обсудить по делам, выхожу с ним с чашкой чая. И он курит себе спокойно, и я не "как дура")))

quote:
Originally posted by SHERMAN:

На счет мотивации, если она появится из за проблем со здоровьем, согласитесь уже позноватенько будет.

соглашусь, конечно))) Но апелляции к далекой перспективе не прокатят, скорее всего. На то она и далекая, эта перспектива. А у вас, кстати, дети есть? Может, о ребеночке задуматься? Как-то сразу стремно станет курить

В@сёк 28-10-2009 15:11

................
click for enlarge 586 X 432  66,1 Kb picture
Руссо Туристо 28-10-2009 16:10

quote:
Originally posted by SHERMAN:
А вот как донести человеку, который курит меньше полугода, что он пожалеет об этом в будущем - вот вопрос.

скажи, что у нее зубы желтеют и от волос пахнет куревом

Руссо Туристо 28-10-2009 16:11

quote:
Originally posted by SHERMAN:


Ребенок один есть, второго пока не планируем. Говорит за лечу брошу, может быть.

нифига не бросит. и во время ГВ будет тайком курить

Руссо Туристо 28-10-2009 16:26

в общем, чувак, высверли ей мозг. методично, день за днем, как они сами это умеют делать.
WIN 28-10-2009 16:33

quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
нифига не бросит. и во время ГВ будет тайком курить

вот это уже жесть. Хочется все-таки верить в ее сознательность)))

Руссо Туристо 28-10-2009 16:38

quote:
Originally posted by WIN:

вот это уже жесть. Хочется все-таки верить в ее сознательность)))


зачем заходить так далеко? лучше убить вредную привычку в зародыше

ШатоЛафит 28-10-2009 17:08

quote:
вот это уже жесть

страшно, но такое очень часто встречается...
коляска-мамашка с сигаретой в зубах+бутылка пива((
WIN 28-10-2009 17:10

quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
зачем заходить так далеко? лучше убить вредную привычку в зародыше

так я разве против? Я только за!

Руссо Туристо 28-10-2009 17:36

quote:
Originally posted by ШатоЛафит:

страшно, но такое очень часто встречается...
коляска-мамашка с сигаретой в зубах+бутылка пива((

ну эти, наверняка, уже грудью не кормят) но от этого не легче)
бросать после залета - поздно. хотя, вспоминаю, какой образ жизни мы сами вели в конце 2006 - начале 2007...))) но не курили - стопудово!))

ШатоЛафит 28-10-2009 17:52

quote:
ну эти, наверняка, уже грудью не кормят)

Руссо, наглядный пример... роддом, стайка только что отрожавших мамаш спешат в закоулки больничных зданий и дымят.. дымят,. дымят((
quote:
бросать после залета - поздно

слышала, очень для меня смешную отговорку от тех кто курит, типа врачи сами не советуют брость курить, если стаж курения большой((
Руссо Туристо 28-10-2009 20:00

quote:
Originally posted by ШатоЛафит:
Руссо, наглядный пример... роддом, стайка только что отрожавших мамаш спешат в закоулки больничных зданий и дымят.. дымят,. дымят((

вот в это верю

BAZ 28-10-2009 21:27

quote:
Originally posted by Руссо Туристо:

зачем заходить так далеко? лучше убить вредную привычку в зародыше


так ты таки за аборты? %)

Руссо Туристо 28-10-2009 22:07

quote:
Originally posted by BAZ:

так ты таки за аборты? %)


я за отказ от курения

BAZ 29-10-2009 09:31

quote:
Originally posted by SHERMAN:
Кстати она только начала (подруги совратили), посоветуйте что можно сделать что бы отучить, и можно ли вообще взрослого человека заставить бросить курить?

взрослого - нет

а так, ежели тебе принципиально, чтобы твоя супруга не курила, так можно поискать другую. некурящую. а ежели пагубная привычка доставляет лишь некоторые малотерпимые неудобства, типа: запаха из ее рта с привкусом кислого никотина, пропахшая одежда, пепельницы по углам, бычки в унитазе и перекуры, то стоит указывать на эти моменты при каждом удобном случае. может сама бросит, ежели раньше не сбежит

курение - таки просто еще одна дурная привычка твоей жены. на прочие ты сумел закрыть глаза. почему на эту не можешь?

Руссо Туристо 29-10-2009 09:45

quote:
Originally posted by BAZ:
стоит указывать на эти моменты при каждом удобном случае.

сверлить мозг. каждый день. как я уже писал выше

Inoy 29-10-2009 14:30

quote:
Originally posted by SHERMAN:
Говорит за лечу брошу, может быть.
во время беременности ей ещё тяжелее будет. поэтому надо щас начинать бросать.
WIN 29-10-2009 14:46

quote:
Originally posted by Inoy:
во время беременности ей ещё тяжелее будет. поэтому надо щас начинать бросать.

Антуан, "начинать бросать" - это ниачом)))
"Бросить курить" - это не процесс, это временнАя точка.

BAZ 29-10-2009 15:12

quote:
Originally posted by Руссо Туристо:

сверлить мозг. каждый день.



не. это не вариант. это жестоко. а я против жестокого отношения к супруге. она такая беззащитная от мужа. это подло.

а вот проговаривать свой негатив, вызванный курением жены - полезно. он не накапливается и не отравляет

ЧБ 29-10-2009 15:49

НЕ курю ээмм.... ну не важно уже сколько, но иногда балуюсь сигарами не взатяг и кальяном. (совсем недавно курил сигары взатяг, чем часто шокировал окружающих) В принципе главное побороть... нет не правильное слово, не надо ничего и никого бороть, в том числе и себя. нужно понять, что это все тебе не нужно, после понимания происходящего, болезнь отступит. Ещё немного самокопания в себе и все получится
ЗЫ стаж с 13 лет, сейчас 33
Inoy 29-10-2009 16:02

quote:
Originally posted by BAZ:
а вот проговаривать свой негатив, вызванный курением жены - полезно. он не накапливается и не отравляет
ага, проговариваться. ляпать невзначай что-нить типа этого:

"мне сёдня приснилась ленка, помнишь ту красивенькую подругу наташи? приснилось что она курит, я чуть не блеванул во сне"
...
"вчера опять в клубе подходили малолетки и хотели отсосать за пачку сигарет"
...
"моя рубашка, которую ты мне подарила на день рождения, лежала рядом с твой кофточкой, и пропахла. я изрезал её на тряпки и положил под раковину, пользуйся"

и чё-та в таком духе

BAZ 29-10-2009 16:38

антуан! это пять!
Inoy 29-10-2009 16:43

и ещё:
"я же тебя люблю, а любящие не замечают очевидных изъянов" )))
Rashid 29-10-2009 16:45

жоско - но комплекс против курения точно выработается
WIN 29-10-2009 16:56

ё-моё...
Антуан, жена от тебя не по этой ли причине сбежала?))) Я не конкретно курение имею ввиду, но вдруг ты ее по какому другому поводу этим же методом воспитывал?
Inoy 29-10-2009 17:19

ой, не знай-не знай.. она святая была, без изъянов
ЧБ 29-10-2009 18:42

так все печально закончилось???
GoRN 29-10-2009 18:47

quote:
Originally posted by ЧБ:
так все печально закончилось???

Закончилось все в итоге вот так: https://izhevsk.ru/forummessage/74/479947-2.html

BAZ 30-10-2009 09:01

что вовсе даже не печально
В@сёк 30-10-2009 14:55

=
click for enlarge 580 X 527  32,0 Kb picture
ЧБ 04-11-2009 16:40

quote:
Originally posted by GoRN:

Закончилось все в итоге вот так: https://izhevsk.ru/forummessage/74/479947-2.html


такс, хорошо, а как началось то, с чего все закончилось?

iam 10-11-2009 10:28

Седня тоаришь на улице увидел офигенную барышню (такую занете породистую, стильную и ваше отпад), пошел за ней, она заметила, пококетничала, он уж хотел было подкатить, ибо она остановилась как раз, типа ждет чего-то. Но тут она закурила. И у него сразу весь интерес отпал.
Я вот думаю - а вдруг она замужем и сигареты спасли брак от измены?
Это правило или случайное совпадение?
xtravert 10-11-2009 10:47

quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
курение, зачастую, - ритуал. перекур в больших организациях - место встречи, общения. созваниваются по внутренней связи: "пойдешь?", "да, через минутку выходи". курят, как бы это дебильно ни звучало, за компанию. особенно, если друзья-подруги, которые работают на разных этажах и т.п.
глупо, но факт.


легко лечится при желании руководства - запрет на курение в офисе + доступный буфет/кухня/чайная комната.
iam 10-11-2009 11:15

quote:
Originally posted by xtravert:

легко лечится при желании руководства - запрет на курение в офисе + доступный буфет/кухня/чайная комната.



а зачем это лечить, если это способствует работе?
quote:
Originally posted by xtravert:

Originally posted by Руссо Туристо:курение, зачастую, - ритуал.



У девочек в Механе (ИЖГТУ) спросили - зачем вы курите? Ответ: чтоб с мальчиками познакомится. 95%
xtravert 10-11-2009 12:12

quote:
Originally posted by iam:
а зачем это лечить, если это способствует работе?
еще бы у нас умели считать, что способствует работе, а что нет. особенно в долгосрочной перспективе. кто способен оценить потери от участившихся больничных, например? сравнить КПД здорового человека и хронически больного? все мы не идеальны, конечно, но в здравом уме никто не станет свои пороки идеализировать.

iam 10-11-2009 12:28

quote:
Originally posted by xtravert:

еще бы у нас умели считать, что способствует работе, а что нет. особенно в долгосрочной перспективе. кто способен оценить потери от участившихся больничных, например? сравнить КПД здорового человека и хронически больного? все мы не идеальны, конечно, но в здравом уме никто не станет свои пороки идеализировать.



здоровье - это долгосрочная перспектива, я больного просто уволю.
BAZ 10-11-2009 13:17

quote:
Originally posted by iam:

а зачем это лечить, если это способствует работе?



херня. курение ни разу не увеличивает производительность труда. а напротив, его снижает. отмазки о том, что за перекурами решаются рабочие вапросы - сказки. те вапросы, которые решаются минутой телефонного разговора, в курилке обсасываются минут по десять. что точно характеризует потери рабочего времени на дурную привычку сотрудника. а если сотрудник теряет рабочее время предаваясь порокам, то для чего нужен такой сотрудник?
Димoн 10-11-2009 13:23

quote:
Originally posted by BAZ:
...а если сотрудник теряет рабочее время предаваясь порокам, то для чего нужен такой сотрудник?

директоров, пьющих днем спиртосодержащие напитки это видимо не касается )
BAZ 10-11-2009 13:28

я был как-то на одном тренинге для директоров. что меня удивило, так это то, как описывалась их работа: они сидят в глубоких кожаных креслах, курят сигары, пьют коньяки и неспешно принимают стратегические решения.

%)

отвечу на твой завуалированный вапрос если директор пьет спиртосодержащие напитки днем, превращая это в порок, то его нада так нагрузить работай, чтобы тупо нехватало времени на пороки.

xtravert 10-11-2009 13:44

quote:
Originally posted by BAZ:
херня. курение ни разу не увеличивает производительность труда. а напротив, его снижает. отмазки о том, что за перекурами решаются рабочие вапросы - сказки. те вапросы, которые решаются минутой телефонного разговора, в курилке обсасываются минут по десять. что точно характеризует потери рабочего времени на дурную привычку сотрудника. а если сотрудник теряет рабочее время предаваясь порокам, то для чего нужен такой сотрудник?
тоже перегиб, наверное. неформальное общение все же необходимо. и об этом работодатель должен позаботиться.
xtravert 10-11-2009 13:46

quote:
Originally posted by iam:
здоровье - это долгосрочная перспектива
да

quote:
Originally posted by iam:
я больного просто уволю.
глупо
Димoн 10-11-2009 13:52

quote:
Originally posted by xtravert:
...кто способен оценить потери от участившихся больничных, например?...

принято считать, что люди редко задерживаются на одном месте настолько, чтобы курение успело сказаться на их здоровье.

iam 10-11-2009 13:53

quote:
Originally posted by xtravert:

глупо



почему нет?
человек сам должен о себе заботится.
quote:
Originally posted by xtravert:

Originally posted by BAZ:херня. курение ни разу не увеличивает производительность труда. а напротив, его снижает.



отучение человека от привычки курить приведет к потере роботоспособности а не курение-некурение.
Димoн 10-11-2009 13:55

quote:
Originally posted by BAZ:
...курение ни разу не увеличивает производительность труда....

тут неоднозначно. если надо подумать, то сигарета - это в какой то мере разрыв шаблона. поэтому у творческих работников - вполне возможно для того, чтобы продвинуться в поиске вдохновения - может быть полезно пойти покурить.
у офисных работников - это может быть просто время подумать. так сказать, вынырнуть из текучки и оглянуться.
Димoн 10-11-2009 14:02

quote:
Originally posted by iam:
приведет к потере роботоспособности

рОботоспособность - это сразу пять баллов.

xtravert 10-11-2009 14:46

quote:
Originally posted by iam:
почему нет?
человек сам должен о себе заботится.


потому что:
quote:
Англичанин Стив Редгрейв - самый выдающийся спортсмен в академической гребле - он побеждали на протяжении двух десятков лет во всех чемпионатах мира и Олимпиадах. Перед Играми 1992 года в Барселоне врачи обнаружили у Стива сахарный диабет, но он все равно выступил и выиграл пятое олимпийское <золото>, после чего завершил карьеру.

а еще потому что:
quote:
Лэнс Эдвард Армстронг... - один из сильнейших велогонщиков мира. Он является 7-кратным победителем самой престижной и одной из трёх самых сложных веломногодневок в календарном году - Le Tour de France, победив на ней в 1999, 2000, 2001, 2002, 2003 и 2004 году, выступая за команду US Postal, а потом в 2005 году за Discovery Channel. И это при том, что в 1996 году у Армстронга был обнаружена смертельная болезнь - рак и метастазы уже распространились по всему телу

xtravert 10-11-2009 14:47

quote:
Originally posted by Димoн:
принято считать, что люди редко задерживаются на одном месте настолько, чтобы курение успело сказаться на их здоровье.
ну да, а в замен этих приходят такие же укурки из других организаций. я же говорю, что мы не сильны в долгосрочном широком планировании.

Димoн 10-11-2009 15:02

хехе...
то есть ты предлагаешь, чтобы свои не курили, несмотря на то, что на их место все равно придут укурки из других организаций?
да, пожалуй, действительно не сильны
WIN 10-11-2009 15:08

нет, он предлагает, чтобы все не курили, и тогда ротация укурков прекратится сама собой И вообще он за здоровье нации и мир во всем мире. Молодец
xtravert 10-11-2009 15:20

quote:
Originally posted by WIN:
нет, он предлагает, чтобы все не курили, и тогда ротация укурков прекратится сама собой И вообще он за здоровье нации и мир во всем мире. Молодец
эх... еще бы не язвила ты по своему обыкновению ))))

xtravert 10-11-2009 15:24

quote:
Originally posted by Димoн:
хехе...
то есть ты предлагаешь, чтобы свои не курили, несмотря на то, что на их место все равно придут укурки из других организаций?
да, пожалуй, действительно не сильны

от сумы и от тюрьмы...
ротация кадров затрагивает все уровни. совсем не факт, то ушедший от тебя сотрудник завтра снова не станет твоим сотрудником, но уже в другой конторе. ижевск - это ж большая деревня. а подели эту деревню на отрасли - получатся вполне себе такие среднего размера семейки

WIN 10-11-2009 15:40

quote:
Originally posted by xtravert:
эх... еще бы не язвила ты по своему обыкновению ))))


нет, все-таки в КЖМ меня демонизируют.
Вот я даже смайлики добрые поставила, не язвительные. И все равно не верят

BAZ 10-11-2009 16:26

quote:
Originally posted by xtravert:

тоже перегиб, наверное. неформальное общение все же необходимо. и об этом работодатель должен позаботиться.



для чего мне, как руководителю поощрять не формальные отношения? да еще и заботиться об этом во вред себе. гы. на работе должны быть четкие формализованные отношения, ведущие к правильному исполнению служебных обязанностей, прописанных в должностных инструкциях. все остальное: перекуры, пьянки и ебля - вне работы и вне рабочего времени. а с 8 до 17.00 - въебывать и никаких неформальностей.
это в идеале
xtravert 10-11-2009 16:27

quote:
Originally posted by WIN:
...я даже смайлики добрые поставила, не язвительные...
ага-ага )))

BAZ 10-11-2009 16:29

quote:
Originally posted by iam:

отучение человека от привычки курить приведет к потере роботоспособности а не курение-некурение.



ха. а никто не и заставляет не курить. просто в какой-то момент человек сам осознает, что вредные привычки мешают жить. и работе, как элементу жизни, на которой мы проводим существенное кол-во жизни.
iam 10-11-2009 16:31

quote:
Originally posted by xtravert:

потому что:


Заметь - с этими людьми не сюсюкались. и никто за курение их не ругал.
Да и не работают у меня незаменимые люди.

xtravert 10-11-2009 16:34

quote:
Originally posted by BAZ:
...на работе должны быть четкие формализованные отношения, ведущие к правильному исполнению служебных обязанностей, прописанных в должностных инструкциях...

quote:
Итальянская забастовка - так же наз. обструкция - форма протеста наряду с забастовкой и саботажем, заключающаяся в предельно строгом исполнении сотрудниками предприятия своих должностных обязанностей и правил, ни на шаг не отступая от них и ни на шаг не выходя за их пределы. Иногда итальянскую забастовку называют работой по правилам (англ. Work-to-rule).

Такой метод забастовочной борьбы весьма эффективен, так как работать строго по инструкциям практически невозможно и вкупе с бюрократическим характером должностных инструкций и невозможностью учесть в них все нюансы производственной деятельности, такая форма протеста приводит к существенному спаду производительности и, соответственно, к крупным убыткам для предприятия.


quote:
Originally posted by BAZ:
...это в идеале
вот именно
xtravert 10-11-2009 16:40

quote:
Originally posted by iam:
Заметь - с этими людьми не сюсюкались. и никто за курение их не ругал.
Да и не работают у меня незаменимые люди.

это было к "больного я бы уволил".

BAZ 10-11-2009 16:41

quote:
Originally posted by Димoн:

сигарета - это в какой то мере разрыв шаблона. поэтому у творческих работников - вполне возможно для того, чтобы продвинуться в поиске вдохновения - может быть полезно пойти покурить.
у офисных работников - это может быть просто время подумать. так сказать, вынырнуть из текучки и оглянуться



творческие люди - как правило, люди с кучей свабодного времени. и тяга к вредным привычкам обусловлена вовсе не творческим процессом, а слабой мотивацией и целеустремленностью, доступностью "плохого" и свободным временем для его употребления.

та же фигня и с офисным планктоном. вместо того, чтобы работать над своей стрессоустойчивостью, многие из него курят куришку, оправдывая свою дурную привычку "думательным рефлексом".

BAZ 10-11-2009 16:46

quote:
Originally posted by xtravert:

работать строго по инструкциям практически невозможно и вкупе с бюрократическим характером должностных инструкций и невозможностью учесть в них все нюансы производственной деятельности, такая форма протеста приводит к существенному спаду производительности и, соответственно, к крупным убыткам для предприятия



гы. я тебе скажу па сикрету, что далжнастные инструкции должны пересматриваться хотя бы раз в год и изменяться в соответствии с реалиями. тогда они будут актуальны. или хотя бы не инструкции. хрен с ними. а вот "порядок работы" для каждого сотрудника в обязательном порядке должен быть а)прописан, б)актуален, в)обязателен к исполнению.

это помогает избегать убытков. крупных и не очень.

WIN 10-11-2009 16:54

гы))) наконец-то я поняла, чем Баз на работе занимается в свободное от форума время. Он должностные инструкции сотрудникам переписывает. Когда на последних допишет, уже и первым снова срок придет переписывать, и так по кругу
xtravert 10-11-2009 16:55

quote:
Originally posted by BAZ:
гы. я тебе скажу па сикрету, что далжнастные инструкции должны пересматриваться хотя бы раз в год и изменяться в соответствии с реалиями. тогда они будут актуальны. или хотя бы не инструкции. хрен с ними. а вот "порядок работы" для каждого сотрудника в обязательном порядке должен быть а)прописан, б)актуален, в)обязателен к исполнению.

это помогает избегать убытков. крупных и не очень.


ага. а я в свою очередь замечу, что должностные инструкции призваны облегчить сотрудникам выполнение рутинных операций. не более того. иначе инструкции из хорошего подспорья превращаются в припоны.

BAZ 10-11-2009 17:00

quote:
Originally posted by WIN:

Он должностные инструкции сотрудникам переписывает



именно руководитель и должен их создавать и редактировать
перепихивание таких вопросов на кадровые службы приводит к халатному отношению к ним можно еще консалтинговые организации приглашать, но они дорогие, заразы а я - нет

вероника, вот у тебя есть порядок работы, такой, чтобы на бумаге? а у твоих сотрудников?

BAZ 10-11-2009 17:04

quote:
Originally posted by xtravert:

ага. а я в свою очередь замечу, что должностные инструкции призваны облегчить сотрудникам выполнение рутинных операций. не более того. иначе инструкции из хорошего подспорья превращаются в припоны.



ха. а кто спорит? но я скорее о "порядке работы", нежели инструкциях. инструкции делаются для общего понимания, что и как делать. а порядок работы - пошагово. с указанием точного кол-ва времени на действие, его периодичностью и конкретным результатом. какие тут могут быть препоны, если тебе чотко поясняют, что и в какие сроки тебе нужно делать? просто делай и не жужжы. а если есть желание внести изменения, так нада подойти к руководству и аргументировано предложить внесение изменений.
xtravert 10-11-2009 17:14

quote:
Originally posted by BAZ:
...а если есть желание внести изменения, так нада подойти к руководству и аргументировано предложить внесение изменений.
работает только в сравнительно небольших компаниях со значительной частью механической (рутинной) работы. и свидетельствует, как правило, о недоверии начальства исполнителям (что не есть гуд ).