quote:
Originally posted by не дождетесь:
мне интересно: кжм против спиртнова?
временами
quote:
Originally posted by не дождетесь:
есть в психологии уже выкладывала)к примеру, я нервная и буйная, вспыхиваю как порох. а курение марихуанны успокаивает, сосредотачивает, как сказал маздай. если бы не курение марихуанны - конфликтов по моей вине было бы в разы больше, и незаслуженно обиженных людей тоже.
т.е. действует не только как успокоитель позже. вот чувствую, что щас в мгновение приступом ярости накроет, то сразу ору себе: "тиха! вдох-выдох! ща курить пойдем." и веду себя в курилку.
там хлопаешь по карманам в поисках спичек и сигарет, достаешь, выуживаешь папиросу, забиваеш, наклоняешься с ней к огоньку. первый вдох, приценка... удовлетворенный выдох.
и все))) уже отвлеклась. теперь можно рассматреть ситуацыю разумно
а еще мона заменить на более тяжелые наркотики. и все будет складно
нервы проще тренингами успокоить. ибо тренинг можно везде применить, а сиги - не везде закуриш.
quote:
прикинь, заменить всего одно слово и получим:
quote:
а самое поганое - когда курят в доме, где есть дети...
quote:
на днях вырвала из уст совершенно малявочного школьника сигарету.. и такое желание было заехать по губам рукой(((
или будет щасливым обладателем дисфункцыи на светловолосых дам.
насилие порождает насилие. физическое насилие - от беспомощности.
quote:
вы хотя бы за своими уследите. куда уж еще и чужих воспитывать...
зы: с бредящими не дискутируют
quote:
Originally posted by не дождетесь:
во мне все чаще видишь не оппонента, а личьность
quote:
Originally posted by BAZ:
бред
quote:
во мне все чаще видишь не оппонента, а личьность.
quote:
"бред" не может быть аргументом
quote:
Originally posted by Juta:
что пить бросить гораздо легче
quote:
Originally posted by не дождетесь:
а ты ускоряйсо
Пока ты тут пишешь, девченки наверняка опять убежали курить!
з.ы. интересно сколько рабочего времени прокуривает в среднем человек.
quote:
Originally posted by SHERMAN:
Кстати она только начала (подруги совратили), посоветуйте что можно сделать что бы отучить, и можно ли вообще взрослого человека заставить бросить курить?
если только начала, и уже втянулась, то ИМХО отучить сложно. Нужна или какая-то внутренняя мотивация, или мощный удар судьбы по башке (например, крякнувшее здоровье). Мне это представить сложно, поскольку вообще сложно представить, как это - тяга к курению.
Кстати, возникла интересная мысль. Мы вот тут на прошлой неделе перебросились парой слов на эту тему с нашей завкафедрой (по совместительству моим бессменным научруком и вообще весьма уважаемой мною женщиной). Она на протяжении многих лет периодически предпринимала попытки бросить, но все не получалось. А теперь она говорит, что ей для этого нужен какой-то стимул. И вот ведь интересно получается: кому-то нужен стимул, чтобы закурить сигарету (например, тот же алкоголь, или шумная компания), а кому-то - чтобы от этой сигареты отказаться. С первой катеорией все просто - лишите их этого этого стимула (или хотя бы сведите его к минимуму), и они о сигаретах и не вспомнят. Со второй - все сложно, ибо по-настоящему действенный стимул фиг найдешь)))
Я когда начинала баловаться сигаретками, со мной вместе за компанию начал мой партнер по бизнесу. Теперь я так и не вспоминаю о сигаретах месяцами, а он - каждый день не по разу курить бегает. Вот такая я сволочь
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
курение, зачастую, - ритуал. перекур в больших организациях - место встречи, общения. созваниваются по внутренней связи: "пойдешь?", "да, через минутку выходи". курят, как бы это дебильно ни звучало, за компанию. особенно, если друзья-подруги, которые работают на разных этажах и т.п.
глупо, но факт.
хм, а мы так ходили и ходим друг к другу чаи и кофе пить. так что отмазы это все
quote:
Originally posted by SHERMAN:
Судя повсему так это и произошло, то бы не сидеть одной " как дуре", стала выходить с подругами на перекуры, а там стоять рядом и не курить то же глупо.
Пффф... когда коллега выходит перекурить, и надо параллельно что-то обсудить по делам, выхожу с ним с чашкой чая. И он курит себе спокойно, и я не "как дура")))
quote:
Originally posted by SHERMAN:
На счет мотивации, если она появится из за проблем со здоровьем, согласитесь уже позноватенько будет.
соглашусь, конечно))) Но апелляции к далекой перспективе не прокатят, скорее всего. На то она и далекая, эта перспектива. А у вас, кстати, дети есть? Может, о ребеночке задуматься? Как-то сразу стремно станет курить
quote:
Originally posted by SHERMAN:
А вот как донести человеку, который курит меньше полугода, что он пожалеет об этом в будущем - вот вопрос.
скажи, что у нее зубы желтеют и от волос пахнет куревом
quote:
Originally posted by SHERMAN:
Ребенок один есть, второго пока не планируем. Говорит за лечу брошу, может быть.
нифига не бросит. и во время ГВ будет тайком курить
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
нифига не бросит. и во время ГВ будет тайком курить
вот это уже жесть. Хочется все-таки верить в ее сознательность)))
quote:
Originally posted by WIN:вот это уже жесть. Хочется все-таки верить в ее сознательность)))
зачем заходить так далеко? лучше убить вредную привычку в зародыше
quote:
вот это уже жесть
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
зачем заходить так далеко? лучше убить вредную привычку в зародыше
так я разве против? Я только за!
quote:
Originally posted by ШатоЛафит:
страшно, но такое очень часто встречается...
коляска-мамашка с сигаретой в зубах+бутылка пива((
ну эти, наверняка, уже грудью не кормят) но от этого не легче)
бросать после залета - поздно. хотя, вспоминаю, какой образ жизни мы сами вели в конце 2006 - начале 2007...))) но не курили - стопудово!))
quote:
ну эти, наверняка, уже грудью не кормят)
quote:
бросать после залета - поздно
quote:
Originally posted by ШатоЛафит:
Руссо, наглядный пример... роддом, стайка только что отрожавших мамаш спешат в закоулки больничных зданий и дымят.. дымят,. дымят((
вот в это верю
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:зачем заходить так далеко? лучше убить вредную привычку в зародыше
так ты таки за аборты? %)
quote:
Originally posted by BAZ:так ты таки за аборты? %)
я за отказ от курения
quote:
Originally posted by SHERMAN:
Кстати она только начала (подруги совратили), посоветуйте что можно сделать что бы отучить, и можно ли вообще взрослого человека заставить бросить курить?
взрослого - нет
а так, ежели тебе принципиально, чтобы твоя супруга не курила, так можно поискать другую. некурящую. а ежели пагубная привычка доставляет лишь некоторые малотерпимые неудобства, типа: запаха из ее рта с привкусом кислого никотина, пропахшая одежда, пепельницы по углам, бычки в унитазе и перекуры, то стоит указывать на эти моменты при каждом удобном случае. может сама бросит, ежели раньше не сбежит
курение - таки просто еще одна дурная привычка твоей жены. на прочие ты сумел закрыть глаза. почему на эту не можешь?
quote:
Originally posted by BAZ:
стоит указывать на эти моменты при каждом удобном случае.
сверлить мозг. каждый день. как я уже писал выше
quote:во время беременности ей ещё тяжелее будет. поэтому надо щас начинать бросать.
Originally posted by SHERMAN:
Говорит за лечу брошу, может быть.
quote:
Originally posted by Inoy:
во время беременности ей ещё тяжелее будет. поэтому надо щас начинать бросать.
Антуан, "начинать бросать" - это ниачом)))
"Бросить курить" - это не процесс, это временнАя точка.
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
сверлить мозг. каждый день.
а вот проговаривать свой негатив, вызванный курением жены - полезно. он не накапливается и не отравляет
quote:ага, проговариваться. ляпать невзначай что-нить типа этого:
Originally posted by BAZ:
а вот проговаривать свой негатив, вызванный курением жены - полезно. он не накапливается и не отравляет
"мне сёдня приснилась ленка, помнишь ту красивенькую подругу наташи? приснилось что она курит, я чуть не блеванул во сне"
...
"вчера опять в клубе подходили малолетки и хотели отсосать за пачку сигарет"
...
"моя рубашка, которую ты мне подарила на день рождения, лежала рядом с твой кофточкой, и пропахла. я изрезал её на тряпки и положил под раковину, пользуйся"
и чё-та в таком духе
quote:
Originally posted by ЧБ:
так все печально закончилось???
Закончилось все в итоге вот так: https://izhevsk.ru/forummessage/74/479947-2.html
quote:
Originally posted by GoRN:Закончилось все в итоге вот так: https://izhevsk.ru/forummessage/74/479947-2.html
такс, хорошо, а как началось то, с чего все закончилось?
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
курение, зачастую, - ритуал. перекур в больших организациях - место встречи, общения. созваниваются по внутренней связи: "пойдешь?", "да, через минутку выходи". курят, как бы это дебильно ни звучало, за компанию. особенно, если друзья-подруги, которые работают на разных этажах и т.п.
глупо, но факт.
quote:
Originally posted by xtravert:
легко лечится при желании руководства - запрет на курение в офисе + доступный буфет/кухня/чайная комната.
quote:
Originally posted by xtravert:
Originally posted by Руссо Туристо:курение, зачастую, - ритуал.
quote:еще бы у нас умели считать, что способствует работе, а что нет. особенно в долгосрочной перспективе. кто способен оценить потери от участившихся больничных, например? сравнить КПД здорового человека и хронически больного? все мы не идеальны, конечно, но в здравом уме никто не станет свои пороки идеализировать.
Originally posted by iam:
а зачем это лечить, если это способствует работе?
quote:
Originally posted by xtravert:
еще бы у нас умели считать, что способствует работе, а что нет. особенно в долгосрочной перспективе. кто способен оценить потери от участившихся больничных, например? сравнить КПД здорового человека и хронически больного? все мы не идеальны, конечно, но в здравом уме никто не станет свои пороки идеализировать.
quote:
Originally posted by iam:
а зачем это лечить, если это способствует работе?
quote:
Originally posted by BAZ:
...а если сотрудник теряет рабочее время предаваясь порокам, то для чего нужен такой сотрудник?
%)
отвечу на твой завуалированный вапрос если директор пьет спиртосодержащие напитки днем, превращая это в порок, то его нада так нагрузить работай, чтобы тупо нехватало времени на пороки.
quote:тоже перегиб, наверное. неформальное общение все же необходимо. и об этом работодатель должен позаботиться.
Originally posted by BAZ:
херня. курение ни разу не увеличивает производительность труда. а напротив, его снижает. отмазки о том, что за перекурами решаются рабочие вапросы - сказки. те вапросы, которые решаются минутой телефонного разговора, в курилке обсасываются минут по десять. что точно характеризует потери рабочего времени на дурную привычку сотрудника. а если сотрудник теряет рабочее время предаваясь порокам, то для чего нужен такой сотрудник?
quote:да
Originally posted by iam:
здоровье - это долгосрочная перспектива
quote:глупо
Originally posted by iam:
я больного просто уволю.
quote:
Originally posted by xtravert:
...кто способен оценить потери от участившихся больничных, например?...
принято считать, что люди редко задерживаются на одном месте настолько, чтобы курение успело сказаться на их здоровье.
quote:
Originally posted by xtravert:
глупо
quote:
Originally posted by xtravert:
Originally posted by BAZ:херня. курение ни разу не увеличивает производительность труда. а напротив, его снижает.
quote:
Originally posted by BAZ:
...курение ни разу не увеличивает производительность труда....
quote:
Originally posted by iam:
приведет к потере роботоспособности
рОботоспособность - это сразу пять баллов.
quote:
Originally posted by iam:
почему нет?
человек сам должен о себе заботится.
quote:
Англичанин Стив Редгрейв - самый выдающийся спортсмен в академической гребле - он побеждали на протяжении двух десятков лет во всех чемпионатах мира и Олимпиадах. Перед Играми 1992 года в Барселоне врачи обнаружили у Стива сахарный диабет, но он все равно выступил и выиграл пятое олимпийское <золото>, после чего завершил карьеру.
quote:
Лэнс Эдвард Армстронг... - один из сильнейших велогонщиков мира. Он является 7-кратным победителем самой престижной и одной из трёх самых сложных веломногодневок в календарном году - Le Tour de France, победив на ней в 1999, 2000, 2001, 2002, 2003 и 2004 году, выступая за команду US Postal, а потом в 2005 году за Discovery Channel. И это при том, что в 1996 году у Армстронга был обнаружена смертельная болезнь - рак и метастазы уже распространились по всему телу
quote:ну да, а в замен этих приходят такие же укурки из других организаций. я же говорю, что мы не сильны в долгосрочном широком планировании.
Originally posted by Димoн:
принято считать, что люди редко задерживаются на одном месте настолько, чтобы курение успело сказаться на их здоровье.
quote:эх... еще бы не язвила ты по своему обыкновению ))))
Originally posted by WIN:
нет, он предлагает, чтобы все не курили, и тогда ротация укурков прекратится сама собой И вообще он за здоровье нации и мир во всем мире. Молодец
quote:от сумы и от тюрьмы...
Originally posted by Димoн:
хехе...
то есть ты предлагаешь, чтобы свои не курили, несмотря на то, что на их место все равно придут укурки из других организаций?
да, пожалуй, действительно не сильны
quote:
Originally posted by xtravert:
эх... еще бы не язвила ты по своему обыкновению ))))
нет, все-таки в КЖМ меня демонизируют.
Вот я даже смайлики добрые поставила, не язвительные. И все равно не верят
quote:
Originally posted by xtravert:
тоже перегиб, наверное. неформальное общение все же необходимо. и об этом работодатель должен позаботиться.
quote:ага-ага )))
Originally posted by WIN:
...я даже смайлики добрые поставила, не язвительные...
quote:
Originally posted by iam:
отучение человека от привычки курить приведет к потере роботоспособности а не курение-некурение.
quote:
Originally posted by xtravert:
потому что:
Заметь - с этими людьми не сюсюкались. и никто за курение их не ругал.
Да и не работают у меня незаменимые люди.
quote:
Originally posted by BAZ:
...на работе должны быть четкие формализованные отношения, ведущие к правильному исполнению служебных обязанностей, прописанных в должностных инструкциях...
quote:
Итальянская забастовка - так же наз. обструкция - форма протеста наряду с забастовкой и саботажем, заключающаяся в предельно строгом исполнении сотрудниками предприятия своих должностных обязанностей и правил, ни на шаг не отступая от них и ни на шаг не выходя за их пределы. Иногда итальянскую забастовку называют работой по правилам (англ. Work-to-rule).Такой метод забастовочной борьбы весьма эффективен, так как работать строго по инструкциям практически невозможно и вкупе с бюрократическим характером должностных инструкций и невозможностью учесть в них все нюансы производственной деятельности, такая форма протеста приводит к существенному спаду производительности и, соответственно, к крупным убыткам для предприятия.
quote:вот именно
Originally posted by BAZ:
...это в идеале
quote:это было к "больного я бы уволил".
Originally posted by iam:
Заметь - с этими людьми не сюсюкались. и никто за курение их не ругал.
Да и не работают у меня незаменимые люди.
quote:
Originally posted by Димoн:
сигарета - это в какой то мере разрыв шаблона. поэтому у творческих работников - вполне возможно для того, чтобы продвинуться в поиске вдохновения - может быть полезно пойти покурить.
у офисных работников - это может быть просто время подумать. так сказать, вынырнуть из текучки и оглянуться
та же фигня и с офисным планктоном. вместо того, чтобы работать над своей стрессоустойчивостью, многие из него курят куришку, оправдывая свою дурную привычку "думательным рефлексом".
quote:
Originally posted by xtravert:
работать строго по инструкциям практически невозможно и вкупе с бюрократическим характером должностных инструкций и невозможностью учесть в них все нюансы производственной деятельности, такая форма протеста приводит к существенному спаду производительности и, соответственно, к крупным убыткам для предприятия
это помогает избегать убытков. крупных и не очень.
quote:ага. а я в свою очередь замечу, что должностные инструкции призваны облегчить сотрудникам выполнение рутинных операций. не более того. иначе инструкции из хорошего подспорья превращаются в припоны.
Originally posted by BAZ:
гы. я тебе скажу па сикрету, что далжнастные инструкции должны пересматриваться хотя бы раз в год и изменяться в соответствии с реалиями. тогда они будут актуальны. или хотя бы не инструкции. хрен с ними. а вот "порядок работы" для каждого сотрудника в обязательном порядке должен быть а)прописан, б)актуален, в)обязателен к исполнению.это помогает избегать убытков. крупных и не очень.
quote:
Originally posted by WIN:
Он должностные инструкции сотрудникам переписывает
вероника, вот у тебя есть порядок работы, такой, чтобы на бумаге? а у твоих сотрудников?
quote:
Originally posted by xtravert:
ага. а я в свою очередь замечу, что должностные инструкции призваны облегчить сотрудникам выполнение рутинных операций. не более того. иначе инструкции из хорошего подспорья превращаются в припоны.
quote:работает только в сравнительно небольших компаниях со значительной частью механической (рутинной) работы. и свидетельствует, как правило, о недоверии начальства исполнителям (что не есть гуд ).
Originally posted by BAZ:
...а если есть желание внести изменения, так нада подойти к руководству и аргументировано предложить внесение изменений.