quote:
Originally posted by Pe_Na:
корни
это просто корни
ближе с сорока годам народ как-то к земле начинает тянуться. огороды садовые заводят, дома для пмж строят... у мну есть дом в деревне, мне на это всё не надо тратиться. просто стал чаще ездить к маме в деревню. она, кстати, два года уже как туда переехала из города.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Утром - все в город, вечером домой.
я не люблю ездить. если уж уехал, то на пару-тройку дней минимум. а так кататься.
quote:
Изначально написано sloniki:не говори мне что делать и я не скажу куда тебе идти, детка.[/B]
спрошу по другому
quote:
Originally posted by Аскет:
Не былоб ни газа, ни воды, ни возможности всё это устроить
отопление дрова печь, колонка с водой 200 метров от дома
поехал бы ты жить в частный дом?
quote:
Originally posted by Аскет:
Люди из квартир едут уже со своими тараканами в голове, меркантильные и эгоистичные
ну да, это про меня
я бы ни за что не стала жить в деревне с одним печным отоплением, без воды и теплого унитаза хоты бы потому, что в детстве жила в почти подобном доме (горячая вода только от титана, дрова и прочая подобная по...ень, ладно хоть ванная с унитазом-то были) и постоянно болела. Ну просто не вылазила из бронхитов и орви. А как только переехали в квартиру, так половины болячек не стало. Не многим, знаете ли, климатит свой дом. Вот и сейчас если будут заморочки по здоровью, я поеду в город.И при всем этом в доме мне реально интереснее жить, есть куда приложить голову и руки, есть текущие дела, есть планы, а вечером валишься и засыпаешь не успев коснуться головой подушки, и весь этот круговорот дел затягивает, и иногда посмотришь в окно и вот просто так, без всякого повода ощущаешь себя... счастливой.
Ну, посмотрим что будет дальше
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Утром - все в город, вечером домой.
угу. 30 минут без пробок, 40-45 с пробками. сначала дико было, а потом услышала как в Мск по пятницам люди выезжают в 7 вечера, а приезжают на дачу только часа в 2 ночи, и сразу отпустило
quote:
Originally posted by Аскет:
отопление дрова печь, колонка с водой 200 метров от дома
поехал бы ты жить в частный дом?
Так мы практически так и въехали
Печка до сих пор стоит, я за нее горой стою))) Скважина с водопроводом были, но летний вариант (предыдущие хозяева дом в качестве летней дачи использовали); той же осенью муж с братом его перешаманили. Правда, я готова была в туалет на улицу бегать и за водой на родник за 200 метров
муж до сих пор мне этот факт припоминаетСам-то он вообще на момент нашего знакомства на огороде обитал в щитовом домике)) приезжал с суток зимой - вода в чайнике замерзала %) воду возил, дрова сам готовил, печку топил и ничего
А вообще в вашем посте "бы" мешают как столбы))) Не вижу смысла рассуждать на эту тему, на дворе, слава Богу, XXI век, можно хоть в городе голые стены в новостройке купить, хоть землю "голую" и всё под себя благоустроить))
quote:
Изначально написано Аскет:
отопление дрова печь, колонка с водой 200 метров от дома
поехал бы ты жить в частный дом?
кто не дает провести коммуникации? не понимаю. зачем отождествлять "дом" и "вода 200 метров дрова печь туалет на улице" ? дом это "спальня кабинет бильярдная баня беседка столовая гостевые комнаты и куча ещё чего нибудь" ))
quote:
Изначально написано Fransuela:
а потом услышала как в Мск по пятницам люди выезжают в 7 вечера, а приезжают на дачу только часа в 2 ночи, и сразу отпустило
так в Мск 100км недалеко )) . у нас это уже за Сарапулом, а у них - пригород ))
quote:
Originally posted by sloniki:
не понимаю. зачем отождествлять "дом" и "вода 200 метров дрова печь туалет на улице" ?
Судя по первому посту в теме, он отождествляет настоящую жизнь в деревне сугубо вот с этими всеми "удобствами")))) На то он и "Аскет"))
quote:
Originally posted by Аскет:
В общем, до середины 90-х в частном секторе жилось веселее и чувствовалась жизнь. А сейчас сплошь тоска и мещанство.
Слушайте, а чего тогда не до, допустим, 90-х XIX века? Тогда и электричества не было
quote:
Originally posted by Pe_Na:
настоящую жизнь в деревне
нынче настоящая жизнь в деревне - это газ, вода (артезианская) горячая и холодная в доме из под крана, канализация и отопление. бонусом печь для шанег. а ещё баня, сад, живность всякая, огород и покос за огородом.
хочешь сей, а хочешь не сей Вчера в "Добров в эфире" сюжет про сибирскую общину староверов показывали))
Меня позабавил тамошний предприниматель (есть и такие), который дома на заказ ставит.
Нельзя им почему-то мобильными телефонами пользоваться, но при том автомобилями и другой техникой можно %) так ведь кается и пользуется, пользуется и кается)))
Моим родственникам из Воткинска очень сложно понять весь смак жизни в загородном доме, поскольку многие из них выросли в частном секторе и с детства пахали там как лошади. И не объяснить им ни хрена эту вишенку на торте
quote:
Originally posted by Fransuela:
Моим родственникам из Воткинска очень сложно понять весь смак жизни в загородном доме, поскольку многие из них выросли в частном секторе и с детства пахали там как лошади. И не объяснить им ни хрена эту вишенку на торте
У меня точно такая же коллега была, родом из Игры)) "Ненене, только квартира! - говорила она))
А! И сестра еще есть двоюродная, которая живет в Кизнере в своем доме и мечтает переехать в квартиру))
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Ненене, только квартира! - говорила она
уезжают в город, а потом скупают дома/участки по своей родной улице и отстроившись, возвращаются.
quote:
Изначально написано Fransuela:
поскольку многие из них выросли в частном секторе и с детства пахали там как лошади.
супруга наоборот радуется огородному сезону - фигуру удержать получается легче.
хотя раньше тоже "ненене" . тоже ассоциация с туалетом в поле и водой в ручье была. а щас, с горячей водой стиралкой автоматом, микроволновками всякими так в город на выходные - асфальт потоптать, газы понюхать и обратно ))
quote:
Originally posted by sloniki:
супруга наоборот радуется огородному сезону - фигуру удержать получается легче.
Что есть, то есть)))
quote:
хотя раньше тоже "ненене" . тоже ассоциация с туалетом в поле и водой в ручье была. а щас, с горячей водой стиралкой автоматом, микроволновками всякими так в город на выходные - асфальт потоптать, газы понюхать и обратно ))
У нас авантюру с загодным домом предложила я - подыскивала квартиру на "авито" и мне по контексту предложили дом за ту же цену)) в итоге я ухватилась за эту идею, и ,как говорит муж, высыпала ему в тот же день в мозг камаз щебня
Блин, вдохновленно вещала я, - это же классно! Зачем нам квартира, мы там все равно сидеть не будем, тебе нравится жить за городом, мне тоже, так чего зря время терять??))
Он потом неделю все это хозяйство переваривал и в итоге одобрил)
КП и стройку мы отмели в полуфинале, места, где уже заведен газ, тоже, - цена сразу минимум на 500 тыр, а то и на миллион выше %)
Решили искать готовый дом, в котором можно было бы жить и потихоньку вкладываться
В итоге от идеи до воплощения прошло ровно полгода
По цене однокомнатной хрущевки (на тот момент) у нас 15 соток обихоженной земли, дом, баня, гараж, 2 большие теплицы, вид - убиться бумерангом с учетом того, что никто перед носом не построится, ибо там овраг))Место поселения - деревня, дорогу чистят прямо до дома, так как чуть в сторонке родник, к которому часть жителей деревни ездит за водой. Жители - крепкий средний класс возраста наших родителей))
Есть маршрутка от города
...
И ипотека
Так как "стартовый капитал" был небольшой, с треть стоимости, а один из нас врач и второй - офисный хомячок)))) родителей мы в это дело не ввязывали, хотя они и пытались*многабукаф получилось
quote:
Изначально написано Pe_Na:
*многабукаф получилось
зато подробно и доходчиво )
сразу вопросы накопились:
удаленность от города и направление? именно от города а не от таблички "ИЖЕВСК" ))
площадь дома? материал? возраст?
чем топитесь?
quote:
Originally posted by sloniki:
зато подробно и доходчиво )
сразу вопросы накопились:удаленность от города и направление?
именно от города а не от таблички "ИЖЕВСК" ))
площадь дома? материал? возраст?чем топитесь?
О! Это отдельная песТня, подобные, я так понимаю, много поют в обсуждалке "Переезжаем жить за город", куда меня как раз Надейка вчера позвала (я ту тему, кстати, одно время читала).
Итак, начинали мы поиски с Сарапульского тракта, ибо там жеж привычно, там жеж огород и именно по нему мы ездили на рыбалку на Каму)) Немножко еще пытались смотреть завьяловско-гольянское направление, на можгинское поглядывали, и бодьинское - но все это осталось на стадии "картинок в интернете"
У меня в голове/душе было четкое ощущение, что раз мы берем нечто готовое и надолго, то я должна приехать и сказать "Я хочу здесь жить!".
В итоге оно нарисовалось вообще не там, где планировалось %)
К слову, дом нашел муж на том же "авито", чем он очень гордится)) мы в те края иногда ездили в гости.
Направление - объездная у Чекерила.
С удаленностью у нас швах, так как на момент покупки мы оба работали в центре города, а потом так исторически сложилось, что дом у нас оказался с одной стороны города, а работа - на противоположной
Так что 70 км. в день наматываем) 35 туда и 35 обратно (активно пользуемся объездной, пробок с нашего направления тьфу-тьфу-тьфу пока нет, обычно всё нам навстречу стоит, а мы едем).
До въезда в город - хз, км 15-20 наверное, но мы по хорде редко ездим
Машина пока одна на семью. Да, есть вторая в планах, но пока ипотека и вложения в дом на первом месте) Так что по мере необходимости - маршрутка и такси.
Дом 1993-95-98 года постройки (точно не помню)
Площадь - около 50 (точно не помню)
Хороший фундамент, подполье - я с моими метршысят в полный рост хожу
Материал стен - пеноблок с облицовкой кирпичом, изнутри обшито деревянной вагонкой.
В планах утеплять, это мы сразу знали) В нашем климате пеноблок нужен в два ряда или кладка "поперек".
Пока заменили половину окон и утеплили потолок.
Утепленная отмостка в процессе. Оставшиеся окна в конце сентября.
Топимся печкой и электоконвекторами %) Нынче доделаем разводку и пока встроенный в печку водный котел (сосед занимается) Дальше будем посмотреть - твердотопливный хотелось бы, но пока не по карману))
*Нынче 8 сентября исполнилось ровно 3 года, как переехали
можно долго дискутировать. но... девушка одна все меня спрашивала - почему вы не живете в деревне? что я могла ей ответить? что у тебя один грудной ребенок, его не надо водить в садик на кружки и в школу,в поликлинику она встала на чет в городскую и взрослую и детскую. путевку в садик можно было взять в деревне в 2 года.
прошло время, сейчас у нее двое детей: 3,5г и 1,5 г. почему то в поликлинику ходят в городе, в садик они идут в городе и покупают в итоге квартиру в городе. и 80% времени живут тоже в городе всемером на 50 кв метрах, хотя у самих благоустроенный дом в 5 км от города.
quote:
Originally posted by але4ка:
почему то в поликлинику ходят в городе, в садик они идут в городе и покупают в итоге квартиру в городе.
Ну так и у нас много чего в городе)
И работа, и школа, и кружки, и поликлиники. Правда, я даже не знаю, где моя по прописке %) Кстати, прописки тоже пока в городе.
Но живем мы в деревне. Законом это не запрещено
quote:
Originally posted by але4ка:
сейчас у нее двое детей: 3,5г и 1,5 г. почему то в поликлинику ходят в городе, в садик они идут в городе и покупают в итоге квартиру в городе. и 80% времени живут тоже в городе всемером на 50 кв метрах, хотя у самих благоустроенный дом в 5 км от города.
так где удобнее на данный момент, там и живут, а мелкие подрастут, глядишь и обратно в дом переселятся. Я своего почти 6-летнего племянника вообще не рискую привозить, т.к. много еще не обустроено и можно элементарно свалиться со 2 этажа и не такой безголовой мелкоте.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Но живем мы в деревне
аналогично. Дикари-с, вашбродие....
quote:
Originally posted by Fransuela:
Дикари-с, вашбродие....
quote:
Ну так и у нас много чего в городе)
И работа, и школа, и кружки, и поликлиники......Но живем мы в деревне. Законом это не запрещено
У меня уже 11 лет как живу за городом. Прописка деревенская....
Дочь в садик в город ходит..сын вот в Сельхозку поступил..
Нерешаемых вопросов нет....да, пришлось детей временно прописывать у свекрови в городе...но еще раз повторюсь...при огромном нежелание, что бы дети получили образование в деревне...все можно решить ....
quote:
аналогично. Дикари-с, вашбродие.
я к вам-с))))))))))
Читаю я это все, и понимаю один очень важный нюанс, который переворачивает всё с ног на голову:
С 93 по 2002 г (в школу ходил) и с 2007 по 2011 г жил в деревне продолжительное время (имея квартиру в городе у родителей). Всё было здорово, ездил в институт с Орловского, потом на работу на автобусе (машины не было) отстроили на моих глазах всё и быстро, и не дорого.
Окунулся было в это всё сейчас, и понял, что или не подниму, или сильно напряжно всё это. Почему? Семья, дети. Им надо то, надо сё, не это и не то, и все как белки в колесе. Посещают грешные мысли, что строить надо было До того, как семью создавать.
quote:
Изначально написано mitay_f:
Посещают грешные мысли, что строить надо было До того, как семью создавать
да.
или основное жилье должно быть.
quote:
Originally posted by mitay_f:
отстроили на моих глазах всё и быстро, и не дорого. Окунулся было в это всё сейчас, и понял, что или не подниму, или сильно напряжно всё это. Почему? Семья, дети.
А у ваших родителей, получается, детей не было %)
Вы же сами писали, что поднимали это дело раньше "всем миром")) Родители на огороде также строились, мамин дядька с сыновьями приезжал)) даже меня, подростка, засылали на лето сруб(ы) конопатить сейчас не у всех эти возможности есть
quote:
Originally posted by sloniki:
да.
или основное жилье должно быть.
Абсолютно согласна. О чем и писала в самом начале темы))
Ну и, получается, что мы выбрали для себя другой путь.
При этом квартиры родителей, где, в случае чего, можно пообитать в городе, нельзя исключать
mitay_f
У нас сосед по деревне - самый наипервейший пионер-экстремал на нашем поле. На бензогенераторе и привозной воде построил себе баньку-дом, имея на тот момент уже двоих детей, а потом и еще парочку народил. Четверо пацанов, маленькая армия
Понятное дело что финансовые возможности увеличение семьи подзарубило, но никак не сказалось на его энергоресурсах - сложил себе камин на веранде, подутеплился и вывозит первых подросших детенышей в баню, за огородом ухаживать - как-никак, а подсобное хозяйство. Жена с мелкими в городе, ни разу ее не видела. К чему глаголю - всё в голове. Захотите - будет, а если не больно-то надо, то и оставите. Поднимать с нуля дело тяжелое, никто не осудит, а в деревне главная движущая сила это мужчина, всё на нем. Ну и жена конечно должна быть хотя бы понимающе-сочувствующим элементом quote:
Изначально написано Pe_Na:
Абсолютно согласна. О чем и писала в самом начале темы))
Ну и, получается, что мы выбрали для себя другой путь.
При этом квартиры родителей, где, в случае чего, можно пообитать в городе, нельзя исключать
Когда мы в 07 году строились всей семьей в Орловском, я был не женат, учился. Мать была замужем за другого мужика, он был рукастый. Вот им и помогали все, тётя, братья, друзья, отец дал немного денег на пристрой, тк я жил в том доме с отчимом и матерью. Продали в 11 году из за долгов отчима (был поручителем по ипотеке, а заемщик пропал без вести, до сих пор не нашли). Злой рок в общем.
Теперь так вышло, что родственники с нами особо не общаются ( из за неприязни к жене). Поэтому расчитывать не на кого.
Поэтому сам и потихоньку.
Единственное, гложет нехорошее чувство, что вот деньги, которые откладываются на стройку, должны были быть направлены на нужды семьи. Будто ограбил их, в общем. Никому не нужный каприз, в общем, от которого все страдают. Это следствие категорически разных интересов и взглядов на жизнь вообще, с близким человеком.
Кто то говорил тут, что счастье это образ мыслей. Крайне важно, что бы образ счастья был хотя бы похожим. Иначе будет как у меня
quote:
Originally posted by mitay_f:
Единственное, гложет нехорошее чувство, что вот деньги, которые откладываются на стройку, должны были быть направлены на нужды семьи. Будто ограбил их, в общем. Никому не нужный каприз, в общем, от которого все страдают
дааа, мы, тетки, умеем внушать выгодные нам мысли
quote:
Originally posted by mitay_f:
Это следствие категорически разных интересов и взглядов на жизнь вообще, с близким человеком.
делай что дОлжно, и будь что будет.
quote:
Originally posted by mitay_f:
Кто то говорил тут, что счастье это образ мыслей.
Так я и говорила
quote:
Никому не нужный каприз, в общем, от которого все страдают.
Это нужно ВАМ))
А страдает, судя по всему, жена %)
Детям по-моему, вообще по фигу где жить, пока они маленькие, лишь бы мамапапа любили
quote:
mitay_f:
а расскажите сколько у вас детей и какого они возраста. ходят ли в дет сад и на кружки?
quote:
Originally posted by Fransuela:
делай что дОлжно, и будь что будет.
Ойвэй, как же я с возрастом перестала любить эту фразу)))
ИМХО, делать надо то, что нравится.
И хотя бы иногда, а лучше почаще - то, что очень хочется))
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ИМХО, делать надо то, что нравится.
на мой взгляд тут как раз все логично - делай то, что тебе хочется и что нравится, и будь что будет. Делай то, что велит тебе твой долг, твоя программа, возможно и не совпадающая с мыслями других.
Современные мыслители, размышляя над ценными словами (вышеупомянутый афоризм), делали глубокие умозаключения, основные из которых приведены ниже:
Принимать свою судьбу какой бы она ни была;
Поступать по совести, не ожидая наград и ответов;
Верить в судьбу;
Помнить, что жизнь - это далеко не всегда игра;
Не стоит просчитывать события и все до единого дела наперед;
Жить по собственным правилам;
Во всем доверять себе;
Не следовать за толпой;
Не бояться выделяться из среды других. (с)
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Это нужно ВАМ))
А страдает, судя по всему, жена %)
Детям по-моему, вообще по фигу где жить, пока они маленькие, лишь бы мамапапа любили
Да, страдает жена, ибо ей меньше достается, а сейчас совсем на дно сели.
Ребенок один, в сад ходит, 3,5 года.
Внушать выгодные ей мысли, манипулировать и давить на чувство вины - в мастерстве.
Делать по совести и как хочется для меня почему то диаметрально противоположные поступки. Либо мне на чувство вины и совести поднадавили так, что полная амба
Ибо по совести я бы либо блосил всё своё и отдавался бы весь семье. Но я родился мужиком, и в такрм режиме физически долго не проживу. Поэтому хочется что то делать, нужно пространство для творчества. А это ресурсы, деньги, время, отнятые у семьи. Часто приходим к тому, что мы слишком разные по сути. "Один зеленый, другой на север"
Короче, вопрос больше психологии, чем в том, где и как жить.
quote:
Originally posted by mitay_f:
ресурсы, деньги, время, отнятые у семьи
вы и есть семья.
если семья - это жена и ребёнок, тогда кто вы для этой семьи?
quote:
Originally posted by mitay_f:
Да, страдает жена, ибо ей меньше достается, а сейчас совсем на дно сели. Ребенок один, в сад ходит, 3,5 года. Внушать выгодные ей мысли, манипулировать и давить на чувство вины - в мастерстве. Делать по совести и как хочется для меня почему то диаметрально противоположные поступки. Либо мне на чувство вины и совести поднадавили так, что полная амба Ибо по совести я бы либо блосил всё своё и отдавался бы весь семье. Но я родился мужиком, и в такрм режиме физически долго не проживу. Поэтому хочется что то делать, нужно пространство для творчества. А это ресурсы, деньги, время, отнятые у семьи. Часто приходим к тому, что мы слишком разные по сути. "Один зеленый, другой на север" Короче, вопрос больше психологии, чем в том, где и как жить.
Именно, что психологии)
Здоровые люди не манипулируют, а говорят все как есть начистоту. И начинают не с "ты такой-то сякой-то", а говорят прежде всего о себе: "мне не нравится, что ты..."
И еще. Часто говорят, что семья базируется на компромиссах; но компромисс - это уступка для достижения какой-то цели. На самом деле нормально ориентироваться прежде всего на свои чувства и всегда выбирать себя. Нет такой цели, ради которой нужно что-то терпеть в отношениях, потому что рано или поздно это выйдет боком для всех. Поэтому существует только один вариант нормального их (отношений) построения - принимать сначала себя, а потом любимого человека таким, какой он есть. Тогда то, что один зеленый, а другой на север, не будет иметь особого значения.
*сорри за многабукаф
quote:
Originally posted by BAZ:
вы и есть семья.если семья - это жена и ребёнок, тогда кто вы для этой семьи?
+много
quote:
Originally posted by mitay_f:
Да, страдает жена, ибо ей меньше достается, а сейчас совсем на дно сели.
а жена работает? доход какой-то есть?
quote:
Изначально написано Fransuela:
а жена работает? доход какой-то есть?
Работала до июня и уволилась (проблемы по здоровью, нервное, низкая стрессоустойчивость), работала музыкантом в д/с.
Сейчас в деревне только начала работать музыкантом, но в школе (платят тут меньше, тк ставка, а не 1,75, как в городе). Зп в октябре.
Работать особо не горит, дескать я содержать должен. Содержу, как могу, в общем. Зп у меня чуть выше среднеудмуртской.
quote:
Originally posted by mitay_f:
Работать особо не горит, дескать я содержать должен.
Дело не столько в том, что считает она, а что по этому поводу думаете вы))
Есть мужчины, которым очень нравится, когда их дома с работы встречают дымящиеся миски и улыбающаяся, не задрюканная работой женщина))
quote:
Originally posted by mitay_f:
Работать особо не горит, дескать я содержать должен. Содержу, как могу, в общем
кто везет, того и погоняют.
Хотелось бы, чтобы начало вашей фразы Но я родился мужиком имело кардинально другое продолжение
quote:
Originally posted by mitay_f:
Внушать выгодные ей мысли, манипулировать и давить на чувство вины - в мастерстве.
Делать по совести и как хочется для меня почему то диаметрально противоположные поступки.
как перевести это на русский?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Есть мужчины, которым очень нравится, когда их дома с работы встречают дымящиеся миски и улыбающаяся, не задрюканная работой женщина))
это точно
только женщины иногда сами на работу сбегают
quote:
Originally posted by BAZ:
только женщины иногда сами на работу сбегают
Ну, может, некоторые и "сбегают" %)
На самом деле, ИМХО, на работе женщина реализуется (если ей этого хочется), общается, не дает мозгам слипнуться, получает удовлетворение, деньги, которыми может распоряжаться по своему или совместному усмотрению; и в довесок - успевает соскучиться по мужу и ребенку(кам)
Ладно-ладно я за себя говорю
Мой муж тоже хочет, чтобы я с мисками и незадрюканная его встречала)))
Но мирится с тем ,что миски приходится разогревать, а я иногда устаю и бываю вздрюченной
quote:
Изначально написано Ion-:
как перевести это на русский?
Перевожу
Я считаю, что пока молодые, надо что то создавать, зарабатывать, копить.
Жена считает, что пока молодой, надо путешествовать, развлекаться, жить для себя и активно тратить.
вижу разногласие только лишь в копить или тратить
но оно преодолевается разумными отложениями при разнузданных тратах
А я считаю, что
quote:
создавать, зарабатывать, копить.
можно хоть когда
PS путешествовать, тратить и развлекаться тоже
quote:
Originally posted by mitay_f:
Перевожу
Я считаю, что пока молодые, надо что то создавать, зарабатывать, копить.
Жена считает, что пока молодой, надо путешествовать, развлекаться, жить для себя и активно тратить.
Во многих семьях нашего окружения такая же позиция. И я очень понимаю этих женщин, сама такая же
Просто когда-то приняла сторону мужа, и не думайте что далось это легко.quote:
Изначально написано BAZ:
только женщины иногда сами на работу сбегают
сбегают-сбегают только пирогов наварить и борщей напечь надо до несварения )
quote:
Originally posted by Fransuela:
только пирогов наварить и борщей напечь надо до несварения )
До чьего несварения?
прежде всего до жониного. Чтобы ни пирогов с чем угодно, ни тортов, ни рулетов, ни котлетов, ни щей-борщей-солянок и других подлянок готовить не хотелось как минимум ближайший год
И вот это не понятно мне еще:
quote:
Originally posted by mitay_f:
пока молодой
это до скольки годов приблизительно?
И что потом? Каждый из вас планирует делать
(просто интересно)
quote:
Originally posted by Fransuela:
прежде всего до жониного. Чтобы ни пирогов с чем угодно, ни тортов, ни рулетов, ни котлетов, ни щей-борщей-солянок и других подлянок готовить не хотелось как минимум ближайший год
Ойне, я так не перебарщиваю, даже когда дома сижу
quote:
Originally posted by BAZ:
вижу разногласие только лишь в копить или тратить но оно преодолевается разумными отложениями при разнузданных тратах
Вот кстати, да.
Почему обязательно должны быть крайности - либо стрекоза, либо муравей %) и третьего не дано
quote:
Originally posted by mitay_f:
Я считаю,
Жена считает,
Судя по признакам, она при этом побеждает? Хотя бы вето налагает.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
И вот это не понятно мне еще:
это до скольки годов приблизительно?
И что потом? Каждый из вас планирует делать
(просто интересно)
До 35.
года 4 планировал активно строиться, потом, временами живя там, заниматься своими любимыми занятиями и тд. Возможно, продам там и куплю на окрайне города дом, не суть. Но обязательно частный. Места больше, свой угол нужен. А то столярка на балконе 9этажки как то не по людски. Музыка со стороны жены в 9 вечера уже злит соседей неслабо. Короче, не то.
дело еще в том, что у нас нет своего жилья. Жили во временно пустой квартире родителей. Хотели строиться на огороде рядом, но их сносят. Вот вместо ипотеки на 3кк решил строиться, ибо ипотеку нам никто в здравом уме не одобрит. Да и ПВ был ничтожно мал. Лезть в рабство на 20 лет, чтоб расплатиться, когда ребенок жениться будет и захочет эту квартиру себе, хм, рисково, мало ли что с кем случится.
Никто в этом споре не побеждает. Все равно стройка тихонько идет. Но напряжение в семье достигло величин, когда вероятность развода стала очень велика.
Поняла только отдельные фрагменты %)
На следующей неделе подробнее напишете, если захотите)
quote:
Originally posted by mitay_f:
Но напряжение в семье достигло величин, когда вероятность развода стала очень велика.
Бывает %) Не каждая семья переживет стройку/переезд/ремонт)))
*всем хороший выходных!
Мда, обязан содержать? А женщина не работать не должна? Нее, у нас равноправие. Ок, если женщину должен содержать мужчина, как в старые времена, а женащина готова быть как в старые времена? Покорной, всем угождать мужчине, говоритьь мало, вкусно готовить, рожать и водиться с 3 и более детьми? НЕТ так что и мужчина ничего не должен. Mitay - у вас проблема в семье поэтому и стройка стоит.
quote:
Изначально написано sasa777:
Мда, обязан содержать? А женщина не работать не должна? Нее, у нас ренщину должен содержать мужчина, как в старые времена, а женащина готова быть как в старые времена? Покорной, всем угождать мужчине, говоритьь мало, вкусно готовить, рожать и водиться с 3 и более детьми? НЕТ так что и мужчина ничего не должен. Mitay - у вас проблема в семье поэтому и стройка стоит.
Да. Все верно, проблема в семье мешает стройке. Другой вопрос, какой выход. Каждый должен жить в согласии с душой, иначе надолго не хватит. Делать то, что велит сердце. Пытался найти компромисс, но как то нет того эффекта.
Mitay - вы мужчина хотите дом, все, стройте. А жена должна поддерживать даже если этого не хочет! Обязана! Как и мужчина должен быть ответственным, обеспечивать и ТД( ато мы забыли что должны женщины). А если никак уж то развод или согласиться с женой
Сплошные "должен" и "должна"))
Однозначно частный дом. Баня первый плюс. Гигантский. Огрод, плюс, но на любителя. Отсутствие шумных соседей и возможность самим стоять на ушах сколь хочется. Не надо парится с поиском места на парковке. Для рукастых пацанов возможность сделать мастерскую-мегаплюс. Ну и о5же ягоды-яблоки-крыжовник, да и свёкла колосится-огромный плюсище))
quote:
Изначально написано mitay_f:
Пытался найти компромисс, но как то нет того эффекта.
жену воспитывать надо. ставить на место. то что я тут прочитал - даже и термин подобрать сразу не смогу, чтоб не обидеть.
в доме хозяйка должна быть а не нахлебница.
quote:
Изначально написано sloniki:
жену воспитывать надо. ставить на место. то что я тут прочитал - даже и термин подобрать сразу не смогу, чтоб не обидеть.
в доме хозяйка должна быть а не нахлебница.
В точку!
фигасе. махровый шовинизм
не всё ещё потеряно, товарищи
quote:
Изначально написано BAZ:
фигасе. махровый шовинизм
а я никогда и не скрывал этого. разумный, заботливый и любящий МУЖ - счастье для любой женщины, и многие готовы выкинуть из головы всякие глупости типа "ясама" и феминизвов. моя супруга довольна. на работу ходит по желанию (дома тоже скучно сидеть безвылазно), устроил к себе, так что и на работе я ей тоже начальник ))). дома порядок, на голову никто не капает, дети нарядные, короче вот оно счастье.
quote:
Originally posted by sloniki:
в доме хозяйка должна быть а не нахлебница.
Здесь согласна
quote:
Originally posted by sloniki:
жену воспитывать надо. ставить на место.
Воспитывать надо детей, в т.ч. и в большей степени - собственным примером. А взрослого человека хоть завоспитывайся, он будет меняться только сам и только в ту сторону, в которую сам пожелает.
Все идет из семьи)) Девочка либо будет в браке (или вне его) действовать, как мама, либо против мамы %)
И дело даже не в том, вышла ли она замуж полной неумехой, такскать, полуфабрикатом или готовой хозяйкой.
За примером далеко ходить не буду - мою младшую сестру родители воспитали вполне себе принцессой)) правда, когда та решила свинтить из гнезда, мама попричитала, мол, "как ты жить-то будешь, прибираться не любишь, готовить не умеешь..." В результате у сестры дома идеальный порядок, а в некоторых блюдах она и маме, и мне фору даст)))
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Воспитывать надо детей, в т.ч. и в большей степени - собственным примером. А взрослого человека хоть завоспитывайся, он будет меняться только сам и только в ту сторону, в которую сам пожелает.
тут я останусь при своем мнении.
Дааавненько отношения в семье не обсуждались )) на самом деле многое было сказано, я вот повторюсь и процитирую только одну вещь - происхождение слова "супруг":
супруг
Морфологические и синтаксические свойства
су-пру́г
Этимология
Происходит от др.-русск. супругъ ;парная упряжка; супруг, супружеская пара, муж и жена;, наряду с съпругъ ;супруг;, ст.-слав. сѫпрѫгъ (ζεῦγος; Остром.). С др. ступенью чередования: съпрѧжьница ;супруга;, др.-русск. съпряжеться ;состоит в половой связи;. От *sǫ-pręgǫ (см. сопрягу́ аналогично лат. соniuх, др.-греч. σύζυγος
Семантические свойства
Значение
рег., с.-х. пара лошадей или волов, запряжённых в одну упряжку (с)
Кароч, когда идешь в одной упряжке, поневоле воспитываешь друг друга, тут нет игры в одни ворота, каждому приходится в какой-то мере переступать через себя, НО только в том случае, если ценности совпадают. Нет совпадений - начинается ломка через колено. Совместное проживание - это тоже работа, прежде всего над собой, тыкать вторую половину носом и ставить в угол не прокатит. Договариваться надо..
В целом согласна, хоть и против использования слова "воспитание" по отношению к двум половозрелым особям, я бы скорее говорила о взаимном влиянии.
Впрочем (подумалось) на стартапе совместной жизни - вполне возможно, но в любом случае сейчас ,когда мои 40 не за горами, хрен меня уже кто воспитает
*кстати, раз уж мы обратились к этимологии, то русское слово "воспитатель" происходит от основы слова "питать", поэтому иногда слова "воспитывать" и "вскармливать" сейчас нередко рассматрива-ются как синонимы. А в английском языке вы слова "воспитывать" вообще не найдете, там есть только обучать/тренировать/ставить на ноги
quote:
Изначально написано Pe_Na:
В целом согласна, хоть и против использования слова "воспитание" по отношению к двум половозрелым особям
ну это вопросы терминологии.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
на стартапе совместной жизни
интересная фраза
.""Стартап (от англ. startup company, startup, букв. ;стартующий; ) - термин, впервые использованный Forbes в августе 1976 года и Business Week в сентябре 1977 года для обозначения компаний с короткой историей операционной деятельности.""
Ну да) по сути стартап - это начало, новый проект, у которого пока нет истории, и у которого может быть, а может и не быть продолжения
Вчера подумалось
что из завсегдатаев КЖМ и КЗЖ жм еще как-то держатся, а вот из зж многие развелись %)Даже не так)) из "стартаперов" Клубов - жм держатся, зж разошлись
quote:
Изначально написано Pe_Na:
а вот из зж многие развелись
современное воспитание не придает такой важности институту семьи и сильнее это влияет на Ж, на ее поведение и поступки. если раньше "разведенка" это было практически ругательство, то сейчас - нормально. Вот феминизды и начали пляски на костях семьи. происходит постепенное искажение восприятия ролей М и Ж, настолько нездоровое что приведет к вымиранию. импотенция в 30 и смерть от сердечка в 40+ - это уже в статистике, это уже не удивляет. Поэтому я и держу махровый шовинизм в семье как красный флаг - дети растут.
а по теме - квартира в принципе это обрезанный дом. если отрезать всё кроме жилых комнат и кухни/санузла - то и получим. как можно сравнивать полноценный и обрезанные жилища? удаленность не будем сравнивать - есть и дома в центре города и квартиры в ПГТ.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
зж разошлись
мы их проэмансипировали %)
Можно и нужно иметь и квартиру и дом. Почему ставите перед выбором? В течении рабочего времени жить ближе к инфраструктуре, в выходные к природе.
Мой папа боится принять кардинальное решение. Даже выйдя на пенсию имеет оба варианта.
quote:
Originally posted by BAZ:
мы их проэмансипировали %)
Корона не жмет?
quote:
Изначально написано але4ка:
Даже выйдя на пенсию имеет оба варианта.
в данной теме обсуждается ограниченный бюджет. понятно что лучше быть здоровым и богатым. но не всегда получатся, а жить надо сейчас.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Корона не жмет?
хихи
на самом же деле, тётки приходили в кжм, читали и умилялись:
- ну вот же, есть же нормальные мужики. мой почему не такой?
и разводились.
quote:
Originally posted by sloniki:
происходит постепенное искажение восприятия ролей М и Ж, настолько нездоровое что приведет к вымиранию.
К вымиранию института брака или к вымиранию человеческого рода?))
*если последнее, то инстинкт размножения - базовый, все равно люди будут плодиться и размножаться %)
quote:
Originally posted by BAZ:
на самом же деле, тётки приходили в кжм, читали и умилялись:
- ну вот же, есть же нормальные мужики. мой почему не такой?
и разводились.
Да ладно!
Ну, может, приходящие так и делали, но, допустим, та же не_дождетесь, Nelson или WIN своими мужиками очень даже гордились %) и разошлись
quote:
Изначально написано Pe_Na:
К вымиранию института брака или к вымиранию человеческого рода?))
*если последнее, то инстинкт размножения - базовый, все равно люди будут плодиться и размножаться %)
рода ты это перегнула, а вот расовое замещение вполне себе заметно. для поддержания популяции (только лишь сохранения на уровне) нужно больше двух детей в семье (статистика говорит вроде о 2.7 ребенка - доживают до зрелости не 100%). при том чтоб ВСЕ взрослые особи создавали семьи. с учетом чайлдфри, гомосятины, убежденных холостяков и прочая - необходимое количество детей возрастает. замещение приводит к тому что наши дети вполне себе могут ходить в школы при мечетях. в обществах где женщина знает свое место пятеро детей - совершенно не чудо и не предел.
а инстинкты... контрацепция легко обходит все эти инстинкты, а инстинкт материнства нормально с парой детей уживается, больше не требует )
quote:
Originally posted by sloniki:
замещение приводит к тому что наши дети вполне себе могут ходить в школы при мечетях.
Вот и говорите тогда о вымирании "белой расы", ну или о постепенном ее замещении китайцами, индусами, неграми и арабами))
В этом нет ничего катастрофического, особенно с точки зрения природы
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Вот и говорите тогда о вымирании "белой расы", ну или о постепенном ее замещении китайцами, индусами, неграми и арабами))
В этом нет ничего катастрофического, особенно с точки зрения природы
я так и имел ввиду. не думал что это не общеизвестно и проговаривать надо каждое слово.
с точки зрения природы вымирание всего человечества не страшно. динозавры вымерли - ничего.
с точки зрения меня - вымирание моего рода, моей семьи - очень неприятно.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Да ладно!
даблин.
очень не хватает в смайликах таблички "сарказм"
%)
quote:
Originally posted by sloniki:
не думал что это не общеизвестно и проговаривать надо каждое слово.
Общеизвестно)
Но я люблю точные формулировки)
quote:
Originally posted by sloniki:
происходит постепенное искажение восприятия ролей М и Ж, настолько нездоровое что приведет к вымиранию.
Потому и уточняю))
quote:
Originally posted by BAZ:
даблин.
очень не хватает в смайликах таблички "сарказм"%)
ДАДА!
Надо срочно вводить этот насущный смайл. Или уже никак не получится?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Надо срочно вводить этот насущный смайл. Или уже никак не получится?
нужен смайл. может и получится.
quote:
Originally posted by але4ка:
Можно и нужно иметь и квартиру и дом. Почему ставите перед выбором? В течении рабочего времени жить ближе к инфраструктуре, в выходные к природе.Мой папа боится принять кардинальное решение. Даже выйдя на пенсию имеет оба варианта.
Кто кого ставит?
Мы свой выбор сделали))
Повторюсь: перевалочный пункт в городе - квартира родителей (которые тоже для себя выбрали квартиру в городе и огород) и постоянное место жительства в готовом доме (с учетом постоянной модернизации под себя) в деревне.
Проблема "ближе к инфраструктуре" нас не волнует вообще, точнее, наоборот)) нам предлагали вариант покупки дома в городской черте, ну а смысл? если нам хотелось простора, свежего воздуха и людей вокруг поменьше
От стройки с "0" отказались потому, что это долго, дорого, муторно и тогда в процессе пришлось бы жить с родителями, а это для нас вообще не вариант
quote:
Изначально написано sloniki:
современное воспитание не придает такой важности институту семьи и сильнее это влияет на Ж, на ее поведение и поступки. если раньше "разведенка" это было практически ругательство, то сейчас - нормально. Вот феминизды и начали пляски на костях семьи. происходит постепенное искажение восприятия ролей М и Ж, настолько нездоровое что приведет к вымиранию. импотенция в 30 и смерть от сердечка в 40+ - это уже в статистике, это уже не удивляет. Поэтому я и держу махровый шовинизм в семье как красный флаг - дети растут.а по теме - квартира в принципе это обрезанный дом. если отрезать всё кроме жилых комнат и кухни/санузла - то и получим. как можно сравнивать полноценный и обрезанные жилища? удаленность не будем сравнивать - есть и дома в центре города и квартиры в ПГТ.
Соглашусь 100%.
Разговор о том, дом или квартира, видимо, должен начинаться с разговора о семье, если ты не один.
Про полноценность жилища тоже в точку. Квартира вообще по сути это эрзац.
В моем случае проблема во мне, не так поставил себя, не то отношение к семье. Но это другая тема...
Кстати, в процессе переезда загород многое переосмыслил, переоценка ценностей произошла. Видимо, пока не попробуешь, не поймешь. Всё индивидуально. К чему пришел:
1. Расчитывать на семью и кого то еще нет смысла. Всё делается для себя и под себя.
2. Транспортная доступность, свежий воздух и тишина, тут нужен компромисс (временной или территориальный). Всё вместе не получится, либо влетит в копеечку. Транспортные расходы нужно сокращать к минимуму.
3. Работать лучше в городе, без вариантов. Прочее творчество и отдых лучше в своем доме.
4. Лучше ездить на машине когда удобно, отдыхать в свой дом, пусть дальше, чем из этого дома мотаться каждый день на работу. За 3 недели надоело шо капец (раньше ездил на работу на вело)
5. Идеальным для себя вижу наличие частного дома в тихом районе (восточный пос, татар базар, малиновая гора итд) с прямым транспортом до работы, можно без земли, или 4 сотки, + дача где нибудь в живописном месте с небольшим домиком, для души с огородом под картошку или овощи.
Квартира по сравнению с частным домом это недожильё.
quote:
Originally posted by mitay_f:
Кстати, в процессе переезда загород многое переосмыслил, переоценка ценностей произошла.Видимо, пока не попробуешь, не поймешь.
Именно так
quote:
Originally posted by mitay_f:
современное воспитание не придает такой важности институту семьи и сильнее это влияет на Ж, на ее поведение и поступки. если раньше "разведенка" это было практически ругательство, то сейчас - нормально. Вот феминизды и начали пляски на костях семьи.
Буквально только что в FB Сергея Лукьяненко:
quote:
Как ни смешно, но сегодня мне снился Лев.
Лев Толстой.
Точнее новости о нем.
Вначале в новостях сказали, что найдена альтернативная версия Анны Карениной. С хорошим концом. Там в последнюю минуту на вокзале к Анне подошёл мужичок и сказал: "Ступай сейчас же к мужу! Повинись!" И Анна поняла, что измена была наваждением. Приехала к Каренину - и старик Каренин ее простил и обратно принял. А Вронский уехал воевать в Сербию, как принято у нас в России.
Были ещё какие-то там изменения, в целом все стало позитивно, и какой-то критик с мятым лицом вещал с экрана, что если бы эту версию издали - то и революции бы не было. И даже Николай с Матильдой бы не флиртовал, ибо новая "Каренина" - это гимн праведным половым отношениям.
Вот.
А потом приснилась вторая новость. Что найдены черновики Толстого. Настоящие. И выяснилось, что писал он ужасную графоманию. И только супруга, переписывая его творения, доводила их до гениальности...Проснувшись подозрительно смотрел на жену и думал о литературе. Ничего хорошего, впрочем, не придумалось!
И один из комментариев:
quote:
Можно предположить, что и у Льва Николаевича был положительный финал, но однажды посмотрев на жену он его переписал ) Супружество не всегда в ногу, иногда и наперегонки ))
quote:
Изначально написано mitay_f:
1. Расчитывать на семью и кого то еще нет смысла. Всё делается для себя и под себя.
для семьи. рассчитывать на маленьких детей глупо, жена опять же за детьми следит-еда-стирка-огород и тд. поэтому все на тебе. но не только для себя.
quote:
Изначально написано mitay_f:
3. Работать лучше в городе, без вариантов. Прочее творчество и отдых лучше в своем доме.
работать лучше всего рядом с домом. БЕЗ ВАРИАНТОВ )) . если дом за городом - проще на участке построить помещение, либо соседний прикупить. в городе - снять в аренду. я снял в двухста метрах от квартиры - никаких пробок, зависимости от морозов, прочих минусов. если работа нравится, то и на собственном участке от нее не устанешь. вот думаю - смогу ли лицензию получить на ЛВЗ... поставил бы промышленный дистиллятор, гнал бы удмуртский виски )). и ездить никуда не надо. Вообще надо понимать что лучший работодатель - ты сам. тут проблема что ты можешь себе дать, так скажем - настолько ты профессиональный предприниматель, чтоб надежно и хорошо оплачивать наемную работу. как только ответ будет ДА, то можно нанимать себя )) . поэтому не имеет ключевого смысла где жить, если думать только о работе. гораздо сильнее влияют садики-школы-аптеки-больницы-магазины..
quote:
Изначально написано mitay_f:
4. Лучше ездить на машине когда удобно, отдыхать в свой дом, пусть дальше, чем из этого дома мотаться каждый день на работу. За 3 недели надоело шо капец
тут согласен )) .
quote:
Изначально написано mitay_f:
Идеальным для себя вижу наличие частного дома в тихом районе (восточный пос, татар базар, малиновая гора итд) с прямым транспортом до работы, можно без земли, или 4 сотки, + дача где нибудь в живописном месте с небольшим домиком, для души с огородом под картошку или овощи.
не покатит. забросишь дачу. дом это всегда место приложения рук, сил, дел, денег, желаний, еще что то доделать-улучшить и до бесконечности. дом должен быть один. мне нужен прилично удаленный загород, как ты сказал - лес-романтика-воздух-тишина, поэтому городской дом отлетает.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
А потом приснилась вторая новость. Что найдены черновики Толстого. Настоящие. И выяснилось, что писал он ужасную графоманию. И только супруга, переписывая его творения, доводила их до гениальности...
это после просмотра фильма "он и она". рекомендую
quote:
Изначально написано mitay_f:
Квартира по сравнению с частным домом это недожильё.
смотря какая квартира и какой дом 
quote:
Изначально написано DA:
смотря какая квартира и какой дом
одинаковые
(Внезапно)
Мини-экскаватора нет ни у кого знакомого? ))
*в гугле не забанили, хочется по рекомендации)
пользуясь случаем продаю гараж
ну что ж, и в гаражах люди живут
Не слыхала о таком)
На СНТ точно люди живут)) и им это даже нравится))