цитата:

---

Изначально написано budkinello:

другого от вас не ждал

---

цитата:

---

Изначально написано budkinello:

беседы велись

---

цитата:

---

Изначально написано budkinello:

просто не фильмами, сериалами и книгами руководствуйтесь

---

цитата:

---

а вы предлагаете парню всё родителям рассказать что ли, каждый шаг докладывать ?

---

Отец элементарно не в курсе, какие экзамены надо сдавать сыну для поступления в училище. И это при глобальных проблемах с учебой.
Уж на что меня родители не контролировали - но они все же были в курсе того, какие предметы я буду сдавать, оплатили подготовительные в ВУЗ и доп.курсы по профилю.

цитата:

---

Изначально написано polykarp:

вы случайно не эскорт-услугами по 17-18 часов упахиваетесь во благо детей???

---

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

и родители мне были в этом возрасте не указ вообще

---

цитата:

---

Изначально написано polykarp:

а ещё я помню

---

цитата:

---

Изначально написано polykarp:

потому что здесь темы отслеживать и писать у вас есть время и возможности

---

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

где и кто это предлагал?

---

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

пишет ведь, что 18.

---

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

какие экзамены надо сдавать сыну для поступления в училище

---

цитата:

---

за 2 года же ничего не меняется, особенно желания подростков

---

цитата:

---

решит рожать - пусть женятся,

---

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

но они все же были в курсе того, какие предметы я буду сдавать

---

цитата:

---

Изначально написано budkinello:

вы не думаете что я делаю это на работе ?

---

цитата:

---

polykarp

---

цитата:

---

Изначально написано budkinello:

родитель не прав в том что он не помнит или не знает какие экзамены нужно сдавать при поступлении в училище )))) ей-богу смешно )))

---

цитата:

---

Изначально написано Pu$histaya:

может лучше сказку им почитать, чем на форуме сидеть,м? и нам жизнь облегчите.

---

цитата:

---

я так понимаю что и повода для этого нет на данный момент, написал же Безнадёга, что сейчас сын об этом речь не ведёт

---

цитата:

---

Изначально написано budkinello:

сорвался паренёк

---

цитата:

---

Изначально написано polykarp:

т.е. свободное время на работе у вас имеется?

---

цитата:

---

Изначально написано Pu$histaya:

мне уже просто читать смешно

---

цитата:

---

Изначально написано Pu$histaya:

может лучше сказку им почитать, чем на форуме сидеть,м?

---

что за манера у людей оглядываться только на прошлое и им тыкать в человека, блин, когда проблема уже существует, то возврат в прошлое только усугубит ситуацию
автор задал вопрос о том что почему дети с возрастом меняются не в лучшую сторону, некоторые (большинство) высказали свой вариант, что виноваты только родители, хорошо, все всё поняли, давайте дальше ...

цитата:

---

Изначально написано budkinello:

повода для этого нет на данный момент

---

цитата:

---

да, свободное время на работе, ничего странного здесь не вижу

---

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

так никакие не надо

---

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

Когда еще?

---

Неваляшка, я уже вас люблю, а то все накинулись на парня, мне уж жалко его стало по-человечески

цитата:

---

Изначально написано budkinello:

некоторые (большинство) высказали свой вариант, что виноваты только родители, хорошо, все всё поняли, давайте дальше ...

---

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

Блонди

---

делаю вывод - всё нормально, текущие проблемы, всё решаемо, на учёбу сейчас вообще смысла нет тратить время, аттестат-то точно должны выдать, потом поступит в фазанку и всё, все своим чередом, закончит фазанку, пойдет в армию, а там уж после 21-23 можно и жениться, блин, хотя не всё, про беременность забыл, а может всё это фуфло, кто вообще сказал про это, насколько достоверно ? есть справки ? может соплячка сама кипиш разводит перед матерью ? сам же автор пишет, что девочка на своей волне и с родоками в контрах, вот и сказанула сгоряча чтобы обидеть ? автор, ты это в первую очередь выясни

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

Многие бы рады были таким заботам

---

выскажу свои 5 копеек, если бы мои в таком возрасте начали бы выкобениваться, то послал бы их к чёртовой матери, пусть сами разруливают всё это дерьмо, которые сами же заварили, и хрен им помощи, есть такое выражение, назвался груздем - полезай в корзину, вот и тут также, начали кипиш - сами и разруливайте

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

можно к психотерапевту сходить. можно обвинить улицу. можно себя. можно не искать виноватых

---

поэтому, парниша, отпускай их в свободное плавание, при одном условии, если они этого хотят, выгонять-то конечно не надо

цитата:

---

Изначально написано budkinello:

не верю

---

цитата:

---

на учёбу сейчас вообще смысла нет тратить время, аттестат-то точно должны выдать, потом поступит в фазанку и всё, все своим чередом, закончит фазанку,

---

цитата:

---

Изначально написано budkinello:

не верю что нормальные родители будут рады видеть беременную дочь в 16 лет

---

цитата:

---

Изначально написано budkinello:

с колясками и ли беременные, ходят по улице, на морде вообще никакого понимания происходящего

---

цитата:

---

Изначально написано budkinello:

ни разу папашу не видел, видимо тоже против всего такого беспредела

---

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

выдать-выдадут, но какой?

---

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

А в фазанку точно поступит?

---

т.е. к чему я, то что всё зависит в первую очередь от самого человека, а остальное (родители, помощь, друзья, знакомые, проблемы) - это всё текущий фон, без которого никак, его жизнь и он должен сам в ней сделать правильный выбор, а не ждать от родителей, помнится в школе при выборе ин. языка, нам учителя советовали брать тот который учили родители, ну я взял, в итоге - никакого от них толка, у друзей тоже самое, опять же я к то му что и родители могут ошибаться и ошибаются кстати не раз

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

они работают по 14-16 часов на форуме

---

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

Nevalyashka

---

давайте по факту, здесь не идёт речь о семейной драме, моё мнение связано с тем что никто этого не одобрит при нормальном стечении объстоятельств внутри семьи, а просто как у автора при беспределе со стороны салаг

цитата:

---

советовали брать тот который учили родители, ну я взял, в итоге - никакого от них толка, у друзей тоже самое,

---

цитата:

---

Изначально написано budkinello:

ну вы и сравнения выбрали

---

цитата:

---

Изначально написано budkinello:

здесь не идёт речь о семейной драме

---

цитата:

---

Изначально написано budkinello:

не все такие ответственные как я ))

---

цитата:

---

Изначально написано budkinello:

у меня например кроме физры остальное трояки, ничего страшного, а при устройстве на работу всем говорю, что незаконченное высшее, для мелких контор это достаточно, никто не проверяет

---

цитата:

---

Изначально написано budkinello:

тогда его родители (очень хорошие и правильные люди) заставили после 9-го взяться за ум и поступить

---

цитата:

---

поэтому и работаете 14-16 часов....

---

цитата:

---

ну неэффективно это ) и говорит о плохой организации труда

---

вчера разговаривал по этому факту со своими, сын вообще не в курсе данного "преступления", жена пообщалась с матерью девушка, та говорит, что речь идёт просто о задержке месячных, к доктору пока ещё не ходили, так что возможно (дай Бог) - ложная тревога

сын опять пьяный пришёл, говорит что поссорился и поэтому выпил, глупо всё конечно

послушался совета и с этой недели, выбрали с женой тактику положительного подхода и понимания при общении с сыном ,не ругали, подбадривали ,сидели, про будущее разговаривали, помощь обещали, настраивали на окончание школы и т.д., вчера с его стороны был явный ответ всем нашим просьбам

наверное со следующей недели поменяю тактику, выберу изолирование от общества

разговор, который даже меня трогает до глубины души о том, что человек должен сам себя в первую очередь уважать и о том что семью мужчине нужно создавать будучи твёрдо стоящим на ногах (это я все сейчас в сокращенной форме написал), в итоге ни к чему не привели, не интересно это ему, он это слышит, он с этим соглашается, но видимо то ли через 5 минут забывает, то ли из вредности (маловероятно)

цитата:

---

Изначально написано безнадёга:

так что возможно (дай Бог) - ложная тревога

---

цитата:

---

Изначально написано безнадёга:

сын опять пьяный пришёл

---

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

поэтому и работаете 14-16 часов...

---

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

что - у всех от родителей никакого толка? Совсем-совсем?

---

цитата:

---

Изначально написано безнадёга:

со следующей недели

---

цитата:

---

Изначально написано budkinello:

вот этого не понял, а если он пришёл вчера пьяный, сегодня четверг, зачем ещё ждать ?

---

цитата:

---

Originally posted by безнадёга:
семью мужчине нужно создавать будучи твёрдо стоящим на ногах

---

цитата:

---

что не всегда родители в состоянии помочь и не всегда бывают правы,

---

У наших родителей был выбор между 2-мя языками - английский и немецкий. Иногда к ним добавлялся французский. В ситуации, когда 95% школьникам ин.язык нафиг не нужен в принципе, а значит и забыт - рассуждать на этом примере о помощи и правоте родителей - глупо.

Чой-то я реальным тормозом стала

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

вообще б на свет не появились

---

тем более речь идёт же только о начала жизненного самостоятельно пути, когда ещё только формируется и создаётся семья, потом-то люди по идее все-равно должны взрослеть, совершенствоваться и развиваться, а на ранних стадиях достаточно того что я перечислсл выше (это моё мнение, это мой опыт начала самостоятельной жизни)

цитата:

---

Originally posted by безнадёга:

послушался совета и с этой недели, выбрали с женой тактику положительного подхода и понимания при общении с сыном ,не ругали, подбадривали ,сидели, про будущее разговаривали, помощь обещали, настраивали на окончание школы и т.д., вчера с его стороны был явный ответ всем нашим просьбам

---

цитата:

---

Originally posted by безнадёга:

разговор, который даже меня трогает до глубины души о том, что человек должен сам себя в первую очередь уважать и о том что семью мужчине нужно создавать будучи твёрдо стоящим на ногах (это я все сейчас в сокращенной форме написал), в итоге ни к чему не привели, не интересно это ему, он это слышит, он с этим соглашается, но видимо то ли через 5 минут забывает, то ли из вредности (маловероятно)

---

цитата:

---

Originally posted by безнадёга:

сын опять пьяный пришёл, говорит что поссорился и поэтому выпил, глупо всё конечно

---

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

Не, ну сын 2 года бухает, не учится

---

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

а почему виновата девочка, с которой он всего 4 месяца знаком?

---

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

Чой-то я реальным тормозом стала

---

цитата:

---

Изначально написано Лис:

я б задумался об принудительном лечении

---

цитата:

---

Изначально написано Лис:

вы реально думали что вы раз поговорите и у он поймет?

---

цитата:

---

Изначально написано Лис:

у него перед глазами живой противоположный пример

---

цитата:

---

Originally posted by Блонди:

а почему виновата девочка

---

цитата:

---

Originally posted by безнадёга:

понятие "твёрдо стоять на ногах" у многих разное, для меня достаточно того, что был бы угол, пускай даже на раннем этапе с родителями, главное чтобы комната была (жили так когда-то у тёщи, отлично ладили) и работа, чтобы хватало на оплату кредитов и на еду с одеждой, в разумных объёмах конечно

---

цитата:

---

Originally posted by безнадёга:

смешно, вы думаете мы приводим или приводили реальные примеры своей беспутой жизни в молодости?

---

цитата:

---

Originally posted by безнадёга:

данный пример отца как раз и говорит что это неправильно и не надо так делать

---

цитата:

---

предохраняться надо. я конечно понимаю, что ответственны оба, но мальчики в такие моменты думают другой головой.

---

цитата:

---

ну вот меня лично родители сделали нечаянно будучи на последнем курсе института, понимаешь. ни угла, ни двора (оба из сельской местности), ни профэссии. батя, кстати, по молодости еще и выпить был не дурак. следуя вашей логике, меня следовало немножко убить, а родителям разбежаться ))

---

цитата:

---

зачем приводить? он и так все видит. и как видим мы идет по вашим следам одни в один. у него кстати и беспечность поэтому такая. он думает, вы справились и в люди вышли, то и он сможет. возможно на бессознательном уровне, заложенным в его модель поведения.

---

цитата:

---

Originally posted by Pu$histaya:
последний курс института-это 23-24 года? а тут речь о 16-летних ведется. что вы сравниваете?

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
следуя вашей логике

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
меня следовало немножко убить

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

Pe_Na

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

меня лично родители сделали нечаянно

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

меня следовало немножко убить, а родителям разбежаться ))

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

будучи на последнем курсе института

---

цитата:

---

Изначально написано Лис:

предохраняться надо

---

цитата:

---

Не, ну сын 2 года бухает, не учится

где вы это прочитали ?

---

цитата:

---

пример - когда его приводили полтора года назад из-за алкоголоя, то доктор его просто вылечил тем, что показал в больнице больных алкоголизмом детей и наркоманов, просто лечащихся, поверьте - зрелище не самое приятное, и тогда это имело успех, но тогда и парню было 15,

---

простите, а если парня в 15 лет из-за проблем с алкоголем к ДОКТОРУ ведут - это что?

цитата:

---

а почему виновата девочка, с которой он всего 4 месяца знаком?

а это где прочитали ?

---

цитата:

---

вопрос в следующем, сыну 17 лет, есть девушка у него - 16 лет, встречаются 4 месяца

с этого момента

---

ну реально вывод о том, что все началось ровно с того момента как появилась девушка - он вполне логичен? Пока девушки не было - не было проблем. Значится кто виноват?

цитата:

---

акселерация однако. а так те же яйца только сбоку

---

цитата:

---

ну реально вывод о том, что все началось ровно с того момента как появилась девушка - он вполне логичен? Пока девушки не было - не было проблем. Значится кто виноват?

---

цитата:

---

В конце XVIII века церковь устанавливала бракоспособный возраст в 13 лет для женщин и в 15 лет для мужчин. В соответствии с императорским указом 1830 года, минимальный возраст для вступления в брак был повышен до 16 лет для невесты и 18 лет для жениха. "Однако крестьяне и нижние слои городского населения нередко обращались к духовным властям за разрешением выдать замуж дочь в более раннем возрасте. В качестве главного мотива выдвигалась необходимость иметь в доме работницу или хозяйку. Для получения разрешения на брак девушка проходила медицинское освидетельствование на физическую зрелость и очень часто не выдерживала испытания, когда экспертами были врачи, и, наоборот, получали свидетельство на зрелость, когда решение принимали сами священники", - такие удивительные факты приводят демографы.

---

цитата:

---

Originally posted by безнадёга:

стремление послать всех и жить в своё удовольствие, с их слов, это пьянки и не ночевание дома

---

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

Блонди

---

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

а почему виновата девочка, с которой он всего 4 месяца знаком?

а это где прочитали ?

и опять же у вас
цитата:
вопрос в следующем, сыну 17 лет, есть девушка у него - 16 лет, встречаются 4 месяца
с этого момента

ну реально вывод о том, что все началось ровно с того момента как появилась девушка - он вполне логичен? Пока девушки не было - не было проблем. Значится кто виноват?

---

моё мнение, что два человека одних взглядов нашли друг друга и бомба замедленного действия только удвоила общий итог, у неё тоже до встречи с моими сыном, было со слов матери более-менее спокойно, об этом я тоже писал

цитата:

---

Originally posted by безнадёга:
добрую половину написанную вами вообще не понял

---

цитата:

---

что тот был случай, когда ребёнок первый раз пришёл с запахом (посоветовали знакомые, что лучше сходить на всякий случай к врачу, хоть и первый и единственный раз на тот момент, но всё же лучше проконсультироваться)

---

И кстати если выпил банку пива на дискотеке в лайтзоне (я про парней 10 лет назад говорю)-это не криминал и к врачу идти необязательно, то вовсе не повод забросить учебу,обрюхатить подружку и создать всем проблем.

цитата:

---

Изначально написано Pub:

Pub

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

Pe_Na

---

цитата:

---

Изначально написано Pu$histaya:

то ли вы,безнадега,чет не подумали

---

цитата:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Все в это время "бухали" Просто так,чтоб родители не видели

---

цитата:

---

жене напели умные люди что так будет лучше

---

цитата:

---

тем более это был частный курс, в больничку не ложили, на учёт не ставили

---

цитата:

---

Изначально написано budkinello:

тогда не ругайте своих детей, следую вашей логики они же с вас пример берут

---

цитата:

---

Originally posted by Pu$histaya:

а у жены мозг есть? свое мнение? свое чутье как матери? или она в возрасте сына крепче чая ну прямо вообще ничего не пробовала?

---

цитата:

---

я тож не понимаю. в чем проблема один раз сводить к психологу? сходил, послушал, картинки посмотрел, через некоторое время забыл. ни особых плюсов, ни минусов. помнится в школе что-то подобное рассказывали.

---

цитата:

---

вот от этого я вообще в шоке.

---

Какой-то у ТС странный подход к воспитанию. Разговоры, метания, диктат, пряники, кнуты... все смешано в дикий винегрет.
Алле, где четкая линия партии?

цитата:

---

Originally posted by безнадёга:

хватит со мной как со слабоумным или лишенным прав человеком общаться

---

цитата:

---

я так ваще в ужасе. Если бы меня в 14 лет родители для профилактики после 1-го употребления на такую профилактику отвели... ну не знай что бы вышло.
Максимум, что мне делали - это укладывали спать, а утром смеялись - алкоголик проснулся.
ИМХО по наркологиям таскают, когда нормальный разговор результатов не приносит и ребенок бухой через день.
Какой-то у ТС странный подход к воспитанию. Разговоры, метания, диктат, пряники, кнуты... все смешано в дикий винегрет.
Алле, где четкая линия партии?

---

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

я так ваще в ужасе

---

цитата:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Правда после 1 банки коктейля

---

цитата:

---

Изначально написано Pub:

чего кричать-то сразу

---

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

Если бы меня в 14 лет родители для профилактики после 1-го употребления на такую профилактику отвели... ну не знай что бы вышло.

---

цитата:

---

Изначально написано Блонди:

все смешано в дикий винегрет

---

цитата:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Вот плюсую

---

цитата:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Думайте своей головой, вы сына знаете сами, что вы слушаете кого попало

---

тут также, тема не знакома, поэтому и обратились к специалисту, вообще не вижу чего-то здесь странного, сходил парень, с его слов ему понравилось, много интересного узнал

цитата:

---

тут также, тема не знакома, поэтому и обратились к специалисту, вообще не вижу чего-то здесь странного, сходил парень, с его слов ему понравилось, много интересного узнал

---

цитата:

---

а тут оказывается девчонки вообще в 14 пили )

---

ага, была первая проба. и единственная наверно за много лет. первая и единственная сигарета кстати выкурена вроде раньше. теперь терпеть не могу курильщиков, ну убила бы! такая вонь! и к спиртному..пью вино разве что раз в месяц последние года 2. Подростковый период без спиртного был вообще. Не нравилось ощущение в голове, противный вкус. Так что)

цитата:

---

Изначально написано Pu$histaya:

по-моему визит к такому доктору-это не экскурсия

---

цитата:

---

Изначально написано Pu$histaya:

ага, была первая проба. и единственная

---

цитата:

---

вот видите, а там может пьяный в драбадан пришёл

---

цитата:

---

да хватит, что вы там в 14 лет из себя представляли ? НИЧЕГО, как родители сказали бы - так бы и сделали ))

---

цитата:

---

чувствую что в детстве вы много проблем родителям доставили ))

---

Да, в 14 лет первая кружечка пива. Тетя налила. Не понравилось - горькое и с пузыриками.
До 16 лет попробовала ликер, крем, коктейль из жестянки - обычно в кругу семьи и в микродозах.
Ну в общем-то почти весь алкоголь до 18 лет принимался под контролем родителей. Если и пила со сверстницами - то как правило банка пива 0,33 на двоих. Больше девочкам из хороших семей и не надо было.
Вы ж не думали, что бутылка водки на 1 юную морду?

цитата:

---

Если бы меня в 14 лет родители для профилактики после 1-го употребления на такую профилактику отвели... ну не знай что бы вышло.
Максимум, что мне делали - это укладывали спать, а утром смеялись - алкоголик проснулся.
ИМХО по наркологиям таскают, когда нормальный разговор результатов не приносит и ребенок бухой через день.

---

цитата:

---

личность я была, ЛИЧНОСТЬ. И довольно упрямая. Меня с детства было невозможно заставить сделать то, чего я не хотела.

---

цитата:

---

оба ничего в жизни не добились, но у обоих какое-то маниакольное стремление послать всех и жить в своё удовольствие, с их слов, это пьянки и не ночевание дома

на все вопросы - как, где и на что, они будут жить отдельно, ответы - не знаю, потом решим, не ваше дело и т.д.

что делать ????????????????!!!!!!!!!!!!

---

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

Это несформированность учебных навыков, это надо в первую очередь регулярно пролечивать. Но слово "невролог" "психолог" воспринимаются родителями как ругательство.

---

Несформированность учебных навыков надо лечить у невролога?
Что только на форуме не прочитаешь...

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

им не надо много денег... Им нужно ваше время и вы. когда вы это поймете - может быть уже поздно.
и 17-18 часами рабочего дня не гордятся. Это значит отсутствие приоритетов и элементарной эффективности.

---

Какие тут на словах все правильные - я сейчас слезу от умиления пущу.

цитата:

---

Изначально написано Pu$histaya:

последний курс института-это 23-24 года?

---

Последний курс института - это 21-22

цитата:

---

Изначально написано Pu$histaya:

Статистически подростковый возраст как считался 13-18, так и сейчас считается, а не 8-13, а 16 уже мама и папа,акселераты же.

---

Скорее, возвращение к корням.
Первые роды в 16 лет в средние века - более чем обыденное дело. НАсколько я знаю, даже в первой половине XX в., если первый ребенок после 24 - считалась старородящей.

Примета нынешнего времени - как раз сдвиг рождения детей на очень поздний (с традиционной точки зрения) срок

цитата:

---

Originally posted by Щастье:
Какие тут на словах все правильные - я сейчас слезу от умиления пущу.

---

З.Ы. интересно, как там автор?

цитата:

---

Originally posted by Димoн:

как там автор?

---

quote:

---

Originally posted by Pu$histaya:

Парня нужно просто закрыть!

---

quote:

---

Изначально написано Pu$histaya:
ручки с окон снять, колюще-режущие предметы спрятать.

---

--------
бабы дуры не потому что дуры, а потому что бабы (с)

quote:

---

Изначально написано Блонди:
Так сделайте так, чтобы он понимал куда они уходят. Пропил-прогулял - значится дома не ест и не моется. Еда и коммуналка стоят денег. Точка.
До бабушек/дедушек донести, что чадушко взрослое и потакать - значит портить.

Поэтому вызываете дитятко и говорите: "Ну раз ты взрослый, то коммуналка стоит N-денег, на еду тратим еще N-денег, вот это это тоже стоит N-денег. Мы признаем, что ты взрослый, поэтому с тебя, как и с любого взрослого в этой семье твоя доля в общий котел Y-денег (все затраты в равной доле поделенные на всех членов семьи). Крайний срок оплаты - такое число. Нет денег - свободен, ты не ребенок. Делай что хочешь, но к этому числу ты обязан внести свою долю. Одежду, обувь и все свои хотелки - исключительно за свой счет."

---

quote:

---

Изначально написано Блонди:
Алле, где четкая линия партии?

---

чтобы была четкая линия партии, человек должен владеть таким инструментом мышления, как ЛОГИКА. тут не то чтобы с этим напряг - она отсуствует как опция в мозгу.

аффтар, ситуация с вашим сыном - ЗАКОНОМЕРНА. все ваши посты об этом говорят. посему - советы давать глупо и бесполезно, ибо что толку лечить ногу, елси больна голова.

quote:

---

безнадёга

---

quote:

---

Изначально написано Щастье:

Последний курс института - это 21-22

---

бвает и так и так что в 24-25

quote:

---

Originally posted by Лис:

с автором думаю все в порядке. интересней что там с сыном

---

П.С. Правда я не из "поколения пепси". Я из категории "сделано в СССР".