теперь совет.
поговорите с сыном. НЕ ДАВИТЕ. разговариваете как с равным. скажите, что ПОДДЕРЖИЬТЕ в ЛЮБОМ его начинании. дайте два варианта событий. первый аборт, его упомяните ТОЛЬКО как возможность. далее переходите на второй вариант, это рождение, воспитание и взрослении ребенка. скажите что пусть живут семьей, место дадите, правда за квартиру свою долю надо платить и за свои продукты то же, да и одежду. а для это надо будет работать. помогать вы конечно будете, одежду малышу, мясо, овощи, фрукты. на бухашку сам заработает. главное, чтоб он понял, что халява кончилась, что далее если он хочет перемен надо трудиться и за все платить. исключение, если он захочет учиться(вы вроде этого хотите?), тогда проспонсируете. и прибегите к магии чисел, говорите что сколько стоит. что вам надо купить, почем нынче коляски, кроватки. сколько сыну надо будет зарабатывать, чтобы на все хватало. что флаерами столько не заработаешь, но вы поможете - поможете найти новую работу. повторюсь, разговаривайте как с равным, он при рождении ребенка итак станет вам равным и вам придется с этим смириться.
далее очень важный шаг. ПЕРЕД разговором с сыном, соберите семью(без него) и на этом собрании вам нужно прийти к единому решению. вот тут можете ДАВИТь сколько угодно, но решение должно быть принятым единогласно. с бухашкой и плохой компанией надо кончать.
цитата:
Originally posted by безнадёга:
Поликарп, ну неужели думаете что не пробывали, да это уже с начала года уже продолжается, мы же сразу заметили изменения
ну вот не слышит он ни от кого ничего, а самое обидное не хочет этого
ну все уже с ним разговаривали, ведь когда трезвый разговариваем не на повышенных тонах, а спокойно, только когда пьяный начинает буксовать, тогда и скандал получается, и бабки, и тётки, и психолог, и психолог-нарколог, и родители девочки, все разговаривали адекватно и все после беседы говорили одно - да сам он не знает чего хочет, вот такие беседы
ну чудес же не бывает. жил себе мальчик, учился, к чему-то стремился, планировал свое будущее, чем-то увлекался, и тут бац - плохая компания (откуда она взялась? куда делись прежние друзья?) и сразу же начались пьянки, гулянки и беспорядочные половые связи.
ну и классика жанра - выяснять отношения с пьяными - нервы на ветер.
цитата:
Originally posted by Лис:
теперь совет
бесполезняк это.
папаня - кремень. бит с детства. да ещё и обижен собственным "ребёнком".
цитата:
Изначально написано BAZ:
бесполезняк это.
ну он же пришел сюда. т.е первый шаг сделал.
цитата:
Изначально написано Лис:
он пришел сюда
за индульгенцией))
Во всем виновата хорошая девочка, которая делает плохо, или плохая девочка, которая делает хорошо?
Я запуталась...
во всем виновата плохая девочка из хорошей семьи
ну таки все зло в этом мире из-за баб
цитата:
Изначально написано безнадёга:
её родители вообще в глубочайшем шоке, пробывали они сегодня с ней разговаривать, бесполезно, только истерия и упёртость в том что надо родитьвозможно я могу предположить что они могут создать семью, не могу конечно, но допустим
только дальше предположений это никак не сдвинется, он - образования нет (даже школы), лентяй, ещё и выпивать стал, она - образования нет, 16 лет !!!, выпивает, да к тому же насколько знаю в половых связях не очень разборчива, ну и скажите - какая на фиг это семья ?????? да тут даже перспективы что они повзрослеют с рождением ребёнка - НИКАКОЙ
Всё таки мне кажется огрехи в воспитании были...
Такие тут все макаренки прям сидят, я в шоке. И деспотом назвали и битым сыном и жизнью и огрехи в воспитании нашли. ТС..сочувстувую, щас еще от местных форумских умников диагнозов наслушаетесь.
Вообще воспитание человека-это очень тонкая штука.. Тут все про какие-то советы да свободы пишут..По-моему у наших детей стало ее слишком много, наглеют они. Ах видите ли он личность и его надо уважать. Да по .опе бы отходила солдатским ремнем деда и закрыла дома на месяц. Нашла бы родителей второй малолетки и тоже поговорила что и как. С дитятками лясы точить бесполезно, мало того у них не хватило ума,тыкаясь письками,предохраняться, дак еще теперь хотят на свет произвести ненужного никому ребенка, бросить его на родителей сердобольных, и вырастить такое же чучело как и сами...
ТС, попробуйте к психологу обратиться,желательно и супругу взять с собой. Возможно специалист вам подскажет,копнув поглубже ситуацию, а не поверхностно, как здесь, методы воздействия и решения ситуации.
Про аборты,ах-ах убийство. Сейчас все это делается таблеткой на раннем сроке и никаких неудобств. Да, гормональный взрыв для девочки. Но и рожать в такой ситуации..да и тем более они бухают, еще неизвестно как зачали, если половые связи у девки беспорядочные 90% инфекций куча у нее..Да,жестко, жду тапок, но это суровая реальность.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
ТС, попробуйте к психологу обратиться,
мадам, ничего личного, но попробуйте читать тему не по диагонали до написания своих сообщений.
цитата:
Изначально написано безнадёга:
и бабки, и тётки, и психолог, и психолог-нарколог, и родители девочки, все разговаривали адекватно
цитата:
мадам, ничего личного, но попробуйте читать тему не по диагонали до написания своих сообщений.
Я нормально читала. И предлагаю не сына к психологу отвести, а самим туда сходить. Родителям пообщаться со специалистом.
цитата:
Originally posted by безнадёга:безнадёга
А вы с сыном разговаривали? Они вообще КАК ситуацию на сегодня и на будущее видят? Что делать, где и как и на что жить? Если абстрагироваться, то как они свое близкое будущее видят?
Сын подрастает.....
Есть куча ошибок в жизни ребенка, от которых родитель ОБЯЗАН их уберечь! Есть ошибки через которое чадо ОБЯЗАНО пройти!
Знать бы какая эта ситуация.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Я нормально читала. И предлагаю не сына к психологу отвести, а самим туда сходить. Родителям пообщаться со специалистом.
кхм...
а зачем?
проблема между родителями и ребёнком.
какой смысл вести туда только одну сторону?
кстати. основным принципом макаренко было: "как можно больше требований к человеку и как можно больше уважения к нему")) при этом его система предполагает, что дети могут и должны трудиться, и допускает достаточно жесткие, мужские средства воспитания.
цитата:
Originally posted by Лис:
теперь совет.
поговорите с сыном. НЕ ДАВИТЕ. разговариваете как с равным. скажите, что ПОДДЕРЖИЬТЕ в ЛЮБОМ его начинании. дайте два варианта событий. первый аборт, его упомяните ТОЛЬКО как возможность. далее переходите на второй вариант, это рождение, воспитание и взрослении ребенка. скажите что пусть живут семьей, место дадите, правда за квартиру свою долю надо платить и за свои продукты то же, да и одежду. а для это надо будет работать. помогать вы конечно будете, одежду малышу, мясо, овощи, фрукты. на бухашку сам заработает. главное, чтоб он понял, что халява кончилась, что далее если он хочет перемен надо трудиться и за все платить. исключение, если он захочет учиться(вы вроде этого хотите?), тогда проспонсируете. и прибегите к магии чисел, говорите что сколько стоит. что вам надо купить, почем нынче коляски, кроватки. сколько сыну надо будет зарабатывать, чтобы на все хватало. что флаерами столько не заработаешь, но вы поможете - поможете найти новую работу. повторюсь, разговаривайте как с равным, он при рождении ребенка итак станет вам равным и вам придется с этим смириться.
далее очень важный шаг. ПЕРЕД разговором с сыном, соберите семью(без него) и на этом собрании вам нужно прийти к единому решению. вот тут можете ДАВИТь сколько угодно, но решение должно быть принятым единогласно. с бухашкой и плохой компанией надо кончать.
+100000 Подпишусь под каждым словом.
цитата:
Originally posted by Димoн:
какой смысл вести туда только одну сторону
смысл в том, что любая сторона - это часть проблемы и она же - часть решения.
НО начинать всегда можно только с себя. нельзя просто взять и сказать "я хочу, чтобы он"
цитата:
а зачем?
проблема между родителями и ребёнком.
какой смысл вести туда только одну сторону?
Ну думается,раз вторая сторона (ребеночек) неадекватны на данном этапе, можно попробовать специалисту описать ситуацию,примерно как нам тут и с помощью наводящих вопросов, человек со спецобразованием и знаниями попробует разобраться какие были упущения с самого детства,где проглядели, и предложит варианты как помочь детям в данном случае.
цитата:
А вы с сыном разговаривали? Они вообще КАК ситуацию на сегодня и на будущее видят? Что делать, где и как и на что жить? Если абстрагироваться, то как они свое близкое будущее видят?
Писано, что уж болтали как могли. Это бесполезно! Бухающий неадекват-подросток, да еще и загнанный случившимся, уже не воспринимающий адекватно реальность, не собеседеник в данном случае.
выскажу свои 3 копейки чтоль...
тс, ситуация конечно некрасивая , но не безнадежная, совет от лиса в принципе, имхо, правильный, от пушистой - еще правильнее.
Сходите с женой к психологу, психолог дальше уже посоветует когда и с кем приходить.
Компанию от детей нужно разогнать любыми средствами, подростки очень стадны.
Ну и каким то образом до обоих нужно донести, что создание семьи это не только обнимашки, пьянки и гулянье под луной. Если у них все серьезно - это не напугает, тогда терпения вам, потому как на вас основная нагрузка свалится, если конечно не хотите, чтобы сын грузчиком работал всю жизнь или дворником.
цитата:
Originally posted by безнадёга:
безнадёга
Сын единственный?
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
Ну думается,раз вторая сторона (ребеночек) неадекватны на данном этапе, можно попробовать специалисту описать ситуацию,примерно как нам тут и с помощью наводящих вопросов, человек со спецобразованием и знаниями попробует разобраться какие были упущения с самого детства,где проглядели, и предложит варианты как помочь детям в данном случае.
ну сходит он к психологу. расскажет тот в чем причина(скорее всего скажет что и мы только в более мягкой форме). и что? решать надо текущую задачу. и решать надо сейчас. а текущая задача это беременная молодая женщина и сын которые не понимают и не хотят понимать возникающие трудности и на порядок вырастающая ответственность с появлением ребенка в семье.
а к психологу надо было несколько лет назад идти. самому. с сыном возможно бы и не понадобилось.
вижу что появились люди, которые возможно ближе к данной проблеме, по-крайней мере высказывания Пушистой на это наводят, по той причине, что я вчера читал только все советы людей в "розовых очках"
цитата:
Изначально написано BAZ:
вот сын у меня о 14ти годах
цитата:
Изначально написано BAZ:
и я как-то не представляю ситуации, что сын возьмёт и залупнётся на меня
а кто сказал что он залупается на нас с матерью, я написал что по пьяни он буксует, т.е. выражает недовольство и не согласие, но уж никак не наезжает на нас (этого я точно не позволил бы), да и сомневаюсь, что он до такого дойдёт
цитата:
Изначально написано BAZ:
сама такая ситуация просто исключена из вероятности события
ну откуда такая уверенность у людей, понимаю что вы как отец не хотите даже это предположить, но в жизни случается очень часто вещи, вопреки всем нашим ожиданиям
повторю, до осени 2014 года всё было спокойно, со своими косяками, ну это как и везде, дальше, я склонен так полагать, он ушёл из старой компании в другую, связи и контактов с новой компанией нет, ну не выслеживать же их, не надо уже это всё превращать в дурдом
хорошо, влюбился, хорошо, начал курить и выпивать (тогда ещё в рамках), но человек стал игнорировать все что было в него вложено все эти годы, вот в чём вопрос в теме - почему человек так разительно меняется и выбирает путь жизни в соблазнах и каких-то временных удовольствиях, абсолютно не реагируя на мнение близких ему людей, есть своё мнение ? ну так выскажи его по-взрослому и аргуменировано
и уважаемые, задолбали меня уж тыкать тем, что мы с женой недовоспитали ребёнка, я с себя вины не снимаю, но и крайним считать тоже не могу, эта ситуация меня и раздражает и волнует как раз тем, что куда всё делась ? куда делось правильное воспитание ? куда делось желание вырастить хорошего человека ? куда делось всё то что мы вкладывали в него 16 лет ?
дальше, по поводу свободы и самостоятельности подростка, это тем которые это здесь навязчиво предлагают, ему предоставить, вот вам пример - он хотел свободы - он её получил, пускай в рамках всего недели (был в январе такой эпизод, когда он жил у бабули), но он пожил как он хотел, и что, к концу недели пришёл домой как бомжик какой-то, грязный, с похмелья и голодный, и сам не рад был, к тому же я вам говорил, что начал борзеть со своей свободой, водить туда собутыльников, посидел пару дней дома, привёл себя в порядок и дальше пошёл гулять
ещё раз говорю - беседы проводились неоднократно, всё разжёвывалось, всё распрашивалось и про деньги, и про учебу, и про будущее, всё говорили, ну нет у них ответов, так, какие-то приблизительные, по которым сразу же видно, что они сами не отдают себе в этом отчёт
скажите просто почему так происходит, просто у нас ещё дочь есть, мы уже начинаем на данном примере сильно за неё переживать ((
та не. грамотный спец поможет разобраться. и не так как мы, а донесет как есть. я сама ходила, действительно смотришь потом другими глазами на происходящее, сама бы не додумалась. Да и текущую ситуацию решать надо не абы как, она сложная, а чтобы дров не наломать мало форумских советов.
цитата:
а к психологу надо было несколько лет назад идти. самому. с сыном возможно бы и не понадобилось.
зря вы так. сейчас большое влияние общество оказывает. инстаграм и вк не дремлют. общество тупеет, подростки все хуже и хуже. Я не думаю что тут какая-то неблагополучная семья,обычная среднестатистическая,просто где-то упустили, никто не застрахован.
цитата:
Изначально написано Лис:
ну сходит он к психологу. расскажет тот в чем причина
да ходил я сам, один, и до беседы парня с ним, и после, он сказал, что в данном случае всё решить может только он САМ и никто другой
цитата:
Изначально написано Лис:
решать надо текущую задачу. и решать надо сейчас
не надо ничего решать, всё будет хорошо, ещё раз говорю - я поднял другую тему, что почему так разительно меняются дети к сожалению в худшую сторону (устал уже это каждому участнику повторять)
по поводу беременности, поговорили с ним, он не хочет, что делать будут решать сами
цитата:
Изначально написано Лис:
а к психологу надо было несколько лет назад идти
ходили, года полтора назад, первый раз когда с запахом пришёл, всё нормально, разжевали ему, помогло, потом до недавнего времени проблем с этим не было
ну вот манит человека в компанию где можно выпить, погулять, потрахаться и т.д., вот весь изюм ситуации, проблема в том, что человек не может говорить нет, даже понимаю весь негатив, ну никак у него не получается отказаться например, это и есть соблазн, который в какой-то период времени бывает у каждого человека и в идеале уметь правильно поступать в таких ситуациях, у нас получается что не получается
кстати, многие тут говорят про психологов, к сожалению должен констатировать, что уже сформировавшуюеся личность, в столь раннем возрасте переделать практически невозможно, если сам ребёнок этого не захочет
пример - когда его приводили полтора года назад из-за алкоголоя, то доктор его просто вылечил тем, что показал в больнице больных алкоголизмом детей и наркоманов, просто лечащихся, поверьте - зрелище не самое приятное, и тогда это имело успех, но тогда и парню было 15, а сейчас 17 и после беседы психолога, он зная уже сына, сам подтвердил
что сложно его в чём-то убедить
толку-то что, парень после беседы выходить от психолога, может даже анализирует и обдумывает ситуацию, но тут раз и звонок, а там все такие хорошие, все такие родные, там пиво и веселье, и на хрен этот психолог с его нравоучениями нужен
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
я сама ходила
ну вы взрослый человек и шли туда самостоятельно, поэтому и слушали его (психолога)
это же как при кодировании - главное чтобы человек сам этого хотел, тогда он всё услышит и сделает для себя правильные выводы
Закройте дома, вырубив интернет и забрав телепон. Можно предварительно ремнем отходить. Больше я не знаю что делать. Ну еще вариант смириться пустив на самотек. Если не идиот-образумится. Если идиот, то всю жизнь так и проживет и никакие ваши меры не помогут. Все были подростками. И дома не ночевали и кутили,пили,курили возможно. Но в принципе одумались. Может и ваш одумается.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Все были подростками. И дома не ночевали и кутили,пили,курили возможно. Но в принципе одумались. Может и ваш одумается.
согласен, проходили, тут наверное вопрос в другом, как за это время поменьше дров нарубить ))
цитата:
то доктор его просто вылечил тем, что показал в больнице больных алкоголизмом детей и наркоманов,
алкоголизм, как и любая зависимость, не лечится. Нет бывших алкоголиков и наркоманов. Просто примите тот факт что ваш сын АЛКОГОЛИК. Да, ему всего 17, но он уже алкоголик. И лечите его, а не разговоры разговаривайте.
цитата:
Изначально написано Блонди:
алкоголизм, как и любая зависимость, не лечится.
не в 100%
Если судить по вашим выводам, то я в свои 18 тоже был алкоголиком и наркоманом))
цитата:
Просто примите тот факт что ваш сын АЛКОГОЛИК.
пффф да вы чоу
тогда получается мы все тут алкаши цитата:
Originally posted by безнадёга:
почему так разительно меняются дети к сожалению в худшую сторону (устал уже это каждому участнику повторять)
а чего нам повторять)) эту фразу говорят многие родители во все времена
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
И дома не ночевали и кутили,пили,курили возможно.
дада
помнишь, как бодрили дискотеки прошлого века? а с сейчас стул, комп - и нету человека (с-но)
цитата:
Изначально написано Блонди:
И лечите его
вы знаете как ? в курсе что после 15 лет подросток должен давать своё согласие на любые принудительные лечения (это ещё один камень в огород правительсва)
а он себя таковым не считает и лечиться не собирается
кстати, вспомнил ещё один нюанс, ходил в полицию месяц назад, за советом к инспектору ПДН, так вот, она (женщина лет 50-ти, всю жизнь проработавшая в отделе ПДН), после моих вопросов сказали - разбирайтесь сами и скажите большое спасибо нашим законам, показала кипу дел, говорит, что это всё мелкие преступления салагами и никто за этого не несёт ответственности, максимум - учёт, и всё, а раньше говорит с этим боролись, и много было именно принудительных мер, лечения в том числе и так вплоть до совершеннолетия, а сейчас - НИЧЕГО, нет ни у кого никаких прав в отношении ребёнка !!! ни у учителей, ни даже у родителей, на которых сам ребёнок может написать заяву в случае применения ремня !!!!!!
вот так-то, а дети на это способны, особенно в пылу эмоций когда их наказывают
и если честно, я бы никак законы во благо детей, не приписывал многим детям, в плане возрастной категории, посмотрите на некоторых 16-17 лет, какие они нафиг дети, стоят толпой порой где-нибудь во дворе, или у машины какого-нибудь 18-летнего, гогочут на всю округу, пиво пьют, мне даже взрослому человеку как-то не по душе за свою безопасность
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
Закройте дома, вырубив интернет и забрав телепон.
тож приходят в голову только силовые решения.
но первое, что нужно сделать это донести проблему до всех участников. и вынести решение. не давать денег, не пускать бухать и т.п. не только вам как родителям, но и всем бабушкам, дедушкам, тетушкам и др.
может когда компания поймет, что ваш сын для них бесполезный член, так и выпнут его из компании.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
тогда получается мы все тут алкаши
ну с точки зрения теории психологов-наркологов, то - да
цитата:
Originally posted by безнадёга:
ну с точки зрения теории психологов-наркологов, то - да
чойта? есть совсем непьющие, есть бытовые пьяницы и далее 3 стадии алкоголизма. или я опять отстала от жизни?
цитата:
Originally posted by Лис:
тож приходят в голову только силовые решения.
на время поможет. но человека нельзя насильно держать в изоляции всю жизнь. и ситуевина повторится
цитата:
Изначально написано Лис:тож приходят в голову только силовые решения.
но первое, что нужно сделать это донести проблему до всех участников. и вынести решение. не давать денег, не пускать бухать и т.п. не только вам как родителям, но и всем бабушкам, дедушкам, тетушкам и др.
может когда компания поймет, что ваш сын для них бесполезный член, так и выпнут его из компании.
ИХМО надо думать в этом направлении. Т.е. что бы компания отстала от него, а не он от компании.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
на время поможет. но человека нельзя насильно держать в изоляции всю жизнь. и ситуевина повторится
Всю жизнь и не надо, лишьь до того момента, когда мозг заработает)
цитата:
на время поможет. но человека нельзя насильно держать в изоляции всю жизнь. и ситуевина повторится
так тут может как раз время и выиграть? подростковый,особенно сильно опасный период. не весь,но хотя бы, чтоб протрезвел
цитата:
Изначально написано Лис:
тож приходят в голову только силовые решения.
мне как мужчине, в принципе после всех переговоров, только это и кажется выходом !!!
но ведь может получится обратный эффект, дождётся он своего 18-летия и пуститься во все тяжкие, то чего он хочет на данный момент и никто ему уже не помешает
сейчас-то он хоть редко, но всё же идёт на какой-то контакт, от которого правда толку никакого, но если его и сейчас лишить этого, то возможно это потом будет равносильно вырвашемуся из клетки раненому зверю
да и как ? насильно ? я уже объяснял чем это чревато, лишить улицы это как ? не пускать в школу, сидеть с ним дома ? тоже как-то нереально выглядит, да и диковато
цитата:
но ведь может получится обратный эффект, дождётся он своего 18-летия и пуститься во все тяжкие
не должен. это момент,который нужно пережить, обычно он временен.
цитата:
сейчас-то он хоть редко, но всё же идёт на какой-то контакт
вот именно,чо толку. сегодня настрогали в подоле уже несут,завтра что будет?
цитата:
да и как ? насильно ? я уже объяснял чем это чревато, лишить улицы это как ? не пускать в школу, сидеть с ним дома ? тоже как-то нереально выглядит, да и диковато
а не диковато, что сын-алкаш в 17 лет не ночует дома? запереть дверь, не пускать никуда, лишить всех гаджетов,книжки пусть читает.
цитата:
Изначально написано безнадёга:
по пьяни он буксует, т.е. выражает недовольство и не согласие, но уж никак не наезжает на нас
цитата:
Изначально написано безнадёга:
когда вас посылать будут куда подальше
хм. мне так показалось, что это именно и есть наезд.
эмоции...
цитата:
Изначально написано BAZ:
BAZ
про посылания я чаще брал в пример, то что девочка всё время посылает своих родителей, а также то что посылание со стороны сына не в прямом смысле, а именно манера его поведения, т.е. игнора на все беседы и просьбы
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
а не диковато, что сын-алкаш в 17 лет не ночует дома?
с чего он алкашом стал ? а то что не ночевать дома - только что же писали, всё это бывает со всеми в этом возрасте, главное правильные выводы сделать и край не переступать, у нас в этом проблема
не выпустить на улицу, ну был у нас такой пример, он в истерики бьётся, лезет к двери, что предлагаете ? бить ? сейчас вообще не вариант
цитата:
не выпустить на улицу, ну был у нас такой пример, он в истерики бьётся, лезет к двери, что предлагаете ?
ну лезет,дальше что? бить не надо. закрыть! не с окна же будет прыгать.
цитата:
с чего он алкашом стал ? а то что не ночевать дома - только что же писали, всё это бывает со всеми в этом возрасте, главное правильные выводы сделать и край не переступать, у нас в этом проблема
да вы поймите с чего стал. когда у просто бухающих подростков случается какая-то проблема,они трезвеют и поджав хвост к предкам бегут. Ваши же деточки чета грань пропустили, у них ее просто нет. И соображать не начали,даже залетев, а это перебор. Значит выводов уже не ждите, здесь только силой, а там куда кривая вывезет.
да отправьте его куда-нибудь, к родственникам например, в другой город, сам он в первую очередь отдохнёт
а насчёт насилия, ну если парень взрослый (17 лет), и не хочет ни физически, ни морально сидеть дома, то что вы предлагаете отцу, драться с ним что ли ? глупо и бесперспективно
внимательно за дочерью поглядывайте, чтобы данный пример на ней никак не отобразилсяю Ну и главное, авторитет в семье терять не надо, только в вашем случае это действительно трудновато
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
не с окна же будет прыгать
ну автор писал ведь что грозился вены вскрыть
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Ваши же деточки чета грань пропустили
соглашусь полностью, вот этот момент-то и был упущен, может по капельке, по чуть-чуть, вы (родители) упустили тактику поведения, не обратили где-то внимания, не поправили, не объяснили, потом уже поздно стало !
а по теме, которую напрямую затрагивает автор, скажу что в любом случае будет в каком-то подростковом возрасте конфликт отцов и детей, это неизбежно в нормальных семьях. Всё зависит чем это чревато в будущем, если так серьёзно как у вас, то значит нужно кардинально что-то решать, а если мелочные, житейский конфликты, то плавно стараться с минимум потерь проблему решить на ранней стадии
почему дети становятся такими ? ну конечно хочется самостоятельности, просто правильно написали, в идеале должна она быть дозированная, а не махом, а у вас видимо сразу всё произошло
цитата:
Originally posted by безнадёга:
бить ?
можно не бить и не запирать дома.
забрать телефон, ноутбук, не давать никаких денег, не пускать домой бухать.
на заработанные деньги пусть пьет, имеет право, но не дома.
цитата:
Originally posted by безнадёга:
я поднял другую тему, что почему так разительно меняются дети к сожалению в худшую сторону
могу дать вам два варианта ответа
1. такова се ля ви
2. личность ребенка формируется в первые три года. вспомните что вы сами делали, какую модель поведения программировали своему сыну когда вам было 17-20 лет. спросите своих родителей, не удивлюсь если они скажут что "он вылитый ты в молодости"
цитата:
с чего он алкашом стал ?
цитата:
ну вот манит человека в компанию где можно выпить, погулять, потрахаться и т.д., вот весь изюм ситуации, проблема в том, что человек не может говорить нет, даже понимаю весь негатив, ну никак у него не получается отказаться например,
цитата:
можно не бить и не запирать дома.
забрать телефон, ноутбук, не давать никаких денег, не пускать домой бухать.
на заработанные деньги пусть пьет, имеет право, но не дома.
начать с этого. а там как пойдет. а с девочкой что делать?
цитата:
Изначально написано Лис:
забрать телефон, ноутбук
мне кажется что для 17-го не прокатит такое, это же 10-14 лет, это уже подросток и уже более сильная личность, и забираю насильно вещи, которые он считает неотъемлимым своим личным атрибутом, тоже не принесёт пользы. И вообще поздно уже воспитывать в этом возрасте, сейчас нужно пытаться договариваться, снова садиться и пытаться,пытаться и пытаться
14 и 17 лет, это очень разный возраст
Мне кажется что лис в чем то прав.
1. Нужно показать ему, что самому придется за все платить. Хочешь говорить по телефону, купи его и оплачивай. Хочешь интернет, купи комп и плати за инет. Хочешь курить или выпить - то же самое.
2. Ни в коем случае не попрекать куском хлеба
3. Дать возможность заработать. Например устроить на какую-нибудь работу, пусть даже фиктивно, проработал 2 недели-получи. Подросток до конца не понимает цену деньгам и труду. Причем труд должен быть простым и тяжелым. Может тогда поймет что ему уготовано и возьмется за ум?
4. И желательно изолировать хоть на время от компании и от девушки. Займите его время максимально возможно.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
начать с этого. а там как пойдет. а с девочкой что делать?
Для начала серьезно поговорить с ее родителями наверное...
тс, я как то упустил, они то что хотят?
Мне кажется что парню не хватает внимания, вроде бы уже и большой, но это все еще ребенок, вот они и сбиваются в стаи, а там свобода и жизнь в розовых очках...
Чета я вот читаю и думаю. Какие все тут добрые и правильные,свобода личности то се. Ну нет там толку разговоры разговаривать,устраивать на работы тем более. Сказано ведь было,что итак работают листовки раздают и т.п. Парня нужно просто закрыть! Иначе из дурной компании его не вытянуть. А если оставите ему айфончик с айпадиком,вообще хлебнете потом. Все гаджеты изъять, и к батарее приковать.
цитата:
сейчас нужно пытаться договариваться, снова садиться и пытаться,пытаться и пытаться
какой смысл? они закрыты,у них нет грани, они даже начпокав беременность,за которую девочка поплатится своим здоровьем и здоровьем ребенка,если он будет, не взялись за ум, а продолжают бухать. Люди, вы ап чом? Какие разговоры и устройства на работы?
цитата:
Изначально написано Лис:
забрать телефон, ноутбук
это его вещи, которые он купил на деньги, которые сам заработал
цитата:
Изначально написано budkinello:
14 и 17 лет, это очень разный возраст
соглашусь, очень соглашусь
цитата:
Изначально написано ls:
Дать возможность заработать
так он и так подрабатывает, но деньги уходят в другом направлении
цитата:
Изначально написано ls:
Для начала серьезно поговорить с ее родителями наверное...
о чём ? общаемся почти каждый день, хотят тоже что и мы, минимум - не пить и ночевать дома, но лично мне кажется, что девушка там ещё более наглого и буйного характера
цитата:
Изначально написано ls:
Может тогда поймет что ему уготовано и возьмется за ум?
он этого проходил, в 2013 году работал на стройке, уходил рано, приходил убитым, не гулял, так месяц, купил телефон, больше работать так не хочет, летом 2014 года находил всяческие причины чтобы не работать, при разговоре сейчас о том, что без образования живя самостоятельно придётся работать только на стройке, отвечает - ну тогда поработаю, если уж так надо будет
цитата:
это его вещи, которые он купил на деньги, которые сам заработал
и что?) давайте дальше будьте лояльны. Телефон сам заработал,не имею права забрать. Свободу ограничить тоже права не имею.
Тогда ТС вы хотите действий или просто поплакать и посетовать?
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
и к батарее приковать
а школа ????? я сам уже боюсь его истерик, на что он способен никому неизвестно и проводить эксперименты - выпрыгнет из окна или нет, или вскроет вены себе или нет, я не хочу !
цитата:
Изначально написано ls:
Мне кажется что парню не хватает внимания
чьего ? родительского ? ну сейчас-то конечно не хватает, оно ему и не надо, а раньше часто время проводили, и гулять с собой всегда брали (не насильно), хотя ему лет в 16 было стремновато, и в секции ходили, да нормально с вниманием всё было
переклинило его где-то, знаете как это бывает у людей, вобьют себе какую-то бредовую идею, которую даже сами не могут объяснить и никак их не переубедить в обратном
а вообще, во многом согласен с Пушистой, очаровательной девушкой )) странно, то что она говорит, я как предполагал будут говорить мужчины, ан нет, мужчины у нас намного гуманнее оказались
сколько примеров в жизни, истории и событиях всех уровней, показывают, что свобода не для нас, не для русского человека, не умеем мы ей пользоваться, ну вот никак
и не надо советовать дать сейчас им полную свободу, мы с нынешним поколением уверен, что ещё ой как хлебнём горюшка ((( в большинстве случаев, на сегодняшний день, даже 20-22 летние, даже прошедшие армию, абсолютно не готовы к самостоятельной жизни
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Телефон сам заработал,не имею права забрать
ну это действительно неправильно будет, думаю что хоть и 17-18 лет, всё-таки ещё ранимые натуры, и к сожалению истеричные, лично самому совсем не катит провоцировать скандал
плакаться не собираюсь, неплохая мысль тут прозвучала по поводу изоляции к родне, но опять же - не захочет он, ну не связывать же и вести в сумке )
цитата:
а школа ?????
месяцок дома посидит, дальше видно будет. ну или если есть бабушка или кто,пусть встречает и дома с ним сидит. Не выпускает. Если не пропащий,руки не будет распускать.
цитата:
я сам уже боюсь его истерик, на что он способен никому неизвестно и проводить эксперименты - выпрыгнет из окна или нет, или вскроет вены себе или нет, я не хочу !
ручки с окон снять, колюще-режущие предметы спрятать.
цитата:
так он и так подрабатывает, но деньги уходят в другом направлении
Так сделайте так, чтобы он понимал куда они уходят. Пропил-прогулял - значится дома не ест и не моется. Еда и коммуналка стоят денег. Точка.
До бабушек/дедушек донести, что чадушко взрослое и потакать - значит портить.
Поэтому вызываете дитятко и говорите: "Ну раз ты взрослый, то коммуналка стоит N-денег, на еду тратим еще N-денег, вот это это тоже стоит N-денег. Мы признаем, что ты взрослый, поэтому с тебя, как и с любого взрослого в этой семье твоя доля в общий котел Y-денег (все затраты в равной доле поделенные на всех членов семьи). Крайний срок оплаты - такое число. Нет денег - свободен, ты не ребенок. Делай что хочешь, но к этому числу ты обязан внести свою долю. Одежду, обувь и все свои хотелки - исключительно за свой счет."
Позиция должна быть единой у всех членов семьи. С бабушкой провести отдельную беседу. Максимум что она может - напоить чаем. И в гости к ней не более чем на 1 час. Никаких ночевок.
И не забывайте почаще повторять: Ты взрослый и именно поэтому ты обязан.
цитата:
ну это действительно неправильно будет, думаю что хоть и 17-18 лет, всё-таки ещё ранимые натуры, и к сожалению истеричные, лично самому совсем не катит провоцировать скандал
Это будет как раз-таки правильно. Вы родитель или где? Ну что Вы такой мягкотелый?? поэтому сынуля и распустился. Блииииин, у меня дочь растет,если б это была она, прибила бы!!!! Реально прикую к батарее, не фиг.
За комплимент спасибо. Просто смотрю на нынешних подрастаек и тоже грусть берет.
цитата:
я сам уже боюсь его истерик, на что он способен никому неизвестно и проводить эксперименты - выпрыгнет из окна или нет, или вскроет вены себе или нет, я не хочу !
Будем реалистами - все это будет делаться на показ и не серьезно. Так - чуток и никогда не доведет до конца. Цель же напугать и продавить родителей.
Думается один раз вызванная скорая и госпитализация в учреждение по профилю вернет мозг на место.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
месяцок дома посидит
у него выпускной в этом году, и так 2 на 2, какой уж сейчас ещё месяц
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
ну или если есть бабушка или кто,пусть встречает и дома с ним сидит
тоже нет возможности
цитата:
Изначально написано Блонди:
Блонди
всё что вы пишите вполне правильно и разумно, просто в таком случае скажет, что просто будет на эти заработанные деньги жить один, я-то не против, и говорил жене, да пусть катится к чёртовой матери, понюхает жизнь без помощи родителей и родственников, но жена говорит, что по-любому до 18-ти должен жить с родителями, потом типа пускай сам выбирает дорогу, а сейчас она пытается ещё как-то бороться и спасти ситуацию
цитата:
Изначально написано Блонди:
Позиция должна быть единой у всех членов семьи. С бабушкой провести отдельную беседу
вот это-то не получается, бабушка на данном этапе ещё тот вредитель ))
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Вы родитель или где? Ну что Вы такой мягкотелый??
да зачем так, просто уже руки опускаются, говорил же что я предпринимал радикальные способы, и сам его пьяного выставлял из дома, и ремнём прикладывал, но жена плачет, её жалко, она же мать, она по-любому верить будет до конца, даже видя беспредел, вы девушки это тоже должны понимать, к сожалению он этого не видит, не слышит и не чувствует
даже я за последние годы для себя уяснил, что не так уж отцы и матери одинаковы по отношению к своим детям, всё-таки отцы жестче, могут даже и отвернуться в какой-то момент, плюнуть на всё, такое часто происходит в семьях где уже взрослый баклан валяется и живёт на шее у родителей, не работает и бухает, матери и в таких верят и ничего с этим не поделать, ну не могу я жене сказать - да пошёл он, давай выгоним его из дома, не потому что не могу, а потому что ей и так плохо и она от меня другого ждёт
выгнать всегда легко, но не всегда это решение проблемы
цитата:
Изначально написано Блонди:
вернет мозг на место
ну да, встряска нужна, это я и жду, сам её придумать не могу
по мне встряска - это минимум чтобы где-то полиция их допустим задержала, в отделение увезла, мозг тоже вправили бы, как вариант мне (втайне от всех) поговорить матерью девочки, пусть напишет заяву в полицию за совращение малолетней и на бабку заодно, за то что укрывает малолетнюю девушку у себя дома без ведома родителей, ну вот такая фигня у меня в голове крутится, не слышат они знакомых, может незнакомые чего-нибудь добьются
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Чета я вот читаю и думаю. Какие все тут добрые и правильные,свобода личности то се. Ну нет там толку разговоры разговаривать,устраивать на работы тем более. Сказано ведь было,что итак работают листовки раздают и т.п.
Флайеры раздавать это не работа, поторчали на улице 3 часа, получили деньги, тут же пропили.
Вот если получит за месяц 5-10 тыс и купить нужно многое-тогда задумается
цитата:
Изначально написано ls:
Вот если получит за месяц 5-10 тыс и купить нужно многое-тогда задумается
к сожалению нет, я говорил, работал месяц, заработал 9 тыс. руб., купил телефон, который хотел, года не прошло, он его потерял и самое обидное, особо и не жалеет, идёт к матери, просит купить новый, цену деньгам вообще не знает
Может для начала пусть девочку дома закроют?
Ее то родители что-нибудь предпринимают?
цитата:
у него выпускной в этом году, и так 2 на 2, какой уж сейчас ещё месяц
Вы меня-то зачем убеждаете? Это же не мой ребенок,а Ваш. Все эти отговорки, заработал сам, ой выпускной, ой несправедливо. Дальше то что?
С мертвой точки вы не сдвигаетесь. цитата:
просто в таком случае скажет, что просто будет на эти заработанные деньги жить один, я-то не против, и говорил жене, да пусть катится к чёртовой матери, понюхает жизнь без помощи родителей и родственников, но жена говорит, что по-любому до 18-ти должен жить с родителями, потом типа пускай сам выбирает дорогу, а сейчас она пытается ещё как-то бороться и спасти ситуацию
как она борется? расскажите какие у нее методы? пилит? ест мозг разговорами? плачет,ноет? шантажирует сына, что если он не...,то у нее инфаркт,инсульт, удар и так далее?
Ну скажете ему, вот плати за то-то и то-то. Ну заплатит разок,потом ему надоест, не будет. А за безнаказанностью почувствует свободу, он итак видит что вы ничо сделать не можете, поэтому беспредел и продолжается.
цитата:
Изначально написано безнадёга:
вы девушки это тоже должны понимать
я пока понимаю одно,что пацан дров наломал итак. если щас родят, то вообще грустно будет.
Вы сами пишете что даже из дома выгоняли,ремнем прикладывали. Не помогло. Теперь выхода 2. Или к батарее под жесточайший контроль или забить,оставить как есть. выбор ваш)))
цитата:
ну да, встряска нужна, это я и жду, сам её придумать не могу
по мне встряска - это минимум чтобы где-то полиция их допустим задержала
а что беременность-это не встряска??? О,времена,о нравы...(с)
цитата:
Изначально написано безнадёга:
к сожалению нет, я говорил, работал месяц, заработал 9 тыс. руб., купил телефон, который хотел, года не прошло, он его потерял и самое обидное, особо и не жалеет, идёт к матери, просит купить новый, цену деньгам вообще не знает
Тут только трудотерапия и отсутствие бесплатных удовольствий может помочь, имхо
цитата:
Originally posted by Блонди:
Так сделайте так, чтобы он понимал куда они уходят. Пропил-прогулял - значится дома не ест и не моется. Еда и коммуналка стоят денег. Точка.
До бабушек/дедушек донести, что чадушко взрослое и потакать - значит портить.
Поэтому вызываете дитятко и говорите: "Ну раз ты взрослый, то коммуналка стоит N-денег, на еду тратим еще N-денег, вот это это тоже стоит N-денег. Мы признаем, что ты взрослый, поэтому с тебя, как и с любого взрослого в этой семье твоя доля в общий котел Y-денег (все затраты в равной доле поделенные на всех членов семьи). Крайний срок оплаты - такое число. Нет денег - свободен, ты не ребенок. Делай что хочешь, но к этому числу ты обязан внести свою долю. Одежду, обувь и все свои хотелки - исключительно за свой счет."Позиция должна быть единой у всех членов семьи. С бабушкой провести отдельную беседу. Максимум что она может - напоить чаем. И в гости к ней не более чем на 1 час. Никаких ночевок.
И не забывайте почаще повторять: Ты взрослый и именно поэтому ты обязан.
ну вот и я за такой вариант.
армия - хорошая встряска. но это если с ребенком не срастется.
при угрозе выброситься из окно, можно пригрозить вызвать дурку. та еще встрясочка.
о, я смотрю, Пушистая уже полк подростков воспитала, так смело тут советы раздает
ТС, до плохой компании какие планы у вашего ребенка были? куда думал идти после школы? выпускной класс, вы не заинтересованы в получении аттестата? пусть со справкой потом дворы подметает? 18 стукнет, заберут в армию (может и хорошо в вашем случае), 1 ребенок сейчас не дает отсрочку, будут молодой матери деньгу какую-то платить.
Я на истину последней инстанции не претендую) Исключительно свое мнение выражаю,имею право)
Просто у меня мальчик знакомый есть, которого дома запирали, чтоб наркоманом не вырос и не настругал детей. Вырос отличным парнем. Не пьет,не курит,трудится. Но тогда проще было, не было столько соц.сетей, только аська в компе и разве что. Там папа не разводил никаких причин и отговорок. Запер дома да и все.
цитата:
Originally posted by безнадёга:
что делать ????????????????!!!!!!!!!!!!
Piздить ремешком до крови когда были мелкие , и по еалу когда лет 14 , но щас уже поздно, поэтому наверное пусть прыгают, если на столько дибилы не зачем им плодить детей. Мне кажется вас на понт берут потакали поди во всем в детстве слова нет и нельзя не знают,и уважения их к вам нету, вы нужны им щас только для того чтобы переночевать отоспаться после бухачки. не пускайте домой после гулянок , пусть катятся куда угодно побомжуют,с бабушкой провести беседу, на щас прыгну из окна грите прыгай хоронить не будем положат как бомжа в безымянную могилу. Хотя это мое мнение мб не правильное пока не коснулось потому что, мб стоит с психологом посоветоваться . Мб армия поможет? хотя за год сильно сомневаюсь идти к военкому и умолять чтобы пихнули в морфлот.
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
Просто у меня мальчик знакомый есть, которого дома запирали, чтоб наркоманом не вырос и не настругал детей. Вырос отличным парнем. Не пьет,не курит,трудится.
и все это именно из-за того, что его дома запирали?
смешновот я своих не запираю, и свобода действий имеется, только они почему-то не наркоманят, даже не пьют и не курят, а учатся, к поступлению в институт готовятся. старший этим летом поработал разнорабочим в строительной бригаде, заработал хорошую деньгу, но ещё больше убедился в том, что лучше умом зарабатывать. Зимой они на неделю ездили на военные сборы в часть. Понравилось, но с бОльшим рвением стал готовится в ВУЗ, видимо, не хочет туда на год загреметь.
В этом году средний поедет на заработки, хлебнет взрослой жизни.
цитата:
и все это именно из-за того, что его дома запирали? смешно
нет, не смешно. связался с дурной компанией, с наркоманами и ворюжками, половина из них отсидели уже. А его как раз-таки из дома не выпускали,вот и вся метода. Образумился, даже вина со мной теперь попить отказывается
Полина, я понимаю,что Вы-идеал. Что вы просто находка как мать, жена, друг своим детям и прочее. Рецепты которые действовали в отношении воспитания ваших детей возможно не действуют на других людей. У меня вот все шансы были свернуть, я и пела то в ресторанах 10 лет назад, и друзья-то у меня старше были и бухающие разные (все сейчас успешно работают,женились и детей сделали не в 18, а в 25-30). Так что давайте не будем уже искать пробелы в воспитании, их не найти.
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
Полина, я понимаю,что Вы-идеал
я не идеал. и я делюсь СВОИМ РЕАЛЬНЫМ опытом, который получила через ошибки и шишаки. плюс есть близкие друзья, у которых дети 16-19 лет, вместе с которыми много всего было пережито.
я считаю, что это обязанность родителя, чтобы ребенок закончил школу/колледж, получил аттестат. дальше пусть сам решает, что ему делать (армия, низкоквалифицированная работа, институт, бизнес, бухашки и тд). но аттестат - это база. кстати, это и в семейном кодексе прописано в обязанностях родителей
цитата:
Изначально написано polykarp:
и все это именно из-за того, что его дома запирали?вот я своих не запираю, и свобода действий имеется, только они почему-то не наркоманят, даже не пьют и не курят, а учатся, к поступлению в институт готовятся. старший этим летом поработал разнорабочим в строительной бригаде, заработал хорошую деньгу, но ещё больше убедился в том, что лучше умом зарабатывать. Зимой они на неделю ездили на военные сборы в часть. Понравилось, но с бОльшим рвением стал готовится в ВУЗ, видимо, не хочет туда на год загреметь.
В этом году средний поедет на заработки, хлебнет взрослой жизни.
Если я правильно понимаю, то ваши детки до возраста 16-17 лет еще не дожили?
Не стоит говорить гоп, пока не перепрыгнули....желаю, чтобы у ваших таких проблем не было!
цитата:
Изначально написано polykarp:
до плохой компании какие планы у вашего ребенка были? куда думал идти после школы?
ну были конечно же, но также в момент и растаяли после того как в школе проблемы стали возникать ежедневно, сразу перехотелось, да лентяй он приличный, при чём даже для себя, если надо поднапрячься, то сразу заднюю
цитата:
я считаю, что это обязанность родителя, чтобы ребенок закончил школу/колледж, получил аттестат. дальше пусть сам решает, что ему делать (армия, низкоквалифицированная работа, институт, бизнес, бухашки и тд). но аттестат - это база.
я против что ли?
цитата:
Originally posted by ls:
Если я правильно понимаю, то ваши детки до возраста 16-17 лет еще не дожили?
неправильно. старшему 17, среднему 15,5
цитата:
Originally posted by безнадёга:
ну были конечно же, но также в момент и растаяли после того как в школе проблемы стали возникать ежедневно, сразу перехотелось, да лентяй он приличный, при чём даже для себя, если надо поднапрячься, то сразу заднюю
они все лентяи, когда им кажется, что проблемы огромные, а на самом деле если по чуть-чуть делать, все быстро решается, ребенок втягивается, и уже начинает сам трудиться.
цитата:
Изначально написано polykarp:
старшему 17, среднему 15,5
я одно понял, что этот образно говоря сдвиг у человека вообще может произойти в любом возрасте
цитата:
я одно понял, что этот образно говоря сдвиг у человека вообще может произойти в любом возрасте
подростковый возраст лет с 12 до 20 примерно..
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
подростковый возраст лет с 12 до 20 примерно..
возможно переходной его настиг именно сейчас
вот пришёл он сейчас со школы, я говорю - посиди-ка дома, отдохни, учёбой займись, а он говорит, так работать надо, телефон с ноутом отремонтировать
разговор спокойный, нормальный, вот что ему ответить, нет, не ходи работать
цитата:
Originally posted by безнадёга:
я одно понял, что этот образно говоря сдвиг у человека вообще может произойти в любом возрасте
мы это проходили со старшим в 14-15 лет, с средним вот только-только закончилось все, ттт
конечно, не было бухашек и беременных девушек, но и из дома уходили, и делать ничего не хотели, и хамили, средний с папой дрался.
в плохую кампанию им не надо, не интересно, средний даже с лучшим другом перестал общаться, когда тот курить начал. ИМХО, ни один ребенок не будет уничтожать сам себя, если он видит реальные на его взгляд перспективы. а ваш потерялся. в школе проблемы начались, скорее всего он считает, что не сможет самостоятельно с ними справиться, поэтому и забил. плохая компания - следующий шаг в никуда. вытаскивайте, и лучше взывать к разуму, чем силой и давлением. так вы восстановите свой авторитет в глазах ребенка.
цитата:предложите ему помощь в ремонте гаджетов, а он пусть займется учебой сейчас. может и в учебе помочь надо, что-то объяснить, может даже репетитора нанять (но это крайний шаг). он должен видеть даже через призму своего негатива, что вы заинтересованы в его будущем, что вам не все-равно, лишь бы с виду все было нормально.
Originally posted by безнадёга:
вот что ему ответить, нет, не ходи работать
цитата:
Изначально написано polykarp:
polykarp
согласен с вами, и вообще много с кем и с чем согласен, да и сами понимаем
а вот с практикой сложновато будет, но спасибо, некоторые высказывания меня зацепили, взбодрили, добавили сил и возможность некоторые вещи пересмотреть ))
цитата:
Originally posted by безнадёга:
а вот с практикой сложновато будет
главное, руки не опускать, даже когда кажется, что все, больше нет никаких возможностей.
если не секрет, куда он у вас собирался после школы? почему возникли проблемы?
глаза боятся-руки делают, какие проблемы-то?) Да и больно не лояльничайте,не ваш это метод.
цитата:
Изначально написано polykarp:
куда он у вас собирался после школы?
поваром хотел, потом возникли проблемы со школой и на вопрос - как же ты поваром собираешься быть, если школу не закончишь ? ответ - ну не знаю, значит не буду
Кстати - почему поколение pepsi? Этож вроде мое поколение?
не знаю, почему выбрал пепси, думал что сейчас такое
цитата:
Originally posted by безнадёга:
поваром хотел, потом возникли проблемы со школой и на вопрос - как же ты поваром собираешься быть, если школу не закончишь ? ответ - ну не знаю, значит не буду
а что нужно, чтобы на повара учиться? это ж вроде и после 9-го можно было пойти учиться?
цитата:
Изначально написано polykarp:
а что нужно, чтобы на повара учиться?
закончить соответствующее образование.
у нас это делается в лицее пищевой промышленности. можно даже заочно
цитата:
Изначально написано polykarp:
это ж вроде и после 9-го можно было пойти учиться?
всё правильно, а у нас его нет
цитата:
Originally posted by безнадёга:
всё правильно, а у нас его нет
как это нет? он у вас сейчас в каком классе?
в 9-ом, в первый класс ходили два раза