Клуб женатых мужчин

поколение pepsi

polykarp 16-03-2015 16:49

цитата:
Изначально написано безнадёга:

просто тут компания попалась неважная, многим больше 18 лет и полные бездари по жизни, поэтому предполагаю что сработало стадное чувство



ну так вытаскивайте его из этой компании, помогайте устроиться в жизни. или вы считаете, что сделают они аборт и дальше все будет супер-пупер. наоборот, сейчас у вас отличный повод сблизиться с ребенком и помочь ему. хотят семью - хорошо. надо то, то и то. мы, как родители, готовы помочь, но все на свою шею не будем взваливать, вам тоже нужно ручками-ножками шевелить, потому как это ВАМ, детки, жить. и тд и тп
Pe_Na 16-03-2015 16:50

цитата:
просто тут компания попалась неважная

т.е. вас "малчик" какбэ неуиноватый?
Pe_Na 16-03-2015 16:51

цитата:
Изначально написано Димoн:

а сколько у вас было детей, когда вы всё-таки расписались?



в крайний раз пятеро, да, Полиин
polykarp 16-03-2015 16:52

цитата:
Изначально написано безнадёга:

я так и не понял, а Ваши-то родители как отнеслись ?



мои родители нас поддержали и помогали, как могли. хотя, наверное, тоже были в шоке.
цитата:
Изначально написано Димoн:

а сколько у вас было детей, когда вы всё-таки расписались?



2

Димoн 16-03-2015 16:52

цитата:
Изначально написано polykarp:
я считаю, что что в ребенка родители успели до 12-14 лет вложить, то потом и расхлебывать.

любой человек может испортиться в дурной компании. особенно в период подросткового бунта против родительского авторитета.

цитата:
Изначально написано polykarp:
так что наслаждайтесь

Полина, толстый троллинг здесь по-прежнему не приветствуется.
Pe_Na 16-03-2015 16:53

цитата:
Изначально написано polykarp:

ну так вытаскивайте его из этой компании, помогайте устроиться в жизни. или вы считаете, что сделают они аборт и дальше все будет супер-пупер. наоборот, сейчас у вас отличный повод сблизиться с ребенком и помочь ему. хотят семью - хорошо. надо то, то и то. мы, как родители, готовы помочь, но все на свою шею не будем взваливать, вам тоже нужно ручками-ножками шевелить, потому как это ВАМ, детки, жить. и тд и тп



вот как-то так, да. ключевое слово - жить свою жизнь ИМ, а не ВАМ, господин "безнадёга"
безнадёга 16-03-2015 16:55

цитата:
Originally posted by polykarp:

polykarp



давайте закроем тему воспитания детей, это может продлиться бесконечно
пример - девущка 36 лет, одна воспитывала ребёнка, муж ушёл до рождения и помощи никакой, родители тоже бедные, через раз чем могли помогали, образ жизни матери аморальный, пьёт, работает через раз, меняет сожителей каждый месяц, итог на сегодняшний день - парень (17 лет), закончил школу, поступил в техникум !!!, подрабатывает вечерами (500-600 руб. в день) и ... все деньги тащит домой ))) пример реальный, из Ижевска, знаю прекрасно эту семью ) так что не надо здесь всё на одно только воспитание родителями сваливать, повторяю - мы делали всё правильно
polykarp 16-03-2015 16:56

цитата:
Изначально написано Димoн:

Полина, толстый троллинг здесь по-прежнему не приветствуется.



а в чем троллинг? как я поняла ТС, проблема только одна - девушка залетела и аборт делать не хочет. а то, что деть в 17 лет забил на школу, бухает и где-то по ночам шатается - это так, происки врагов, которые сами когда-нибудь рассосутся.

цитата:
Изначально написано Димoн:

любой человек может испортиться в дурной компании. особенно в период подросткового бунта против родительского авторитета.



вот только мне не надо рассказывать, ага. моему старшему сыну тоже 17 лет. и мы сделали очень много, чтобы однажды вдруг он не оказался в дурной компании с неокрепшей психикой. при этом делали все не авторитарно и давлением
Pe_Na 16-03-2015 16:59

цитата:
Изначально написано безнадёга:
повторяю - мы делали всё правильно

тогда не надо вопрошать
цитата:
Изначально написано безнадёга:
что делать ????????????????!!!!!!!!!!!!

polykarp 16-03-2015 17:00

цитата:
Изначально написано безнадёга:

давайте закроем тему воспитания детей, это может продлиться бесконечно




давайте. только вы с последствиями боретесь, а надо причину искать.

если бы мои родители настаивали на аборте, я бы тоже послала их и из дома ушла.

безнадёга 16-03-2015 17:00

проблема не в том что мы не хотели бы помочь, а в том что это на данном этапе настолько бесперспективно выглядит, причём они сами дают нам это так принимать, что они сейчас никчемные пьянчужки и хотим быть вместе и больше ничего, мы не пытаемся их раздучить, мы хотим чтобы они вернулись в свои семьи

цитата:
Originally posted by polykarp:

polykarp



вы что реально, когда забеременели и до этого, посылали свою мать на три буквы, вы реально шлялись по каким-то ночлежкам с кучей парней ? если - да, то уходите из этой темы, мне ваше мнение будет неинтересно
Pe_Na 16-03-2015 17:05

цитата:
Изначально написано безнадёга:
мы не хотели
мы хотим


просто слезьте с горы. и попробуйте понять, что хотят получить они))
polykarp 16-03-2015 17:08

цитата:
Изначально написано безнадёга:

вы что реально, когда забеременели и до этого, посылали свою мать на три буквы



я свою мать никогда не посылала на три буквы, воспитание не позволяет. но мы же здесь не о воспитании ведем речь

и в половых связях всегда была разборчива, опять же воспитание

безнадёга 16-03-2015 17:12

цитата:
Originally posted by polykarp:

если бы мои родители настаивали на аборте, я бы тоже послала их и из дома ушла



ну да, они же виноваты что с 15-16 лет трахаетсь с кем попало и дома не ночуете

мне жаль вас, вам так понимаю кроме своего Я, остальное вообще неинтересно, вы так про родителей пишете, как-будто это пустое место

родители могут посоветовать дочери сделать аборт в 16 лет не потому что это ранний возраст, а потому что знают свою дочь и вероятно предполагают чем это всё может закончиться, а ещё родители хотят чтобы их дети минимум их уважали, а действие и поведение этой парочки сейчас противоречит всем семейным законам и нравственности, но вы все-равно предлагаете проглотить этот их беспредел и помогать им в том, что они даже не знают,
ну да, разумно, уверен, что если бы вы родили будучи замужем и после 20-ти по общему желанию, а не случайному по залёту, то наверное сейчас по другому бы рассуждали

polykarp 16-03-2015 17:14

цитата:
Изначально написано безнадёга:

проблема не в том что мы не хотели бы помочь, а в том что это на данном этапе настолько бесперспективно выглядит, причём они сами дают нам это так принимать, что они сейчас никчемные пьянчужки и хотим быть вместе и больше ничего, мы не пытаемся их раздучить, мы хотим чтобы они вернулись в свои семьи



сделают по вашему настоянию аборт, вернуться в свои семьи ночевать (и то не всегда), продолжат бухать и шляться. дальше что? что вы намерены делать, когда избавитесь от проблемы с залетом???
безнадёга 16-03-2015 17:15

цитата:
Originally posted by polykarp:

но мы же здесь не о воспитании ведем речь



цитата:
Originally posted by безнадёга:

с этого момента полный игнор в сторону родителей и других родственников, школу оба задвинули, дома ночуют через раз, почти каждый день выпивают, все способы решить вопрос по-любовно, заканчиваются фразами - я всё знаю, все достали, хочу жить один и т.д., по плохому тоже не получаются, на любое давление истерика и крики - если тронете меня - пойду в полицию, если не выпустите меня из дома - выброшусь в окно или порежу вены ((



а это тогда что ? где вы видите вопрос, что я спрашиваю что делать именно с беременностью, я общую проблему написал
цитата:
Originally posted by Pe_Na:

попробуйте понять, что хотят получить они))



вы тоже прочитайте внимательно, я знаю что они хотят и написал по-русски вроде бы -
цитата:
Originally posted by безнадёга:

у обоих какое-то маниакольное стремление послать всех и жить в своё удовольствие, с их слов, это пьянки и не ночевание дома



вроде всё понятно, или вы тут от нечего делать пишите ?
Pe_Na 16-03-2015 17:18

понимаете, 17 лет - это уже достаточно мужчина. я так понимаю, он готов взять на себя ответственность за будущего своего ребенка. ну по-своему, не соображая вполне и по-детски. а ребенок - вполне достаточный стимул, чтобы "чего-то добиться")) но вы почему-то против. почему? чего вы боитесь? почему вам проще убить нерожденное дитя своего сына потому, что оно от неблагонадежной матери? ваш сын при любом раскладе еще сможет потом иметь детей) а будет ли у вас шанс еще раз заслужить его уважение?
polykarp 16-03-2015 17:19

цитата:
Изначально написано безнадёга:

а ещё родители хотят чтобы их дети минимум их уважали,



не знаю, о ком вы сейчас пишите. я своих родителей очень люблю и уважаю, но делать по их указке то, что противоречит моему нутру, никогда не буду, потому что они научили меня нести ответственность за свои действия. и если мои дети будут меня посылать куда подальше, то это Я их так воспитала, а не дурная компания.
безнадёга 16-03-2015 17:19

цитата:
Originally posted by polykarp:

вернуться в свои семьи ночевать (и то не всегда), продолжат бухать и шляться. дальше что?



возможно такой серьёзный момент заставит их всё-таки пересмотреть ценности в жизни

раз они сейчас не хотят ничего и никого слышать

Pe_Na 16-03-2015 17:21

цитата:
Изначально написано безнадёга:
вроде всё понятно

нет. это то, что лежит на поверхности. истинных причин вы не видите и не слышите. (если вы сами пишете, что речь о детях из вполне благополучных семей)
безнадёга 16-03-2015 17:25

да, Поликарп непоколебима, но специально для неё скажу - если то что вы здесь про себя пишите правда (уважение родителей и воспитание), то поверьте, в данном случае эти два подростка рядом с вами не стояли, полная противоположность
напрягает в вас только фраза -
цитата:
Originally posted by polykarp:

но делать по их указке то, что противоречит моему нутру, никогда не буду



а кто вам сказал что ваше 16-нее нутро право ? вы сами ?
так вы ещё в 16 лет ничего в этой жизни не добились и повидали, зато родителей упрекать горазды !!!!!!!

ладно, девушки, спасибо за ваше мнение, но мне интереснее мнение отцов

безнадёга 16-03-2015 17:29

цитата:
Originally posted by Pe_Na:

нет. это то, что лежит на поверхности. истинных причин вы не видите и не слышите



вы понять не можете, меня в первую очередь эта поверхность и интересует, а как раз беременность - это следствие, с которой я готов допустим смириться, если бы они в первую очередь показали что они готовы к этой самостоятельной и взрослой жизни

тема - что делать с последствиями вот такого воспитания ? почему это произошло в нормальной семье при нормальном воспитании ? вот что меня интерисует, а остальное я написал для общего фона и понимания читающим )

polykarp 16-03-2015 17:30

цитата:
Изначально написано безнадёга:

зато родителей упрекать горазды



где это я родителей упрекала? мои родители мудрые люди и не толкали меня на убийство. а аборт - это убийство, уж извините.
цитата:
Изначально написано безнадёга:

а кто вам сказал что ваше 16-нее нутро право ? вы сами ?
так вы ещё в 16 лет ничего в этой жизни не добились и повидали



1. это моему нутру потом всю жизнь расхлебывать последствия аборта
2. моральные ценности, привитые родителями же, ещё никто не отменял.
3. а чего добились в этой жизни вы, что считаете возможным распоряжаться чужими судьбами? тем более, что аборт будет делать даже не ваш ребенок???
polykarp 16-03-2015 17:36

цитата:
Изначально написано безнадёга:

почему это произошло в нормальной семье при нормальном воспитании ?



так вы же не готовы говорить о воспитании. что для вас значит нормальное воспитание?
цитата:
Изначально написано безнадёга:

что делать с последствиями вот такого воспитания ?



понять, что ваш сын уже взрослый человек, вполне возможно своим поведением он именно это вам и пытается доказать. может быть ещё и не поздно наладить отношения. но не в ключе, что они должны вам подчиниться.

я даже 12-летнему сыну уже не могу диктовать и настаивать, только советы и пожелания. про 17-летнего и говорить не приходится.

безнадёга 16-03-2015 17:53

цитата:
Originally posted by polykarp:

это моему нутру потом всю жизнь расхлебывать последствия аборта



странное рассуждение, т.е. вы хотите сказать что родители вообще как бы тут и не при делах, и по-любому видели свою дочь беременной в 16 лет от малолетного пьянчужки ? совсем не переживают и не нервничают, да и видимо ранняя беременность совсем их ни задела
цитата:
Originally posted by polykarp:

что для вас значит нормальное воспитание?



что главное в жизни - СЕМЬЯ, а дальше по порядку - воспитание, образование, золотая середина, ни кунутом, ни пряником, да и вообще всё было вполне нормально, не идеально конечно же, но до 16-ти не знали особых проблем, учились, занимались спортом и т.д., в еде и одежде не нуждался, было личное право выбора в одежде или каком-либо товаре, короче нормально всё было

Поликарп, вот допустим, хотят они быть таким взрослыми, мы садились все вместе, двумя семьями и за стол переговоров и говорили, говорили, говорили, именно по-мирному, по-человечески и что ? на обычные вопросы - зачем вам так рано уходить из семьи, зачем пьёте, зачем не ночуете, зачем не уважаете родителей и т.д., НИ ОДНОГО ответа, ни одного, т.е. они сами не знают что хотят
это я к тому, что если я что-то хочу, то я должен это объяснить нормально и аргументировано, они нам этого не дали и мы спокойны должны быть ?

Поликарп, давайте сравнения вашей семьи забудем, у вас всё получилось хорошо, я за вас рад, тут другой случай

а по поводу свободы детей, вы тут лукавите немного, воспитатели, учителя и преподы уже вешаются от этой свободы которую дали детям с детсада, это пример того что дети просто зачастую не умеют ей пользоваться и начинают вестись на всякие соблазны, а родители не могут их ежеминутно контролировать потому что - у них должна быть личная жизнь

P.S.: кто-то в 16-17 готов изменить свою жизнь, именно готов, стать самостоятельным, рожать детей и т.д., а кто и в 30-35 ещё не разобрался что ему надо в жизни

безнадёга 16-03-2015 17:57

почему людям нельзя просто встречаться, закончить школу, найти более-менее нормальную работу и пускай пока без собственного жилья, и тогда уж заводить ребёнка что мешает-то ?
BAZ 16-03-2015 18:11

цитата:
Изначально написано безнадёга:

раз они сейчас не хотят ничего и никого слышать



это их право
polykarp 16-03-2015 18:21

цитата:
Изначально написано безнадёга:

т.е. вы хотите сказать что родители вообще как бы тут и не при делах, и по-любому видели свою дочь беременной в 16 лет от малолетного пьянчужки ? совсем не переживают и не нервничают, да и видимо ранняя беременность совсем их ни задела



я же написала, что родители были в некотором шоке, хотя прекрасно знали молодого человека, мы с ним к моменту беременности встречались больше года. но они не считали, что имеют право посылать меня на аборт с непредсказуемыми для здоровья последствиями. меня спросили, что я намерена делать, рассказали, что аборт, тем более первой беременности, крайне нежелателен, ну и уверенность, что они меня поддержат и помогут в любом случае, у меня всегда была.

цитата:
Изначально написано безнадёга:

а по поводу свободы детей, вы тут лукавите немного, воспитатели, учителя и преподы уже вешаются от этой свободы которую дали детям с детсада, это пример того что дети просто зачастую не умеют ей пользоваться и начинают вестись на всякие соблазны, а родители не могут их ежеминутно контролировать потому что - у них должна быть личная жизнь



почему лукавлю? меня так воспитывали, и я так воспитываю своих детей. что вы вкладываете в понятие "свобода с детсада". поинтересоваться у ребенка, чем именно он хочет заниматься, а не тащить его на фигурное катание и в музыкалку, потому что мама с папой так хотят? увлекать (в первую очередь своим личным примером) спортом, искусством, чтением, автомобилями и тд, а не в приказном тоне все это навязывать?
polykarp 16-03-2015 18:24

цитата:
Изначально написано безнадёга:

на обычные вопросы - зачем вам так рано уходить из семьи, зачем пьёте, зачем не ночуете, зачем не уважаете родителей и т.д., НИ ОДНОГО ответа, ни одного, т.е. они сами не знают что хотят



это обычные вопросы?

может попробовать вам поговорить с сыном наедине? сказать ,что очень переживаете за них, потому что любите, что хотите помочь, но не знаете как? спросить у него, как он дальше видит свою жизнь, что хочет, чем вы можете ему в этом помочь???

BAZ 16-03-2015 18:32

боюсь, не получится разговора.
папаня резкий такой, судя по всему. и всё уже решил.
Лис 16-03-2015 19:53

цитата:
Изначально написано безнадёга:

всё это проходил, но чтобы ни во что не ставить родителей, чтобы вообще на всё забить, такого не было, до 22 лет жил с родителями и мирился с их законами, и считаю что так и должно быть



вот вам причина поведения сына. считаете, что вы во всем правы и сын должен как и мириться с вашими законами. вы просто деспод. логично, что ребенок бежит от вас.
безнадёга 16-03-2015 20:19

всё понятно, сразу видно, что люди о таких ситуациях из кино знают или поверхностно от знакомых ((( посмотрю на вас мужчины, когда вас посылать будут куда подальше, вот и попомните, а я посмотрю как вы дипломатичным путём будете решать проблемы

во-первых - одно поймите, я сюда зашёл не для того чтобы ваши нравоучения выслушивать о том что уже произошло, а совета
а во-вторых - я знаю своего ребёнка, а вы нет, и уж тем более я знаю что будет если вообще ничего не предпринимать и как вы тут говорите - дать свободу и решать свою судьбу

цитата:
Originally posted by Лис:

вы просто деспод. логично, что ребенок бежит от вас



на основании чего такие выводы, умник ? то что мои родители мне говорили не пить, не курить, а я их слушал и хотел тоже самое передать своим детям ? в этом что ли ? или может быть семейных законов внутри каждой семьи вообще не существует ? тогда для чего родители, только хвалить что ли ? в этом по-вашему воспитание заключается ? воспитание детей включает в себя не только пряник, а не редко и кнут !

это вообще-то мужчина будущий, а не тряпка, чтобы с него пылинки сдувать
и стать мужчиной никто ему не запрещает, только пусть поступает по-мужски, хочет свободы - скажи об этом и стремись, показывай свою состоятельность, а не как трус бежать от проблем

безнадёга 16-03-2015 20:29

цитата:
Originally posted by polykarp:

может попробовать вам поговорить с сыном наедине?



Поликарп, ну неужели думаете что не пробывали, да это уже с начала года уже продолжается, мы же сразу заметили изменения
ну вот не слышит он ни от кого ничего, а самое обидное не хочет этого

ну все уже с ним разговаривали, ведь когда трезвый разговариваем не на повышенных тонах, а спокойно, только когда пьяный начинает буксовать, тогда и скандал получается, и бабки, и тётки, и психолог, и психолог-нарколог, и родители девочки, все разговаривали адекватно и все после беседы говорили одно - да сам он не знает чего хочет, вот такие беседы

и не надо на меня гнать, что я деспот, всегда воспитывал в пределах человечных, если уж ремень брал, то только в крайних случаях, когда покурил первый раз и деньги своровал из дома, думаю что нормальные мужики не будут отрицать, что за такие деяния наказывать вообще-то надо

ну и последнее, вот меня в детстве били, почти каждый день, за всё, хотя оглядываясь назад соглашусь что чаще обоснованно, поэтому ещё с детства себе сказал что никогда так не буду воспитывать своих детей, я вырос в итоге нормальным человеком, всего добивался сам и ничего странного что я своим детям желаю того же, только надо понимать, что чтобы чего-то в жизни добиться - надо что-то делать, а не на диване валяться и истерики закатывать

Лис 16-03-2015 20:36

цитата:
Изначально написано безнадёга:

на основании чего такие выводы, умник ?



ох уж эти джунимэмберы
вы думаете, что раз вас не видно, то никто и не поймет, что вы за человек? на самом деле вы пишете несколько предложений и опытные форумчане уже делают выводы. я не буду тратить свое время доказывая вам почему я сделал такие выводы, но предпосылок поверьте достаточно. то что вы деспод в семье это не значит, что вы плохой человек, в вашем случае я думаю что даже хороший. но как отец вы гавно. извините за прямоту.
скажите вы еще помните как сами стали отцом в 18? сын от отца в данном случае не далеко упал.
budkinello 16-03-2015 20:45

Да такто тема серьёзная. Сложно судить людям незнакомым, тут везде психология, а она у всех разная. Соглашусь с двумя вещами, то что реально в разных семьях вырастают разные дети и очень много факторов, которые определяют какой человек вырастет из ребёнка. Второе это то что автор немного ведёт себя истерично, ну возможно как раз то что переживает и излишне эмоционально пишет
BAZ 16-03-2015 21:00

цитата:
Originally posted by безнадёга:

посмотрю на вас мужчины, когда вас посылать будут куда подальше, вот и попомните, а я посмотрю как вы дипломатичным путём будете решать проблемы



о, какая интересная тема (кстати)

вот сын у меня о 14ти годах. т.е., вполне себе мужчина (хоть и маленький). а дома же у меня патриархат. и главный патриарх - я. т.е., безраздельное главенство моего слова (после уточнения позиции супруги). в зоне ответственности сына - его младшие сёстры. т.е., он тоже патриарх, но поменьше.

и я как-то не представляю ситуации, что сын возьмёт и залупнётся на меня. ибо, сама такая ситуация просто исключена из вероятности события. дело в разграничении свобод и обязанностей. и если сын затребует больших свобод, он их получит в обмен на дополнительные обязанности. т.е., почвы для конфликта нет. что не приводит к конфронтации и у меня есть место для манёвров. и у сына тоже.

но когда отец утерял авторитет до степени усылания его нах, то это печаль. и силовое воздействие только усугубляет ситуацию. восприятие слов отца сыном будет стремиться к бесконечности со знаком минус. и в этой ситуации я на стороне парня. если он выдержит всё это, всё будет у него хорошо. а сломается, будет в семье потенциальный наркоман-алкоголик.

Лис 16-03-2015 21:02

теперь совет.
поговорите с сыном. НЕ ДАВИТЕ. разговариваете как с равным. скажите, что ПОДДЕРЖИЬТЕ в ЛЮБОМ его начинании. дайте два варианта событий. первый аборт, его упомяните ТОЛЬКО как возможность. далее переходите на второй вариант, это рождение, воспитание и взрослении ребенка. скажите что пусть живут семьей, место дадите, правда за квартиру свою долю надо платить и за свои продукты то же, да и одежду. а для это надо будет работать. помогать вы конечно будете, одежду малышу, мясо, овощи, фрукты. на бухашку сам заработает. главное, чтоб он понял, что халява кончилась, что далее если он хочет перемен надо трудиться и за все платить. исключение, если он захочет учиться(вы вроде этого хотите?), тогда проспонсируете. и прибегите к магии чисел, говорите что сколько стоит. что вам надо купить, почем нынче коляски, кроватки. сколько сыну надо будет зарабатывать, чтобы на все хватало. что флаерами столько не заработаешь, но вы поможете - поможете найти новую работу. повторюсь, разговаривайте как с равным, он при рождении ребенка итак станет вам равным и вам придется с этим смириться.
далее очень важный шаг. ПЕРЕД разговором с сыном, соберите семью(без него) и на этом собрании вам нужно прийти к единому решению. вот тут можете ДАВИТь сколько угодно, но решение должно быть принятым единогласно. с бухашкой и плохой компанией надо кончать.
polykarp 16-03-2015 21:07

цитата:
Originally posted by безнадёга:

Поликарп, ну неужели думаете что не пробывали, да это уже с начала года уже продолжается, мы же сразу заметили изменения
ну вот не слышит он ни от кого ничего, а самое обидное не хочет этого
ну все уже с ним разговаривали, ведь когда трезвый разговариваем не на повышенных тонах, а спокойно, только когда пьяный начинает буксовать, тогда и скандал получается, и бабки, и тётки, и психолог, и психолог-нарколог, и родители девочки, все разговаривали адекватно и все после беседы говорили одно - да сам он не знает чего хочет, вот такие беседы





ну чудес же не бывает. жил себе мальчик, учился, к чему-то стремился, планировал свое будущее, чем-то увлекался, и тут бац - плохая компания (откуда она взялась? куда делись прежние друзья?) и сразу же начались пьянки, гулянки и беспорядочные половые связи.
ну и классика жанра - выяснять отношения с пьяными - нервы на ветер.
BAZ 16-03-2015 21:13

цитата:
Originally posted by Лис:

теперь совет



бесполезняк это.
папаня - кремень. бит с детства. да ещё и обижен собственным "ребёнком".
Лис 16-03-2015 21:26

цитата:
Изначально написано BAZ:

бесполезняк это.



ну он же пришел сюда. т.е первый шаг сделал.
Pe_Na 16-03-2015 21:40

цитата:
Изначально написано Лис:
он пришел сюда

за индульгенцией))
Блонди 16-03-2015 23:30

Во всем виновата хорошая девочка, которая делает плохо, или плохая девочка, которая делает хорошо?

Я запуталась...

polykarp 17-03-2015 12:26

во всем виновата плохая девочка из хорошей семьи
Блонди 17-03-2015 12:56

ну таки все зло в этом мире из-за баб
Pyctem 17-03-2015 09:10

цитата:
Изначально написано безнадёга:

её родители вообще в глубочайшем шоке, пробывали они сегодня с ней разговаривать, бесполезно, только истерия и упёртость в том что надо родить

возможно я могу предположить что они могут создать семью, не могу конечно, но допустим

только дальше предположений это никак не сдвинется, он - образования нет (даже школы), лентяй, ещё и выпивать стал, она - образования нет, 16 лет !!!, выпивает, да к тому же насколько знаю в половых связях не очень разборчива, ну и скажите - какая на фиг это семья ?????? да тут даже перспективы что они повзрослеют с рождением ребёнка - НИКАКОЙ


Всё таки мне кажется огрехи в воспитании были...

Pu$histaya 17-03-2015 09:56

Такие тут все макаренки прям сидят, я в шоке. И деспотом назвали и битым сыном и жизнью и огрехи в воспитании нашли. ТС..сочувстувую, щас еще от местных форумских умников диагнозов наслушаетесь.
Вообще воспитание человека-это очень тонкая штука.. Тут все про какие-то советы да свободы пишут..По-моему у наших детей стало ее слишком много, наглеют они. Ах видите ли он личность и его надо уважать. Да по .опе бы отходила солдатским ремнем деда и закрыла дома на месяц. Нашла бы родителей второй малолетки и тоже поговорила что и как. С дитятками лясы точить бесполезно, мало того у них не хватило ума,тыкаясь письками,предохраняться, дак еще теперь хотят на свет произвести ненужного никому ребенка, бросить его на родителей сердобольных, и вырастить такое же чучело как и сами...

ТС, попробуйте к психологу обратиться,желательно и супругу взять с собой. Возможно специалист вам подскажет,копнув поглубже ситуацию, а не поверхностно, как здесь, методы воздействия и решения ситуации.

Про аборты,ах-ах убийство. Сейчас все это делается таблеткой на раннем сроке и никаких неудобств. Да, гормональный взрыв для девочки. Но и рожать в такой ситуации..да и тем более они бухают, еще неизвестно как зачали, если половые связи у девки беспорядочные 90% инфекций куча у нее..Да,жестко, жду тапок, но это суровая реальность.

Димoн 17-03-2015 10:28

цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
ТС, попробуйте к психологу обратиться,

мадам, ничего личного, но попробуйте читать тему не по диагонали до написания своих сообщений.
цитата:
Изначально написано безнадёга:
и бабки, и тётки, и психолог, и психолог-нарколог, и родители девочки, все разговаривали адекватно

Pu$histaya 17-03-2015 10:30

цитата:
мадам, ничего личного, но попробуйте читать тему не по диагонали до написания своих сообщений.

Я нормально читала. И предлагаю не сына к психологу отвести, а самим туда сходить. Родителям пообщаться со специалистом.
Paradox2306 17-03-2015 10:35

цитата:
Originally posted by безнадёга:

безнадёга



А вы с сыном разговаривали? Они вообще КАК ситуацию на сегодня и на будущее видят? Что делать, где и как и на что жить? Если абстрагироваться, то как они свое близкое будущее видят?
Сын подрастает.....
Есть куча ошибок в жизни ребенка, от которых родитель ОБЯЗАН их уберечь! Есть ошибки через которое чадо ОБЯЗАНО пройти!
Знать бы какая эта ситуация.
Димoн 17-03-2015 10:36

цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Я нормально читала. И предлагаю не сына к психологу отвести, а самим туда сходить. Родителям пообщаться со специалистом.

кхм...
а зачем?
проблема между родителями и ребёнком.
какой смысл вести туда только одну сторону?
Pe_Na 17-03-2015 10:37

кстати. основным принципом макаренко было: "как можно больше требований к человеку и как можно больше уважения к нему")) при этом его система предполагает, что дети могут и должны трудиться, и допускает достаточно жесткие, мужские средства воспитания.
Paradox2306 17-03-2015 10:38

цитата:
Originally posted by Лис:

теперь совет.
поговорите с сыном. НЕ ДАВИТЕ. разговариваете как с равным. скажите, что ПОДДЕРЖИЬТЕ в ЛЮБОМ его начинании. дайте два варианта событий. первый аборт, его упомяните ТОЛЬКО как возможность. далее переходите на второй вариант, это рождение, воспитание и взрослении ребенка. скажите что пусть живут семьей, место дадите, правда за квартиру свою долю надо платить и за свои продукты то же, да и одежду. а для это надо будет работать. помогать вы конечно будете, одежду малышу, мясо, овощи, фрукты. на бухашку сам заработает. главное, чтоб он понял, что халява кончилась, что далее если он хочет перемен надо трудиться и за все платить. исключение, если он захочет учиться(вы вроде этого хотите?), тогда проспонсируете. и прибегите к магии чисел, говорите что сколько стоит. что вам надо купить, почем нынче коляски, кроватки. сколько сыну надо будет зарабатывать, чтобы на все хватало. что флаерами столько не заработаешь, но вы поможете - поможете найти новую работу. повторюсь, разговаривайте как с равным, он при рождении ребенка итак станет вам равным и вам придется с этим смириться.
далее очень важный шаг. ПЕРЕД разговором с сыном, соберите семью(без него) и на этом собрании вам нужно прийти к единому решению. вот тут можете ДАВИТь сколько угодно, но решение должно быть принятым единогласно. с бухашкой и плохой компанией надо кончать.



+100000 Подпишусь под каждым словом.
Pe_Na 17-03-2015 10:41

цитата:
Originally posted by Димoн:
какой смысл вести туда только одну сторону

смысл в том, что любая сторона - это часть проблемы и она же - часть решения.
НО начинать всегда можно только с себя. нельзя просто взять и сказать "я хочу, чтобы он"
Pu$histaya 17-03-2015 10:47

цитата:
а зачем?
проблема между родителями и ребёнком.
какой смысл вести туда только одну сторону?


Ну думается,раз вторая сторона (ребеночек) неадекватны на данном этапе, можно попробовать специалисту описать ситуацию,примерно как нам тут и с помощью наводящих вопросов, человек со спецобразованием и знаниями попробует разобраться какие были упущения с самого детства,где проглядели, и предложит варианты как помочь детям в данном случае.
цитата:
А вы с сыном разговаривали? Они вообще КАК ситуацию на сегодня и на будущее видят? Что делать, где и как и на что жить? Если абстрагироваться, то как они свое близкое будущее видят?

Писано, что уж болтали как могли. Это бесполезно! Бухающий неадекват-подросток, да еще и загнанный случившимся, уже не воспринимающий адекватно реальность, не собеседеник в данном случае.
ls 17-03-2015 10:53

выскажу свои 3 копейки чтоль...
тс, ситуация конечно некрасивая , но не безнадежная, совет от лиса в принципе, имхо, правильный, от пушистой - еще правильнее.
Сходите с женой к психологу, психолог дальше уже посоветует когда и с кем приходить.
Компанию от детей нужно разогнать любыми средствами, подростки очень стадны.
Ну и каким то образом до обоих нужно донести, что создание семьи это не только обнимашки, пьянки и гулянье под луной. Если у них все серьезно - это не напугает, тогда терпения вам, потому как на вас основная нагрузка свалится, если конечно не хотите, чтобы сын грузчиком работал всю жизнь или дворником.
Susel*992* 17-03-2015 10:57

цитата:
Originally posted by безнадёга:

безнадёга



Сын единственный?
Лис 17-03-2015 11:02

цитата:
Originally posted by Pu$histaya:

Ну думается,раз вторая сторона (ребеночек) неадекватны на данном этапе, можно попробовать специалисту описать ситуацию,примерно как нам тут и с помощью наводящих вопросов, человек со спецобразованием и знаниями попробует разобраться какие были упущения с самого детства,где проглядели, и предложит варианты как помочь детям в данном случае.



ну сходит он к психологу. расскажет тот в чем причина(скорее всего скажет что и мы только в более мягкой форме). и что? решать надо текущую задачу. и решать надо сейчас. а текущая задача это беременная молодая женщина и сын которые не понимают и не хотят понимать возникающие трудности и на порядок вырастающая ответственность с появлением ребенка в семье.
а к психологу надо было несколько лет назад идти. самому. с сыном возможно бы и не понадобилось.
безнадёга 17-03-2015 11:10

вижу что появились люди, которые возможно ближе к данной проблеме, по-крайней мере высказывания Пушистой на это наводят, по той причине, что я вчера читал только все советы людей в "розовых очках"
цитата:
Изначально написано BAZ:

вот сын у меня о 14ти годах



цитата:
Изначально написано BAZ:

и я как-то не представляю ситуации, что сын возьмёт и залупнётся на меня



а кто сказал что он залупается на нас с матерью, я написал что по пьяни он буксует, т.е. выражает недовольство и не согласие, но уж никак не наезжает на нас (этого я точно не позволил бы), да и сомневаюсь, что он до такого дойдёт
цитата:
Изначально написано BAZ:

сама такая ситуация просто исключена из вероятности события



ну откуда такая уверенность у людей, понимаю что вы как отец не хотите даже это предположить, но в жизни случается очень часто вещи, вопреки всем нашим ожиданиям

повторю, до осени 2014 года всё было спокойно, со своими косяками, ну это как и везде, дальше, я склонен так полагать, он ушёл из старой компании в другую, связи и контактов с новой компанией нет, ну не выслеживать же их, не надо уже это всё превращать в дурдом
хорошо, влюбился, хорошо, начал курить и выпивать (тогда ещё в рамках), но человек стал игнорировать все что было в него вложено все эти годы, вот в чём вопрос в теме - почему человек так разительно меняется и выбирает путь жизни в соблазнах и каких-то временных удовольствиях, абсолютно не реагируя на мнение близких ему людей, есть своё мнение ? ну так выскажи его по-взрослому и аргуменировано

и уважаемые, задолбали меня уж тыкать тем, что мы с женой недовоспитали ребёнка, я с себя вины не снимаю, но и крайним считать тоже не могу, эта ситуация меня и раздражает и волнует как раз тем, что куда всё делась ? куда делось правильное воспитание ? куда делось желание вырастить хорошего человека ? куда делось всё то что мы вкладывали в него 16 лет ?

дальше, по поводу свободы и самостоятельности подростка, это тем которые это здесь навязчиво предлагают, ему предоставить, вот вам пример - он хотел свободы - он её получил, пускай в рамках всего недели (был в январе такой эпизод, когда он жил у бабули), но он пожил как он хотел, и что, к концу недели пришёл домой как бомжик какой-то, грязный, с похмелья и голодный, и сам не рад был, к тому же я вам говорил, что начал борзеть со своей свободой, водить туда собутыльников, посидел пару дней дома, привёл себя в порядок и дальше пошёл гулять

ещё раз говорю - беседы проводились неоднократно, всё разжёвывалось, всё распрашивалось и про деньги, и про учебу, и про будущее, всё говорили, ну нет у них ответов, так, какие-то приблизительные, по которым сразу же видно, что они сами не отдают себе в этом отчёт

скажите просто почему так происходит, просто у нас ещё дочь есть, мы уже начинаем на данном примере сильно за неё переживать ((

Pu$histaya 17-03-2015 11:12

та не. грамотный спец поможет разобраться. и не так как мы, а донесет как есть. я сама ходила, действительно смотришь потом другими глазами на происходящее, сама бы не додумалась. Да и текущую ситуацию решать надо не абы как, она сложная, а чтобы дров не наломать мало форумских советов.
цитата:
а к психологу надо было несколько лет назад идти. самому. с сыном возможно бы и не понадобилось.

зря вы так. сейчас большое влияние общество оказывает. инстаграм и вк не дремлют. общество тупеет, подростки все хуже и хуже. Я не думаю что тут какая-то неблагополучная семья,обычная среднестатистическая,просто где-то упустили, никто не застрахован.
безнадёга 17-03-2015 11:21

цитата:
Изначально написано Лис:

ну сходит он к психологу. расскажет тот в чем причина



да ходил я сам, один, и до беседы парня с ним, и после, он сказал, что в данном случае всё решить может только он САМ и никто другой
цитата:
Изначально написано Лис:

решать надо текущую задачу. и решать надо сейчас



не надо ничего решать, всё будет хорошо, ещё раз говорю - я поднял другую тему, что почему так разительно меняются дети к сожалению в худшую сторону (устал уже это каждому участнику повторять)
по поводу беременности, поговорили с ним, он не хочет, что делать будут решать сами
цитата:
Изначально написано Лис:

а к психологу надо было несколько лет назад идти



ходили, года полтора назад, первый раз когда с запахом пришёл, всё нормально, разжевали ему, помогло, потом до недавнего времени проблем с этим не было

ну вот манит человека в компанию где можно выпить, погулять, потрахаться и т.д., вот весь изюм ситуации, проблема в том, что человек не может говорить нет, даже понимаю весь негатив, ну никак у него не получается отказаться например, это и есть соблазн, который в какой-то период времени бывает у каждого человека и в идеале уметь правильно поступать в таких ситуациях, у нас получается что не получается

кстати, многие тут говорят про психологов, к сожалению должен констатировать, что уже сформировавшуюеся личность, в столь раннем возрасте переделать практически невозможно, если сам ребёнок этого не захочет

пример - когда его приводили полтора года назад из-за алкоголоя, то доктор его просто вылечил тем, что показал в больнице больных алкоголизмом детей и наркоманов, просто лечащихся, поверьте - зрелище не самое приятное, и тогда это имело успех, но тогда и парню было 15, а сейчас 17 и после беседы психолога, он зная уже сына, сам подтвердил
что сложно его в чём-то убедить
толку-то что, парень после беседы выходить от психолога, может даже анализирует и обдумывает ситуацию, но тут раз и звонок, а там все такие хорошие, все такие родные, там пиво и веселье, и на хрен этот психолог с его нравоучениями нужен

безнадёга 17-03-2015 11:26

цитата:
Изначально написано Pu$histaya:

я сама ходила



ну вы взрослый человек и шли туда самостоятельно, поэтому и слушали его (психолога)
это же как при кодировании - главное чтобы человек сам этого хотел, тогда он всё услышит и сделает для себя правильные выводы
Pu$histaya 17-03-2015 11:27

Закройте дома, вырубив интернет и забрав телепон. Можно предварительно ремнем отходить. Больше я не знаю что делать. Ну еще вариант смириться пустив на самотек. Если не идиот-образумится. Если идиот, то всю жизнь так и проживет и никакие ваши меры не помогут. Все были подростками. И дома не ночевали и кутили,пили,курили возможно. Но в принципе одумались. Может и ваш одумается.
безнадёга 17-03-2015 11:29

цитата:
Изначально написано Pu$histaya:

Все были подростками. И дома не ночевали и кутили,пили,курили возможно. Но в принципе одумались. Может и ваш одумается.



согласен, проходили, тут наверное вопрос в другом, как за это время поменьше дров нарубить ))
Блонди 17-03-2015 11:29

цитата:
то доктор его просто вылечил тем, что показал в больнице больных алкоголизмом детей и наркоманов,

алкоголизм, как и любая зависимость, не лечится. Нет бывших алкоголиков и наркоманов. Просто примите тот факт что ваш сын АЛКОГОЛИК. Да, ему всего 17, но он уже алкоголик. И лечите его, а не разговоры разговаривайте.
Susel*992* 17-03-2015 11:35

цитата:
Изначально написано Блонди:

алкоголизм, как и любая зависимость, не лечится.

не в 100%
Если судить по вашим выводам, то я в свои 18 тоже был алкоголиком и наркоманом))

Pu$histaya 17-03-2015 11:36

цитата:
Просто примите тот факт что ваш сын АЛКОГОЛИК.

пффф да вы чоу тогда получается мы все тут алкаши
Pe_Na 17-03-2015 11:38

цитата:
Originally posted by безнадёга:
почему так разительно меняются дети к сожалению в худшую сторону (устал уже это каждому участнику повторять)

а чего нам повторять)) эту фразу говорят многие родители во все времена
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
И дома не ночевали и кутили,пили,курили возможно.

дада
помнишь, как бодрили дискотеки прошлого века? а с сейчас стул, комп - и нету человека (с-но)
безнадёга 17-03-2015 11:39

цитата:
Изначально написано Блонди:

И лечите его



вы знаете как ? в курсе что после 15 лет подросток должен давать своё согласие на любые принудительные лечения (это ещё один камень в огород правительсва)
а он себя таковым не считает и лечиться не собирается

кстати, вспомнил ещё один нюанс, ходил в полицию месяц назад, за советом к инспектору ПДН, так вот, она (женщина лет 50-ти, всю жизнь проработавшая в отделе ПДН), после моих вопросов сказали - разбирайтесь сами и скажите большое спасибо нашим законам, показала кипу дел, говорит, что это всё мелкие преступления салагами и никто за этого не несёт ответственности, максимум - учёт, и всё, а раньше говорит с этим боролись, и много было именно принудительных мер, лечения в том числе и так вплоть до совершеннолетия, а сейчас - НИЧЕГО, нет ни у кого никаких прав в отношении ребёнка !!! ни у учителей, ни даже у родителей, на которых сам ребёнок может написать заяву в случае применения ремня !!!!!!
вот так-то, а дети на это способны, особенно в пылу эмоций когда их наказывают

и если честно, я бы никак законы во благо детей, не приписывал многим детям, в плане возрастной категории, посмотрите на некоторых 16-17 лет, какие они нафиг дети, стоят толпой порой где-нибудь во дворе, или у машины какого-нибудь 18-летнего, гогочут на всю округу, пиво пьют, мне даже взрослому человеку как-то не по душе за свою безопасность

Лис 17-03-2015 11:42

цитата:
Originally posted by Pu$histaya:

Закройте дома, вырубив интернет и забрав телепон.



тож приходят в голову только силовые решения.
но первое, что нужно сделать это донести проблему до всех участников. и вынести решение. не давать денег, не пускать бухать и т.п. не только вам как родителям, но и всем бабушкам, дедушкам, тетушкам и др.
может когда компания поймет, что ваш сын для них бесполезный член, так и выпнут его из компании.
безнадёга 17-03-2015 11:43

цитата:
Изначально написано Pu$histaya:

тогда получается мы все тут алкаши



ну с точки зрения теории психологов-наркологов, то - да
Pe_Na 17-03-2015 11:45

цитата:
Originally posted by безнадёга:
ну с точки зрения теории психологов-наркологов, то - да

чойта? есть совсем непьющие, есть бытовые пьяницы и далее 3 стадии алкоголизма. или я опять отстала от жизни?
Pe_Na 17-03-2015 11:48

цитата:
Originally posted by Лис:
тож приходят в голову только силовые решения.

на время поможет. но человека нельзя насильно держать в изоляции всю жизнь. и ситуевина повторится
Susel*992* 17-03-2015 11:48

цитата:
Изначально написано Лис:

тож приходят в голову только силовые решения.
но первое, что нужно сделать это донести проблему до всех участников. и вынести решение. не давать денег, не пускать бухать и т.п. не только вам как родителям, но и всем бабушкам, дедушкам, тетушкам и др.
может когда компания поймет, что ваш сын для них бесполезный член, так и выпнут его из компании.


ИХМО надо думать в этом направлении. Т.е. что бы компания отстала от него, а не он от компании.

Susel*992* 17-03-2015 11:49

цитата:
Изначально написано Pe_Na:

на время поможет. но человека нельзя насильно держать в изоляции всю жизнь. и ситуевина повторится

Всю жизнь и не надо, лишьь до того момента, когда мозг заработает)

Pu$histaya 17-03-2015 11:50

цитата:
на время поможет. но человека нельзя насильно держать в изоляции всю жизнь. и ситуевина повторится

так тут может как раз время и выиграть? подростковый,особенно сильно опасный период. не весь,но хотя бы, чтоб протрезвел
безнадёга 17-03-2015 11:52

цитата:
Изначально написано Лис:

тож приходят в голову только силовые решения.



мне как мужчине, в принципе после всех переговоров, только это и кажется выходом !!!

но ведь может получится обратный эффект, дождётся он своего 18-летия и пуститься во все тяжкие, то чего он хочет на данный момент и никто ему уже не помешает

сейчас-то он хоть редко, но всё же идёт на какой-то контакт, от которого правда толку никакого, но если его и сейчас лишить этого, то возможно это потом будет равносильно вырвашемуся из клетки раненому зверю

да и как ? насильно ? я уже объяснял чем это чревато, лишить улицы это как ? не пускать в школу, сидеть с ним дома ? тоже как-то нереально выглядит, да и диковато

Pu$histaya 17-03-2015 11:56

цитата:
но ведь может получится обратный эффект, дождётся он своего 18-летия и пуститься во все тяжкие

не должен. это момент,который нужно пережить, обычно он временен.
цитата:
сейчас-то он хоть редко, но всё же идёт на какой-то контакт

вот именно,чо толку. сегодня настрогали в подоле уже несут,завтра что будет?
цитата:
да и как ? насильно ? я уже объяснял чем это чревато, лишить улицы это как ? не пускать в школу, сидеть с ним дома ? тоже как-то нереально выглядит, да и диковато

а не диковато, что сын-алкаш в 17 лет не ночует дома? запереть дверь, не пускать никуда, лишить всех гаджетов,книжки пусть читает.
BAZ 17-03-2015 11:57

цитата:
Изначально написано безнадёга:

по пьяни он буксует, т.е. выражает недовольство и не согласие, но уж никак не наезжает на нас



цитата:
Изначально написано безнадёга:

когда вас посылать будут куда подальше



хм. мне так показалось, что это именно и есть наезд.

эмоции...

безнадёга 17-03-2015 12:04

цитата:
Изначально написано BAZ:

BAZ



про посылания я чаще брал в пример, то что девочка всё время посылает своих родителей, а также то что посылание со стороны сына не в прямом смысле, а именно манера его поведения, т.е. игнора на все беседы и просьбы
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:

а не диковато, что сын-алкаш в 17 лет не ночует дома?



с чего он алкашом стал ? а то что не ночевать дома - только что же писали, всё это бывает со всеми в этом возрасте, главное правильные выводы сделать и край не переступать, у нас в этом проблема

не выпустить на улицу, ну был у нас такой пример, он в истерики бьётся, лезет к двери, что предлагаете ? бить ? сейчас вообще не вариант

Pu$histaya 17-03-2015 12:09

цитата:
не выпустить на улицу, ну был у нас такой пример, он в истерики бьётся, лезет к двери, что предлагаете ?

ну лезет,дальше что? бить не надо. закрыть! не с окна же будет прыгать.
цитата:
с чего он алкашом стал ? а то что не ночевать дома - только что же писали, всё это бывает со всеми в этом возрасте, главное правильные выводы сделать и край не переступать, у нас в этом проблема

да вы поймите с чего стал. когда у просто бухающих подростков случается какая-то проблема,они трезвеют и поджав хвост к предкам бегут. Ваши же деточки чета грань пропустили, у них ее просто нет. И соображать не начали,даже залетев, а это перебор. Значит выводов уже не ждите, здесь только силой, а там куда кривая вывезет.
budkinello 17-03-2015 12:15

да отправьте его куда-нибудь, к родственникам например, в другой город, сам он в первую очередь отдохнёт
а насчёт насилия, ну если парень взрослый (17 лет), и не хочет ни физически, ни морально сидеть дома, то что вы предлагаете отцу, драться с ним что ли ? глупо и бесперспективно
внимательно за дочерью поглядывайте, чтобы данный пример на ней никак не отобразилсяю Ну и главное, авторитет в семье терять не надо, только в вашем случае это действительно трудновато

budkinello 17-03-2015 12:21

цитата:
Изначально написано Pu$histaya:

не с окна же будет прыгать



ну автор писал ведь что грозился вены вскрыть
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:

Ваши же деточки чета грань пропустили



соглашусь полностью, вот этот момент-то и был упущен, может по капельке, по чуть-чуть, вы (родители) упустили тактику поведения, не обратили где-то внимания, не поправили, не объяснили, потом уже поздно стало !
а по теме, которую напрямую затрагивает автор, скажу что в любом случае будет в каком-то подростковом возрасте конфликт отцов и детей, это неизбежно в нормальных семьях. Всё зависит чем это чревато в будущем, если так серьёзно как у вас, то значит нужно кардинально что-то решать, а если мелочные, житейский конфликты, то плавно стараться с минимум потерь проблему решить на ранней стадии
почему дети становятся такими ? ну конечно хочется самостоятельности, просто правильно написали, в идеале должна она быть дозированная, а не махом, а у вас видимо сразу всё произошло
Лис 17-03-2015 12:22

цитата:
Originally posted by безнадёга:

бить ?



можно не бить и не запирать дома.
забрать телефон, ноутбук, не давать никаких денег, не пускать домой бухать.
на заработанные деньги пусть пьет, имеет право, но не дома.
Лис 17-03-2015 12:28

цитата:
Originally posted by безнадёга:

я поднял другую тему, что почему так разительно меняются дети к сожалению в худшую сторону



могу дать вам два варианта ответа
1. такова се ля ви
2. личность ребенка формируется в первые три года. вспомните что вы сами делали, какую модель поведения программировали своему сыну когда вам было 17-20 лет. спросите своих родителей, не удивлюсь если они скажут что "он вылитый ты в молодости"
Блонди 17-03-2015 12:28

цитата:
с чего он алкашом стал ?

цитата:
ну вот манит человека в компанию где можно выпить, погулять, потрахаться и т.д., вот весь изюм ситуации, проблема в том, что человек не может говорить нет, даже понимаю весь негатив, ну никак у него не получается отказаться например,

Pu$histaya 17-03-2015 12:37

цитата:
можно не бить и не запирать дома.
забрать телефон, ноутбук, не давать никаких денег, не пускать домой бухать.
на заработанные деньги пусть пьет, имеет право, но не дома.


начать с этого. а там как пойдет. а с девочкой что делать?
budkinello 17-03-2015 12:37

цитата:
Изначально написано Лис:

забрать телефон, ноутбук



мне кажется что для 17-го не прокатит такое, это же 10-14 лет, это уже подросток и уже более сильная личность, и забираю насильно вещи, которые он считает неотъемлимым своим личным атрибутом, тоже не принесёт пользы. И вообще поздно уже воспитывать в этом возрасте, сейчас нужно пытаться договариваться, снова садиться и пытаться,пытаться и пытаться
14 и 17 лет, это очень разный возраст
ls 17-03-2015 12:40

Мне кажется что лис в чем то прав.
1. Нужно показать ему, что самому придется за все платить. Хочешь говорить по телефону, купи его и оплачивай. Хочешь интернет, купи комп и плати за инет. Хочешь курить или выпить - то же самое.
2. Ни в коем случае не попрекать куском хлеба
3. Дать возможность заработать. Например устроить на какую-нибудь работу, пусть даже фиктивно, проработал 2 недели-получи. Подросток до конца не понимает цену деньгам и труду. Причем труд должен быть простым и тяжелым. Может тогда поймет что ему уготовано и возьмется за ум?
4. И желательно изолировать хоть на время от компании и от девушки. Займите его время максимально возможно.
ls 17-03-2015 12:42

цитата:
Изначально написано Pu$histaya:

начать с этого. а там как пойдет. а с девочкой что делать?


Для начала серьезно поговорить с ее родителями наверное...
тс, я как то упустил, они то что хотят?
ls 17-03-2015 12:46

Мне кажется что парню не хватает внимания, вроде бы уже и большой, но это все еще ребенок, вот они и сбиваются в стаи, а там свобода и жизнь в розовых очках...
Pu$histaya 17-03-2015 12:49

Чета я вот читаю и думаю. Какие все тут добрые и правильные,свобода личности то се. Ну нет там толку разговоры разговаривать,устраивать на работы тем более. Сказано ведь было,что итак работают листовки раздают и т.п. Парня нужно просто закрыть! Иначе из дурной компании его не вытянуть. А если оставите ему айфончик с айпадиком,вообще хлебнете потом. Все гаджеты изъять, и к батарее приковать.
цитата:
сейчас нужно пытаться договариваться, снова садиться и пытаться,пытаться и пытаться

какой смысл? они закрыты,у них нет грани, они даже начпокав беременность,за которую девочка поплатится своим здоровьем и здоровьем ребенка,если он будет, не взялись за ум, а продолжают бухать. Люди, вы ап чом? Какие разговоры и устройства на работы?
безнадёга 17-03-2015 12:50

цитата:
Изначально написано Лис:

забрать телефон, ноутбук



это его вещи, которые он купил на деньги, которые сам заработал
цитата:
Изначально написано budkinello:

14 и 17 лет, это очень разный возраст



соглашусь, очень соглашусь
цитата:
Изначально написано ls:

Дать возможность заработать



так он и так подрабатывает, но деньги уходят в другом направлении
цитата:
Изначально написано ls:

Для начала серьезно поговорить с ее родителями наверное...



о чём ? общаемся почти каждый день, хотят тоже что и мы, минимум - не пить и ночевать дома, но лично мне кажется, что девушка там ещё более наглого и буйного характера
цитата:
Изначально написано ls:

Может тогда поймет что ему уготовано и возьмется за ум?



он этого проходил, в 2013 году работал на стройке, уходил рано, приходил убитым, не гулял, так месяц, купил телефон, больше работать так не хочет, летом 2014 года находил всяческие причины чтобы не работать, при разговоре сейчас о том, что без образования живя самостоятельно придётся работать только на стройке, отвечает - ну тогда поработаю, если уж так надо будет
Pu$histaya 17-03-2015 12:54

цитата:
это его вещи, которые он купил на деньги, которые сам заработал

и что?) давайте дальше будьте лояльны. Телефон сам заработал,не имею права забрать. Свободу ограничить тоже права не имею.
Тогда ТС вы хотите действий или просто поплакать и посетовать?
безнадёга 17-03-2015 13:00

цитата:
Изначально написано Pu$histaya:

и к батарее приковать



а школа ????? я сам уже боюсь его истерик, на что он способен никому неизвестно и проводить эксперименты - выпрыгнет из окна или нет, или вскроет вены себе или нет, я не хочу !
цитата:
Изначально написано ls:

Мне кажется что парню не хватает внимания



чьего ? родительского ? ну сейчас-то конечно не хватает, оно ему и не надо, а раньше часто время проводили, и гулять с собой всегда брали (не насильно), хотя ему лет в 16 было стремновато, и в секции ходили, да нормально с вниманием всё было
переклинило его где-то, знаете как это бывает у людей, вобьют себе какую-то бредовую идею, которую даже сами не могут объяснить и никак их не переубедить в обратном

а вообще, во многом согласен с Пушистой, очаровательной девушкой )) странно, то что она говорит, я как предполагал будут говорить мужчины, ан нет, мужчины у нас намного гуманнее оказались
сколько примеров в жизни, истории и событиях всех уровней, показывают, что свобода не для нас, не для русского человека, не умеем мы ей пользоваться, ну вот никак

и не надо советовать дать сейчас им полную свободу, мы с нынешним поколением уверен, что ещё ой как хлебнём горюшка ((( в большинстве случаев, на сегодняшний день, даже 20-22 летние, даже прошедшие армию, абсолютно не готовы к самостоятельной жизни

безнадёга 17-03-2015 13:05

цитата:
Изначально написано Pu$histaya:

Телефон сам заработал,не имею права забрать



ну это действительно неправильно будет, думаю что хоть и 17-18 лет, всё-таки ещё ранимые натуры, и к сожалению истеричные, лично самому совсем не катит провоцировать скандал

плакаться не собираюсь, неплохая мысль тут прозвучала по поводу изоляции к родне, но опять же - не захочет он, ну не связывать же и вести в сумке )

Pu$histaya 17-03-2015 13:05

цитата:
а школа ?????

месяцок дома посидит, дальше видно будет. ну или если есть бабушка или кто,пусть встречает и дома с ним сидит. Не выпускает. Если не пропащий,руки не будет распускать.
цитата:
я сам уже боюсь его истерик, на что он способен никому неизвестно и проводить эксперименты - выпрыгнет из окна или нет, или вскроет вены себе или нет, я не хочу !

ручки с окон снять, колюще-режущие предметы спрятать.
Блонди 17-03-2015 13:05

цитата:
так он и так подрабатывает, но деньги уходят в другом направлении

Так сделайте так, чтобы он понимал куда они уходят. Пропил-прогулял - значится дома не ест и не моется. Еда и коммуналка стоят денег. Точка.
До бабушек/дедушек донести, что чадушко взрослое и потакать - значит портить.

Поэтому вызываете дитятко и говорите: "Ну раз ты взрослый, то коммуналка стоит N-денег, на еду тратим еще N-денег, вот это это тоже стоит N-денег. Мы признаем, что ты взрослый, поэтому с тебя, как и с любого взрослого в этой семье твоя доля в общий котел Y-денег (все затраты в равной доле поделенные на всех членов семьи). Крайний срок оплаты - такое число. Нет денег - свободен, ты не ребенок. Делай что хочешь, но к этому числу ты обязан внести свою долю. Одежду, обувь и все свои хотелки - исключительно за свой счет."

Позиция должна быть единой у всех членов семьи. С бабушкой провести отдельную беседу. Максимум что она может - напоить чаем. И в гости к ней не более чем на 1 час. Никаких ночевок.

И не забывайте почаще повторять: Ты взрослый и именно поэтому ты обязан.

Pu$histaya 17-03-2015 13:07

цитата:
ну это действительно неправильно будет, думаю что хоть и 17-18 лет, всё-таки ещё ранимые натуры, и к сожалению истеричные, лично самому совсем не катит провоцировать скандал

Это будет как раз-таки правильно. Вы родитель или где? Ну что Вы такой мягкотелый?? поэтому сынуля и распустился. Блииииин, у меня дочь растет,если б это была она, прибила бы!!!! Реально прикую к батарее, не фиг.

За комплимент спасибо. Просто смотрю на нынешних подрастаек и тоже грусть берет.

Блонди 17-03-2015 13:11

цитата:
я сам уже боюсь его истерик, на что он способен никому неизвестно и проводить эксперименты - выпрыгнет из окна или нет, или вскроет вены себе или нет, я не хочу !

Будем реалистами - все это будет делаться на показ и не серьезно. Так - чуток и никогда не доведет до конца. Цель же напугать и продавить родителей.
Думается один раз вызванная скорая и госпитализация в учреждение по профилю вернет мозг на место.
безнадёга 17-03-2015 13:18

цитата:
Изначально написано Pu$histaya:

месяцок дома посидит



у него выпускной в этом году, и так 2 на 2, какой уж сейчас ещё месяц
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:

ну или если есть бабушка или кто,пусть встречает и дома с ним сидит



тоже нет возможности
цитата:
Изначально написано Блонди:

Блонди



всё что вы пишите вполне правильно и разумно, просто в таком случае скажет, что просто будет на эти заработанные деньги жить один, я-то не против, и говорил жене, да пусть катится к чёртовой матери, понюхает жизнь без помощи родителей и родственников, но жена говорит, что по-любому до 18-ти должен жить с родителями, потом типа пускай сам выбирает дорогу, а сейчас она пытается ещё как-то бороться и спасти ситуацию
цитата:
Изначально написано Блонди:

Позиция должна быть единой у всех членов семьи. С бабушкой провести отдельную беседу



вот это-то не получается, бабушка на данном этапе ещё тот вредитель ))
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:

Вы родитель или где? Ну что Вы такой мягкотелый??



да зачем так, просто уже руки опускаются, говорил же что я предпринимал радикальные способы, и сам его пьяного выставлял из дома, и ремнём прикладывал, но жена плачет, её жалко, она же мать, она по-любому верить будет до конца, даже видя беспредел, вы девушки это тоже должны понимать, к сожалению он этого не видит, не слышит и не чувствует
даже я за последние годы для себя уяснил, что не так уж отцы и матери одинаковы по отношению к своим детям, всё-таки отцы жестче, могут даже и отвернуться в какой-то момент, плюнуть на всё, такое часто происходит в семьях где уже взрослый баклан валяется и живёт на шее у родителей, не работает и бухает, матери и в таких верят и ничего с этим не поделать, ну не могу я жене сказать - да пошёл он, давай выгоним его из дома, не потому что не могу, а потому что ей и так плохо и она от меня другого ждёт

выгнать всегда легко, но не всегда это решение проблемы