цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:
<И покарал его Господь и отдал его в руки женщины>.

---

цитата:

---

Изначально написано BAZ:
гипотеза достойная обсуждения.

---

*согласитесь, что переводчик таки накладывает свое видение на авторский текст))

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
сочетая несочетаемое

---

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:
Frailty, thy name is woman!..
*согласитесь, что переводчик таки накладывает свое видение на авторский текст))

---

цитата:

---

Frailty, thy name is woman! (W. Shakespeare, "Hamlet")

О женщины, вам имя вероломство! (пер. Б. Пастернака)
Бренность, ты зовёшься женщина! (пер. М. Лозинского)
Ничтожность, женщина, твоё названье! (пер. А. Кронеберга)
О женщины! ничтожество вам имя! (пер. Н. Полевого)

---

рассказ у Лукьяненко есть забавный на тему. "Переговорщики" ))

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:
ну вот чо вот вы, мужчины, на нас, женщин, бочку катите?

---

цитата:

---

Она порочна и безнравственна. От неё идёт начало всех зол. В одной старинной книге сказано: "Muiler est malleus, per quem diabolus mollit et malleat universum mundun" ("Женщина - это молот, которым дьявол размягчает и молотит весь мир" - лат.). Когда дьяволу приходит охота учинить какую-нибудь пакость или каверзу, то он всегда норовит действовать через женщин. Вспомните, что из-за Бель Элен вспыхнула Троянская война, Мессалина совратила с пути истины не одного паиньку: Гоголь говорит, что чиновники берут взятки только потому, что на это толкают их жёны. Это совершенно верно. Пропивают, в винт проигрывают и на Амалий тратят чиновники только жалованье: Имущества антрепренёров, казённых подрядчиков и секретарей тёплых учреждений всегда записаны на имя жены.
...
Короче, она лукава, болтлива, суетна, лжива, лицемерна, корыстолюбива, бездарна, легкомысленна, зла: Только одно и симпатично в ней, а именно то, что она производит на свет таких милых, грациозных и ужасно умных душек, как мужчины: За эту добродетель простим ей все её грехи. Будем к ней великодушны все, даже кокотки в пиджаках и те господа, которых бьют в клубах подсвечниками по мордасам.
А. П. Чехов

---

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:

видимо, такая была задумка, чтобы никому не скучно было жить

---

цитата:

---

Originally posted by Димoн:

вероломство всё равно самый красивый перевод

---

цитата:

---

Originally posted by Димoн:

Будем к ней великодушны все, даже кокотки в пиджаках и те господа, которых бьют в клубах подсвечниками по мордасам.

---

цитата:

---

Originally posted by Димoн:

так уж повелось

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

выдали вторую - она его яблоками накормила и их из отеля со всеми удобствами выставили.

---

цитата:

---

Originally posted by vidadi:

мог бы попросить резиновую женщину с моторчиком

---

цитата:

---

в помощники по хозяйству?

---

цитата:

---

запретный плод - априори сладок лишь для Евы и ее дочерей? ведь именно на это, как мне кажется, ставит акцент канонический ветхий завет

---

и вообще запретный плод был не с древа разврата или еще какого непотребства, а с древа позания добра и зла

*а вообще Книга тщательно отканонизирована под мужской шовинизм))

quote:

---

это не важно. важно, что он был ЗАПРЕТНЫМ. или как?
*а вообще Книга тщательно отканонизирована под мужской шовинизм))

---

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:
запретный плод - априори сладок лишь для Евы и ее дочерей?

---

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:
а вообще Книга тщательно отканонизирована под мужской шовинизм))

---

цитата:

---

Originally posted by vidadi:
Мне кажется акцент там не на слабость, а на последовавшее за этим наказание

---

цитата:

---

Originally posted by Димoн:

да ладно?!
есть какие-то конкретные примеры ?

---

ну неудобно мне цитировать) быстро как вы пишете

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:
ну неудобно мне цитировать) быстро как вы пишете

---

цитата:

---

Originally posted by Димoн:

вот скажите мне - для чего она адаму яблоко дала?

---

цитата:

---

Originally posted by Димoн:

змей её не заставлял.

---

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
с прямым указанием цепочки искусителей. змей искусил еву, ева искусила адама.
то есть:
1. не удержалась сама.
2. увлекла во грех за собой.
вот скажите мне - для чего она адаму яблоко дала? змей её не заставлял. никаких очевидных выгод (которые могли бы оправдать поступок евы благими намерениями) Адам от этого не получал. ЗАЧЕМ она потащила нас за собой

---

цитата:

---

Originally posted by Димoн:

кто Вас торопит?

---

Сен-Планкар, церковь Сен Жан ле Винь. Грехопадение

Хуго ван дер Гус (1440−1482)The Fall Of Man.

Корнелис Корнелисен. Грехопадение. Амстердамский музей.

Грехопадение, фрагмент "Грабовского алтаря", 1379-83гг

Грехопадение. Фреска Микеланджело на плафоне Сикстинской капеллы

Грехопадение Адама и Евы; Россия.; XV в

The Fall of Man by Rembrandt. Etching, 1638.

Ну а это современное видение грехопадения

а на первой картинке вообще какой-то странный адам
типа: - ахаха, смотрите, чо они делают и не делайте так, дети

а еще у него очки на резинке висят на шее

цитата:

---

Изначально написано BAZ:

отличная подборка!

---

*спасибо, Ольга

цитата:

---

Originally posted by vidadi:
Остальные адамы и сами лапки тянут к яблочку

---

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
это всё вольнодумцы. странно, что их не сожгли на кострах.

---

это сейчас модно в свете мужского шовинизма обвинять во всем исключительно еву
хотя, в чем ее винить
не согрешила бы она, никого бы и не было на свете больше, кроме адама и евы

возложение вины на кого-либо = обоснование не этичности поступка для вызывания чувства вины.

таким образом, можно прийти к пониманию хотя бы этичности или не этичности поступка той женщины.

- были ли её действия направлены на улучшение или ухудшение положения тогдашнего её окружения?
- осознанно она совершала свои действия или в состоянии аффекта?
- принимала ли она ответственность за последствия своих действий?
- был ли некий умысел в её поступке?

ответив на эти вопросы, будет легко объективно увидеть ситуацию.

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:

почкованием?

---

цитата:

---

Originally posted by polykarp:

Адам и Ева родили 3 сыновей. С кем плодились и размножались эти мужики?

---

цитата:

---

Originally posted by Лис:

ева никуда не делась

---

Коран возлагает равную вину и на Адама, и на Еву за их ошибку. Тем самым женщина не представляется искусительницей, соблазнительницей или вводящей в заблуждение.

Упоминание в Коране о прощении Адама дало почву мыслителям и толкователям ислама прийти к выводу о том, что в Коране отсутствует понятие первородного греха, в том виде, в котором оно подразумевается в христианстве. Коран толкует проступок Адама как акт его личного непослушания Богу, не имеющий последствий для всего последующего человечества. И, хотя проступок Адама и повторяют все последующие люди, но грех каждого человека является их личным грехом.

Согласно древней традиции род ведется по мужской линии. Поэтому в Библии очень редко встречается упоминание чьих-то дочерей. Возможно, поэтому мы и не знаем ни одной дочери, которых зачали Адам и Ева. О них просто никто и никогда не писал, и не упоминал их имен.

Но только три сына не могли расплодиться и дать жизнь всем народностям, населяющим современную Землю. Поэтому неоспорим тот факт, что у Адама были еще и дочери. Тем более что есть прямое указание на это: и родил он сынов и дочерей.
Так что смело утверждаем, что дети Адама и Евы в Библии упоминаются далеко не все. Вероятно, для Библии представляли интерес только те личности, чья жизнь принципиально повлияла на развитие человечества. Ведь иначе опять возникает вопрос: "Откуда у Каина взялась жена?" В Библии четко говорится, что, когда он ушел в землю Нод, он был женат.
Но поскольку нет никакого намека на происхождение жены Каина, остается только догадываться, кем она приходилась братоубийце: сестрой, племянницей или кем-то еще.

Если остановиться на версии, что первых людей было двое, то, без сомнения, приходит понимание того, что первые люди женились и создавали семьи с ближайшими родственниками. Буквально первые поколения людей, помимо того что были мужем и женой, приходились друг другу еще и братьями и сестрами. Это противоречит современной морали, когда во многих странах существует запрет на браки между близкими родственниками.

В Библии впервые осуждение таких союзов возникает аж во времена Моисея. А это 2500 лет спустя после грехопадения Адама и Евы.

цитата:

---

После рождения Сифа Адам жил 800 (700) лет, родил ещё сыновей и дочерей (Быт. 5:1-4) и умер, следуя библейскому рассказу, в возрасте 930 лет

---

а интересно, адам сейчас в раю или в аду

цитата:

---

Изначально написано vidadi:

интересно, адам сейчас в раю или в аду

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
кстати, я задавалась почти таким жеивопросом лет -дцать назад)) то бишь, учитывая что смертные грехи в ветхом завете были одни, а в новом - несколько другие, была ли произведена последующая пересортировка почивших праведников и грешников?

---

цитата:

---

хм, почему они в аду были?

---

цитата:

---

Адам или Ева?

цитата:
...Бог Яхве, насадивший в начале времён сад в Эдеме на востоке и поместивший там созданного им Адама, чтобы возделывать и охранять его, позволил человеку есть от всякого дерева в саду, кроме древа познания добра и зла, предупредив, что, если запрет будет нарушен, человек умрёт...
Но Змей (по-еврейски слово мужского рода), который был "хитрее всех зверей полевых", созданных Яхве, обольщает Еву. Он знает правду о том, что от запретного плода люди не умрут, как угрожал Яхве, а станут лишь как "боги, знающие добро и зло". Змей намеренно искажает содержание запрета, спрашивая Еву, действительно ли Бог не велел есть "ни от какого дерева в саду?". Отвечая ему, жена наивно преувеличивает, утверждая, что запрещено даже коснуться древа познания...
Ева сама ест плод и даёт попробовать Адаму. После этого у обоих открываются глаза на собственную наготу, и из впервые появившегося чувства стыда они прикрываются "фиговыми листочками"...
несколько позже Бог, который прогуливается "во время прохлады дня" по саду, будучи ни сном ни духом об имевшем место быть офигительном казусе, только из ответов Адама узнаёт, что его заповедь нарушена...

последствия общеизвестны - проклятия последовательно налагаются на змея, еву, землю и адама, люди изгоняются из райских кущ, а у входа ставится привратник-херувим, чтобы не допустить их возвращения.

вывод - все беды из-за женщин ?

---

Почему сразу вина, беда и пр... почему бытует негативное восприятие библейских событий? Можно ведь смотреть с другой точки зрения. Съела яблоко и накормила Адама - это не проступок, а подвиг. Ну типа как Павлика Морозова оценивают: то ли предатель отца, то ли наоборот - герой-комсомолец.

цитата:

---

Originally posted by думка:
Соответственно получила бонусы в виде новых умений

---

цитата:

---

И сказал Господь Бог женщине: "Я обреку тебя на муки во время беременности. Ты будешь рожать в муках и будешь вожделеть к своему мужу, а он будет господствовать над тобой".

---

цитата:

---

Originally posted by думка:
почему бытует негативное восприятие библейских событий?

---

цитата:

---

Изначально написано vidadi:

Стопудов дядьки все придумали и в Ветхий завет вписали

---

*мне интересно, с какой бани думка сюда приперся сразу после моего ответа на его ручную мясорубку стиральной доской в жр

цитата:

---

Изначально написано vidadi:
дядьки все придумали и в Ветхий завет вписали

---

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
позиция мужененавистничества

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
где??

---

цитата:

---

Изначально написано vidadi:
прям каким-то сексизмом попахивает периодически

---

цитата:

---

Изначально написано vidadi:
Я ж тока за равноправие выступаю, а не за уничтожение мужчин как класса)

---

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
не провоцируйте

---

я действительно не вижу у Ольги этой позиции))) впрочем, она всё уже сама эээ разжевала ))

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:

я действительно не вижу у Ольги этой позиции)))

---

цитата:

---

Originally posted by vidadi:

Женщины очень даже часто бывают виноваты. Потому что частенько бывают хитрыми и коварными

---

цитата:

---

Изначально написано vidadi:
Ну что вы, Димон, далеко не в любой ситуации, а только когда начинают искать козла отпущения или переводить стрелки)))

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
я действительно не вижу у Ольги этой позиции)))

---

цитата:

---

Изначально написано vidadi:

только отдельные экземпляры с бабскими замашками вызывают неприятие )))

---

*на свякий случай еще раз для бездумок: концепции "пятничных тем" идут в рамках первой темы Димона про Иллиаду) там свою сурьёзную позицию *ржу на ответственность ,а никак не вину, я обозначила, тут, кстати, повторила. всё остальное - полусерьезные-полушутливые инсинуации на заданную тему)

quote:

---

цитата:
________________________
Изначально написано vidadi:
Ну что вы, Димон, далеко не в любой ситуации, а только когда начинают искать козла отпущения или переводить стрелки)))
________________________

ок. давайте, чтобы я от Вас отстал, Вы всё-таки назовёте ситуацию, в которой на 100% виновата женщина, а все мужчины - просто жертвы этой женщины/ситуации/обстоятельств

---

цитата:

---

Изначально написано vidadi:
я мужененавистница, феминистка, лесбиянка?

---

цитата:

---

Изначально написано vidadi:
А вам ситуация нужна общеизвестная или можно на каком-то левом примере

---

quote:

---

цитата:
________________________
Изначально написано vidadi:
я мужененавистница, феминистка, лесбиянка?
________________________

последнее - маловероятно

---

цитата:

---

Изначально написано vidadi:

А вам ситуация нужна общеизвестная или можно на каком-то левом примере

---

вроде в прошлый раз Димон наоборот просил, чтобы жужики были 100% виноваты. или нашел у Шекспира и успокоился))

цитата:

---

жужики

---

цитата:

---

Изначально написано vidadi:

А как можно быть мужененавистницей и при этом быть не лесбиянкой.. Ну если тока старой девой))
))))

---

Или старой каргой

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
это потому, что Ваша половая принадлежность однозначно относит Вас на тёмную сторону

---

цитата:

---

Изначально написано Diolica:
Или старой каргой

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
ппц ))) сидим мы такие с vidadi на нашей лучшей тёмной стороне и кааааак давай мущин по половому признаку дискриминировать

---

З.Ы. всегда двое их, не больше и не меньше (с)

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
чем козерогой

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
кто в вашей мифологии ситхи

---

цитата:

---

Изначально написано Димoн:

это просто была забавная аналогия.
была пара Мария + Ольга.
Маши не стало, поэтому Ольга смогла взять себе ученика - Вас

---