цитата:

---

Originally posted by vidadi:

если кекс был, то он стопудов побоялся адама..

---

цитата:

---

Originally posted by Димoн:

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.

---

цитата:

---

Изначально написано vidadi:

если кекс был, то он стопудов побоялся адама..

---

цитата:

---

Изначально написано polykarp:

Адам мог и вывернуть змея наизнанку в порыве страсти

---

короче, девочки, вы считаете, что змей еву специально выбрал? и искусил

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:

короче, девочки, вы считаете, что змей еву специально выбрал? и искусил

---

цитата:

---

Изначально написано vidadi:

Наиболее известен в качестве одного из основных еврейских текстов, в котором приводятся легенды о Лилит.
Adam and Lilith began to fight...

---

цитата:

---

Изначально написано polykarp:
с Евой как-то более физиологично, что ли

---

цитата:

---

Originally posted by Димoн:

в смысле кого ещё мог выбрать "гипертрофированный фаллический символ"

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
думаете, от английского базилио сразу кверху лапками упадет и согласится?
так понимаю, для него всё здесь однохренственно оффтоп и человек (полов эж и жо) произошел от обезьяны

---

цитата:

---

Изначально написано vidadi:

а мы тут всерьез что ли рубимся? О_о

---

*я текст набирала про адама с лилит. и данную адаму взамен сбежавшей своенравной лилит /как он и просил/ (сорри за мой французский и богохульство) тп еву... но нечаянно удалила)) сейчас перенабрала, но получилось коряво

цитата:

---

Изначально написано polykarp:

Адам тупка, Ева из его ребра совсем плохая, а за дурочками нужен постоянный присмотр. Так что виноват Адам

---

вот если бы Адам поперся от Евы Лилут искать, вот тут-то вполне мог произойти качественный скачок в развитии

*как бы нас щас обратно в кзж не изгнали. мне тогда хз куда, тамошнее общество кролиководов мне вчера окончательно разонравилось

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:

*как бы нас щас обратно в кзж не изгнали.

---

цитата:

---

Изначально написано polykarp:
ваще надо отдать должное Еве, драйвовая была баба, любознательная, ищущая.
если б не она, так и остались бы обезьянами в чрезмерным ЧСВ

---

цитата:

---

Изначально написано Димoн:

Ну что, Наталья, даже Полина говорит, что Ева всему виной. Вы совсем одна её защищаете

---

цитата:

---

Originally posted by polykarp:

Ева не способна нести ответственность за свои поступки, она глупая, слабая на все места женщина, с неё взятки гладки

---

цитата:

---

Originally posted by polykarp:
а вот Адам (предполагается!!!) создан по образу и подобию, такшта, извините, он виноват как более развитый индивид в этой паре

---

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:

тётку он не смог укротить

---

цитата:

---

Originally posted by BAZ:
кстати. и где она?

---

*жаль, богини нашей\вашей нет

цитата:

---

Originally posted by vidadi:
О ней вообще принято замалчивать.
Наверное неспроста )))

---

quote:

---

цитата:
________________________
Originally posted by BAZ:
кстати. и где она?
________________________

тоже интересно) завтра Ольга придет, расскажет))
*жаль, богини нашейвашей нет

---

цитата:

---

Originally posted by vidadi:
адам дурачок дурачком)))

---

цитата:

---

Адам не способен нести ответственность за свои поступки, он глупый, слабый на все места мужчин, с него взятки гладки.

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

ну и кто тут развитый?

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

так? ))

---

цитата:

---

Originally posted by polykarp:
Адам считает

---

*если мне не изменяет мой склероз, цитата была использована в качестве эпиграфа к venus im pelz впрочем, это уже совсем другая история/ не пора ли нам спать, mesdames?

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

"И покарал его Господь и отдал его в руки женщины..."

---

цитата:

---

Изначально написано polykarp:

написано, что цитата из книги иудифи. не нашла в этой книге в инете такую цитату, но смысл такой, что эта Иудифь отрезала бошку мужику, который пытался измором взять Иерусалим.

---

вот:

на тему многие писали, мне почему-то Ботичелли запомнился

цитата:

---

Изначально написано polykarp:
Ева не способна нести ответственность за свои поступки, она глупая, слабая на все места женщина

---

цитата:

---

Originally posted by polykarp:
надо отдать должное Еве, драйвовая была баба, любознательная, ищущая

---

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:
<И покарал его Господь и отдал его в руки женщины>.

---

цитата:

---

Изначально написано BAZ:
гипотеза достойная обсуждения.

---

*согласитесь, что переводчик таки накладывает свое видение на авторский текст))

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
сочетая несочетаемое

---

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:
Frailty, thy name is woman!..
*согласитесь, что переводчик таки накладывает свое видение на авторский текст))

---

цитата:

---

Frailty, thy name is woman! (W. Shakespeare, "Hamlet")

О женщины, вам имя вероломство! (пер. Б. Пастернака)
Бренность, ты зовёшься женщина! (пер. М. Лозинского)
Ничтожность, женщина, твоё названье! (пер. А. Кронеберга)
О женщины! ничтожество вам имя! (пер. Н. Полевого)

---

рассказ у Лукьяненко есть забавный на тему. "Переговорщики" ))

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:
ну вот чо вот вы, мужчины, на нас, женщин, бочку катите?

---

цитата:

---

Она порочна и безнравственна. От неё идёт начало всех зол. В одной старинной книге сказано: "Muiler est malleus, per quem diabolus mollit et malleat universum mundun" ("Женщина - это молот, которым дьявол размягчает и молотит весь мир" - лат.). Когда дьяволу приходит охота учинить какую-нибудь пакость или каверзу, то он всегда норовит действовать через женщин. Вспомните, что из-за Бель Элен вспыхнула Троянская война, Мессалина совратила с пути истины не одного паиньку: Гоголь говорит, что чиновники берут взятки только потому, что на это толкают их жёны. Это совершенно верно. Пропивают, в винт проигрывают и на Амалий тратят чиновники только жалованье: Имущества антрепренёров, казённых подрядчиков и секретарей тёплых учреждений всегда записаны на имя жены.
...
Короче, она лукава, болтлива, суетна, лжива, лицемерна, корыстолюбива, бездарна, легкомысленна, зла: Только одно и симпатично в ней, а именно то, что она производит на свет таких милых, грациозных и ужасно умных душек, как мужчины: За эту добродетель простим ей все её грехи. Будем к ней великодушны все, даже кокотки в пиджаках и те господа, которых бьют в клубах подсвечниками по мордасам.
А. П. Чехов

---

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:

видимо, такая была задумка, чтобы никому не скучно было жить

---

цитата:

---

Originally posted by Димoн:

вероломство всё равно самый красивый перевод

---

цитата:

---

Originally posted by Димoн:

Будем к ней великодушны все, даже кокотки в пиджаках и те господа, которых бьют в клубах подсвечниками по мордасам.

---

цитата:

---

Originally posted by Димoн:

так уж повелось

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:

выдали вторую - она его яблоками накормила и их из отеля со всеми удобствами выставили.

---

цитата:

---

Originally posted by vidadi:

мог бы попросить резиновую женщину с моторчиком

---

цитата:

---

в помощники по хозяйству?

---

цитата:

---

запретный плод - априори сладок лишь для Евы и ее дочерей? ведь именно на это, как мне кажется, ставит акцент канонический ветхий завет

---

и вообще запретный плод был не с древа разврата или еще какого непотребства, а с древа позания добра и зла

*а вообще Книга тщательно отканонизирована под мужской шовинизм))

quote:

---

это не важно. важно, что он был ЗАПРЕТНЫМ. или как?
*а вообще Книга тщательно отканонизирована под мужской шовинизм))

---

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:
запретный плод - априори сладок лишь для Евы и ее дочерей?

---

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:
а вообще Книга тщательно отканонизирована под мужской шовинизм))

---

цитата:

---

Originally posted by vidadi:
Мне кажется акцент там не на слабость, а на последовавшее за этим наказание

---

цитата:

---

Originally posted by Димoн:

да ладно?!
есть какие-то конкретные примеры ?

---

ну неудобно мне цитировать) быстро как вы пишете

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:
ну неудобно мне цитировать) быстро как вы пишете

---

цитата:

---

Originally posted by Димoн:

вот скажите мне - для чего она адаму яблоко дала?

---

цитата:

---

Originally posted by Димoн:

змей её не заставлял.

---

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
с прямым указанием цепочки искусителей. змей искусил еву, ева искусила адама.
то есть:
1. не удержалась сама.
2. увлекла во грех за собой.
вот скажите мне - для чего она адаму яблоко дала? змей её не заставлял. никаких очевидных выгод (которые могли бы оправдать поступок евы благими намерениями) Адам от этого не получал. ЗАЧЕМ она потащила нас за собой

---

цитата:

---

Originally posted by Димoн:

кто Вас торопит?

---

Сен-Планкар, церковь Сен Жан ле Винь. Грехопадение

Хуго ван дер Гус (1440−1482)The Fall Of Man.

Корнелис Корнелисен. Грехопадение. Амстердамский музей.

Грехопадение, фрагмент "Грабовского алтаря", 1379-83гг

Грехопадение. Фреска Микеланджело на плафоне Сикстинской капеллы

Грехопадение Адама и Евы; Россия.; XV в

The Fall of Man by Rembrandt. Etching, 1638.

Ну а это современное видение грехопадения

а на первой картинке вообще какой-то странный адам
типа: - ахаха, смотрите, чо они делают и не делайте так, дети

а еще у него очки на резинке висят на шее

цитата:

---

Изначально написано BAZ:

отличная подборка!

---

*спасибо, Ольга

цитата:

---

Originally posted by vidadi:
Остальные адамы и сами лапки тянут к яблочку

---

цитата:

---

Изначально написано Димoн:
это всё вольнодумцы. странно, что их не сожгли на кострах.

---

это сейчас модно в свете мужского шовинизма обвинять во всем исключительно еву
хотя, в чем ее винить
не согрешила бы она, никого бы и не было на свете больше, кроме адама и евы

возложение вины на кого-либо = обоснование не этичности поступка для вызывания чувства вины.

таким образом, можно прийти к пониманию хотя бы этичности или не этичности поступка той женщины.

- были ли её действия направлены на улучшение или ухудшение положения тогдашнего её окружения?
- осознанно она совершала свои действия или в состоянии аффекта?
- принимала ли она ответственность за последствия своих действий?
- был ли некий умысел в её поступке?

ответив на эти вопросы, будет легко объективно увидеть ситуацию.

цитата:

---

Originally posted by Pe_Na:

почкованием?

---

цитата:

---

Originally posted by polykarp:

Адам и Ева родили 3 сыновей. С кем плодились и размножались эти мужики?

---

цитата:

---

Originally posted by Лис:

ева никуда не делась

---

Коран возлагает равную вину и на Адама, и на Еву за их ошибку. Тем самым женщина не представляется искусительницей, соблазнительницей или вводящей в заблуждение.

Упоминание в Коране о прощении Адама дало почву мыслителям и толкователям ислама прийти к выводу о том, что в Коране отсутствует понятие первородного греха, в том виде, в котором оно подразумевается в христианстве. Коран толкует проступок Адама как акт его личного непослушания Богу, не имеющий последствий для всего последующего человечества. И, хотя проступок Адама и повторяют все последующие люди, но грех каждого человека является их личным грехом.

Согласно древней традиции род ведется по мужской линии. Поэтому в Библии очень редко встречается упоминание чьих-то дочерей. Возможно, поэтому мы и не знаем ни одной дочери, которых зачали Адам и Ева. О них просто никто и никогда не писал, и не упоминал их имен.

Но только три сына не могли расплодиться и дать жизнь всем народностям, населяющим современную Землю. Поэтому неоспорим тот факт, что у Адама были еще и дочери. Тем более что есть прямое указание на это: и родил он сынов и дочерей.
Так что смело утверждаем, что дети Адама и Евы в Библии упоминаются далеко не все. Вероятно, для Библии представляли интерес только те личности, чья жизнь принципиально повлияла на развитие человечества. Ведь иначе опять возникает вопрос: "Откуда у Каина взялась жена?" В Библии четко говорится, что, когда он ушел в землю Нод, он был женат.
Но поскольку нет никакого намека на происхождение жены Каина, остается только догадываться, кем она приходилась братоубийце: сестрой, племянницей или кем-то еще.

Если остановиться на версии, что первых людей было двое, то, без сомнения, приходит понимание того, что первые люди женились и создавали семьи с ближайшими родственниками. Буквально первые поколения людей, помимо того что были мужем и женой, приходились друг другу еще и братьями и сестрами. Это противоречит современной морали, когда во многих странах существует запрет на браки между близкими родственниками.

В Библии впервые осуждение таких союзов возникает аж во времена Моисея. А это 2500 лет спустя после грехопадения Адама и Евы.

цитата:

---

После рождения Сифа Адам жил 800 (700) лет, родил ещё сыновей и дочерей (Быт. 5:1-4) и умер, следуя библейскому рассказу, в возрасте 930 лет

---

а интересно, адам сейчас в раю или в аду

цитата:

---

Изначально написано vidadi:

интересно, адам сейчас в раю или в аду

---

цитата:

---

Изначально написано Pe_Na:
кстати, я задавалась почти таким жеивопросом лет -дцать назад)) то бишь, учитывая что смертные грехи в ветхом завете были одни, а в новом - несколько другие, была ли произведена последующая пересортировка почивших праведников и грешников?

---

цитата:

---

хм, почему они в аду были?

---

цитата:

---

Адам или Ева?

цитата:
...Бог Яхве, насадивший в начале времён сад в Эдеме на востоке и поместивший там созданного им Адама, чтобы возделывать и охранять его, позволил человеку есть от всякого дерева в саду, кроме древа познания добра и зла, предупредив, что, если запрет будет нарушен, человек умрёт...
Но Змей (по-еврейски слово мужского рода), который был "хитрее всех зверей полевых", созданных Яхве, обольщает Еву. Он знает правду о том, что от запретного плода люди не умрут, как угрожал Яхве, а станут лишь как "боги, знающие добро и зло". Змей намеренно искажает содержание запрета, спрашивая Еву, действительно ли Бог не велел есть "ни от какого дерева в саду?". Отвечая ему, жена наивно преувеличивает, утверждая, что запрещено даже коснуться древа познания...
Ева сама ест плод и даёт попробовать Адаму. После этого у обоих открываются глаза на собственную наготу, и из впервые появившегося чувства стыда они прикрываются "фиговыми листочками"...
несколько позже Бог, который прогуливается "во время прохлады дня" по саду, будучи ни сном ни духом об имевшем место быть офигительном казусе, только из ответов Адама узнаёт, что его заповедь нарушена...

последствия общеизвестны - проклятия последовательно налагаются на змея, еву, землю и адама, люди изгоняются из райских кущ, а у входа ставится привратник-херувим, чтобы не допустить их возвращения.

вывод - все беды из-за женщин ?

---

Почему сразу вина, беда и пр... почему бытует негативное восприятие библейских событий? Можно ведь смотреть с другой точки зрения. Съела яблоко и накормила Адама - это не проступок, а подвиг. Ну типа как Павлика Морозова оценивают: то ли предатель отца, то ли наоборот - герой-комсомолец.

цитата:

---

Originally posted by думка:
Соответственно получила бонусы в виде новых умений

---

цитата:

---

И сказал Господь Бог женщине: "Я обреку тебя на муки во время беременности. Ты будешь рожать в муках и будешь вожделеть к своему мужу, а он будет господствовать над тобой".

---