vidadi 13-11-2014 14:26
цитата:
Изначально написано BAZ:
трудности перевода
человек и мужчина = man
На шестой день Бог решил сотворить человека по образу и подобию своему.
Слово "человек" в древнееврейском оригинале написано как "adam", которое произошло от слова "adamah" (пыль, прах). Слово "adam" относится не только к мужчине, но и к женщине. Вот что говорится дальше: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" (Быт. I, 27).
То есть уже на шестой день были сотворены и Адам, и жена его, Лилит, так как Ева была сотворена из ребра Адама уже после завершения всего творения (Быт. II, 22).
vidadi 13-11-2014 14:28
цитата:блин, но вроде там сказано, что адам познал еву после грехопадения и изгнания и она родила сына
Изначально написано Димoн:
да ладно?! это тоже описано в библейских текстах
Димoн 13-11-2014 14:30
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
текст дайте кто-нить, плиз)) мне с телефона коряво) там про бабубы или как в содержании ходатайства?
15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. 16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. 18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. 19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. 20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. 21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. 22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]. 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. 25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
vidadi 13-11-2014 14:34
Еву-то потом сделали
цитата:
там про бабубы или как в содержании ходатайства
все равно было какое-то ходатайство, когда лилит сбежала
найти бы его
Димoн 13-11-2014 14:35
цитата:
Originally posted by vidadi:
все равно было какое-то ходатайство, когда лилит сбежала
не было
vidadi 13-11-2014 14:37
цитата:ага, извращенный инцест со своим трансгендерным клоном значит никого не смущает
Изначально написано Димoн:
вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа
всем только содомия не нравится..
Pe_Na 13-11-2014 14:38
вся беда в том, что есть канонические тексты и нет
vidadi 13-11-2014 14:38
цитата:
Изначально написано Димoн:
не было
было, раз погоню за ней послали
как минимум вернуть или еще что
Димoн 13-11-2014 14:41
цитата:
Originally posted by vidadi:
вроде там сказано, что адам познал еву после грехопадения и изгнания и она родила сына
а вроде бы там сказано, что беременность и рождение детей в муках даны в наказание Еве и дочерям её. про кекс там вроде бы ничего не было.
vidadi 13-11-2014 14:45
цитата:
а вроде бы там сказано, что беременность и рождение детей в муках даны в наказание Еве и дочерям её. про кекс там вроде бы ничего не было.
эм... вот ведь, а почему тогда религиями кекс ради кекса прям чуть ли не изобретением ада считается
и еще интересно - а всем остальным тварям беременность и рождение детей в муках за что даны?
Pe_Na 13-11-2014 14:47
я забыла, как там красИво говорит базилио)) про определения или как там)
короче, мы исходим из канонического текста (там достаточно мест, где мамай ногу сломит) или до опупения спорим обо всем сразу?))
vidadi 13-11-2014 14:51
Говорят, что в ветхом завете написано, что адам и Лилит соорились по этому поводу:
- Я не лягу внизу, - сказала она.
- Я не лягу под тебя, только наверху, - ответил Адам. - Потому что ты подходишь только в низшей позиции, а я должен быть в высшей.
- Мы оба равны, [потому что оба созданы из праха]. Я не стану покоряться тебе.
- Я создан по образу Элоима и не могу унизиться до твоего уровня. Ты ничто иное, как одна из многих тварей в поле. Ты создана мне в помощь, так и останется.
То исть причиной ссоры был кекас? 
мой мир уже никогда не будет прежним... 
по ходу адам был зоофилом
цитата:
*каким богохульством мы щас занимаемси...
BAZ 13-11-2014 14:52
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
про определения или как там
прояснение?
BAZ 13-11-2014 14:54
цитата:
Изначально написано vidadi:
Говорят, что в ветхом завете написано
не читала?
Димoн 13-11-2014 14:59
цитата:
Originally posted by vidadi:
по ходу адам был зоофилом
цитата:
Originally posted by Димoн:
да почему голова-то у вас не квадратная после этого, я не понимаю!
vidadi 13-11-2014 15:07
цитата:только в литературном пересказе, но такого не упомню
не читала?
мне в глаза в основном бросился массовый инцест и инбридинг..
цитата:
*каким богохульством мы щас занимаемси...
polykarp 13-11-2014 15:10
цитата:
Originally posted by vidadi:
по ходу адам был зоофилом
точняк. ему пофик с кем, главное чтоб из полей
BAZ 13-11-2014 15:11
цитата:
Изначально написано vidadi:
только в литературном пересказе, но такого не упомню
ну, и к чему тогда эти вбросы?
vidadi 13-11-2014 15:12
цитата:
ну, и к чему тогда эти вбросы?
а ты типа читал?
и почему вбросы - это ссылки на первоисточник
Pe_Na 13-11-2014 15:19
так, ну-ка по существу ругайтесь! убрали
цитата:
Изначально написано Димoн:
и таким неожиданным образом мы приходим к тому, что адам бы не смог уговорить еву попробовать яблоко. и вообще, кто-нибудь задумывался - почему змей выбрал для совращения именно еву? может быть потому что "если бы змей был запретным, ева бы и его съела"?
итак, дело было рэндомно, т.е. змею было пофик, кого соблазнить, или он выбрал именно еву намеренно?
BAZ 13-11-2014 15:20
цитата:
Изначально написано vidadi:
это ссылки на первоисточник
ну да. афигенская ссылка, которая начинается с "а говорят..."
цитата:
Изначально написано vidadi:
а ты типа читал?
неа
потому и не участвую в обсуждении по теме.
один оффтоп
Димoн 13-11-2014 15:30
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
змею было пофик, кого соблазнить, или он выбрал именно еву намеренно?
очевидно же, что намеренно
цитата:
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене...
vidadi 13-11-2014 15:40
http://jewishchristianlit.com//Topics/Lilith/alphabet.html
<Алфавит Бен-Сиры>.
Наиболее известен в качестве одного из основных еврейских текстов, в котором приводятся легенды о Лилит.
Adam and Lilith began to fight.
She said, 'I will not lie below,' and he said, 'I will not lie beneath you, but only on top. For you are fit only to be in the bottom position, while am to be in the superior one.'
Lilith responded, 'We are equal to each other inasmuch as we were both created from the earth.'
But they would not listen to one another.
When Lilith saw this, she pronounced the Ineffable Name and flew away into the air.
Adam stood in prayer before his Creator: 'Sovereign of the universe!' he said, 'the woman you gave me has run away.' At once, the Holy One, blessed be He, sent these three angels to bring her back.
vidadi 13-11-2014 15:43
цитата:
Изначально написано Димoн:
очевидно же, что намеренно
если кекс был, то он стопудов побоялся адама..
polykarp 13-11-2014 15:51
цитата:
Originally posted by vidadi:
если кекс был, то он стопудов побоялся адама..
Адам мог и вывернуть змея наизнанку в порыве страсти
не зря
цитата:
Originally posted by Димoн:
Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог.
Pe_Na 13-11-2014 16:03
цитата:
Изначально написано vidadi:
если кекс был, то он стопудов побоялся адама..
долго пыталась понять, как бы кекс побоялся адама
цитата:
Изначально написано polykarp:
Адам мог и вывернуть змея наизнанку в порыве страсти
короче, девочки, вы считаете, что змей еву специально выбрал? и искусил
Димoн 13-11-2014 16:04
а ещё говорят, что это мужчины всё сводят к сексу
polykarp 13-11-2014 16:16
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
короче, девочки, вы считаете, что змей еву специально выбрал? и искусил
с Евой как-то более физиологично, что ли
Pe_Na 13-11-2014 16:20
цитата:
Изначально написано vidadi:
Наиболее известен в качестве одного из основных еврейских текстов, в котором приводятся легенды о Лилит.
Adam and Lilith began to fight...
это тот же текст, что уже был на русском
думаете, от английского базилио сразу кверху лапками упадет и согласится? так понимаю, для него всё здесь однохренственно оффтоп и человек (полов эж и жо) произошел от обезьяныДимoн 13-11-2014 16:20
цитата:
Изначально написано polykarp:
с Евой как-то более физиологично, что ли
в смысле кого ещё мог выбрать "гипертрофированный фаллический символ"
?polykarp 13-11-2014 16:23
цитата:
Originally posted by Димoн:
в смысле кого ещё мог выбрать "гипертрофированный фаллический символ"
да
polykarp 13-11-2014 16:26
а вообще Адам производит впечатление какого-то тупки, простигосподи
polykarp 13-11-2014 16:32
Адам тупка, Ева из его ребра совсем плохая, а за дурочками нужен постоянный присмотр. Так что виноват Адам
vidadi 13-11-2014 16:38
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
думаете, от английского базилио сразу кверху лапками упадет и согласится?
так понимаю, для него всё здесь однохренственно оффтоп и человек (полов эж и жо) произошел от обезьяны
а мы тут всерьез что ли рубимся? О_о
так-то я привела ранее литературный пересказ, а теперь собственно сам текст с указанием первоисточника, и совсем не для базилио)))
а ради обращение адама к богу по поводу сбежавшей лилит
как видим, адам просто поставил бога в известность о том, что тетка сбежала
и все
Pe_Na 13-11-2014 16:46
цитата:
Изначально написано vidadi:
а мы тут всерьез что ли рубимся? О_о
нет, конечно
я там табличку сарказм не поставила*я текст набирала про адама с лилит. и данную адаму взамен сбежавшей своенравной лилит /как он и просил/ (сорри за мой французский и богохульство) тп еву... но нечаянно удалила)) сейчас перенабрала, но получилось коряво
Pe_Na 13-11-2014 16:59
цитата:
Изначально написано polykarp:
Адам тупка, Ева из его ребра совсем плохая, а за дурочками нужен постоянный присмотр. Так что виноват Адам
ну вот типтакого)
а Ева не виноватая, ее такой создали потому что? или как?
polykarp 13-11-2014 17:03
дурочки же не виноваты, что они дурочки. их такими родили и воспитали, в данном случае просто "создали"
жизненного опыта для помудрения - 0вот если бы Адам поперся от Евы Лилут искать, вот тут-то вполне мог произойти качественный скачок в развитии
Pe_Na 13-11-2014 17:09
*как бы нас щас обратно в кзж не изгнали. мне тогда хз куда, тамошнее общество кролиководов мне вчера окончательно разонравилось
polykarp 13-11-2014 17:16
ваще надо отдать должное Еве, драйвовая была баба, любознательная, ищущая.
если б не она, так и остались бы обезьянами в чрезмерным ЧСВ
vidadi 13-11-2014 18:34
щас мы тут быстро диссер напишем на тему "Роль Евы в формировании человечества"
BAZ 13-11-2014 21:13
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
*как бы нас щас обратно в кзж не изгнали.
кто бы это смог сделать?
Димoн 13-11-2014 22:04
цитата:
Изначально написано polykarp:
ваще надо отдать должное Еве, драйвовая была баба, любознательная, ищущая.
если б не она, так и остались бы обезьянами в чрезмерным ЧСВ
Ну что, Наталья, даже Полина говорит, что Ева всему виной. Вы совсем одна её защищаете
polykarp 13-11-2014 22:14
цитата:
Изначально написано Димoн:
Ну что, Наталья, даже Полина говорит, что Ева всему виной. Вы совсем одна её защищаете
неправда!!! Ева не способна нести ответственность за свои поступки, она глупая, слабая на все места женщина, с неё взятки гладки. а вот Адам (предполагается!!!) создан по образу и подобию, такшта, извините, он виноват как более развитый индивид в этой паре
BAZ 13-11-2014 22:25
цитата:
Originally posted by polykarp:
Ева не способна нести ответственность за свои поступки, она глупая, слабая на все места женщина, с неё взятки гладки
гипотеза достойная обсуждения.
Pe_Na 14-11-2014 12:26
цитата:
Originally posted by polykarp:
а вот Адам (предполагается!!!) создан по образу и подобию, такшта, извините, он виноват как более развитый индивид в этой паре
одну тётку он не смог укротить и она от него сбежала, выдали вторую - она его яблоками накормила и их из отеля со всеми удобствами выставили. ну и кто тут развитый?
BAZ 14-11-2014 12:32
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
тётку он не смог укротить
кстати. и где она? (ну, типа, кто о ней в широком мифологическом понимании помнит?)
vidadi 14-11-2014 12:36
О ней вообще принято замалчивать.
Наверное неспроста )))
Pe_Na 14-11-2014 12:37
цитата:
Originally posted by BAZ:
кстати. и где она?
тоже интересно) завтра Ольга придет, расскажет))
*жаль, богини нашей\вашей нет
Pe_Na 14-11-2014 12:39
цитата:
Originally posted by vidadi:
О ней вообще принято замалчивать.
Наверное неспроста )))
доброй ночи
vidadi 14-11-2014 12:40
Кстати все эти райские страсти с тетками и змеями я впервые увидела в кукольном спектакле Образцова "божественная комедия"
vidadi 14-11-2014 12:43
quote:
цитата:
________________________
Originally posted by BAZ:
кстати. и где она?
________________________
тоже интересно) завтра Ольга придет, расскажет))
*жаль, богини нашейвашей нет
Судя по записям в контакте, богиня в творческом турне)))
vidadi 14-11-2014 12:48
Надо будет пересмотреть ту комедию, лет 35 уже не видела..как-то по-доброму там все ржачно
И адам дурачок дурачком)))
Pe_Na 14-11-2014 12:53
цитата:
Originally posted by vidadi:
адам дурачок дурачком)))
цитата:
Адам не способен нести ответственность за свои поступки, он глупый, слабый на все места мужчин, с него взятки гладки.
так? ))
polykarp 14-11-2014 12:55
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
ну и кто тут развитый?
Адам считает, что он
как истинные тетки не будем ему перечить vidadi 14-11-2014 01:00
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
так? ))
Боюсь соврать, все ж смотрела я сей спектакль в детском возрасте, но что-то типа того
Каким-то лошком он мне показался
Pe_Na 14-11-2014 01:05
цитата:
Originally posted by polykarp:
Адам считает
"И покарал его Господь и отдал его в руки женщины..."
*если мне не изменяет мой склероз, цитата была использована в качестве эпиграфа к venus im pelz впрочем, это уже совсем другая история/ не пора ли нам спать, mesdames?
polykarp 14-11-2014 02:08
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
"И покарал его Господь и отдал его в руки женщины..."
написано, что цитата из книги иудифи. не нашла в этой книге в инете такую цитату, но смысл такой, что эта Иудифь отрезала бошку мужику, который пытался измором взять Иерусалим.
Pe_Na 14-11-2014 08:06
цитата:
Изначально написано polykarp:
написано, что цитата из книги иудифи. не нашла в этой книге в инете такую цитату, но смысл такой, что эта Иудифь отрезала бошку мужику, который пытался измором взять Иерусалим.
да, это Юдифь))
картинка где-то была на тему головы
вот:
на тему многие писали, мне почему-то Ботичелли запомнился
Pe_Na 14-11-2014 08:15
<И покарал его Господь и отдал его в руки женщины>.
Кн. Юдифи, 16, гл. 7.
У меня была очаровательная гостья.
Перед большим камином в стиле <Ренессанс>, прямо против меня, сидела Венера. Но это не была какая-нибудь дама полусвета, ведущая под этим именем войну с враждебным полом - вроде какой-нибудь мадмуазель Клеопатры, - а настоящая, подлинная богиня любви (с) Леопольд фон Захер-Мазох "Венера в мехах"
Димoн 14-11-2014 09:09
цитата:
Изначально написано polykarp:
Ева не способна нести ответственность за свои поступки, она глупая, слабая на все места женщина
цитата:
Originally posted by polykarp:
надо отдать должное Еве, драйвовая была баба, любознательная, ищущая
сочетая несочетаемое. женщины со времён Евы. всемирная история, банк империал
Димoн 14-11-2014 09:10
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
<И покарал его Господь и отдал его в руки женщины>.
это можно вообще смело из контекста вырывать и к любому мужскому цугундеру в качестве эпиграфа подавать
Димoн 14-11-2014 09:11
цитата:
Изначально написано BAZ:
гипотеза достойная обсуждения.
если экстраполировать её на всех женщин
?Pe_Na 14-11-2014 09:18
Frailty, thy name is woman!..
*согласитесь, что переводчик таки накладывает свое видение на авторский текст))
Pe_Na 14-11-2014 09:20
доброе утро, все-все-все
polykarp 14-11-2014 09:23
цитата:
Изначально написано Димoн:
сочетая несочетаемое
чо это? кто-то от большого ума интересуется окружающим миром, его устройством, смыслом жизни и бла-бла-бла. а Еве просто делать было нечего, вот она свой нос и совала куда ни попадя, абсолютно не задумываясь о последствиях, ибо нечем
Димoн 14-11-2014 09:26
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
Frailty, thy name is woman!..
*согласитесь, что переводчик таки накладывает свое видение на авторский текст))
ну просто "Порок, имя тебе - женщина!" - как то не звучит
к тому же про вероломство всё равно самый красивый перевод
цитата:
Frailty, thy name is woman! (W. Shakespeare, "Hamlet")
О женщины, вам имя вероломство! (пер. Б. Пастернака)
Бренность, ты зовёшься женщина! (пер. М. Лозинского)
Ничтожность, женщина, твоё названье! (пер. А. Кронеберга)
О женщины! ничтожество вам имя! (пер. Н. Полевого)
Pe_Na 14-11-2014 09:33
ну вот чо вот вы, мужчины, на нас, женщин, бочку катите? куда вы без нас, а мы без вас
и я лично не знаю, почему у нас головы-то не квадратные, видимо, такая была задумка, чтобы никому не скучно было жить
рассказ у Лукьяненко есть забавный на тему. "Переговорщики" ))
Димoн 14-11-2014 09:34
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
ну вот чо вот вы, мужчины, на нас, женщин, бочку катите?
так уж повелось
цитата:
Она порочна и безнравственна. От неё идёт начало всех зол. В одной старинной книге сказано: "Muiler est malleus, per quem diabolus mollit et malleat universum mundun" ("Женщина - это молот, которым дьявол размягчает и молотит весь мир" - лат.). Когда дьяволу приходит охота учинить какую-нибудь пакость или каверзу, то он всегда норовит действовать через женщин. Вспомните, что из-за Бель Элен вспыхнула Троянская война, Мессалина совратила с пути истины не одного паиньку: Гоголь говорит, что чиновники берут взятки только потому, что на это толкают их жёны. Это совершенно верно. Пропивают, в винт проигрывают и на Амалий тратят чиновники только жалованье: Имущества антрепренёров, казённых подрядчиков и секретарей тёплых учреждений всегда записаны на имя жены.
...
Короче, она лукава, болтлива, суетна, лжива, лицемерна, корыстолюбива, бездарна, легкомысленна, зла: Только одно и симпатично в ней, а именно то, что она производит на свет таких милых, грациозных и ужасно умных душек, как мужчины: За эту добродетель простим ей все её грехи. Будем к ней великодушны все, даже кокотки в пиджаках и те господа, которых бьют в клубах подсвечниками по мордасам.
А. П. Чехов
polykarp 14-11-2014 09:36
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
видимо, такая была задумка, чтобы никому не скучно было жить
не, ну прикинь, какая у Евы скукота была!!! бытовухи нет, работы нет, детей нет, муж там в полях развлекается, поговорить только со змеем. блин, даже не повышивать и не повязать!!! ужс
Pe_Na 14-11-2014 09:38
цитата:
Originally posted by Димoн:
вероломство всё равно самый красивый перевод
конечно
но посмотрите, КАК разнятся мнения))Pe_Na 14-11-2014 09:43
цитата:
Originally posted by Димoн:
Будем к ней великодушны все, даже кокотки в пиджаках и те господа, которых бьют в клубах подсвечниками по мордасам.
мне почему-то видится, что если бы Антон Палыч писал на форуме, в конце фразы стоял бы хохотунчик))
Pe_Na 14-11-2014 09:46
цитата:
Originally posted by Димoн:
так уж повелось
со времен Адама, да
виноват диавоЛ, фаллос, та либо эта тётка, но только не я vidadi 14-11-2014 10:01
виноват Адам
мог бы попросить резиновую женщину с моторчиком
Лис 14-11-2014 10:04
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
выдали вторую - она его яблоками накормила и их из отеля со всеми удобствами выставили.
во! и готовить она не умела. нет чтоб борща наварить, пельмешков налепить, да колбаски домашней.. жили бы долго и счастливо в саду райском. так что ева кругом виновата
с пятницей-тяпницей всех!Pe_Na 14-11-2014 10:06
цитата:
Originally posted by vidadi:
мог бы попросить резиновую женщину с моторчиком
в помощники по хозяйству?
vidadi 14-11-2014 10:18
кстати, чего они там в раю лопали-то..
одними персиками и свеклой питались что ли, скотину-то можно было резать или нет
цитата:
в помощники по хозяйству?
ну да, по нижнему
Pe_Na 14-11-2014 10:25
и все-таки) позвольте всех возвернуть с пельмешек на один из вопросов темы))
запретный плод - априори сладок лишь для Евы и ее дочерей? ведь именно на это, как мне кажется, ставит акцент канонический ветхий завет
vidadi 14-11-2014 10:30
цитата:
запретный плод - априори сладок лишь для Евы и ее дочерей? ведь именно на это, как мне кажется, ставит акцент канонический ветхий завет
адам тоже вкушал, значит ему и норм показалось
просто у адам знал свое место в стае, вожак сказал нельзя, значит нельзя, у него и мыслей никогда бы не возникло
и вообще запретный плод был не с древа разврата или еще какого непотребства, а с древа позания добра и зла
Pe_Na 14-11-2014 10:34
это не важно. важно, что он был ЗАПРЕТНЫМ. или как?
*а вообще Книга тщательно отканонизирована под мужской шовинизм))
vidadi 14-11-2014 11:06
quote:
это не важно. важно, что он был ЗАПРЕТНЫМ. или как?
*а вообще Книга тщательно отканонизирована под мужской шовинизм))
Да она изначально была под него написана
Узрев, что бабам живется тяжельче, мужики быстро сочинили историю про первородный грех и кары небесные.
И рады.
Эх, зря их первобытные женщины из ежовых рукавиц выпустили, вот они у нас где были.. - как там в кино говорилось, в девчатах вроде
Димoн 14-11-2014 11:07
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
запретный плод - априори сладок лишь для Евы и ее дочерей?
если мне не изменяет память, то в тех обрывках библейских текстов которые я помню - мужчины устояли перед своим искушением.
значит эта слабость изначально приписывается только Еве.
vidadi 14-11-2014 11:08
Мне кажется акцент там не на слабость, а на последовавшее за этим наказание
Димoн 14-11-2014 11:12
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
а вообще Книга тщательно отканонизирована под мужской шовинизм))
да ладно?!
есть какие-то конкретные примеры
?Димoн 14-11-2014 11:21
цитата:
Originally posted by vidadi:
Мне кажется акцент там не на слабость, а на последовавшее за этим наказание
с прямым указанием цепочки искусителей. змей искусил еву, ева искусила адама.
то есть:
1. не удержалась сама.
2. увлекла во грех за собой.
вот скажите мне - для чего она адаму яблоко дала? змей её не заставлял. никаких очевидных выгод (которые могли бы оправдать поступок евы благими намерениями) Адам от этого не получал. ЗАЧЕМ она потащила нас за собой
?evg60 14-11-2014 11:22
мне кажется кожаную змею она бы не стала есть нашла бы другое применение , силиконовых дилдо тогда не было)
Pe_Na 14-11-2014 11:26
цитата:
Originally posted by Димoн:
да ладно?!
есть какие-то конкретные примеры ?
конечно) где в каноническом Ветхом завете Лилит или Юдифь?
сколько было "Откровений ", не вошедших в канонический Новый?? по последнему - многие если не читали, так хоть смотрели "код да винчи" ))
ну неудобно мне цитировать) быстро как вы пишете
Димoн 14-11-2014 11:35
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
ну неудобно мне цитировать) быстро как вы пишете
а кто Вас торопит?
купите по дороге с работы бутылочку красного вина. купите пряностей. уложите всех спать. сварите глинтвейн. налейте в бокал. неторопливо
Pe_Na 14-11-2014 11:39
цитата:
Originally posted by Димoн:
вот скажите мне - для чего она адаму яблоко дала?
Бог велел делиться))
цитата:
Originally posted by Димoн:
змей её не заставлял.
поведение этого товарища требует особого анализа. ЗАЧЕМ он Еву стал яблоками соблазнять?
vidadi 14-11-2014 11:44
цитата:
Изначально написано Димoн:
с прямым указанием цепочки искусителей. змей искусил еву, ева искусила адама.
то есть:
1. не удержалась сама.
2. увлекла во грех за собой.
вот скажите мне - для чего она адаму яблоко дала? змей её не заставлял. никаких очевидных выгод (которые могли бы оправдать поступок евы благими намерениями) Адам от этого не получал. ЗАЧЕМ она потащила нас за собой
кого ВАС? вот прям опять какая-то содомия на ум приходит
ВАС так-то вообще бы не было, если бы ОНА этого не сделала
вот кстати самый оптимальный вариант - и оне жили бы себе в раю, и нам не надо было бы на работу ходить...
а яблоко дала, потому что, вкусивши сама, поняла как ей яблоко раскрыло глаза на наготу и решила, что будет последней свиноматкой, если и адама в этом плане не просветит.. как-то так
Pe_Na 14-11-2014 11:46
цитата:
Originally posted by Димoн:
кто Вас торопит?
я люблю живой диалог - раз. я крайне редко пишу вечерами из дома - два. а что на "три" я пока не придумала
vidadi 14-11-2014 12:36
Кстати, интересное дело.
Люди в прошлом видели грехопадение как обрабатывание змеем Евы на глазах у Адама.
И какого получается фига он стоял и молчал?!!
Сен-Планкар, церковь Сен Жан ле Винь. Грехопадение
Хуго ван дер Гус (1440−1482)The Fall Of Man.
Корнелис Корнелисен. Грехопадение. Амстердамский музей.
Грехопадение, фрагмент "Грабовского алтаря", 1379-83гг
Грехопадение. Фреска Микеланджело на плафоне Сикстинской капеллы
Грехопадение Адама и Евы; Россия.; XV в
The Fall of Man by Rembrandt. Etching, 1638.
Ну а это современное видение грехопадения
BAZ 14-11-2014 12:39
отличная подборка!
vidadi 14-11-2014 12:47
по-моему только у Рембранта Адам (почему-то похожий на престарелого опухшего бомжа), пытается сказать Еве: - Ты чо, не жри, козленочком станешь!..
хотя может хочет сказать что-нить типа давай из него бормотуху сделаем
vidadi 14-11-2014 12:51
Остальные адамы и сами лапки тянут к яблочку
а на первой картинке вообще какой-то странный адам
типа: - ахаха, смотрите, чо они делают и не делайте так, дети
а еще у него очки на резинке висят на шее
Pe_Na 14-11-2014 13:58
цитата:
Изначально написано BAZ:
отличная подборка!
вот
вот за что в т.ч. я люблю эти темы в кжм ))*спасибо, Ольга
Димoн 14-11-2014 14:10
цитата:
Originally posted by vidadi:
Остальные адамы и сами лапки тянут к яблочку
это всё вольнодумцы. странно, что их не сожгли на кострах.
если бы змей обратился не к Еве, а к Адаму, всё закончилось бы вот так:
Димoн 14-11-2014 14:20
а если бы Адам что-то смыслил в иных развлечениях, то история могла бы закончиться вот так
vidadi 14-11-2014 14:32
цитата:
Изначально написано Димoн:
это всё вольнодумцы. странно, что их не сожгли на кострах.
кто вольнодумцы? художники?
судя по тому, что часть представленных грехопадений являются фресками, такая трактовка была повсеместной - в смысле, раньше счиатлось, что адам и сам не прочь был
это сейчас модно в свете мужского шовинизма обвинять во всем исключительно еву
хотя, в чем ее винить
не согрешила бы она, никого бы и не было на свете больше, кроме адама и евы
Лис 14-11-2014 14:36
видади
polykarp 14-11-2014 14:42
Я не понимать. Адам и Ева родили 3 сыновей. С кем плодились и размножались эти мужики?