рыжая мордочка 12-11-2013 11:54
да уж как так нет-то? до 33 точно был) может потом не стало
kissterva 13-11-2013 18:24
quote:
чего бояться? или может напротив, ждать чего-то нереально хорошего?
Заморачиваться будете-дождетесь) А так ничего особенного...
ПыСы: Напридумывают тоже... Если так то уж тогда 45 лет своих жди.)))
Блонди 13-11-2013 18:31
quote:
Если так то уж тогда 45 лет своих жди.)))
отмечать день возрожденного сухофрукта?
kissterva 13-11-2013 19:03
quote:
отмечать день возрожденного сухофрукта?
Ну)))
А по сути. В 33 года мой папа в аварию попал.Тоже ждал возраста Иисуса. Дождался. Пришлось заново всему учиться.Так что лучше не заморачиваться.
letcheg 13-11-2013 22:50
ахренеть, ужо 34 ......
гребанный икибастуз, я и не заметил.
шо делать?
kissterva 13-11-2013 23:07
quote:
шо делать?
забыть и жить дальше)
letcheg 14-11-2013 15:41
quote:
забыть и жить дальше)
мож забить?
kissterva 14-11-2013 16:32
quote:
мож забить?
да-да))) Опечатка)
рыжая мордочка 18-11-2013 16:10
quote:
Originally posted by kissterva:
А так ничего особенного
как-то даже скучно...)))
Димoн 18-11-2013 18:20
встретилось в интернетах:
quote:
Считается что 33 года-возраст свершений. Т.Е жизнь состоялась как бы в черновике и кардинальных перемен потом не будет. Можно только улучшить то, что к этому возрасту уже имеешь. И чел должен к 33 годам посадить дерево-дабы потом собирать урожай. Построитьь дом-дабы не остаться на старости лет без крыши над головой и родить сына-дабы не иссяк род.твой.
что-то в этом есть, хотя насчёт того, что жизнь состоялась в черновике - я бы привязывался к 30, а не к 33.
ну и нельзя зарекаться по поводу кардинальных перемен
Димoн 18-11-2013 18:23
З.Ы. и мне определённо нравится "посадить дерево-дабы потом собирать урожай". хз что имел ввиду автор, но иносказательно звучит просто волшебно.
BAZ 19-11-2013 09:39
quote:
Originally posted by Димoн:
жизнь состоялась как бы в черновике и кардинальных перемен потом не будет.
фигня
ещё как бывают.
kissterva 19-11-2013 09:51
quote:
ещё как бывают.
Согласна. Кардинальные перемены могут быть в любом возрасте,если ты этого захочешь и приложишь к этому хоть какие-то усилия...
Ну первое усилие (и самое сложное)-это поднять ж*пу с дивана)))
Димoн 19-11-2013 10:08
quote:
Originally posted by BAZ:
ещё как бывают.
в пределах статистических отклонений - один случай на сотню
?BAZ 19-11-2013 10:29
там нифига не погрешность. там своя огромная статистика
Inoy 20-11-2013 15:12
quote:ценность мужчины не в возрасте, а в его состоятельности, многие начинают о ней задумываться к 30 годам, отсюда и паника, что многое не сделано, а делать надо уже сейчас.
Originally posted by рыжая мордочка:
замечаю за мужчинами бОльшую панику о прибывающих годах, нежели за женщинами. Это что? почему так? известный же факт, что с возрастом мужчина не теряет своей ценности, в отличии от женщин.
у таких всё ок в личной жизни, в отличие от деловой жизни.
у состоятельных наоборот, отсюда и бес в ребро к 40-нику, потому что закат половой жизни близко, а тонкости любви так и не раскрыты
BAZ 20-11-2013 15:19
вот и начинают мужчины жизнь свою менять. а вариантов, по большому счёту, всего два: поменять работу или поменять семью.
Fransuela 21-11-2013 19:13
quote:
Originally posted by Димoн:
в пределах статистических отклонений - один случай на сотню
про статистику, Димон, не знаю, но только в своем окружении (не считая нас с мужем)я слёту насчитала 6 человек, у которых в 40 лет плюс-минус год начались кардинальные изменения в жизни, как-то: рождение первого ребенка, второй брак, третий брак, рождение детей от новых жен и любовниц, перемена места работы после десятка лет на одном хлебном месте, влюбленность и уход из семьи - ну, то что и назвали выше. На самом деле диапазон не столь велик, сколь качественно категоричен.
boa 22-11-2013 20:18
quote:
Originally posted by Димoн:
встретилось в интернетах:
что-то в этом есть, хотя насчёт того, что жизнь состоялась в черновике - я бы привязывался к 30, а не к 33.
ну и нельзя зарекаться по поводу кардинальных перемен
Действительно, в 30 лет принял решение, которое серьезно изменило мою жизнь и сейчас не жалею об этом. В 33 ничего особого не произошло, как впрочем и в 36 тоже .
не дождетесь 26-11-2013 15:24
quote:
я бы привязывался к 30, а не к 33.
я бы вообще не привязывалась дате. ибанутость\отчаянность\уверенность\что хотите на выбор из причин - в голове, а не в сроке юзания тела.
Димoн 26-11-2013 21:56
ну в Вас-то я ни капли не сомневался, Мария
не дождетесь 27-11-2013 09:39
эмммм... ну я не только себя поимела ввиду.
а таки в чем конкретно вы, димон, относительно меня не засомневались из вышеперечисленного?
Димoн 27-11-2013 09:50
ибанутость\отчаянность\уверенность\что хотите
не дождетесь 27-11-2013 12:06
)))
тонкий у вас юмор, димон
Димoн 27-11-2013 14:18
ну а серьезно, давайте отрешимся от лет.
вот есть КСВ. который в наше время наступает где-то в 30+-.
человек оглядывается по сторонам, смотрит и решает - устраивает его текущее положение дел или нет. и либо начинает что-то менять, либо оставляет всё как есть. и в последнем случае вряд ли ещё когда-либо (по своей воле, а не под воздействием обстоятельств) он в своей жизни что-то изменит. хоть через три, хоть через десять, хоть через двадцать лет.
или нет?
не дождетесь 27-11-2013 14:58
quote:
давайте отрешимся от лет.
quote:
который в наше время наступает где-то в 30+-.
не отрешился)
на самом деле все зависит от компота неких ощущений, в котором несомненно присутствуют самоудовлетворенность, терпение и прочие.
для меня загадка в другом... человек, не находящийся в максимальном положении тумблера самодовольности, всегда ощущает дефицит чего-либо (самовыражения, денег, любви, етц...) и именно этот дефицит сподвигает его на дальнейшия действия - свершения, творчество, сумасбродство в глазах окружения. почему, только испытывая боль, мы можем быть людьми?
не дождетесь 27-11-2013 15:03
quote:
по своей воле, а не под воздействием обстоятельств
даже под действием обстоятельств мы делаем все по своей воле, если чо)))
у нас есть право выбора (впрочем, как и ответственность за сделанный выбор). даже сломаться или нет - это выбор. или быть говном или честно вздернуться. или... всегда есть ИЛИ
Димoн 27-11-2013 15:40
quote:
Originally posted by не дождетесь:
всегда есть ИЛИ
или нет.
не дождетесь 27-11-2013 16:00
quote:
или нет.
даже в этом твоем "нет" есть или
пример приведи
Димoн 27-11-2013 16:09
я не буду приводить пример.
это философские категории из разряда выбор/иллюзия выбора.
не дождетесь 27-11-2013 16:12
quote:
я не буду приводить пример.
это философские категории из разряда выбор/иллюзия выбора.
потому что именно сейчас ты сделал выбор не уходить на дорожку, где тебе скользко?
Узернейм 27-11-2013 16:24
Если мозг определяет наши мысли и поступки, а мозг - лишь сложная биологическая машина, то мы не свободные деятели, а биороботы. И наши поступки - не результаты свободного выбора, а реакции автомата, полностью определяемые его устройством и входящими сигналами.
Димoн 27-11-2013 16:24
где мне скользко - я могу посыпать песком
если мне не изменяет память - мы с Вами, Мария, ни разу не пришли к единому мнению в результате наших споров.
стоит ли начинать ещё один
?не дождетесь 27-11-2013 19:56
quote:
Если мозг определяет наши мысли и поступки
вы так уверены?
quote:
где мне скользко - я могу посыпать песком
да вроде не сыпеца еще)))
quote:
если мне не изменяет память - мы с Вами, Мария, ни разу не пришли к единому мнению в результате наших споров.
стоит ли начинать ещё один
это западный путь - придти к результату. а еще есть восточный - удовольствие в процессе. вам вроде нравится иногда)
в то же время, не факт, что получив удовольствие по ходу действа, мы не придем к результату, удовлетворяющему нас обоих
ИгорьЛапин 27-11-2013 20:46
quote:
Если мозг определяет наши мысли и поступки, а мозг - лишь сложная биологическая машина, то мы не свободные деятели, а биороботы. И наши поступки - не результаты свободного выбора, а реакции автомата, полностью определяемые его устройством и входящими сигналами.
Мдя...
Может вам на свежий воздух? Не?
-Простите не удержался от комментария, и не кого не хотел обидеть.
Узернейм 27-11-2013 20:51
quote:
Originally posted by не дождетесь:
вы так уверены?
Ну пусть не только мозг, пусть вся нервная система...
quote:
Originally posted by ИгорьЛапин:
Может вам на свежий воздух? Не?
А собственно для чего?
не дождетесь 27-11-2013 20:55
quote:
Может вам на свежий воздух?
)))
он же только предположил, сказав: "Если..."
Димoн 27-11-2013 20:58
Адекватными комментариями здесь никого нельзя обидеть.
Я, кстати, согласен с товарищем узернеймом. К каждой ситуации мы подходим с определённым набором обстоятельств, которые (и только они) и определяют наше решение. Нам лишь кажется, что мы делаем выбор. На самом же деле - никакой альтернативы - нет.
ИгорьЛапин 27-11-2013 21:22
quote:
Я, кстати, согласен с товарищем узернеймом. К каждой ситуации мы подходим с определённым набором обстоятельств, которые (и только они) и определяют наше решение. Нам лишь кажется, что мы делаем выбор. На самом же деле - никакой альтернативы - нет.
Вот чувствуется в ваших суждениях Айтишная философия, не даром я предложил узернейму подышать, да я и сам так поступаю когда зашкаливает, и мозг уже не способен на адекватную обработку информации из за ее количества и загрязнения.
Вот сейчас к примеру у меня как раз такой период, пять месяцев без телевизора, еще бы в горах и в одиночестве, самого себя услышать, это вроде как над миром подняться увидеть его сущность.
Дабы не впасть в распад о котором узернейм написал...
ИгорьЛапин 27-11-2013 21:31
Ах да!, и "День сурка". также рекомендую пересмотреть, до полного выздоровления.
Замкнувшись в мыслях о себе,
земного счастья он лишился.
И умер дважды:
опустился в тот прах откуда он восстал
без скорби, почестей и славы:
Димoн 27-11-2013 22:31
quote:
Originally posted by ИгорьЛапин:
Дабы не впасть в распад о котором узернейм написал...
это не распад. это отношение.
youtube.com
ИгорьЛапин 28-11-2013 12:52
Ну так и сделайте вы наконец свой выбор, реально мрачна вся эта демагогия, тем более что философии в этих суждениях "0" без палочки, допустим доказали вы себе что причиноследственные связи это и есть ваша "жизнь", что дальше?
Будете следовать по определенному алгоритму? Каждый раз ставя себе вилки? Придете к тому что будете настолько очевидны и плоски для самого себя и окружающих бла бла бла...
в этой теме мне стало настолько скучно что я шарясь на форуме наткнулся вот на это - вот она таблетка -
https://izhevsk.ru/forummessage/56/4118824.html
-Ребята я в матрице наверное у меня не было выбора не свалить отсюда побыстрее ;-).
ИгорьЛапин 28-11-2013 12:59
Я даже немного прифигел от заключительного комментария сэмми и
посему не могу не ознакомить вас с ним.
Это было самое интересное и длинное приключение, из тех, что у меня были до сих пор. Я поехал туда один и часто ловил себя на мысли, что мне очень нравится то ощущение легкости и свободы выбора, которое было всегда со мной. И хотя порой мне было страшновато и одиноко, в следующий многодневный поход я бы снова пошел в одиночку.
не дождетесь 28-11-2013 09:07
quote:
еще бы в горах и в одиночестве, самого себя услышать
это так.
еще в патовых ситуациях, когда алогично и вопреки инстинкту самосохранения, люди спасают ценой собственной жизни.
уважаемые...
скажите мне, в какой момент человек становится человеком. про то, как образуется делением фрактальный кусок мяса можно не рассказывать. но когда оно обретает "Я". и зачем? ведь это "Я" порой разрушительно для оболочки, и даже для социума.
quote:
-Ребята я в матрице наверное у меня не было выбора не свалить отсюда побыстрее ;-).
они не понимают о чем вы.
на самом деле выбора нет. все уже есть, было и будет одновременно.
выбор иллюзорен, но не иллюзорно право выбора.
Узернейм 28-11-2013 09:58
quote:
Originally posted by ИгорьЛапин:
допустим доказали вы себе что причиноследственные связи это и есть ваша "жизнь", что дальше?
А дальше продолжаем жить
И наслаждаться иллюзией свободного выбора
quote:
Originally posted by не дождетесь:
еще в патовых ситуациях, когда алогично и вопреки инстинкту самосохранения, люди спасают ценой собственной жизни.
Да ладно, давайте ещё восхищаться альтруизмом общественных насекомых...
BAZ 28-11-2013 10:01
quote:
Originally posted by Димoн:
Нам лишь кажется, что мы делаем выбор
у каждого объекта в момент времени всегда есть только два состояния.
начальное и конечное. всё, что происходит между ними - несущественно. ибо в любом случае объект приходит к конечному состоянию.
и более того. именно конечное состояние определяет всё, что происходит в промежутке между состояниями.
Димoн 28-11-2013 10:13
quote:
Originally posted by ИгорьЛапин:
Ну так и сделайте вы наконец свой выбор, реально мрачна вся эта демагогия, тем более что философии в этих суждениях "0" без палочки, допустим доказали вы себе что причиноследственные связи это и есть ваша "жизнь", что дальше?Будете следовать по определенному алгоритму? Каждый раз ставя себе вилки? Придете к тому что будете настолько очевидны и плоски для самого себя и окружающих бла бла бла...
это только отношение. вся мрачность "демагогии" в Вашем описании - не более, чем Ваше видение. какие алгоритмы? какие вилки? какая очевидность?
Вы понимаете, что определяющих решение факторов - так много, что их вообще невозможно учесть все? Вы понимаете, что в одной и той же ситуации, с одними и теми же параметрами, один и тот же человек может поступить совершенно по-разному из-за какой-нибудь незаметной глазу мелочи? из-за того, что ему кто-то улыбнулся утром или наоборот нахамил... да мало ли вот таких взмахов крыла бабочки...
Димoн 28-11-2013 10:15
quote:
Originally posted by BAZ:
у каждого объекта в момент времени всегда есть только два состояния.
у каждого объекта в МОМЕНТ времени только ОДНО состояние. моментальное
"начальное и конечное" - бывают только на временных отрезках.
quote:
Originally posted by BAZ:
в любом случае объект приходит к конечному состоянию.
собственно об этом я и говорю.
Димoн 28-11-2013 10:17
quote:
Originally posted by ИгорьЛапин:
вот она таблетка -
интересный рассказ, потрясающие фотки, захватывающая идея.
только к чему это всё в рамках обсуждаемой темы?
Димoн 28-11-2013 10:25
quote:
Originally posted by не дождетесь:
уважаемые...скажите мне, в какой момент человек становится человеком.
когда сознание берёт верх над подсознанием. когда поступки продиктованы чем-то ещё, кроме инстинктов.
только я опять же не понимаю при чём здесь обсуждаемая нами тема.
BAZ 28-11-2013 10:42
quote:
Originally posted by Димoн:
у каждого объекта в МОМЕНТ времени только ОДНО состояние.
с точки зрения объекта - да.
Fransuela 28-11-2013 19:11
quote:
Originally posted by не дождетесь:
почему, только испытывая боль, мы можем быть людьми?
потому что
quote:
Originally posted by не дождетесь:
человек, не находящийся в максимальном положении тумблера самодовольности, всегда ощущает дефицит чего-либо (самовыражения, денег, любви, етц...) и именно этот дефицит сподвигает его на дальнейшия действия - свершения, творчество, сумасбродство в глазах окружения.
в недовольстве собой гораздо бОльшая гамма эмоций, заставляющая быть человеком.
ИгорьЛапин 28-11-2013 19:33
Я согласен в том, что к каждой ситуации мы приходим с определенным набором обстоятельств, но не согласен что выбор мне диктуют они - обстоятельста. Потому как при рождении во мне уже заложены определенные склады характера, и психотипа,мое эго- душа если хотите. Именно она на подсознательном уровне дает оценку моим мыслям, и как следствие той реальности которая формируется вокруг меня, и приобретается опыт, именно его использует впоследствии мозг,для принятия решения которое к определенному возрасту не должно идти в разрез моему эго. Если этого не происходит человек умирает во плоти этакий неудовлетворенный биоробот безусловно мыслящий но не более...
К чему это все в этой теме?
-На мой взгляд 33 это тот самый возраст - пик всех физических возможностей человека, осознания прежде всего самого себя.
К чему история о сэмми?
Все просто - любое действие человека определяются его сознанием в данный момент, у него оно определенно есть, исходя из поступка, не путать с ай кью и прочей ерундой..
В общем не стоит прогибаться под изменчивый мир пусть лучше он прогнется под нас...
Я так думаю.
не дождетесь 28-11-2013 19:42
quote:
в недовольстве собой гораздо бОльшая гамма эмоций, заставляющая быть человеком.
правильно, фрэнси, ты поняла, на что я намекаю. только не человеком, а творцом))) ибо быть человеком - еще не значит творить.
а ведь если задуматься: ксв (пусть будет этот термин) у всех имеет разную природу. ктота сожалеет, что еще не на бентли ездиет, а кто - что не нарисовал новый бэнтли. кому бабло, а кому самовыражение. но и это все подходит под одну фразу "полжизни прошло, а я еще главного не сделал". просто главное у всех разное.
Fransuela 28-11-2013 19:46
ИгорьЛапин
получается что вы изначально ни с чем не согласны - только родившись, вы уже недовольны окружающими вас обстоятельствами. Может быть с рождения ваше эго возжаждет королевского происхождения и соответствующих привилегий - так и помрете же неудовлетворенный. Эго - оно такая штука.
quote:
Originally posted by ИгорьЛапин:
-На мой взгляд 33 это тот самый возраст - пик всех физических возможностей человека, осознания прежде всего самого себя.
(удобно устраиваясь) а позвольте спросить, откуда у вас такая точная информация?
ИгорьЛапин 28-11-2013 19:47
quote:
(удобно устраиваясь) а позвольте спросить, откуда у вас такая точная информация?
Просто это мой опыт
не дождетесь 28-11-2013 19:51
quote:
Я согласен в том, что к каждой ситуации мы приходим с определенным набором обстоятельств, но не согласен что выбор мне диктуют они - обстоятельста. Потому как при рождении во мне уже заложены определенные склады характера, и психотипа,мое эго- душа если хотите. Именно она на подсознательном уровне дает оценку моим мыслям, и как следствие той реальности которая формируется вокруг меня, и приобретается опыт, именно его использует впоследствии мозг,для принятия решения которое к определенному возрасту не должно идти в разрез моему эго. Если этого не происходит человек умирает во плоти этакий неудовлетворенный биоробот безусловно мыслящий но не более...
в основном, это так.
незначительные поправки могу сделать, если вы не против
- эго и душа - это разное. эго - это дух, разум. душа - дыхание жизни, ее тепло.
- сознательно или подсознательно - это и есть выбор
когда осознанно - вы в ответе за всё, а не списываете как узернейм отвественность на свой биороботический мозг. и тогда перед вами открывается мир. ведь взяв ответственность на себя, вы перестаете заниматься исключительно обвинением кого-либо в своих бедах. и расправляете крылья - биоробот не имеет иного неудовлетворения, нежели бабла, жратвы и траха. такшта он просто умрет. умрет в любом случае - что бездуховный, что с удовлетворенным духом. сам смысл конечности биооболочки имеет значение - истекающий срок годности белкового продукта в купе с чудовищной хрупкостью тела являются идеальным подсрачником для поднятия жопы в шевелении в сторону творчества\созидания.
Fransuela 28-11-2013 19:53
то бишь в 33 ваше самоосознание началось, закончилось и отвалилось, а после 33 вы поняли что уже мало че можете, ну только по остаточному принципу там.. уж как получится. Так?
не дождетесь 28-11-2013 19:54
quote:
ИгорьЛапин
получается что вы изначально ни с чем не согласны - только родившись, вы уже недовольны окружающими вас обстоятельствами. Может быть с рождения ваше эго возжаждет королевского происхождения и соответствующих привилегий - так и помрете же неудовлетворенный. Эго - оно такая штука.
ненене.
все зависит от ценностных пожеланий клиента.
деньги и голубая кровь - не все.
ИгорьЛапин 28-11-2013 19:58
Вот мне всегда не хватало красноречия )
Есть еще одно но, осознав все это, нужно еще найти свое предназначение.
Fransuela 28-11-2013 20:00
ага, вот я и желаю узнать его ценностные пожелания )) пик чего такого может приключиться у человека в 33 года, после которого он чувствует себя практически развалиной?
Пысы. и не может найти предназначения.
не дождетесь 28-11-2013 20:00
quote:
Originally posted by Fransuela:
то бишь в 33 ваше самоосознание началось, закончилось и отвалилось, а после 33 вы поняли что уже мало че можете, ну только по остаточному принципу там.. уж как получится. Так?
не, если я правильно понимаю этих мужчин, то главные факторы:
мифилогическое давление - тот же христос по утверждениям некоторых спас человечество а что сдела ты, как грится.
во-вторых, большинство к этому времени женаты. а значит имеют сопственного критика на одной занимаемой жилой площади, который заунывно свербит по ночам, что вона, твой однокурсник уже замминистра, а ты...
в-третьих, молодых девушек уже интересует не твои кубики на пузе, ставшем пивным, а толщина бумажника. и что обидно - это очевидно. а обидно, потому что, толщины хочется больше. как и молодых девушек сникающему члену.
иллюзии развеиваются, и опыт говорит, что жизнь летит гораздо быстрее, чем ты способен ей управлять.
ИгорьЛапин 28-11-2013 20:05
Ну развалиной я себя не чувствую.
Чувствую физиологические изменения, быстрее приходит физическая усталость, реакция не та, болезнь переносишь тяжелее и т.д.
не дождетесь 28-11-2013 20:07
quote:
Есть еще одно но, осознав все это, нужно еще найти свое предназначение.
это не трудно
но для человека всегда самое простое - самое сложное.
и это к лучшему. дело в том, что осознание своей роли вначале упрощает игру, ибо уже знаешь правила, ты чувствуешь себя эйфорически. но затем становится скушно. а что есть смысл? - именно уйти от тоски посредством Игры.
ИгорьЛапин 28-11-2013 20:08
quote:
и это к лучшему. дело в том, что осознание своей роли вначале упрощает игру, ибо уже знаешь правила, ты чувствуешь себя эйфорически. но затем становится скушно. а что есть смысл? - именно уйти от тоски посредством Игры.
-это поиск
не дождетесь 28-11-2013 20:09
quote:
Чувствую физиологические изменения, быстрее приходит физическая усталость, реакция не та, болезнь переносишь тяжелее и т.д.
и это заставляет думать больше, чем в молодости
и ценить жизнь и свое еще крепкое тело еще больше, не так ли?в этом и есть фишка. если бы человек не старился, не болел и не умирал - он бы уже со скуки загнулся.
Fransuela 28-11-2013 20:10
quote:
Originally posted by не дождетесь:
тот же христос по утверждениям некоторых спас человечество а что сдела ты, как грится.
ну вот разве что это я еще могу понять и сказать в ответ - ну так поди и делай всё что еще в силах!
а все остальное нытье - это китайский драмтеатр же http://www.youtube.com/watch?v=kuIXYwOIAkc
ИгорьЛапин 28-11-2013 20:12
Ну так скажем пока что спокойно все это принимаю дальше посмотрим)
не дождетесь 28-11-2013 20:14
quote:
-это поиск
а что есть поиск?
это деятельность разума. сосед в вашей голове редко затыкается, я не ошибаюсь?))
а деятельность, когда не копирующая и не обезьянья аналоговая симуляция - есть то самое творчество. под термином "творчество" я имею ввиду "созидание"
не дождетесь 28-11-2013 20:16
quote:
все остальное нытье - это китайский драмтеатр же
так вышло, фрэнси, что нынешние тетки мужики больше, чем сами мужики)))))))
не дождетесь 28-11-2013 20:18
quote:
Ну так скажем пока что спокойно все это принимаю дальше посмотрим)
а есть смысл принимать это иначе?
именно осознанный выбор дает в побочном эффекте спокойное восприятие происходящего. ибо человек понимает, что все закономерно, а не вопит: "почему я? почему со мной?"
ИгорьЛапин 28-11-2013 20:22
quote:
а что есть поиск?
это деятельность разума. сосед в вашей голове редко затыкается, я не ошибаюсь?))
а деятельность, когда не копирующая и не обезьянья аналоговая симуляция - есть то самое творчество. под термином "творчество" я имею ввиду "созидание"
-Может и обезьянья почему собственно нет?
-дети к примеру, чем не предназначение?
-Как раз таки детский максимализм может завести человека в дебри.
-Быть счастливым в простых вещах вполне возможно, встречал таких людей..
Fransuela 28-11-2013 20:26
quote:
Originally posted by ИгорьЛапин:
-Может и обезьянья почему собственно нет?
а как же навязанные обстоятельства, против которых вы боретесь? или все-таки бананы добывать легче, чем огонь?
ИгорьЛапин 28-11-2013 20:37
quote:
а как же навязанные обстоятельства, против которых вы боретесь?
это не мои слова,
-борьба была внутри меня,которая как следствие отражалась снаружи - жизнь била, била...
не дождетесь 28-11-2013 20:40
quote:
-Может и обезьянья почему собственно нет?
-дети к примеру, чем не предназначение?
-Как раз таки детский максимализм может завести человека в дебри.
-Быть счастливым в простых вещах вполне возможно, встречал таких людей..
смотрите в корень, вы же в правильном направлении мыслите. только размениваетесь на мелочи.
аналоговая - это имитация, повторений действий не по принципу "создам новое, душу выплесну", а "ну чо, я тоже так могу". т.е. результат может быть схожий (впрочем,вы пятой точкой почувствуете разницу), но мотив разный.
дети? чем не предназначенье. только и тут - вы выбираете продукт или роль? а если роль, то какую? учителя, производителя?
quote:
Быть счастливым в простых вещах вполне возможно, встречал таких людей..
верю)
так как вы определяли степень их осчастливленности? дауны - еще более счастливые. они не тревожатся, просто не умеют. а люди после лоботомии вообще в блаженном ничто.
не дождетесь 28-11-2013 20:42
quote:
а как же навязанные обстоятельства, против которых вы боретесь? или все-таки бананы добывать легче, чем огонь?
фрэнси, он не это имел ввиду.
quote:
борьба была внутри меня,которая как следствие отражалась снаружи - жизнь била, била...
почти так. браво
ИгорьЛапин 28-11-2013 20:46
Что то вы все за меня домысливаете)
Я написал что я в поиске и привел пример,
Учителя, и производителя, и с этим трудно поспорить)
- просто выполняя эту роль я и будужить что само по себе ценно, это как бы вариться в жизни а не наблюдать за ее течением со стороны.
Fransuela 28-11-2013 20:49
quote:
Originally posted by не дождетесь:
фрэнси, он не это имел ввиду
Маш, ты же знаешь что я провокатор
quote:
Originally posted by ИгорьЛапин:
-борьба была внутри меня,которая как следствие отражалась снаружи - жизнь била, била...
ну сейчас-то уж добила наконец? или еще лапками дёргаете?
ИгорьЛапин 28-11-2013 20:51
Написал же что успокоился.
Осталось только ответить для чего и зачем, на том и откланяюсь надо немного поработать..
Узернейм 28-11-2013 21:04
quote:
Originally posted by не дождетесь:
- эго и душа - это разное. эго - это дух, разум. душа - дыхание жизни, ее тепло.
И то и другое - всего лишь результат биохимических реакций. Или нет?
quote:
Originally posted by не дождетесь:
- сознательно или подсознательно - это и есть выбор
Купаться в иллюзиях конечно приятно, но честнее и смелее - посмотреть в лицо фактам.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
- биоробот не имеет иного неудовлетворения, нежели бабла, жратвы и траха. такшта он просто умрет. умрет в любом случае - что бездуховный, что с удовлетворенным духом. сам смысл конечности биооболочки имеет значение - истекающий срок годности белкового продукта в купе с чудовищной хрупкостью тела являются идеальным подсрачником для поднятия жопы в шевелении в сторону творчества\созидания.
Идеальный подсрачник - борьба за выживание и эволюционный отбор. Чьи гены и "мемы" более благоприятны для выживания - тот и продолжает себя в веках.
Узернейм 28-11-2013 21:12
quote:
Originally posted by не дождетесь:
а деятельность, когда не копирующая и не обезьянья аналоговая симуляция - есть то самое творчество. под термином "творчество" я имею ввиду "созидание"
Интересно, а с кого шимпанзе скопировали умение колоть орехи, используя сразу 3 предмета ("молот", "наковальню" и подпорку под "наковальню")? Принципиальное отличие творчества человека в том, что он может удерживать одновременно в голове больше образов. И только...
Димoн 28-11-2013 21:23
quote:
Originally posted by Узернейм:
Купаться в иллюзиях конечно приятно, но честнее и смелее - посмотреть в лицо фактам.
youtube.com
нельзя же вот так откровенно указывать Марии на цвет очков на её глазах
не дождетесь 28-11-2013 21:42
quote:
нельзя же вот так откровенно указывать Марии на цвет очков на её глазах
помница в какойта кинофильме некто горгона носила...
quote:
Купаться в иллюзиях конечно приятно, но честнее и смелее - посмотреть в лицо фактам.
честнее и смелее отвечать за свои поступки перед самим собой, а не сваливать на программы в мозгу. если чо. читайте тщательнее то, что я пишу, чтоб я не повторялась.
не дождетесь 28-11-2013 21:43
quote:
И то и другое - всего лишь результат биохимических реакций. Или нет?
или нет.
quote:
Идеальный подсрачник - борьба за выживание и эволюционный отбор. Чьи гены и "мемы" более благоприятны для выживания - тот и продолжает себя в веках.
для примата - безусловно.
Димoн 28-11-2013 22:02
quote:
Originally posted by не дождетесь:
честнее и смелее отвечать за свои поступки перед самим собой
что в конечном счете будет являться всего лишь одним из факторов принятия решения в следующий раз.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
если чо. читайте тщательнее то, что я пишу
если Вы не замечаете верёвочек, то это не говорит о свободе Вашего выбора. это говорит лишь об искусстве кукловода.
Димoн 28-11-2013 22:21
quote:
Originally posted by ИгорьЛапин:
... но не согласен что выбор мне диктуют они - обстоятельста. Потому как при рождении во мне уже заложены определенные склады характера, и психотипа,мое эго- душа если хотите. Именно она на подсознательном уровне дает оценку моим мыслям, и как следствие той реальности которая формируется вокруг меня, и приобретается опыт, именно его использует впоследствии мозг,для принятия решения которое к определенному возрасту не должно идти в разрез моему эго...
не вижу никакого противоречия.
психотип и накопленный опыт - всего лишь дополнительные факторы в уравнении.
давайте я попробую объяснить на примере.
допустим, есть какая-то ситуация, когда Вы не можете принять решения. информации настолько мало, или решение такое сложное, что Вы решаете подбросить монетку. а когда выпадает одна из сторон - Вы понимаете, что Вас это не устраивает. ну просто никак. это и есть ситуация из видео - Ваш выбор уже сделан. задолго до подбрасывания монетки. и всё, что Вам нужно - это осознать/принять его.
quote:
Originally posted by ИгорьЛапин:
... Если этого не происходит человек умирает во плоти этакий неудовлетворенный биоробот безусловно мыслящий но не более...
да блин, почему?! почему Вы упорно говорите о неудовлётворённости? Вы что, на ней зациклены
? откуда ей взяться, если всё устраивает?или Вам настолько неприятна предопределённость, что она для Вас по своей природе чужда удовлетворённости?
ИгорьЛапин 29-11-2013 12:11
Бейсик был придуман в 1964 году преподавателями Дартмутского Колледжа Джоном Кемени и Томасом Курцем, и под их руководством был реализован командой студентов колледжа. Со временем, когда стали появляться другие диалекты, изначальную реализацию стали называть Dartmouth BASIC.
Бейсик был спроектирован так, чтобы студенты могли без затруднений писать программы, используя терминалы с разделением времени. Он предназначался для более <простых> пользователей, не столько заинтересованных в скорости исполнения программ, сколько просто в возможности использовать компьютер для решения своих задач, не имея специальной подготовки.
При проектировании языка использовались следующие восемь принципов. Новый язык должен был:
быть простым в использовании для начинающих;
быть языком программирования общего назначения;
предоставлять возможность расширения функциональности, доступную опытным программистам;
быть интерактивным;
предоставлять ясные сообщения об ошибках;
быстро работать на небольших программах;
не требовать понимания работы аппаратного обеспечения;
защищать пользователя от операционной системы.
Язык был основан частично на Фортране II и частично на Алголе 60, с добавлениями, делающими его удобным для работы в режиме разделения времени и, позднее, обработки текста и матричной арифметики.
ИгорьЛапин 29-11-2013 12:23
quote:
давайте я попробую объяснить на примере.
-На личном примере, я готов слушать,
вот только место и время не подходящие.
не дождетесь 29-11-2013 09:22
quote:
что в конечном счете будет являться всего лишь одним из факторов принятия решения в следующий раз.
не только.
скажите, т.е. мы все-таке должны принимать решения? и по какому принципу? выбора, не?
quote:
если Вы не замечаете верёвочек, то это не говорит о свободе Вашего выбора. это говорит лишь об искусстве кукловода.
т.е. вы таки замечаете кукловода?
икто же он? - кому это нафик надо?
quote:
да блин, почему?! почему Вы упорно говорите о неудовлётворённости? Вы что, на ней зациклены ? откуда ей взяться, если всё устраивает?
или Вам настолько неприятна предопределённость, что она для Вас по своей природе чужда удовлетворённости?
вы сами ответили на свой вопрос. предопределенность лишает Игру всякого смысла. отсюда и неудовлетворенность.
и если таких как я и игорь лапин хотя бы двое, то это говорит о том, что это не сумасбродство отдельного человека, это говорит о том, что это уже общественное мнение некоторой части этого общества.
Узернейм 29-11-2013 09:32
quote:
Originally posted by не дождетесь:
честнее и смелее отвечать за свои поступки перед самим собой, а не сваливать на программы в мозгу. если чо. читайте тщательнее то, что я пишу, чтоб я не повторялась.
Отвечать за свои поступки перед собой данная парадигма отнюдь не мешает.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
скажите, т.е. мы все-таке должны принимать решения? и по какому принципу? выбора, не?
Не. По тому же принципу, по которому работают экспертные системы.
не дождетесь 29-11-2013 09:36
quote:
Отвечать за свои поступки перед собой данная парадигма отнюдь не мешает.
?
каким образом можно отвечать за свои поступки, если это биохимические реакции на раздражители? голая химия и арифметика? за то, что 2+2=4?
quote:
Не. По тому же принципу, по которому работают экспертные системы.
расскажите смысл принципа так, как вы его понимаете. особенно в отношении принятия решений в области этики, эстетики, аффективного поведения, чувств, эмоций, такого дурацкого ощущения как грызущая совесть. ну и любовь ессна.
и то, ка же система отвечает за свои решения. самозатирается?
Димoн 29-11-2013 09:46
quote:
Originally posted by не дождетесь:
т.е. вы таки замечаете кукловода?икто же он? - кому это нафик надо?
фатум/судьба/хаос/высший разум/бог...
выберите по вкусу.
Димoн 29-11-2013 09:51
quote:
Originally posted by не дождетесь:
каким образом можно отвечать за свои поступки, если это биохимические реакции на раздражители?
почему серийных убийц и маньяков сажают в тюрьму и казнят, если они просто психически больны?
Узернейм 29-11-2013 10:02
quote:
Originally posted by не дождетесь:
расскажите смысл принципа так, как вы его понимаете.
На входе - много параметров, каждый из них "взвешивается" и по результатам "взвешивания" принимается решение. Условно говоря - решается сложное уравнение. Ну и как результат - возбуждаются те или иные нейроны. И без разницы - о чем идёт речь. О любви/ненависти/этике...
Ну а отвечать за свои поступки нас принуждает "блок совести". Те, у кого нет этого блока - традиционно осуждаются обществом, общества не осуждающие таких особей проигрывали конкуренцию другим обществам...
Узернейм 29-11-2013 10:04
quote:
Originally posted by Димoн:
почему серийных убийц и маньяков сажают в тюрьму и казнят, если они просто психически больны?
"Мы говорим нарушителю: извините, но нас не устраивает, что ваш мозг так устроен. Вы всех уже тут достали со своим мозгом. Поэтому мы постараемся сделать так, чтобы ваш мозг стал устроен иначе. Для этого у нас есть опытные педагоги - получите‑ка три года принудительного воспитания по методике И. П. Павлова."
не дождетесь 29-11-2013 10:20
quote:
фатум/судьба/хаос/высший разум/бог...
выберите по вкусу.
хм.. все эти определения одного масштаба, но различны по значению и функциям. фатум, судьба - это, скажем, масти и правила в Игре. а высший бог\разум и хаос - не кукловоды, они игроки, просто их уровень выше разума в человеческом агрегатном состоянии.
такчта, если вами играют и вас это не устраивает - сделайте так, чтобы вами играли не в кошки-мышки)))
про это я и говорю. можно [богу\хаосу] играть в дочки-матери. и выбор за вами, кем вы будете - партнером по игре или атрибутом, типа куклы. а паче того - коляской для куклы.
Димoн 29-11-2013 10:31
quote:
Originally posted by не дождетесь:
и выбор за вами
Узернейм 29-11-2013 10:42
quote:
Originally posted by не дождетесь:
и выбор за вами, кем вы будете - партнером по игре
- Где у нас прокурор?
- В шестой палате, где раньше Наполеон был.
BAZ 29-11-2013 10:50
quote:
Originally posted by не дождетесь:
если я правильно понимаю этих мужчин
какие-то не те у тебя мужчины в окружении водятся
если по простому: глупости пишешь.