quote:
а потом развелись и занялись собаками?
quote:
извините меня за такой переход на личности
quote:
почему Вы решили, что причинённая Вам мужем боль... - достаточно веская причина для категоричных заявлений?
quote:
жизнь не делится на чёрное и белое
quote:
для предательства всегда найдутся веские причины
quote:
почему семья должна стать исключением?
сразу сорри, что не своими словами, а классика) просто на мой взгляд в них - квинтэссенция. и они на 100% совпадают с моим видением, да
...
- Ну что ты скажешь? - обращаюсь я к Георгу. - Разве здесь не пахнет предательством?
- А было что предавать? - спрашивает Георг, в свою очередь.
- Нет. А вот насчет обманутого доверия:
- А было доверие?
- Брось, Сократ ты этакий! - отвечаю я. - Разве ты не видишь, что это дело толстых лап Эдуарда?
- Да уж вижу. Но кто, собственно, тебя предал? Эдуард или Герда?
- Конечно, Герда! Кто же еще? Обычно тут бывает виноват не мужчина.
- И женщина тоже нет.
- А кто же?
- Ты сам. Никто, кроме тебя.
- Ладно, - отвечаю я. - Тебе легко говорить. Тебе-то не изменяют, ты сам изменяешь. Георг самодовольно кивает.
- Любовь - вопрос чувства, - назидательно замечает он, - не вопрос морали. Но чувство не знает предательства. Оно растет, исчезает, меняется - где же тут предательство? Это же не контракт.
(с)
ну и далее по тексту) что делать? - можно бороться, можно не бороться)
ИМХО: учтите, что бороться за чувства (любовь, уважение, etc., если их уже нет) бессмысленно. бороться за эээээ совместное проживание ради ребенка - вроде бы здраво с точки зрения многих, но учтите, что такие "семьи" психологи называют фабриками по производству невротиков, так что фик его знает, что лучше...
ну а решать прежде всего ВАМ, форум-то многа чего насоветует, трындеть - не мешки ворочать)
quote:
Originally posted by Home4Time:
семья должна быть исключением.
quote:
Любовь - вопрос чувства, - назидательно замечает он, - не вопрос морали. Но чувство не знает предательства. Оно растет, исчезает, меняется - где же тут предательство? Это же не контракт.
возможно это так - для нищих духом и убогих. причом с обеих сторон - и предаваемых и предателей.
quote:
Originally posted by Home4Time:
Многие мужчины здесь имеют такое же категоричное мнение...
quote:
Originally posted by Home4Time:
согласна... есть ситуации, разобравшись в которых, можно понять, принять и простить и шагать дальше, а есть ситуации, трактовка которых однозначна и хоть какие найди объяснения -черное там белым не станет... имхо...
quote:
Originally posted by Home4Time:
да...эгоизм, лицемерие, малодушие, меркантильность, отсутствие норм морали и т.п.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Originally posted by Home4Time:
семья должна быть исключением.почему?
доказательство "от противного" применительно к семье мне как-то не понравилось. доверие - это триггер, два положения да-нет, промежуточных не бывает. не имеет значения, идет разговор о семье или просто об отношениях мужчина-женщина
quote:
Originally posted by не дождетесь:
возможно это так - для нищих духом и убогих. причом с обеих сторон - и предаваемых и предателей.
quote:
Originally posted by Лис:
доверие не нуждается в доказательствах. ты либо доверяешь либо нет.
*еще раз. я согласна с Ремарком: чувство предательства не знает.
(кстати, это тоже триггер, либо любишь, либо нет. либо уважаешь, либо нет, etc.) другое дело, что далее у человека есть много вариантов, как поступать.
а вот отношения - это как раз своего рода контракт, да. и в них предательство очень даже может быть к сожалению. хоть в семье, хоть не в семье
quote:
Originally posted by Димoн:
ну уж не надо так безапелляционно...
если ты ищешь доказательства, значит ты ревнуешь.
а у ревности может быть много разных причин, и недоверие - лишь одна из них.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
я что-то другое сказала?

quote:
Originally posted by Лис:
но когда ты начинаешь сознательно искать доказательства, значит уже не доверяешь.
quote:
вы уверены?
вы отношения с чувствами не путаете?
другими словами, если любовь прошла, - что делать? стиснуть зубы и терпеть потому что СЕМЬЯ? или взять на себя смелость признаться себе в этом и уйти? заметьте, с точки зрения "покинутого" это будет выглядеть как предательство. пусть не всегда, но зачастую.
и меня предавали, и я предавала. и предателя любить не буду. как отрежет, пройденный урок.
и не с точки зрения "покинутого", а это действительно предательство. и я взяла на себя это. вы, наверное, не очень вкурсе моей жизни, из которой я не делаю особой тайны, иначе бы этого вопроса не возникло.
quote:
Originally posted by Лис:
с праздников проснуться не могу

*с утра в офисе друг на друга посмотрели и оборжались: ВСЕ поголовно снусмумрики

quote:
Originally posted by не дождетесь:
вы, наверное, не очень вкурсе моей жизни

quote:
Originally posted by не дождетесь:
и предателя любить не буду. как отрежет, пройденный урок.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
кастрировали пост нумер 240

quote:
вы можете контролировать свои чувства
quote:
не из-за вас

quote:
Originally posted by не дождетесь:
но любить предателя просто выше моих сил.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
кто-то сочел пост не политкорректным?

quote:
раз само проходит - завидую еще больше
quote:
я
quote:
не и-за вас, а из-за себя))) чота слишком лично получилось, а я этого на форуме не люблю
ибо чего там личного? ни одного "я" не увидено. так вы больше запалились в интимном. мой совет, вдруг не побрезгуете - не мечитесь, написанное на клаве в прямом эфире вырубить топором трудно, написали -всё, отвечайте, ровно и спокойно. или просто не пишите, нечего себе ранимую психику травмировать)
quote:
Originally posted by Лис:
ревнуешь - ну и ревнуй. но когда ты начинаешь сознательно искать доказательства, значит уже не доверяешь.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
выходит, все-таки несостыковочка?ибо чего там личного? ни одного "я" не увидено. так вы больше запалились в интимном. мой совет, вдруг не побрезгуете - не мечитесь, написанное на клаве в прямом эфире вырубить топором трудно, написали -всё, отвечайте, ровно и спокойно. или просто не пишите, нечего себе ранимую психику травмировать)
quote:
Originally posted by не дождетесь:
написали -всё, отвечайте, ровно и спокойно.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
зря, любить подлецов, мне кажется, еще приятнее, чем лыцарей на белой пони.
предатель, кстати, это пожизненное звание, как вам кажется? или только по отношению к конкретному человеку? ну, вот вы сами говорили, что вас предавали и вы сами предавали, считаете ли вы себя (блин, как это в женском роде-то) "подлянкой и предательницей" по жизни?
*сразу оговорюсь - я не очень часто вас читаю, и правда не очень в курсе прям всех перипетий вашей жизни) то, что вы как никто другой, честны с собой и с другими - знаю)
quote:
Originally posted by Димoн:
по теме давайте.
мне уйти или вы таки по мне скучали? 
quote:
Originally posted by Димoн:
пусть не доверяешь.
что дальше?
развод и девичья фамилия?


quote:
Originally posted by Лис:
а вообще вопрос не корректен, поскольку брак и доверие это разные вещи
может и из одной (с точки зрения церковников, например) только жизнь она штука такая, неидеальная, сочетаний семья/любовь/доверие чаще всего туева хуча. когда вместе всё и всю жизнь у двух человек соединяется - прекрасно, но оооооооооочень редкоquote:
сочетаний семья/любовь/доверие чаще всего туева хуча. когда вместе всё и всю жизнь у двух человек соединяется - прекрасно
quote:
Originally posted by Pe_Na:
здравствуйте, Дмитрий)мне уйти или вы таки по мне скучали?

quote:
Originally posted by МираМира:
не потому что им повезло
quote:
умеют управлять чувствами.
quote:
Пережили, простили, любят и живут спокойно. Не помышляя махать шашкой и мстить как то. Им комфортно вместе не смотря ни на что.
quote:
пережили и жувут потому что комфортно
quote:
Originally posted by МираМира:
И даже после измены, случайной ли, осознанной ли они и дальше вместе .Это факт, а не высокопарная теория радикальных состояний.


quote:
восхищение у меня вызывают, честно-честно, - это Мукасей и Дружинина
quote:
Originally posted by МираМира:
если их отношения так показаны не факт что все так безоблачно.
)quote:
ТАК играть просто не возможно
quote:
Originally posted by МираМира:
не значит что у них вся жизнь как в раю прошла.
quote:
Пережили, простили, любят и живут спокойно.
quote:
предатель, кстати, это пожизненное звание, как вам кажется? или только по отношению к конкретному человеку? ну, вот вы сами говорили, что вас предавали и вы сами предавали, считаете ли вы себя (блин, как это в женском роде-то) "подлянкой и предательницей" по жизни?
себя - да, считаю. даже если это было не в системе. и оставляю выбор за близкими людьми - жить со мной или нет.
quote:
я почему-то именно такого ответа ожидала)
и все же поясните, почему, когда человек просто разлюбил одного и полюбил другого (не ушел к нему, не остался, пока вообще ничего активного еще не сделал) - это уже есть предательство?
quote:
когда человек просто разлюбил одного и полюбил другого (не ушел к нему, не остался, пока вообще ничего активного еще не сделал) - это уже есть предательство?
я очень тщательно приглядываюсь к человеку, прежде чем его полюбить. поэтому первого мужа люблю до сих пор как человека.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
я очень тщательно приглядываюсь к человеку, прежде чем его полюбить.

quote:
наверное, это можно назвать высокой духовностью и нравственным богатсвом
quote:
Originally posted by не дождетесь:
это вряд ли.
1. я написала фразу из Ремарка, про то, что любовь - это вопрос чувства, а не морали, и что она не знает предательства
2. вы ответили, что это удобная абракадабра для нищих духом и убогих
3. потом вы написали свою точку зрения по этому вопросу, диаметрально противоположную
4. вывод: вы высокодуховный и нравственно богатый человек
вдруг да удастся встретиться за эээээ чем-нибудь, желательно спиртосодержащим, чем черт не шутит, когда Бог спит)))quote:
сейчас я вам докажу о пунктам)))
quote:
вдруг да удастся встретиться за эээээ чем-нибудь, желательно спиртосодержащим, чем черт не шутит, когда Бог спит)))

quote:
единственный мужчина с таким же категоричным мнением на неделю забанен за мат.
Себя забань
quote:
сам убейся

quote:
а вот в мой адрес явная агрессия, как Вам не стыдно, МиМи
quote:
это Вы так восприняли... очень душевный совет, главное полезный))
quote:
ну и кому из вас изменила жена?
quote:
Originally posted by не дождетесь:
вас не интересует
quote:
нисколько. тем более, что его вообще никто не спрашивал)

вопрос был обращен к "людям добрым" и звучал как "что делать?" 

quote:
судя по логике повествования: другая сторона баррикад - это злые нелюди
quote:
женский индивидуум подвержен тенденции генерирования парадоксальных эмоций, что индуцирует дискуссию в сфере гендерных стереотипов
quote:
Originally posted by не дождетесь:
и чо вы хотели сказать этим сказать?
поскольку Ваш интеллект выходит за рамки моей компетенции, считаю не целесообразным дебатировать по этому поводу
quote:
вы хотите сказать, что в данном случае мужской индивид подвержен женским тенденциям?
Хотел сказать, что данный топик узурпирован как место дискуссии женских особей. Эпизодические вкрапления мужских суждений теряются в потоке Инь, что вызывает мою обеспокоенность.
ЗЫ Все вышесказанное не имеет личной и антифеминистской направленности
quote:
Originally posted by Ion-:
данный топик узурпирован как место дискуссии женских особей. Эпизодические вкрапления мужских суждений теряются в потоке Инь, что вызывает мою обеспокоенность.
кстати, вы женаты? (мне так, для себя, чисто поржать)
quote:
Интересно, а есть здесь такие: "влюбился, она меня и женила на себе"?
Это не про себя. В моем случае просто время пришло.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
вопрос был обращен к "людям добрым"
quote:
Originally posted by Pe_Na:
кстати, вы женаты? (мне так, для себя, чисто поржать)
уже нет, чего и автору желаю. хорошее дело браком не назовут - это так, чисто поржать.
quote:
Originally posted by Ion-:
уже нет, чего и автору желаю. хорошее дело браком не назовут


quote:
поскольку Ваш интеллект выходит за рамки моей компетенции, считаю не целесообразным дебатировать по этому поводу

quote:
Originally posted by Ion-:
хорошее дело браком не назовут
- Брак по расчету, это как?
- Строим всех в одну шеренгу: "на первый-второй рассчитайсь!"
- Первый.
- Второй.
- Все! Первые женятся на вторых...
(с)
quote:
Originally posted by Ion-:
Все вышесказанное не имеет личной и антифеминистской направленности


quote:
Originally posted by Ion-:
буду сдержаннее

quote:
Originally posted by Pe_Na:
умные женские особи

quote:
Originally posted by Pe_Na:
умные женские особи

quote:
Originally posted by Димoн:
Олег просто напоминает, что в КЖМ действуют двойные стандарты и мужской шовинизм здесь считается абсолютной нормой

quote:
Originally posted by Pe_Na:
тушку
quote:
Originally posted by Pe_Na:
т.е. дает понять иону, что его тушку тут разделать не дадут?

quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
позаботьтесь о своей

quote:
мнение с той стороны баррикад предсказуемо: женский индивидуум подвержен тенденции генерирования парадоксальных эмоций, что индуцирует дискуссию в сфере гендерных стереотипов
quote:
Originally posted by Laisa:
если женщина изменяет, значит ей не хватает внимания и ласки дома. и если женщина однажды делает шаг налево, то вряд ли уже сможет потом довольствоваться только мужем. надо было раньше о жене думать
quote:
Originally posted by Laisa:
как всё сложно, а ларчик просто открывался: если женщина изменяет, значит ей не хватает внимания и ласки дома.
хрен там. некоторых хоть затрахай, хоть цветами завали, хоть ежемесячно альманах поэм публикуй - а все в лес смотрят. лядство - оно в крови.
quote:
Originally posted by nelson:
лядство
Кстати,
quote:
впредь буду сдержаннее