Клуб женатых мужчин

Дети и бабушки

Димoн 19-08-2013 10:54

quote:
Originally posted by nelson:
Надо понимать зачем это. В понравившуюся игру можно приходить и играть у подружки, ведь водиночку дома все равно не поиграешь.

я тоже об этом упомянул.
сказал, что мама занята мелким, а мне не очень интересно играть в игры для девочек. дочь сослалась на бабушек.
quote:
Originally posted by nelson:
...это будет не жизнь, а спошная гонка за машинкой, машиной, дачей, яхтой, самолетом, островом...

вот об этом я и думаю. если слегка развить это качество и выйти за круг детских и взрослых игрушек, то может быть целеустремлённость это не так уж и плохо?
если правильно выстроить систему ценностей у ребёнка, то, возможно, отсутствие "нельзя" это не так уж и плохо?
мне в детстве многое запрещали, поэтому я привык довольствоваться малым. если бы не стечение обстоятельств, я бы работал сейчас скромным клерком в какой-нибудь налоговой и зарубал бы людям возврат НДС или выписывал бы штрафы за неправомерно принятые к вычету суммы.
и собственно мы подходим к другому вопросу - как и в чём нужно ограничивать ребёнка, чтобы при этом не убить в нём амбициозность?
Димoн 19-08-2013 10:56

quote:
Originally posted by BAZ:
твёрдое "нет" - может заменить аргументацию, но оставит массу вопросов и обиду. поэтому, твёрдая аргументация таки лучше.

собственно я придерживаюсь этой же точки зрения, поэтому всегда стараюсь объяснить причины отказа. вот только не всегда получается найти причины, а придумывать липовые отмазки как то не хочется.
BAZ 19-08-2013 11:01

ну и не придумывай
всё равно, лучше объяснение - это те причины по которым ты его даёшь.
и если кому-то они не нравятся, то это их беда.
Димoн 19-08-2013 11:04

quote:
Originally posted by BAZ:
лучше объяснение - это те причины по которым ты его даёшь.

но что делать если у меня нет причин отказывать ?
есть только смутное ощущение, что я разрешаю слишком много, но я даже себе этого толком объяснить не могу, не то что дочери
nelson 19-08-2013 11:05

quote:
Originally posted by Димoн:

как и в чём нужно ограничивать ребёнка, чтобы при этом не убить в нём амбициозность?

это у меня проблема.

я своих приучила не просить лишнего. но у дочки вышел явный перекос. да и у сына тоже пожалуй, местами. они привыкли идти вразрез с собственными хотелками в угоду тн "здравому смыслу". вчера дочь, собираясь с бабушкой в сольилецк, сказала мне "не надо покупать новые шлепки. ведь пока можно в степкиных походить, а к следующему лету нога все равно вырастет..." Грустновато так сказала. Причем с нуля, без каких-либо обсуждений, я вообще не в курсе, что ей шлепки свои уже малы оказывается. ШЛЕПКИ!!! За сто рублей!

это грустно... И теперь я учу их вычленять свои желания, озвучивать их ну или хоть что-то делать для претворения в жизнь, а не замолчать внутри

Но все равно - фрустрация по поводу невыполненной покупки должна быть у детей имхо.

BAZ 19-08-2013 11:07

quote:
Originally posted by Димoн:

как и в чём нужно ограничивать ребёнка, чтобы при этом не убить в нём амбициозность?



а тебе для чего амбициозность твоего ребёнка?
если ты считаешь, что без неё не прожить, то:
а) с чего ты это взял?
б) почему бы детям не обзавестись своим опытом и мнением на этот счёт?
в) твои амбиции в отношении амбиций ребёнка - это как-то странно
nelson 19-08-2013 11:07

quote:
Originally posted by Димoн:

вот об этом я и думаю. если слегка развить это качество и выйти за круг детских и взрослых игрушек, то может быть целеустремлённость это не так уж и плохо?

думаешь, это целеустремленность?

И чем так плохо - довольствоваться малым? имхо это счастье. а гнаться за бОльшим - это ж вечный гнёт...
Опять же случайности не случайны. Не отсиделся бы ты в клерках, не один случай, так другой бы подвернулся

Лис 19-08-2013 11:54

quote:
Originally posted by nelson:
я всегда в таких случаях уводила разговор в сторону причин и следствий. ну типа каждый день что-то у кого-то можно инетерсного увидеть и захотеть того же. ладно игра, ее можно найти в магазине. а ведь можно захотеть чего-то, чего в принципе не найти в магазе, антиквариат какой-то например. Нельзя хотеть глазами. Надо понимать зачем это. В понравившуюся игру можно приходить и играть у подружки, ведь водиночку дома все равно не поиграешь.


мой в свои 3,5 года уже может каждый день отвечать на такие вопросы. причем развернуто, обосновано и длинными предложениями
а так да, то же стоит такая проблемка. каждый день хочет чтобы что-нибудь(машинку) купили. если со мной это не очень прокатывает, то с мамой и бабушкой запросто.
Лис 19-08-2013 11:56

но моему новая машинка это статус. чтоб похвастаться, надеюсь пройдет.
не дождетесь 19-08-2013 12:38

quote:
Грустновато так сказала. Причем с нуля, без каких-либо обсуждений, я вообще не в курсе, что ей шлепки свои уже малы оказывается. ШЛЕПКИ!!! За сто рублей!

мне кажется - тут иная проблема.

ребенок может не понимать, что сто рублей ты можешь потратить походя. она видит в покупке квант. ну т.е. вещь в целом. не важно - по средствам или нет.

или еще вариант - она не знает ценности в денежном эквиваленте.

BAZ 19-08-2013 13:19

quote:
Originally posted by Димoн:

о что делать если у меня нет причин отказывать ?



не отказывай
пойди на поводу у этих чортовых женщин!
Лис 19-08-2013 13:37

quote:
Originally posted by Димoн:

есть только смутное ощущение, что я разрешаю слишком много, но я даже себе этого толком объяснить не могу, не то что дочери



попробуй более чотко сформулировать свое мутное ощущение. как только сформируешь, вот тебе и причина. типа того, что нельзя всё получать так просто, нужно к чему-то стремиться, добиваться и т.д.
BAZ 19-08-2013 13:48

quote:
Originally posted by Лис:

нельзя всё получать так просто



фигня. можно
quote:
Originally posted by Лис:

нужно к чему-то стремиться, добиваться



нафига? если всё само собой получается.
Лис 19-08-2013 13:53

quote:
Originally posted by BAZ:

фигня. можно



но скушна где же дух охоты?
Димoн 19-08-2013 13:56

quote:
Originally posted by BAZ:
а тебе для чего амбициозность твоего ребёнка?если ты считаешь, что без неё не прожить, то:
а) с чего ты это взял?
б) почему бы детям не обзавестись своим опытом и мнением на этот счёт?
в) твои амбиции в отношении амбиций ребёнка - это как-то странно


а) без неё можно прожить. я ведь живу но ребёнку-то хочется лучшей жизни. (вот только давайте не будем рассуждать о том, что мы не знаем как для ребёнка лучше и всё такое. это моё имхо и вряд ли кто-то меня переубедит).
б) откуда дети его возьмут? особенно если я им такого примера не подаю.
в) nobody's perfect. как уж есть.
Димoн 19-08-2013 13:59

quote:
Originally posted by Лис:
где же дух охоты?

и как это применить по отношению к ребёнку ?
у меня и так уже формируется уверенность, что мы вырастили из неё опытного манипулятора
она даже как то хвасталась одной из бабушек, что может управлять папой
вот тебе и дух охоты - убеди папу сделать всё так, как ты хочешь
BAZ 19-08-2013 14:27

quote:
Originally posted by Димoн:

у меня и так уже формируется уверенность, что мы вырастили из неё опытного манипулятора



ага. у меня такое же ощущение, что она ловко вертит папой
quote:
Originally posted by Димoн:

без неё можно прожить. я ведь живу но ребёнку-то хочется лучшей жизни



безусловно хочется и вот ты уже идёшь покупать ей игрушку. что несомненно сделает её жизнь лучше.
Лис 19-08-2013 14:46

quote:
Originally posted by Димoн:

вот тебе и дух охоты - убеди папу сделать всё так, как ты хочешь


учи охотиться не только на папу
ну и это.. сопротивляйся немнога
Nevalyashka 20-08-2013 15:08

quote:
Originally posted by Димoн:

очему я не покупаю ей всё, что она хочет. речь не о вкусняшках (тут вроде как мы договариваемся) и не о крупных покупках, а о чем-то таком среднем в диапазоне 300-1000руб.
то есть вроде как мы можем себе это позволить, но мне кажется неправильным исполнять все её прихоти и желания. особенно с учётом того, что у неё в комнате уже складывать особо некуда все эти игры и игрушки.



ИМХО переживать не надо взрослому в этот момент. и определить лимит в месте, количестве покупок, а лучше денег на них в период.
я если не могу озвучить разумные какие-то просьбы "прямщаз" определяю срок и что бы мне хотелось чтобы было сделано. Если фигню - объясняю почему это фигня и почему мне конкретно это не нравится.
А папин аргумент "все купить нельзя" для меня так и не нашел отклика внутри. Я считаю, что живем один раз и если надо - заработай и купи.
quote:
Originally posted by nelson:

я своих приучила не просить лишнего. но у дочки вышел явный перекос. да и у сына тоже пожалуй, местами. они привыкли идти вразрез с собственными хотелками в угоду тн "здравому смыслу". вчера дочь, собираясь с бабушкой в сольилецк, сказала мне "не надо покупать новые шлепки. ведь пока можно в степкиных походить, а к следующему лету нога все равно вырастет..." Грустновато так сказала. Причем с нуля, без каких-либо обсуждений, я вообще не в курсе, что ей шлепки свои уже малы оказывается. ШЛЕПКИ!!! За сто рублей!
это грустно... И теперь я учу их вычленять свои желания, озвучивать их ну или хоть что-то делать для претворения в жизнь, а не замолчать внутри



о, меня так воспитали. и я просто не умею, не считаю себя вправе просить. все разговоры внутри больше идут, вовне особо то ничего и не озвучивается.
Да, пусть просят о помощи, говорят о том, чего хотят. не просчитывая и не высказывая бизнесплан (ты же против счетчиков вроде была?), а просто мечтая ) мне этого сильно не хватало.
в итоге меня срывает уже во взрослом виде от детских игрушек, одежек книжек и прочей шняги. я не для детей покупаю, для себя.
когда в последний раз покупала швейную машину с набором выкроек платьев для кукол, прибор за звездами наблюдать, детский кухонный гарнитур, чайный сервиз из нержавейки, подводный детский фотоаппарат, пылесос с банками-увеличителями для насекомых и гигантский бадминтон (да-да, за один раз) - я четко понимала, что надо это мне )) это я себе маленькой все это покупаю. и я сама в это буду тоже играть. Хотя дети с тем, что уже подарила - играют с большим удовольствием.
поэтому в магазины я просто не хожу.
quote:
Originally posted by Димoн:

она даже как то хвасталась одной из бабушек, что может управлять папой
вот тебе и дух охоты - убеди папу сделать всё так, как ты хочешь



это называется воспитание Женщины. а не "тебе надо - иди и делай".
BAZ 20-08-2013 15:30

quote:
Originally posted by Nevalyashka:

срывает уже во взрослом виде



quote:
Originally posted by Nevalyashka:

живем один раз и если надо - заработай и купи.




Димoн 20-08-2013 18:30

quote:
Originally posted by Nevalyashka:
я не для детей покупаю, для себя.

ну по поводу монополии и эрудита у меня тоже никаких вопросов не возникало
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
это называется воспитание Женщины. а не "тебе надо - иди и делай"



вот тут подробнее. абсолютно не понял о чём Вы.
Блонди 20-08-2013 19:04

quote:
казала мне "не надо покупать новые шлепки. ведь пока можно в степкиных походить, а к следующему лету нога все равно вырастет..."

Мелкая же она у тебя для таких речей. Я сказать такое могла только где-то после 14-16 лет, когда в голове четко была выстроена необходимость покупки с бюджетом семьи.
Nevalyashka 20-08-2013 21:12

quote:
Originally posted by Димoн:

вот тут подробнее. абсолютно не понял о чём Вы.



да очень просто. сила женщины не в том, чтобы пойти и сделать самой. это плохо для девочки в будущем если вы хотите, чтобы хорошо сложилась ее семейная жизнь. Мужчины этого - не понимают.
Правильное гендерное воспитание ИМХо как раз в том, чтобы девочка на папе отрабатывала потом то, что будет уметь делать с мужем в плане общения, добывания желаемого, разруливания конфликтов.
quote:
Originally posted by Димoн:

ну по поводу монополии и эрудита у меня тоже никаких вопросов не возникало



а у нее другие фишки ) в ее -то 6 если не ошибаюсь лет. вроде у нас дочки где-то очень рядом.
Монополия, эрудит - это для 9+. В 5+ они отрабатывают бытовые и ролевые игры. по пед. психологии по крайне мере так.
И если в этом возрасте ребенок уткнут в планшет или слишком ушел в интеллектульное- это плохо. тот кто не умеет играть - потом не умеет жить. сколько бы знаний не было в башке.
nelson 20-08-2013 21:25

quote:
Originally posted by Блонди:

Мелкая же она у тебя для таких речей. Я сказать такое могла только где-то после 14-16 лет, когда в голове четко была выстроена необходимость покупки с бюджетом семьи.

вот то-то и оно........
И это при том, что никаких ограничений в бюджете по крайней мере детском у них нет. они прекрасно знают, что деньги есть. просто видимо где-то переборщила я с "воспитанием"

Блонди 20-08-2013 21:34

Начинай баловать. Срочно!
Nevalyashka 20-08-2013 21:35

quote:
Originally posted by nelson:

просто видимо где-то переборщила я с "воспитанием"



пришла пора баловать, холить и лелеять.

кстати я помню ты писала про частые травмы одн время у дочки.
у меня двоюродная сестренка такая. она собирает на себе все возможные травмы, при том что ни разу не егоза. причем они приезжали к нам в гости, когда ей было лет 14. я думала одену ее к школе быро и покажу город. она плакала и отказывалась брать водолазки за 300 рублей, т.к. дорого очень это для нее (я зарабатывала очень хорошо и мне было за радость ее одеть). я папе позвонила и спросила - слушай я не знаю, я боюсь предлагать дальше. папа велел везти на вьетнамские рынки и она покупала водолазки за 90 рублей, за 120 уже долго стояла и думала. Когда я приносила в примерочную такие же белые, но из материала получше, кроя поинтереснее, у нее глаза становились большими и наполнялись слезами. Потом я молча вешалась и уже ничего не предлагала. т.к. все 3 дня мы вместо того, чтобы веселиться мы ездили по самым-самым дешевым магазам.
недавно когда я читала книгу по психосоматике - там было написано частые травмы - ощущение себя плохой, желание себя наказать.
а ведь она реально ходячее несчастье. после свадьбы прошлого года попадала 4 раза в больницы, была в автомобильной аварии, теряла сознание на экзамене. будучи беременной с сахарным диабетом у нее начался приступ аппендецита. потом отнимались ноги. девчонке 22 года. хорошая, улыбчивая, тихая, хорошо учащаяся, в этом году медучилище закончила, мама спокойная.

nelson 20-08-2013 21:49

ужос... Ну как у нас травмы. синяки да шишки Без травмотологии обходилось, тттчнс. Просто раньше часто стукалась да падала, могла сто раз об один и тот же косяк долбануться и ничему не научиться. сейчас-то уж повзрослела и нет такого. но к сведению надо принять, мда.
Nevalyashka 20-08-2013 21:59

а еще тут дочь на днях приходит с гуляния. гуляет она в деревне сама. там куча детей. и сосед напротив, 9 лет учит ее кататься на велике, зовет в гости, возится с ней. и тут в субботу перед гадким я, кормлю дочь, накладывая мясо со сковородки и она радостно рассказывает, что влад зовет ее в загс. я спокойно так спрашиваю, что это значит. и она очень хореографично изображает половой акт. Я тихо подвисаю. спрашиваю как часто зовет? ну на этой неделе несколько раз. А ты что? пожимает плечами. я говорит звонок хочу другой на велосипед.
Я как могу объясняю, что замуж дело хорошее. но если мальчик настроен серьезно - он просит руки у родителей, засылает сватов. он вед должен будет тебя кормить, одевать, рассказать, где вы будете жить. у татар еще и выкуп заплатить надо было в старые времена. ну и если все серьезно и парень подходящий - то родители дают согласие, потом белое платье, ресторан, катания (которые ей безумно нравятся). и уже потом, что сказал ВЛад. А если это сразу - это не загс. и девочкам, которых уважают, такое не предлагают. И если это сразу - то в загс уже не идут.
нет, ну а что я должна объяснять 6-тилетней девочке?
после мультика вышли до машины, смотрю Влад с отцом что-то копают на улице. Ну что говорю - пойдем с родителями жениха знакомиться. ДОчь сбежала, засмущавшись. Я поздоровалась, скзаала. хочу с вами и ВЛадом поговорить вместе. Я слышала ты дочь мою в ЗАГС зовешь "не было ничего, не было" пискнул мальчик. "Так я ж не ругаюсь, смотрю парень ты работящий, отцу помогаешь, такой зять нам подходит. Так что давай, готовь квартиру, приходи просить руки, рассказывай как будешь дочку мою и детей ваших обеспечивать. вот только 18-ти лет надо будет дождаться". папа улыбается "значит папы-мамы пошли? не замечал за тобой Влад такого" "только вы его не ругайте. я по-доброму. но шутить на эту тему не нужно. Олеся девочка и и мы ее очень любим" "Хорошо-вы не переживайте, сын дождется 18 лет".

ничего, дальше на великах гоняют по улице.

Зашла домой, дочь спрашивает ну что? я говорю
- велела через 12 лет засылать сватов, коли надумал.
- А что Влад?
- говорит - не говорил ничего
- как не говорил? сегодня 2 раза, вчера..
- вот видишь? поэтому сначала к маме с папой, потом свадьба, потом то, что он тебе показал. а то как за дело - все потом рады сказать, что ничего не было.

))) так что какой уж тут форум.

Димoн 21-08-2013 15:14

quote:
Originally posted by Nevalyashka:
да очень просто. сила женщины не в том, чтобы пойти и сделать самой. это плохо для девочки в будущем если вы хотите, чтобы хорошо сложилась ее семейная жизнь. Мужчины этого - не понимают.Правильное гендерное воспитание ИМХо как раз в том, чтобы девочка на папе отрабатывала потом то, что будет уметь делать с мужем в плане общения, добывания желаемого, разруливания конфликтов.

так уж и не понимают
это как раз таки понятно, поэтому некоторое манипулирование я ей и позволяю.
однако, делать некоторые вещи самой всё равно надо.
и суть правильного воспитания девочки, имхо, как раз таки в том, чтобы заложить некие границы между первым и вторым.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
И если в этом возрасте ребенок уткнут в планшет или слишком ушел в интеллектульное- это плохо.

теоретически - любые перекосы - это плохо. но монополия раз в неделю или эрудит раз в месяц - это ведь совсем не слишком
BAZ 21-08-2013 16:12

quote:
Правильное гендерное воспитание ИМХо как раз в том, чтобы девочка на папе отрабатывала потом то, что будет уметь делать с мужем в плане общения, добывания желаемого, разруливания конфликтов

вероятно да. ко всему прочему, маленькая женщина учится подчинению мужчине, который не позволяет ей собой манипулировать.
vidadi 21-08-2013 17:11

quote:
вероятно да. ко всему прочему, маленькая женщина учится подчинению мужчине, который не позволяет ей собой манипулировать.

ох, Вася.. )))))))))))
одно дело папа с ремнем, и совсем другое - влюбленный кавалер, муж и т.п.


а у меня в детстве не было бабушки, которая бы баловала меня и разрешала все подряд...
На лето нас с сестрой отправляли к бабушке в ташкент, где мы занимались практически исключительно домашним хозяйством, огородами и заготовками на всю родню. Иногда бабушка гоняла нас веником и говорила нам в лицо сермяжную правду - "понаехали тут, мне мои(т.е ташкентские) внуки больше нравятся"
Своих детей я к бабушке на лето никогда не отправляла, ибо не знают в моей родне меры по отношению к детям: "Ребенок = раб взрослого и точка".


Димoн 21-08-2013 17:55

зато года через три Вы нам уже расскажете со скамьи обвиняемых как это бывает
vidadi 21-08-2013 18:00

Даже не знаю, что я буду рассказывать. За два месяца своего внука видела только 4 раза. Никакая из меня бабушка.
BAZ 21-08-2013 18:11

quote:
Originally posted by vidadi:

ох, Вася.. )))))))))))
одно дело папа с ремнем



в случае моих детей, папа повесил ремень войны на гвоздик но иногда тычет в него перстом во имя мира
BAZ 21-08-2013 18:12

quote:
Originally posted by vidadi:

За два месяца своего внука видела только 4 раза



ну и правильно. не мешайте детям самостоятельно учиться на своих детях
надо будет - позовут.
vidadi 21-08-2013 18:42

quote:
не мешайте детям самостоятельно учиться на своих детях

об этом я думаю меньше всего
мне просто лень
Димoн 21-08-2013 19:35

quote:
Originally posted by vidadi:
Даже не знаю, что я буду рассказывать. За два месяца своего внука видела только 4 раза. Никакая из меня бабушка.

Просто время ещё не пришло )))
Может даже раньше, чем через три года
anonim2 22-08-2013 14:27

странные вещи обговариваете...

как можно манипулировать родителями? я - девочка, и это никогда даже не приходило мне в голову. я врать-то не научилась)))не то что хитрить.

и про игрушки тоже странно. вы перечисляете вещи, убивающие фантазию. у меня были куклы - и я их обшивала, строила дома, обвязывала. шить поэтому научилась на ножном зингере в 6 лет, вязать в 5.

и в принципе я играла миром, всем им. у меня были звезды и облака, жуки и птицы. я придумывала целые миры и много читала. тайком, украдкой бегала в библиотеку - мне запрещали столько читать, и глотала по книге в день. умудряясь при этом быть отличницей, ангелом с белыми бантами и ходить в художку.

но мама и папа никогда не отказывали, если что-то было надо. впрочем, я и не просила, как раз потому что было не надо. карандаши, фломастеры и художественные причиндалы - это была моя единственная слабость. и родители выкручивались, таская со всех командировок - своих и заказывая знакомым. у меня была ПАСТЕЛЬ

Димoн 22-08-2013 15:04

quote:
Originally posted by аноним:
как можно манипулировать родителями? я - девочка, и это никогда даже не приходило мне в голову.

очень просто. и делается это на автомате, неосознанно
quote:
Originally posted by аноним:
у меня была ПАСТЕЛЬ

а с появлением олбанского очень удачно отпала необходимость что-то менять в этом утверждении
HoneyGirl 22-08-2013 15:12

Гузалия, какая Вы молодец!
Достойно вышли из положения, всем бы девочкам так объясняли с детства.
Димoн 22-08-2013 15:19

да, кстати:
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а то как за дело - все потом рады сказать, что ничего не было.

а это только на сейчас, или Вы собираетесь так и воспитать дочь - никакого кекса до свадьбы?
Лис 22-08-2013 15:28

"как можно манипулировать родителями? я - девочка, и это никогда даже не приходило мне в голову. я врать-то не научилась)))не то что хитрить."
quote:
Originally posted by BAZ:

ко всему прочему, маленькая женщина учится подчинению мужчине, который не позволяет ей собой манипулировать.



Nevalyashka 22-08-2013 15:53

quote:
Originally posted by Димoн:

это только на сейчас, или Вы собираетесь так и воспитать дочь - никакого кекса до свадьбы?



quote:
Originally posted by Nevalyashka:

нет, ну а что я должна объяснять 6-тилетней девочке?



Nevalyashka 22-08-2013 15:56

quote:
Originally posted by HoneyGirl:

Достойно вышли из положения



спасибо. а том пока я подвисала поняла, что ловлю себя на мысли прибить Влада, закатить скандал его родителям, отругать дочь и запереть ее дома, не разрешая играть с мальчиками. ) вот первые, неосознаваемые эмоциональные позывы были такие.
Димoн 22-08-2013 17:51

знаете, Гузалия, я пожалуй с Вами соглашусь. это как сказка про деда мороза. до определённого возраста проще говорить, что он - существует. ну а потом ребёнок сам всё поймёт.
не дождетесь 22-08-2013 22:11

quote:
знаете, Гузалия, я пожалуй с Вами соглашусь. это как сказка про деда мороза. до определённого возраста проще говорить, что он - существует. ну а потом ребёнок сам всё поймёт.



поймет - и разочаруется.

дети некоторые вещи записывают большими буквами, особенно очевидно конфликтные необычные ситуации. дитя подрастет и весь добрачный секс будет воспринимать так, как сказала мама - что мальчик, значит, ее не уважает, раз секс до загса. возможно, у ребенка будет сформировано чувство вины или неполноценности.

не дождетесь 22-08-2013 22:15

quote:
ко всему прочему, маленькая женщина учится подчинению мужчине, который не позволяет ей собой манипулировать.

лис, совершенно не обязательно. может статься - что отец станет единственным мужчиной, которому она будет подчиняться, не претендуя на серого кардинала в тандеме "голова-шея".

потому что отец - абсолютный авторитет. и ни один мужчина может просто не допрыгнуть с шестом до планки отца.

Димoн 23-08-2013 08:35

quote:
Originally posted by не дождетесь:
дитя подрастет и весь добрачный секс будет воспринимать так, как сказала мама - что мальчик, значит, ее не уважает, раз секс до загса.

это не более, чем Ваше предположение, Мария.
лет через десять посмотрим.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
может статься - что отец станет единственным мужчиной, которому она будет подчиняться, не претендуя на серого кардинала в тандеме "голова-шея".потому что отец - абсолютный авторитет. и ни один мужчина может просто не допрыгнуть с шестом до планки отца.

ну и тем более - нафиг оно надо? чтобы девочка выбирала лучшего из худших?
Лис 23-08-2013 09:15

quote:
Originally posted by не дождетесь:

может статься - что отец станет единственным мужчиной, которому она будет подчиняться, не претендуя на серого кардинала в тандеме "голова-шея".
потому что отец - абсолютный авторитет. и ни один мужчина может просто не допрыгнуть с шестом до планки отца.



в таком варианте у нее вообще скорее всего мужчины не будет, а будет жизнь-поиск идеала похожего на.. пока не найдет или не усмирит свои амбиции
не дождетесь 23-08-2013 12:10

quote:
пока не найдет или не усмирит свои амбиции



да просто - полюбит
quote:

это не более, чем Ваше предположение, Мария.


я немного психолог и педагог, димон и не изобретаю велосипед.
BAZ 23-08-2013 12:21

quote:
Originally posted by не дождетесь:

психолог и педагог



quote:
Originally posted by не дождетесь:

немного



угум.
не дождетесь 23-08-2013 12:58

quote:
угум.

да, немного - это больше, чем ничего
Димoн 23-08-2013 13:39

и меньше, чем достаточно ?
не дождетесь 23-08-2013 14:03

не меньше)
на диплом хватило. а потом и для работы. я играющий тренер)))
Димoн 23-08-2013 16:34


click for enlarge 502 X 700  85.0 Kb picture
Nevalyashka 24-08-2013 11:23

quote:
Originally posted by не дождетесь:

я играющий тренер)))




и таки мама сына.

я с сыном тоже как-то иначе рассуждала.

не дождетесь 24-08-2013 12:42

quote:
и таки мама сына.

трех сыновей.

но я - дочь

и у меня был добрачный секс, и я помню как было хреново чувствовать себя дрянью. поэтому так рано выскочила замуж. трахаться-то хотелось)))

Блонди 25-08-2013 05:09

quote:
но я - дочь

Весьма странно было бы если б ты была сыном. И дочь - это все же не мать дочери.
не дождетесь 25-08-2013 15:33

quote:
И дочь - это все же не мать дочери.



речь идет о последствиях подобного пуританского воспитания, коего в децтве отхватила в достатке.
Блонди 25-08-2013 16:45

я не пуританка, но 6-ти летке про возможность кекса до свадьбы объяснять точно не буду.
не дождетесь 25-08-2013 16:52

quote:
я не пуританка, но 6-ти летке про возможность кекса до свадьбы объяснять точно не буду.

да я вапще про секс говорить не буду до определенного возраста
Al 25-08-2013 21:30

Как это вообще можно объяснить в таком возрасте?
irkaleb 25-08-2013 22:49

quote:

Как это вообще можно объяснить в таком возрасте?


одна знакомая кошка родила котят - дочь очень удивлялась, когда это кошка успела выйти замуж, как у них, у кошек, вабще свадьбы проходят, и где это отец котят теперь
у меня как то язык не повернулся рассказать как в жизни у кошек их кошачьи свадьбы проходят
Руссо Туристо 25-08-2013 23:24

quote:
Originally posted by irkaleb:

где это отец котят теперь



"he`s on vacation", как отец Фореста)
не дождетесь 26-08-2013 08:49

quote:
Как это вообще можно объяснить в таком возрасте?

про секс - никак.
акцент надо ставить на финансовом благополучии.
мол, "до загса" ты должен трудоустроиться, потому что мужчины водят своих женщин по кино и ресторанам на свои деньги, а не папины. и пацану полезно
Nevalyashka 26-08-2013 11:07

quote:
Originally posted by не дождетесь:

речь идет о последствиях подобного пуританского воспитания, коего в децтве отхватила в достатке.



друзья мои, есть предложение. Собственных тараканов, пусть и с психологическим образованием никому не навязывать. я таки тоже была воспитана пуританами. но никакого чувства вины по поводу добрачного секса с любимым человеком не испытывала. Это было естественное продолжение моих чувств. и я бы сильно потеряла, если бы тогда в угоду чьим-то убеждениям от этого отказалась.
в 6 лет разницу между предложением загс и секс я разъяснила.
и таки если мальчик сразу начинает предлагать секс - девочку он не особо уважает и серьезно к ней не настроен или чужие глупости повторяет. это я могу сказать про мальчиков любого возраста.
если девочку это устраивает и ей нужен чисто секс - то она может согласиться. не испытывая иллюзий по поводу будущего ))
добрачный секс тут ваще ни причем
не дождетесь 26-08-2013 11:25

quote:
я таки тоже была воспитана пуританами.

заметно
quote:
в 6 лет разницу между предложением загс и секс я разъяснила.

не объяснили
quote:
если мальчик сразу начинает предлагать секс - девочку он не особо уважает и серьезно к ней не настроен

ваше пуританское воспитание просто вопит.
очевидную хрень несете.
как связаны уважание и желание?
я с обоями мужьями в первую же ночь знакомства переспала. и ничего, вроде обоя уважают.
quote:
Собственных тараканов, пусть и с психологическим образованием никому не навязывать.

вы не о моих тараканах печитесь. а о насаживаемых вами тараканах дочери.
Nevalyashka 26-08-2013 15:44

quote:
Originally posted by не дождетесь:

я с обоями мужьями в первую же ночь знакомства переспала. и ничего, вроде обоя уважают.



ну для меня это показатель )) Маша, это жесть, то, что ты пишешь )
не дождетесь 26-08-2013 15:46

quote:
ну для меня это показатель )) Маша, это жесть, то, что ты пишешь

почему жесть? критерий оценки - потому что люди плохо подумают или полагаешь, что я от этого несчастна, неуважаема мужьями??я
nelson 26-08-2013 15:58

ну вы даете... Как можно не объяснять детям про секс? они же сейчас все видят и впитывают как губки. ПРИХОДИТСЯ объяснять, куда деваться-то?

с другой стороны как можно девочке говорить что секс может быть только после загса? она ж так и будет себя хранить да талого, а потом еще поди и обломается нидайбох в ожидании чуда от первой ночи

у меня дочка, которой вот-вот 7 исполнилось, прекрасно знает, зачем нельзя тяжести поднимать, писю в тепле деражть, знает что секс - это когда двое друг друга любят, и как продолжение любви - дети. знает, что к сексу надо быть готовой, тело должно подрасти и окрепнуть, потому что надо быть готовой к рождению ребенка. что в 7 лет секса не может быть, только после примерно 15-18 лет. да, она не знает пока, что секс и без любви бывает, не знает про похоть - это и не к чему, и не объяснить. а элементарные-то вещи как? спрашивают же.

не дождетесь 26-08-2013 16:21

quote:
с другой стороны как можно девочке говорить что секс может быть только после загса? она ж так и будет себя хранить да талого, а потом еще поди и обломается нидайбох в ожидании чуда от первой ночи

неваляшка, уш если мы с нельсон во мнении сошлись - придецца вам признать, что вы были не правы. а еще лучше не признавать, с нас не убудет - а вот с дочерью аккуратнее быть в этих признаниях.
quote:
Как можно не объяснять детям про секс?

понятия не имею. старший про секс узнал раньше, в деревне. и отел принимал лет в 14 - за ноги теленка тянул, его дядька один не справлялся.

средний недавно про пупок спросил,для чего это. ему тоже скоро 7. но и вполовину не осведомлен о том, в чем в курсе дочь нели. не впитывает, атмосфэра не та

Лис 26-08-2013 16:32

quote:
Originally posted by nelson:

у меня дочка, которой вот-вот 7 исполнилось, прекрасно знает, зачем нельзя тяжести поднимать, писю в тепле деражть, знает что секс - это когда двое друг друга любят, и как продолжение любви - дети. знает, что к сексу надо быть готовой, тело должно подрасти и окрепнуть, потому что надо быть готовой к рождению ребенка.



блин, какме страшные вещи вы рассказываете, надеюсь у нас будет все проще, типа как в анекдоте:
- и как?
- да
- красавчег
nelson 26-08-2013 16:35

quote:
Originally posted by Лис:

надеюсь у нас будет все проще

знаешь, когда чуть ли не каждая первая девочка не может забеременеть и ситуация с каждым годом только ухудшается, начинаешь об этом обо всем думать. и не отмахиваться от детей с их вопросами "айда, подрастешь узнаешь". не те времена имхо.

Лис 26-08-2013 16:42

может тогда как маша отправить пожить в деревню, пообщаться с местными пацанами, те расскажут и объяснят доходчивей?
nelson 26-08-2013 16:56

quote:
Originally posted by Лис:
может тогда как маша отправить пожить в деревню, пообщаться с местными пацанами, те расскажут и объяснят доходчивей?

дочку-то? ага, самое оно для воспитания
Она кстати жила в деревне. и вопросов оттуда привозит в достаточном количестве. отвечаю на все. про "что, прям пися в писю?!" я тут уже рассказывала вроде Это правда сын спрашивал, из садика приволок. Любопытные дети у меня, да...

Лис 26-08-2013 17:19

quote:
Originally posted by nelson:

дочку-то?



у мну сын
Al 26-08-2013 21:11

quote:
Originally posted by nelson:

"что, прям пися в писю?!"



Че, точно да? ))
Nevalyashka 26-08-2013 22:12

quote:
Originally posted by не дождетесь:

придецца вам признать, что вы были не правы.



а мнепох )) Маша, ты не в белой зебре работаешь? для меня "психолог" звучит как приговор, прости, ты это тут подтверждаешь ))
Nevalyashka 26-08-2013 22:15

quote:
Originally posted by nelson:

и не отмахиваться от детей с их вопросами



но ведь и не грузить лишним? если обосо не спрашивают?
то, что
quote:
Originally posted by nelson:

зачем нельзя тяжести поднимать, писю в тепле деражть, знает что секс - это когда двое друг друга любят, и как продолжение любви - дети. знает, что к сексу надо быть готовой, тело должно подрасти и окрепнуть, потому что надо быть готовой к рождению ребенка. что в 7 лет секса не может быть, только после примерно 15-18 лет. да, она не знает пока, что секс и без любви бывает, не знает про похоть - это и не к чему, и не объяснить.



это и про мою. знает, что внутри есть домик для будущих деток и себя надо беречь. и про ненужные инфекции знает и про многое другое)
Димoн 26-08-2013 22:59

quote:
Originally posted by не дождетесь:
ваше пуританское воспитание просто вопит.
очевидную хрень несете.
как связаны уважание и желание?
я с обоями мужьями в первую же ночь знакомства переспала. и ничего, вроде обоя уважают.



Ваша фривольная сущность негодует
похоже, те тараканы, про которых Вы тут рассказали, никуда не делись, и Вы всё ещё чувствуете себя виноватой перед родителями за свою "распущенность" в их глазах. все психологи - сумасшедшие сапожник всегда без сапог
универсального рецепта нет и быть не может. дети даже к семилетнему возрасту подходят с совершенно разным багажом опыта и знаний. поэтому дочери Гузалии в её ситуации действительно не нужно было ничего объяснять о сексе (ей это было тупо неинтересно, она вообще во всей этой ситуации думала про новый звонок на велосипед). там нужно было, чтобы мальчик перестал нести чушь на эту тему. и он - перестал. браво, мадам Неваляшка. а когда придёт время - можно будет уже и о сексе поговорить.
Блонди 26-08-2013 23:28

quote:
я с обоями мужьями в первую же ночь знакомства переспала. и ничего, вроде обоя уважают.

как есть и те, кому было дадено не при первой встрече и уважения от них так не дождано. Какие выводы делать будем?
Nevalyashka 26-08-2013 23:29

Как я люблю общаться с мужчинами есть в их головах спокойствие и рацио.
Димон, спасибо большое!
vidadi 30-08-2013 09:29

шапочку для внука связала я

click for enlarge 1920 X 2560 297.1 Kb picture
Блонди 30-08-2013 10:03

классная
Димoн 30-08-2013 10:23

quote:
Originally posted by vidadi:
шапочку для внука связала я

[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/009006/9006913.jpg][/URL]



супер
Вам, Ольга, осталось только начать вставать в 5 утра, чтобы окончательно превратиться в бабушку
Блонди 30-08-2013 10:30

и ложиться в 20.00
BAZ 30-08-2013 10:38

Оля - никакая не бабуська. если она и будет укладываться пораньше, то только около двух. и спать им не даст. до пяти.
не дождетесь 30-08-2013 11:18

quote:
Originally posted by Димoн:

Ваша фривольная сущность негодует
похоже, те тараканы, про которых Вы тут рассказали, никуда не делись, и Вы всё ещё чувствуете себя виноватой перед родителями за свою "распущенность" в их глазах. все психологи - сумасшедшие сапожник всегда без сапог

димон, она не негодует, она смеется.

тараканы поумерли, благополучно поочереди выведомые мужьями. последний муж демонстративно забил гвоздь в их гробик.

вам не кажется, что я уже достаточно сумасшедшая, для того, чтобы популяция тараканов сменилась как вид?

у меня сейчас они совершенно другие, и к сексу отношения не имеют, просто поверьте.

а если даме не нужны мои советы - то не надо тут "подвигами" трясти, если это настолько личное для нее, и она сама с усам.

не дождетесь 30-08-2013 11:19

quote:
Originally posted by Блонди:

как есть и те, кому было дадено не при первой встрече и уважения от них так не дождано. Какие выводы делать будем?

дадено не тем

т.е. баба - дура, и мужик прав.

vidadi 30-08-2013 18:25

quote:
супер

спасибо всем за добрые слова, честно говоря, думала, что отзывы будут в плане "остановим наркоманию среди бабушек")
quote:
Originally posted by Димoн:

Вам, Ольга, осталось только начать вставать в 5 утра, чтобы окончательно превратиться в бабушку

не не, это не для меня
спать же охота

quote:
Originally posted by BAZ:
Оля - никакая не бабуська. если она и будет укладываться пораньше, то только около двух. и спать им не даст. до пяти.


грешно смеяться над больными людьми, Василий...
Nevalyashka 03-09-2013 16:13

quote:
Originally posted by vidadi:

шапочку для внука связала я



можно открывать линию одежды )
GYA 07-09-2013 01:49

Чёгойто вас от бабушек кудайто увело)))А мне вот грустно,блин,что у моего ребенка не будет такой бабушки,как была у меня((И вообще в свете последних событий(ссоры со свекровью)пришло понимание,что возможно одной бабушки ребенок лишился...на неопределенное время,да и в дальнейшем,вряд ли я смогу доверить соего ребенка человеку агрессивно настроеному ко мне.А вторая бабушка(тёща которая)всячески отгораживает и защищает свое личное пространство-новая семейная жизь-тут не до внукоффф...И вообще в последнее время гляжу так на улице на бабушек...где?ну где они милые,заботливые тёти Вали(помните по выходным"В гостях у сказки"?))))Может нитуда гляжу,но что-то милых,улыбчивых,заботливых бабушек не наблюдаеца..
не дождетесь 07-09-2013 08:56

quote:
Может нитуда гляжу,но что-то милых,улыбчивых,заботливых бабушек не наблюдаеца..

а вы сами какой бабушкой будете?

наши мамы избалованы нашими же бабушками.

Димoн 07-09-2013 10:37

quote:
Originally posted by GYA:
Может нитуда гляжу,но что-то милых,улыбчивых,заботливых бабушек не наблюдаеца

Нитуда глядите )))
Они есть, я точно знаю.
Агрессия у Вашей свекрови пройдёт. Бабушки обычно плохо переживают разлуку с внуками. Главное дайте ей возможность сделать это без особого ущерба для её самоуважения.
vidadi 07-09-2013 16:00

quote:
А вторая бабушка(тёща которая)всячески отгораживает и защищает свое личное пространство-новая семейная жизь-тут не до внукоффф

))))))))))))
и чего?
почему бабка должна жить жизнью детей и внуков, а не своей личной

я вот 25 лет своей жизни потратила на детей/мужей, пока наконец-то не встретила самого лучшего и самого любимого человека в своей жизни - СЕБЯ

GYA 07-09-2013 20:57

quote:
вы сами какой бабушкой будете?

я то?))бабушкой-ТИРАНОзавром)))хотя не исключаю вариант(глядя на свою маму)что буду оочень занята собой и мне вообще будет не до них..
Блонди 07-09-2013 21:04

quote:
я вот 25 лет своей жизни потратила на детей/мужей, пока наконец-то не встретила самого лучшего и самого любимого человека в своей жизни - СЕБЯ

как я тебя понимаю... ужас... через 2 месяца или даже меньше я уже не буду на 100% принадлежать себе.
С этого пердимонокля меня уже начинает потрясывать.
не дождетесь 08-09-2013 11:04

quote:
через 2 месяца или даже меньше я уже не буду на 100% принадлежать себе.

ну и нафик тогда было беременеть, коли свободу ценишь выше ребенка?

такой мысли даже в голову не должно приходить.

vidadi 08-09-2013 12:05

инстинкт включится и никуда не денется)
не дождетесь 08-09-2013 12:11

quote:
инстинкт включится

она УЖЕ чувствует ребеночка.

я бы многое отдала, чтобы еще раз родить.