quote:
Originally posted by GoRN:
в европе (и не только) люди сначала делают карьеру, потом семью, делайте выводы
очень показательно в этом отношении голливудское кино "больше чем любовь"
quote:
Originally posted by не дождетесь:
не станет ли скушно без пмс?
не станет. долбоебизма в мире и без вас хватает
quote:
Originally posted by не дождетесь:
ты опохмелился
аяяй. в угол поставлю
Машо.
брейк.
quote:
аяяй. в угол поставлю
ойда со мной?) за мужика. вместе постоим
скушно не будет, если укромный))) quote:
где же в рамках этой темы есть указание на то что
василий, тебе посраться или поговорить?
quote:
только руссо считает, что место у костра исключительно бапская территория
т.е. мнение оппонента может меняться, да, как у политической проститутки троцкого? я в это не верю.
может правильнее было ссылку дать? вкратце история такая - "в о чем молчат" руссо затронул тему брака. его устройство таким, каким он считает правильным. очевидно, что темы перекликаются. потому что именно В ТОЙ теме он начал разговор за счастье в браке.
quote:
Машо.
брейк.
а где драка и чего меня не позвали???)))
в посте выше я объяснила правомерность использования информации. и могу принести извинения, что не использовала ссылку на тему.
quote:
Originally posted by nelson:
какие такие преимущества-то дает статус женатого/замужней? и чем особенно отличается женитьба британца и россиянина. и там и там можно как схалявить и просто поставить штамп, так и понести непосильные траты. вообще разницы не вижу.
у нас нет льгот для семейных. есть льготы для матерей одиночек.
при этом внутрисемейное насилие и конфликты милиция даже разбирать не берется со словами "это ваше внутреннее" (так было когда мы в РОВД практику проходили.) Т.е. при аналогичных ситуациях на несемейный конфликт внимания больше.
И в России статус "женат/замужем" насколько я знаю ничего не дает.
В советские годы - семейным в общагах давали отдельные комнаты, выделяли жилье, путь с 10-тилетней очередью, но все же.
Сейчас одному квартиру купить проще. Как и кредит взять.
Термин государственная поддержка семьи в России отсутствует на практике.
А вообще к социологии надо относиться очень внимательно и прежде чем брать во внимание выводы исследователей и их интерпретацию надо смотреть методику, выборку и сам опросник. Т.к. от их корректности зависит все.
Поэтому, Неля, ты не принимай близко к сердцу эти результаты.
Есть ведь еще такая вещь как нац. характер. Россиянин всегда все свои беды, даже если это мелкие проблемы вывалит. Англичанин вообще судя по "Корни дуба" товарищ закрытый. Они не избалованы лаской с детства, к ним относятся хуже чем к домашним животным и это традиция. Их вон не одевают до + 5 градусов. синий от холода ребенок это норма, как я поняла. Они очень рано уходят из семьи - с 16 лет все живут отдельно.
Поэтому институт семьи дает ИМХО им как раз впервые ласку и человеческое тепло.
В российских традициях дети обласканы и забалованы. это норма жить с мамой и папой, а то и бабулями дедулями до 30 лет. И больше человеческого тепла чем в родительской семье редко получают в собственной. т.к. жена как мама любить не будет. она зараза сама тепла и заботы требует, как и содержания.
Но это так, размышления по поводу.
Поэтому надо смотреть методику и накладывать на социокультурные и национальные семейные традиции для конкретной страны.
quote:
Originally posted by nelson:
наши рано женятся, в разгар буйной молодости
как сказала Света Курицина- замуж надо выходить как можно раньше, а то другие проститутки подрастают... (с)
А вообще, согласна с Нельсон.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
...
Англичанин вообще судя по "Корни дуба" товарищ закрытый. Они не избалованы лаской с детства, к ним относиятся хуже чем к домашним животным и это традиция. Их вон не одевают до + 5 градусов. синий от холода ребенок это норма...
я про эти страшилки тоже слышал/читал. но вот не уверен, что до сих пор в основной своей массе сохранились те традиции сурового воспитания британских детей.
quote:
мне цитату из этой темы. для подтверждения того, что ты тут в разделе не оффтопишь, не флеймишь и не троллишь.
ок.
"в курятник.
у мужчины другая роль " (русо)
начинать можно читать с поста 4520 - https://izhevsk.ru/forummessage/74/65222-108.html
quote:
Originally posted by BAZ:
вот не уверен, что до сих пор в основной своей массе сохранились те традиции сурового воспитания британских детей.
Неля это весной вроде была в Лондоне. Запомнила, что она это тоже описывала.
Думаешь, за пару месяцев что-то изменилось?
В любом случае сейчас замужем и женаты то поколение, которое точно воспитывалось в 70-е и 80-е. Т.е. как у "Корнях дуба" и описано.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Неля это весной вроде была в Лондоне
но ссылается она на МК, РБК и НР
если б она рассказала от себя, было б интереснее.
quote:
вот и обсуждай свой вопрос в той теме.
нехрен тут оффтопы создавать.
т.е. тебе все-таки посраться.
ок, ушла.
quote:
Originally posted by BAZ:
но ссылается она на МК, РБК и НР
если б она рассказала от себя, было б интереснее.
мне сложно оценивать отношение британцев к институту семьи, тк я только с одной британской семьей хорошо знакома.
а вот по отношению к детям - это даааа... Я давно не бывала в таком культурном шоке от зарубежья. Были в парке Леголенд, крупнейшем в британии. море детей возрастом от 3 лет. я в пуховике, нацепила даже лыжную шапочку, которую в шутку захватила с собой. дождь и ветер. и при таком раскладе подавляющее большинство совершенно маленьких детей (даже в колясках) ну вообще не одеты. Т.е. голые синие ноги, какие-то туфли-сандали, волосы промокли насквозь. и ребенок в таком виде - спит. в коляске. сидя. голова болтается на ветру. Подружка, к которой мы ездили, говорит, что крайне сложно местным воспитателям объяснить, что надо на прогулку надеть вот эту вот шапочку. в снег. пока не позвонишь - уверенной быть не можешь.
Конечно детям дают хорошее образование и все такое, но вот заботы, ласки и внимания - с этим ИМХО туго. тот же британец, с которым мы много разговаривали про семью (он кстати сам из лордов, где-то у него даже родовой замок имеется), рассказывал как-то очень печально. про жесткую маму, про невкусную еду (теперь он домашнюю еду ВОООБЩЕ не ест, у него стойкое отвращение. только из ресторана) и пр.
и хотя жена ему досталась - упаси вас бог, вечно его шпыняет, строит, упрекает и тп в лучших традициях совецкого бытия, но видно по человеку - он прям вот совершенно доволен своей семьей и домом, жену обожает и так снисходительно относится ко всем ее прихотям и капризам вот уже почти 10 лет, диву даешься. И на мой взгляд многие европейцы этим отличаются - видимо и правда не особо они вниманием избалованы, оттого легче им в семейной жизни, чем ДО нее.
так что я думаю что траблы там примерно те же. другое дело что когда слаще морковки ничего не ел в плане ласки и понимания, то и относишься иначе и ценишь.
кстати по поводу образования - развитая страна с САМОЙ низкой долей населения с высшим образованием и учеными степенями.
при этом те, кто образование не дает - ласковее от этого не становятся.
Там 30% населения находятся на пособиях и не работают никогда - я слышала такую статистику.
ну 30% - это скорее всего речь о приезжих идет, их там как во франции - немеряно.
насчет малой доли людей с ВО - это по моим ощущениям (статистикой не владею, сори ) так. однако в британии настолько высок уровень среднего профессионального образования, что тамошние выпускники профколледжей дадут нехилую фору большинству наших дипломированных специалистов.
quote:
Originally posted by nelson:
Конечно детям дают хорошее образование и все такое
если доживут до возраста, когда образование получать надо, не умерев от воспаления легких))). А про
quote:
Originally posted by nelson:
и хотя жена ему досталась - упаси вас бог, вечно его шпыняет, строит, упрекает и тп в лучших традициях совецкого бытия, но видно по человеку - он прям вот совершенно доволен своей семьей и домом, жену обожает и так снисходительно относится ко всем ее прихотям и капризам вот уже почти 10 лет, диву даешься.
это не только европейцам и америкосам всяким свойственно, это и в России так. Феномен мужской психологии.
quote:
Originally posted by nelson:
настолько высок уровень среднего профессионального образования, что тамошние выпускники профколледжей дадут нехилую фору большинству наших дипломированных специалистов.
ну я тоже с этим согласна. т.к. наше высшее образование настолько обесценено сейчас, что просто жуть.
quote:
Originally posted by nelson:
это по моим ощущениям (статистикой не владею, сори )
кто-то статистику запоминает, кто-то лично ездит. ИМХО второе лучше
а в чем несчастным?
quote:
Originally posted by alex188:
1. один разводится
2. еще парочка на грани
3. двое молчат, но надеюсь эти то не разбегутся
4. одна уже развелась
5. еще две девоньки говорят плохо их мужья чпокают, равнодушие и др и пр.edit log
2,3 и 5-е не факт что вообще разведутся. Но ныть это да - в российской традиции.
Я счастливых замужних женщин тоже не видела почти. Все ноют и ноют, ноют и ноют. или терпят и терпят. Первым хочется иногда по лбу треснуть. При этом уровень самооценки замужних женщин отчего-то падает. Я думаю оттого, что женщина чувствует свою красоту отражаясь в глазах мужчины. А даже классным ремонтом наслаждаешься ограниченное время, потом перестаешь замечать. И вспоминаешь, только меняя квартиру, что блин как все было оказывается под меня сделано.
При этом счастье оно должно же быть внутри, никто извне не может нас сделать счастливым ИМХО.
Хотя судя по себе самой я так не сумела.
умничка неваляшка, правильно говоришь.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Я счастливых замужних женщин тоже не видела почти.
WIN и nelson
а вообще, да
quote:
Originally posted by Pub:
умничка неваляшка, правильно говоришь.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
ныть это да - в российской традиции
А может быть дело не в российских традициях, а конкретной жизненной ситуации? В каждой семье есть свой скелет в шкафу. Просто он должен лежать в шкафу по мнению британцев, а у нас душа нараспашку. Зачастую это воспринимается как слабость. На мой взгляд это неправильно, но увы, стереотипы.
quote:
Originally posted by Димoн:
WIN и nelson
это просто нам с мужьями ненашутку повезло
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
Я счастливых замужних женщин тоже не видела почти.
как страшно жить 
quote:
Originally posted by nelson:
это просто нам с мужьями ненашутку повезло
а мне вот еще, видимо, с соседями повезло. У нас в доме просто сборник образцово-показательных семей. И мужья все такие папы-папы, и жены умницы-красавицы. В общем, любо-дорого смотреть.
quote:
Originally posted by WIN:
У нас в доме просто сборник
угу. а вокруг - гетто)
семейная жизнь - это действительно зачастую мало счастья.
С началом семейной жизни приходится постоянно играть какую-то роль, которую тебе навязывают общественное мнение и нормы морали, и которая, может быть, совсем не соотвествует твоему мировосприятию.
quote:
Originally posted by nelson:
Почему такая разница между опросом в россии и в великобритании?У меня версия - наши рано женятся, в разгар буйной молодости. семейная жизнь делает сущестование более мирным и олднообразным, и потому люди отвечают, что до женитьбы они были счастливее. А британцы женятся поздно, пожив в грустном холостяцком одиночестве среднего возраста, и потому браку радуются как манне небесной.
а вы что думаете?
дада, что-то в этом есть
и ребенка надо рожать не в 20 по залету, как у нас в россии, а когда уже почти не светит родить
тогда это будет уже подвиг и достижение, а не обуза и конец вольной жизни
quote:
Originally posted by vidadi:
подвиг и достижение
вымирание
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
угу. а вокруг - гетто)
ну у нас-то вокруг точно гетто. Мимо общаг вообще ходить страшно, сплошной паноптикум.
quote:
ну у нас-то вокруг точно гетто. Мимо общаг вообще ходить страшно, сплошной паноптикум.
это где это столько общаг
quote:
вымирание
однохренственно, когда вымирать - что в 20 рожая, что в 30
зато в за30 вымирать будут счастливыми
quote:
Originally posted by vidadi:
это где это столько общаг
на Культбазе. А еще тут есть маленький кусочек засранного частного сектора с алкашами. Совсем недалеко от "ижевской рублевки" 8 Марта 
В общем, район контрастов.
quote:
Originally posted by vidadi:
однохренственно
чушь
quote:
Originally posted by vidadi:
С началом семейной жизни приходится постоянно играть какую-то роль, которую тебе навязывают общественное мнение и нормы морали, и которая, может быть, совсем не соотвествует твоему мировосприятию.
это Ваш собственный опыт или у дочери что-то случилось?
quote:
это Ваш собственный опыт или у дочери что-то случилось?
это про всех
или скажете, вы легко и естественно стали хорошим мужем своей жены с первых же дней семейной жизни
ну а если про меня, то мне не очень хотелось быть той добропорядочной матерью семейства, которую видели во мне старшие родственники и муж - исключительно готовка-уборка-стирка-семейные обеды и прочее семейное щастье. Но приходилось, приходилось..
quote:
чушь
в общей массе все равно получается, что вымираем
quote:
Originally posted by vidadi:
это про всех
или скажете, вы легко и естественно стали хорошим мужем своей жены с первых же дней семейной жизни
если муж с женой одна сатана, то какая проблема-то? как правило вИдение семейной жизни у них примерно одинаковые. ну а родственников можно и в обоз отправить. мы так вообще года на два изолировались от их вмешательства, забив на свадьбу за 2 недели до назначенной даты и свалив куда-подальше
quote:
Originally posted by vidadi:
скажете, вы легко и естественно стали хорошим мужем своей жены с первых же дней семейной жизни
а почему Вы решили, что я стал хорошим мужем своей жены?
я - мерзкий тип. как был, так и остался. никаких навязанных ролей.
к тому же, моё мировосприятие - странная штука. оно постоянно меняется.
и иногда - о, чудо! - вполне себе соответствует общественному мнению и нормам морали.
только при этом я всё равно остаюсь мерзким типом. в жизнерадостной оболочке
З.Ы. я - счастлив, и мне не надо другой судьбы (с) ральф.
quote:ога-ога.
Originally posted by vidadi:
муж - исключительно готовка-уборка-стирка-семейные обеды и прочее семейное щастье. Но приходилось, приходилось..
нет мужа - не приходится?
quote:
если муж с женой одна сатана, то какая проблема-то? как правило вИдение семейной жизни у них примерно одинаковые. ну а родственников можно и в обоз отправить. мы так вообще года на два изолировались от их вмешательства, забив на свадьбу за 2 недели до назначенной даты и свалив куда-подальше
не получается на 100% в обоз, даже тысячекилометровые расстояния не спасают
одна-то одна сатана, да почти все мужья видят жену примерно одинаково - верной ему и его идеалам у плиты с детьми под мышкой
как и жены мужей видят исключительно верными и пащущими для нужд семейства
а замужние и женатые тоже люди(( остается или врать, или играть
да кому я говорю)))))
quote:
ога-ога.нет мужа - не приходится?
угу угу
убираюсь намного реже и тока когда захочу, готовлю когда захочу.. и никто над ухом не кукарекает.... ))
все личное время занимает хобби, активный отдых, общение, интернет, любовь-морковь, ну в общем все, что нормальному человеку для полного щастья надо
не зависишь ни от чьих желаний и настроений, и не надо подстравиваться под супруга-супружницу, который по идее так и остается
quote:
мерзким типом
quote:
Originally posted by vidadi:
все личное время занимает хобби, активный отдых, общение, интернет, любовь-морковь, ну в общем все, что нормальному человеку для полного щастья надо
это нормально.
и при чём же здесь муж? разве не ты сама стала ограничивать себя?
quote:
Originally posted by vidadi:
и не надо подстравиваться под супруга-супружницу
и так не надо.
quote:
это нормально.и при чём же здесь муж? разве не ты сама стала ограничивать себя?
ну нормально
где это видано, что муж разрешит любовь-морковь
quote:
и так не надо
и что это за семья, где каждый сам по себе мерзкий тип?))
quote:
Originally posted by vidadi:
где это видано, что муж разрешит любовь-морковь
конечно разрешит. если мужа любишь. какой же муж запрещать станет любовь к себе?
вот ты глупенькая.
quote:
конечно разрешит. если мужа любишь. какой же муж запрещать станет любовь к себе?
вот ты глупенькая.
только его любить что ли? это ж насилие над личностью
да и сердцу не прикажешь..
quote:
Originally posted by vidadi:
только его любить что ли? это ж насилие над личностью
да и сердцу не прикажешь..
кто ж сказал что только его
в основном его.
и я таки думаю что при путячем муже жена чувствует себя гораздо лучше, нежели без него. а всякие шарахания в виде освобождения личности трактует как бабью блажь, хотя и не чужда ею потешиться.
quote:
кто ж сказал что только его
в основном его.
только это быстро наскучивает
мужу
quote:
Originally posted by nelson:
пятеро и более отпрысков делают счастливыми все 100% респондентов, отмечается в публикации.
фух
quote:
Originally posted by vidadi:
не получается на 100% в обоз, даже тысячекилометровые расстояния не спасают
согласна. но все же в СЕМЕЙНУЮ жизнь родственники вмешиваются на порядки реже, нежели в жизнь одинокой мадамы.
quote:
Originally posted by vidadi:
одна-то одна сатана, да почти все мужья видят жену примерно одинаково - верной ему и его идеалам у плиты с детьми под мышкой
да ладна! что-то я в своей жизни ну крайне мало молодых парней встречала, которые бы прям спали и видели, чтоб нарожать кучу детей и чтоб у них на кухне моталась баба, воняющая борщом, с голопопиками под мышкой. по-моему у молодых людей совсем другие чаянья и идеалы. впрочем, да кому я говорю, ты ж и сама это прекрасно знаешь )))))
quote:
Originally posted by vidadi:
убираюсь намного реже и тока когда захочу, готовлю когда захочу.. и никто над ухом не кукарекает.... ))
и это не потому, что нет мужа. это потому, что нет детей!
мы вот до детей 5 лет вдвоем прожили, так я тогда ВООБЩЕ не готовила, ну может раз в пару месяцев. уборка - по настроению. и только дети заставили меня войти в образ прилежной домохозяйки. а вовсе даже не муж.
quote:
согласна. но все же в СЕМЕЙНУЮ жизнь родственники вмешиваются на порядки реже, нежели в жизнь одинокой мадамы
не не не, одинокая и есть одинокая - чего с нее возьмешь)))
сегодня один поможет, завтра другой проспонсирует, все норм, все в дом
а замужняя должна тока с мужем.. да еще и перед родственниками доказательствами счастливой семейной жизни трясти, чтоб им было чем трясти перед не очень родственниками
quote:
что-то я в своей жизни ну крайне мало молодых парней встречала, которые бы прям спали и видели, чтоб нарожать кучу детей и чтоб у них на кухне моталась баба, воняющая борщом, с голопопиками под мышкой. по-моему у молодых людей совсем другие чаянья и идеалы. впрочем, да кому я говорю, ты ж и сама это прекрасно знаешь )))))
так на то они и парни))))) сама знаю, ага
а как становятся мужьями, так сразу жене палки в колеса
и сиди рядом с ним, и детей только от него, и борщи только ему..
quote:
и это не потому, что нет мужа. это потому, что нет детей! мы вот до детей 5 лет вдвоем прожили, так я тогда ВООБЩЕ не готовила, ну может раз в пару месяцев. уборка - по настроению. и только дети заставили меня войти в образ прилежной домохозяйки. а вовсе даже не муж.
повезло тебе с мужем)))..
а мои дядьки все разорялись
последний вот кота не может в бардаке воспитывать
своими воплями так отбили все желание убираться и готовить, что теперь ваще ничего не делаю, потому что решила стать такой, какой меня постоянно рисовали в этих воплях
чо-то злые у тебя что родственники, что мужья! Трясти заставляют, вопят. ужс. Гореть им в в аду. Но поскольку у тебя описанная бодяга уже не в первый раз происходит, то это.... может в тебе дело? провоцируешь может как-то их всех на такое злостное поведение?
quote:
может в тебе дело? провоцируешь может как-то их всех на такое злостное поведение?
да, именно
ангельской кротостью, безразмерной уживчивостью, всепрощением, безусловной любовью и прочей чепухой
а теперь фиг им
но они не злые, просто они добра хотят))))))))))))))) и чтоб все было как "у всех"
ну короче, все счастливые счастливы одинаково
quote:
пятеро и более отпрысков
а все несчастливые несчастливы по-своему
и я согласна с утверждением, что
quote:
семейные россияне чувствуют себя несчастными
quote:
Originally posted by vidadi:
vidadi
не помню как там в оригинале, но что-то типа "человека делает окружение"
quote:
не помню как там в оригинале, но что-то типа "человека делает окружение"
дада, вот они и сделали из меня то, что я есть))
теперь сами убираются и готовят, даже любвники
смысл тогда вас держать?
не всем нужны дамы с "ангельской кротостью, безразмерной уживчивостью, всепрощением, безусловной любовью и прочей чепухой".
полагаю, ведьмы тоже пользуются популярностью в определённых кругах
quote:
Originally posted by vidadi:
и что это за семья, где каждый сам по себе мерзкий тип?))
почему нет?
зачем Вам было тратить годы, нервы, здоровье на то, чтобы
quote:
быть той добропорядочной матерью семейства, которую видели во мне старшие родственники и муж - исключительно готовка-уборка-стирка-семейные обеды и прочее семейное щастье
если в конечном итоге Вы всё равно пришли к:
quote:
дада, вот они и сделали из меня то, что я есть))
теперь сами убираются и готовят, даже любвники
почему сразу не быть собой
?quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
смысл тогда вас держать?
совершенно бессмысленно держать жену. а вот любимая женщина рядом никогда не помешает.
а как существование любимой женщины потом жене объяснять
?Неля, это казуистика
любая машина рано или поздно становится опелем.
любая любимая женщина рано или поздно становится женой.
quote:
Originally posted by vidadi:
или скажете, вы легко и естественно стали хорошим мужем своей жены с первых же дней семейной жизни
ну этой проблемы проще избегать профилактическими методами, нежели потом лечить хирургически Иными словами, она решается в зародыше еще до брака. Надо просто выбирать такого мужа, у которого идеал жены соответствует вашему характеру.
P.S.: я бы такого зануду, у которого на уме щи-борщи-голозадыши, на пушечный выстрел бы к себе не подпустила. Ни до брака, ни после.
quote:
Originally posted by Димoн:
а как существование любимой женщины потом жене объяснять
найти слова. не можешь, больно - разводись. думаю все тут влюблялись и не по разу, будучи семейными людьми. и каждый понимает, о чем я.
имхо жить надо только с любимыми людьми. выходить замуж и жениться надо на любимых. окружение, особенно самое близкое, должно быть приятным. тогда и не будет заголовка этого топика. а то ведь маются непойми для кого, то для родственников, то для красивого фантика "мы же семья!", живут чужую жизнь, а обвинения валят почему-то на институт семьи. непонятно.
quote:
Originally posted by vidadi:
но они не злые, просто они добра хотят))))))))))))))) и чтоб все было как "у всех"
мои родственники-знакомые уже давно махнули на меня рукой, записали в безнадежный неизлечимый случай. Потому что я первые лет 25 своей жизни на все подобные вопросы-заявления только и делала, что твердила, как попка-дурак, про "не ваше собачье дело". В разных вариациях, от вполне политкорректных до откровенно хамских, в зависимости от обстоятельств и степени настойчивости собеседников. Зато теперь меня никто не трогает. Также себя всегда вел мой старший двоюродный брат. Мы с ним теперь единственные абсолютно не подконтрольные семье мерзкие типы
quote:
Originally posted by nelson:
найти слова.
мадам адмирал разучилась понимать шутки
?quote:
Originally posted by nelson:
жить надо только с любимыми людьми. выходить замуж и жениться надо на любимых. окружение, особенно самое близкое, должно быть приятным.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет...
Аминь.
quote:
Originally posted by Димoн:
почему сразу не быть собой
ну, в молодости я очень прислушивалась к мнению родственников и не хотела их расстраивать.
Не могла же я им сказать, что замуж выходила только для того, чтоб не жить с 5 женщинами в комнате студ.общежития.
С мужем на тот момент наши взгляды очень сходились. Ему тож не нужны были борщи и дети, но через полгода после женитьбы стали нужны - насмотрелся в семейной общаге на чужих жен.
Так-то я люблю готовить и убираться, и дети человеку нужны.
Но когда тебя все ставят в рамки, что твои интересы должны ограничиваться ТОЛЬКО этим... типа замужней уже неприлично, несолидно думать о себе и своих развлечениях, родственников не позорь и т.п. Да еще и не нравится все, что ты делаешь в плане дом.хозяйства.
От первого ушла, так второй со временем стал еще больше гайки закручивать.
Вот и вышло так, как есть.
я не могу сказать, что я сейчас стала собой. Просто это какой-то этап, когда теперь я делаю в основном то, что мне взбрендит (когда совесть сильно не мучает), а всех почему-то это устраивает.
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
смысл тогда вас держать?
вы знаете, сама не понимаю
но мои акции резко поползли вверх,
видимо ведьмы ценятся больше)
quote:
Originally posted by vidadi:
я не могу сказать, что я сейчас стала собой. Просто это какой-то этап, когда теперь я делаю в основном то, что мне взбрендит
дико извиняюсь, но этой логики мне не понять никогда
Вы делаете то, что Вам "взбрендит", то есть перестали играть навязанные общественным мнением роли, то есть стали собой.
где, блин, у меня ошибка в этой логической цепочке
?quote:
дико извиняюсь, но этой логики мне не понять никогда Вы делаете то, что Вам "взбрендит", то есть перестали играть навязанные общественным мнением роли, то есть стали собой.где, блин, у меня ошибка в этой логической цепочке ?
нет, я не стала собой
теперь у меня другая игра - перейти все границы и посмотреть, что будет дальше
quote:
Originally posted by vidadi:
перейти все границы и посмотреть, что будет дальше
нуда.
"только через саморазрушение я смогу прийти к власти над духом"(с)чак паланик
quote:
саморазрушение
это когда заставляешь себя делать что-то под давлением чувства вины за "нетакойство", навязываемого родными
а это просто кураж
quote:
Originally posted by vidadi:
нет, я не стала собой
теперь у меня другая игра...
Ольга, Вы или лукавите, или противоречите сама себе.
если новая игра подразумевает безграничное потворствование своим желаниям, то почему при этом Вы - это не Вы?
только потому что Вы испытываете при этом некий азарт и не знаете что будет дальше? это совершенно нормально для человека, который снял маску, чтобы побыть собой
З.Ы. впрочем, не буду больше с Вами об этом спорить. это Ваша жизнь, и не мне навязывать Вам своё видение со стороны. извините за настойчивость.
quote:
Originally posted by Димoн:
Ольга, Вы или лукавите, или противоречите сама себе.
если новая игра подразумевает безграничное потворствование своим желаниям, то почему при этом Вы - это не Вы?
только потому что Вы испытываете при этом некий азарт и не знаете что будет дальше? это совершенно нормально для человека, который снял маску, чтобы побыть собой
ну я бы не сказала, что сейчас идет безграничное потворствование моим желаниям.. что я, изверг, что ли)))
и меня эта ситуация тоже не устраивает
поэтому я пока не сама своя
и точно, пора закрыть мою тему, а то молодежь научится чему-нить не тому))))))))))
quote:
имхо жить надо только с любимыми людьми. выходить замуж и жениться надо на любимых. окружение, особенно самое близкое, должно быть приятным. тогда и не будет заголовка этого топика. а то ведь маются непойми для кого, то для родственников, то для красивого фантика "мы же семья!", живут чужую жизнь, а обвинения валят почему-то на институт семьи. непонятно.
ну компромиссы и пр. жизенно необходимы для жития с тем, кто тебе дорог, в разумных и иногда в неразумных пределах. Можно ли это назвать "жить чужую жизнь", хз..
если создав с кем-то союз, человек рассчитывает на жизнь в команде единомышленников, а получает вынос мозга, то, ес-но, он ощущает себя несчастным. и зачастую не так просто отделаться от своей второй половины.
мне кажется в россии менталитет со странностями - многие тетки выносят мозги дядькам потому что тетки, а почти все дядьки свинеют, потому их типа "мало".
ну не могу я найти рационального объяснения, почему в семье, предназначенной для укрытия от тягот окружающего мира, многие устраивают какой-то цирк. И вместо того, чтобы наслаждаться жизнью (своей жизнью, заметьте), начинают клевать супружника)
quote:
Originally posted by vidadi:
vidadi
то, вы себе в таком состоянии не нравитесь, это не значит что вы не такая
quote:
то, вы себе в таком состоянии не нравитесь, это не значит что вы не такая
да я-то себе в любом состоянии нравлюсь
меня создавшаяся ситуация
quote:
не устраивает
как-то по-другому я представляла себе свое семейное бытие
но по-другому не получается)))
как говорится, чем больше дяденьку мы любим, тем меньше нравимся ему
quote:
Originally posted by vidadi:
как-то по-другому я представляла себе свое семейное бытие
а как ты его себе представляла?
quote:
а как ты его себе представляла?
как-та так
семья - это команда, два близких по духу человека, уважающих друг друга
это чувствовать защиту и опору без опереточных страстей-скандалов-истерик-выяснений непонятной хрени
одно я поняла - мне следовало бы родиться мужиком и стать геем
иначе почему-то не получается) навязывают бабское поведение
quote:понятно чо.
Originally posted by vidadi:
как-та так
семья - это команда, два близких по духу человека, уважающих друг друга
это чувствовать защиту и опору без опереточных страстей-скандалов-истерик-выяснений непонятной хрени
кто бы мог подумать, что муж будет жрать, марать одежду, гадить и чесать яйца.
quote:
понятно чо.кто бы мог подумать, что муж будет жрать, марать одежду, гадить и чесать яйца.
фу, не)))
кто бы мог подумать, что муж будет постоянно бурдеть не по делу, сам себя накручивая - тип сегодня ему бы хотелось на ужин то, что было позавчера, а позавчера ему хотелось то, что как раз сегодня.
quote:
Originally posted by vidadi:
сегодня ему бы хотелось на ужин то, что было позавчера, а позавчера ему хотелось то, что как раз сегодня
странно. меня супруга каждый день спрашивает что я буду кушать на ужин. а иногда и не спрашивает, когда знает, что я с удовольствием съем что она приготовит.
типичная женщина?
"сейчас я делаю то что мне нравится, но я не такая, потомучто такая я себе не нравлюсь"
quote:
странно. меня супруга каждый день спрашивает что я буду кушать на ужин. а иногда и не спрашивает, когда знает, что я с удовольствием съем что она приготови
бгг)) спросишь и получишь ответ - приготовь что сама хочешь
а если приготовишь "по заявкам телезрителей", то всегда что-нить не слава богу
и будут на твоих глазах демонстративно высыпать половину солонки в нормальную еду, которую все жрут с удовольствием
зато сейчас у меня все мужики жрут, что им ихая мама приготовит и с собой передаст, или что сами купят/сварганят
блин, вот несет меня)
quote:
"сейчас я делаю то что мне нравится, но я не такая, потомучто такая я себе не нравлюсь"
Не не не))
если это в мой адрес, то сейчас я делаю то, что мне не нравится, но себе я всегда нравлюсь))
ну в смысле живу не так, как бы мне хотелось
вот где найти себе друга по жизни, чтоб он не делал гендерных различий в плане - раз ты женщина, значит обязана делать ТОЛЬКО то-то и то-то
quote:
странно. меня супруга каждый день спрашивает что я буду кушать на ужин. а иногда и не спрашивает, когда знает, что я с удовольствием съем что она приготовит.
блин, а если она приготовит, не зная, что ты это с удовольствием съешь, ты тоже ей будешь бурдеть про
quote:
хотелось на ужин то, что было позавчера
"сейчас я делаю то что хочу, но мне это не нравится, при этом сама я себе нравлюсь, но ситуация эта меня не устраивает"
так?
quote:
Originally posted by vidadi:
бгг)) спросишь и получишь ответ - приготовь что сама хочешь
а если приготовишь "по заявкам телезрителей", то всегда что-нить не слава богу
дать выбор без выбора как вариант
меня тут сын(3года) недавно умыл, подошел и грит что-то типа:
- папа пойдем гулять?
- не знаю, сейчас я занят, закончу и посмотрим (идти не хотелось, стандартная отмазка, что сын отвлечется и забудет)
- папа, скажи "да" или "нет" (вот так вот все было просто и его никто не учил)
quote:
Originally posted by Лис:
"сейчас я делаю то что хочу, но мне это не нравится, при этом сама я себе нравлюсь, но ситуация эта меня не устраивает"
так?
примерно да
сейчас я не делаю то, что хотят другие, но мне это не нравится, при этом сама я себе нравлюсь, но ситуация эта меня не устраивает"
вот почему-то я Ольгу хорошо понимаю
вот вроде и выбираем себе мужей, обжегшись на молоке - то, что душа желает
а все равно получается как в мультике "Глупая ты баба"
кто не помнит - пересмотрите )
натура, блин..
может стоит вести себя естественнее с самого начала? чтоб уж без сюрпризов потом...
мой например сразу, явившись на "первую свиданку" в драных джинсах и с голым торсом, посвятил меня, что строить, воспитывать и давить на него категорически воспрещено и что он лучше будет годами безработным шмонаться, чем станет выполнять что-то скучное и неинтересное. я тоже не отставала, объявив что не готовлю, не хозяйничаю, гуляю с тремя в раз и вообще не уверена, что могу быть вместе с одним и тем же человеком дольше 3 месяцев подряд. и вот как-то сразу расставив все по местам, никаких серьезных претензий друг к другу у нас и не было. ни тогда, ни сейчас, спустя 15 лет. более того, с каждым прожитым вместе месяцем лично мне муж кажется все лучше и лучше, сейчас уж как бог почти Не знаю, может он меня и терпит из последних сил, но тогда наверное очень хорошо скрывает.
quote:
может стоит вести себя естественнее с самого начала? чтоб уж без сюрпризов потом...
угу
и так ведь
quote:
замуж выходила только для того, чтоб не жить с 5 женщинами в комнате студ.общежития. С мужем на тот момент наши взгляды очень сходились.
вот выходишь замуж за одно, а в итоге получаешь совсем другое (мущщины наверное меня поймут, они про женщин часто такое говорят)
и бросать-то его жалко в самом начале
и в середение жалко, да и в конце жалко
все ж родной человек, столько вместе прожили
а заявить о том, что ты ниче не будешь делать из того, что кто-то считает нужным для тебя, никогда не поздно
я конечно сейчас вообще практически ничего не делаю, ну так они сами виноваты, достали
теперь разговор короткий - или топайте туда, где борщи вкуснее кажутся, или сами готовьте/убирайтесь ТАК, как вам нужно))))
не нравится мне конечно это, но по-другому не понимэ
Неля, эта... а если и с самого начала не думаешь гулять с тремя враз, любишь готовить и хозяйничать, но при этом хочешь делать все-таки именно то, что тебе взбрендило, а шо тебе взбрендит - да хто ж его знает! Может работу менять каждый год, может на диване лежать, а может занавески шить или горшки лепить - ну как просчитать? Главное, чтобы на горло не наступали. Вот поди объясни это лет в 19-20-то. А родственники - они такие, им свадьбу подавай. Пироги шоб испечёны были, полы вымыты, жена в халате, а то неприлично. Тьфу, аж вспомнить страшно. Вот даже сейчас - 30 соток в деревне, а грядок нет, ну как так? Непонятно. Хорошо что я взрослая тетка уже, делаю по-своему, а то так бы и заставили меня теплицы ставить
)))) как ни крути, а смолоду воевать тяжелее.quote:
А родственники - они такие, им свадьбу подавай. Пироги шоб испечёны были, полы вымыты, жена в халате, а то неприлично.
Тьфу, аж вспомнить страшно. Вот даже сейчас - 30 соток в деревне, а грядок нет, ну как так? Непонятно.
это да
а самый лучший способ манипулирования - привить чувство вины
типа мы тебя рожали, пеленки стирали, а ты такой-сякой, перед родственниками за тебя стыдно за тебя
как, оказывается, мне с родственниками и мужем повезло
никто на мозги не капает, чувство вины не прививает, муж в еде не копается, ест что дадут ну вы даете... Я думала про родственников это так - вы прикидываетесь
Когда на меня мама начала давить в процессе подготовки к свадьбе - я просто собрала манатки и ушла. на неделе расписались и уехали на месяц в крым. телефонов тогда не было, где мы квартиру снимаем - никто не знал. я до сих пор не в курсе, что там с деньгами, оплаченными за кафе, где там мое платье, которое на тот момент было на подъезде к ижевску и как отреагировало 50 родственников, планировавших в субботу нас поздравлять. и все! никаких вопрос на ближайшие 5-10 лет Ну а потом я взрослая стала и теперь уж тем более никому в голову не придет задавать вопросы что да как да почему.
уж в 19-20-то лет чувство протеста огого какое! и какие нифиг родственники с их "образами жены"?! сдается мне, дамочки, что этот образ сам по себе у вас в голове сидит и вами управляет в семейной жизни. и это он вас гнетет, а мужья только вторят вашему эго
quote:
как, оказывается, мне с родственниками и мужем повезло никто на мозги не капает, чувство вины не прививает, муж в еде не копается, ест что дадут
цени))
мои тоже жрали, что дадут, по первости, с голодухи от домашних харчей - в их семьях не было возможности вкусно готовить и в достаточных количествах
а, отожравшись, начинали свои капризы
quote:
Когда на меня мама начала давить в процессе подготовки к свадьбе - я просто собрала манатки и ушла. на неделе расписались и уехали на месяц в крым. телефонов тогда не было, где мы квартиру снимаем - никто не знал. я до сих пор не в курсе, что там с деньгами, оплаченными за кафе, где там мое платье, которое на тот момент было на подъезде к ижевску и как отреагировало 50 родственников, планировавших в субботу нас поздравлять. и все! никаких вопрос на ближайшие 5-10 лет Ну а потом я взрослая стала и теперь уж тем более никому в голову не придет задавать вопросы что да как да почему.
для меня это немыслимое свинство
моя маман очень властная женщина, привыкла, что прикрикнет и все всё сразу сделали
только несколько лет назад открыто давить перестала, когда поняла, что я для нее давно потерянное существо, сейчас только на чувстве вины выезжает.
да вообще ВСЕ в вину ставят, с самого моего рождения
quote:
"образами жены"
ну я-то не отказываюсь полностью от этого образа, хочу только, чтоб рамок не ставили (щас еще помимо всего возрастом тычут), не пилили, не наступали на горло, не лезли постоянно с неконструктивной критикой, придирками и указаниями ))
quote:
Originally posted by vidadi:
мои тоже жрали, что дадут, по первости, с голодухи от домашних харчей - в их семьях не было возможности вкусно готовить и в достаточных количествах
а, отожравшись, начинали свои капризы
думаешь, не отожрался ещё за 16 лет?
хотя и в его семье с едой проблем не было никогда, свекровь просто помешана на жратве, надо всех постоянно кормить всякими вкусняхамиquote:
моя маман очень властная женщина, привыкла, что прикрикнет и все всё сразу сделали
та же фигня. но я училась ей сопротивляться всю свою сознательную жизнь. и спасибо ей за это - теперь меня вообще по-моему ничем не перешибить
А вот ты похоже с маминым гнетом не справилась и поэтому подсознательно искала его и в нынешней семье, и в прошлой. а что ищешь, то всегда найдешь, даже в самых распрекрасных мужьях...
quote:
А вот ты похоже с маминым гнетом не справилась и поэтому подсознательно искала его и в нынешней семье, и в прошлой. а что ищешь, то всегда найдешь, даже в самых распрекрасных мужьях...
ой, не, я не приверженец этих странных теорий
все намного проще - нельзя быть всегда хорошим, не ценят это) ибо человек существо настолько сволочное, что при всей хорошести существования, ему всегда что-то не нравится, всегда хочется чего-то еще, еще и еще. И еще - кто везет, на том и едут.
с гнетом матери я справилась, став немного понаглее
но вот с чувством вины бороться сложнее
кстати, мужики тоже на чувство вины давили - типа не такая ты, да все не так делаешь, а я же живу с тобой
довыделывались
теперь мое нынешнее поведение держит всех в тонусе