quote:
Originally posted by не дождетесь:
а аборт как средство контрацепции - для моральных уродов. я бы за каждый аборт чо нить отрезала от обоих производителей. ухо там, пальчик, то что на виду, чтоб каждый знал, что с убийцей разговаривает. и лучше без наркоза, чтоб почувствовали хотя бы малую толику того, что их кровинка, плоть от плоти, кроха нивчемнеповинная ощущала, когда ее живьем крюками на части рвали.
Ваша точка зрения на аборты нам ясна, Мария.
однако, тема не об этом. хотите об этом поговорить - создайте отдельную тему, в идеале - с голосовалкой, чтобы увидеть реальную картину.
буде холивар возникнет в этой теме - удалю.
quote:
однако, тема не об этом.
как это не об этом?
я ясно сказала, и вы, димон, подтвердили, что моя точка зрения на рождение ребенка абсолютно разумна, так как аборты не приемлимы. отсюда и ответ:
quote:
даже отвечая себе "да" на озвученный Вами вопрос мужчина не включает в это своё "да" участие в жизни этого ребёнка.
т.е. ога, готов, пущщай рожает?
тогда как он не будет принимать участие?
нормальный самец по природе своего кутенка обеспечит, в том числе и личным воспитанием. позиция кукуха говорит о том, что особь мужского пола хоть и отрастила член, но мужиком таки не стала.
quote:
нормальный самец по природе своего кутенка обеспечит, в том числе и личным воспитанием.
а можно личный вопрос - если вы узнаете о том, что такой детеныш есть у вашего мужа. какая будет ваша реакция?
quote:
Originally posted by не дождетесь:
я ясно сказала, и вы, димон, подтвердили, что моя точка зрения на рождение ребенка абсолютно разумна, так как аборты не приемлимы.
Вы принимаете желаемое за действительное.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
нормальный самец по природе своего кутенка обеспечит, в том числе и личным воспитанием. позиция кукуха говорит о том, что особь мужского пола хоть и отрастила член, но мужиком таки не стала.
от того, что половой партнёр оказался не мужиком - беременной любовнице ни жарко, ни холодно. Мария, речь идёт о женщине, которая оказалась в такой ситуации и о вопросе как ей жить дальше.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
т.е. ога, готов, пущщай рожает?
тогда как он не будет принимать участие?
именно.
хочет - пусть рожает.
не хочет - пусть не рожает.
его участие - это его желание.
рассчитывать на это она не может.
quote:
речь идёт о женщине, которая оказалась в такой ситуации и о вопросе как ей жить дальше.
нет. речь идет в целом о ситуации и реакции на нее всех участников - женщины, чужого мужа (отца ребенка) и законной жены.
ок, пусть так.
аборты в этот перечень всё равно не входят.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
позиция кукуха говорит о том, что особь мужского пола хоть и отрастила член, но мужиком таки не стала.
имхо совсем не говорит. потому что "все случаи индивидуальны. нельзя под одну гребенку." (с) не дождетесь
сразу представила, как какой-то левый даже не любовник, а так, "перепих попьяни", начинает вдруг лезть в нормальную семью с требованиями помочь растить младенца на том только основании, что он думает что он отец. Мужик, аха! 
Причем не выдуманная ситуация кстати.
я тут подумал, что в описываемом тс случае женщины беременеют по следующим причинам:
1. дешевле чем искусственное оплодотворение
2. приятнее чем искусственное оплодотворение
3. привычнее чем искусственное оплодотворение
т.е., изначально мужчина рассматривается не как потенциальный отец, а как реальный донор. при этом, если мужчина женат и имеет детей, то донор более чем хороший.
теперь вопросы, ответив на которые каждый сделает правильный для себя вывод:
допустим, я сходил и сделал вклад в банк спермы. за это вроде денег платят(?)
будет ли мне интересен тот ребёнок, который возможно когда-то будет зачат?
и должен ли я, как биологический отец, нести ответственность за благополучие того ребёнка?
quote:
хочет - пусть рожает.
не хочет - пусть не рожает.
его участие - это его желание.
рассчитывать на это она не может.
Внесу поправочку:
Его участие - это ЕЕ желание, но рассчитывать на это участие она не может.
Я вот совершенно не готова сейчас объясняться с чужим по сути мужчиной, какого хрена я не сделала аборт, почему так уверена, что это его ребенок и что собственно я хочу от него.
Потому что рожать - это мое и только мое решение. Могла же просто отказаться от секса (изнасилование мне не грозило), могла настоять на презервативах, могла на следующий день купить постинор, все еще могу сделать аборт (срок пока позволяет).
Могла/могу - но не сделала и не буду делать. Как не буду пока сообщать , что кто-то станет отцом. Дойдет до него - флаг в руки, решение примет сам, с моей стороны ограничений на общение и участие в жизни ребенка не будет.
Как не будет и обид на неучастие - потому что главное решение принимаю я, как беременная женщина.
quote:
а можно личный вопрос - если вы узнаете о том, что такой детеныш есть у вашего мужа. какая будет ваша реакция?
это не возможно
в таком случае он мгновенно трансформируется в бывшие. даже орать не буду, благословлю и забуду.
quote:
Вы принимаете желаемое за действительное.
не согласна. "аборты не приемлимы" в данном случае цитируется неверно.
quote:
аборты в этот перечень всё равно не входят.
как это не входят?
вы, димон, абсолютно уверены, что она будет только рожать?
А если не узнаешь?
quote:
имхо совсем не говорит. потому что "все случаи индивидуальны. нельзя под одну гребенку." (с) не дождетесь
не тупи. позиция "кукух" одна из этих множества. но именно она стандартная, ее можно под гребенку. такта я ИМЕННО про нее мнение свое говорю и обозначаю именно так.
что, "палюбому не мое, а если и мое, то проблема не моя" может означать зрелость особи?
quote:
А если не узнаешь?
однозначно узнаю
шила в мешке не утаишь, а кругом стока доброжелателей. в голодный год бы стока))))
Маш - ну и по факту, а куда ты с тремя детьми денешься? Квартиры нет, заработка, чтобы обеспечить твоих в 1 морду - тоже.
Вот нафиг надо рушить семью из-за того, что кто-то там залетел и претензий не имеет? И даже если бы претензии были, оно точно того стоит?
quote:
Originally posted by BAZ:теперь вопросы, ответив на которые каждый сделает правильный для себя вывод:
допустим, я сходил и сделал вклад в банк спермы. за это вроде денег платят(?)
будет ли мне интересен тот ребёнок, который возможно когда-то будет зачат?
и должен ли я, как биологический отец, нести ответственность за благополучие того ребёнка?
а вот это уже правильные исключения. но, чтобы ты, баз, успокоился, скажу - преимущественно оплодотворяют не бездетных тетенек, а СЕМЕЙНЫЕ ПАРЫ. или нужно приятное количество денег. не переживай, обычно у будущего ребенка есть или папа, или денежная гарантия, что у него будет сытое детство (понятно, что речь не идет о форс-мажорах, и в полной семье ребенок может лишить родителя или содержания, не дай бох, ттт).
quote:
Originally posted by не дождетесь:
вы, димон, абсолютно уверены, что она будет только рожать?
Мария.
сделайте глубокий вдох.
сосчитайте до 10.
а теперь постарайтесь меня услышать.
я всего лишь говорю о том, что не допущу в этой теме холивара о допустимости абортов.
quote:
Originally posted by Димoн:
Мария.
сделайте глубокий вдох.
выдыхайте
я предложил ответить на те вопросы не за меня. но всё равно, спасибо за потраченное время.
quote:
Originally posted by Блонди:Его участие - это ЕЕ желание, но рассчитывать на это участие она не может.
Я вот совершенно не готова сейчас объясняться с чужим по сути мужчиной, какого хрена я не сделала аборт, почему так уверена, что это его ребенок и что собственно я хочу от него.
Потому что рожать - это мое и только мое решение. Могла же просто отказаться от секса (изнасилование мне не грозило), могла настоять на презервативах, могла на следующий день купить постинор, все еще могу сделать аборт (срок пока позволяет).
Могла/могу - но не сделала и не буду делать. Как не буду пока сообщать , что кто-то станет отцом. Дойдет до него - флаг в руки, решение примет сам, с моей стороны ограничений на общение и участие в жизни ребенка не будет.
Как не будет и обид на неучастие - потому что главное решение принимаю я, как беременная женщина.
ты права как мать, тут я тебя полностью поддерживаю.
но это не разумно в будущем. то есть я и тебя понимаю - желание защитить детеныша от непредсказуемых действий биологического отца (кто его знает, как он среагирует), но потом ребенок вырастет и у него тоже будет справедливое желание - увидеть отца. да и отцу не лишне знать, что растет его половинка.
т.е. логично - пока молчать, а потом уже сказать. возможно тогда, когда ребенок начнет интересоваться, кто его папа. а начнет обязательно. кстати, не факт, что папа огорчится. знаю много случаев, когда папаши дозревали до отцовства в более зрелом возрасте.
такшта - полностью тебя поддерживаю в решении рожать. материнство - это, почему бы я никогда не согласилась стать мужиком, не смотря на все прелести и преимущества и ништяки, типа безответственного "что, от секса беременеют?" о! еще оргазм у нас круче))))
quote:
я всего лишь говорю о том, что не допущу в этой теме холивара о допустимости абортов.
такта я давно уже о другом. вы не успеваете за мной, димон.
не думаю, что вас могут задеть мои измышления - холивар тут нафантазируют только те, чье "рыло в пушку". это не ваш случай.
quote:
Originally posted by МираМира:
да нет, бывает что живут мужики и на два фронта - просто данный персонаж подошел к ситуайии серьезно а не со стороны собственного эго. И все у него получилось)))
а не вместе ли мы работали? )))
quote:
Originally posted by BAZ:
я тут подумал, что в описываемом тс случае женщины беременеют по следующим причинам:
1. дешевле чем искусственное оплодотворение
2. приятнее чем искусственное оплодотворение
3. привычнее чем искусственное оплодотворение
неправда. в описанном мной случае женщины вообще считают что иметь детей не могут. И в одном случае секс вообще случайный, в другом - постоянный, но только как секс. А ребенок - это вообще продукт побочный.
quote:
Маш - ну и по факту, а куда ты с тремя детьми денешься? Квартиры нет, заработка, чтобы обеспечить твоих в 1 морду - тоже.
по факту - квартира есть, заработок, ттт, тоже - государство считает, что прожиточный минимум пять тыр нарыло
меня малость задевает, что в этой гипотетической ситуации совсем никак не учитываются потребности гипотетического ребенка ...
пойду-ка я порефлексирую на эту тему
quote:
Летящей походкой
quote:
Originally posted by але4ка:
можно личный вопрос - если вы узнаете о том, что такой детеныш есть у вашего мужа. какая будет ваша реакция?
quote:
Originally posted by але4ка:
неправда
правда. читайте свой первый пост:
quote:
Originally posted by але4ка:
Все банально до нельзя, случайная связь и все. Через какое то время узнаете о наличии живота\ребенка. Женщина ни на что не претендует, растит, любит, заботиться. Как бы вы отреагировали? Интересно было бы посмотреть на ребенка или лучше не думать и забыть?
и потом, побочный продукт или нет, не сознание определяет, а физиология, которая первичнее. и отключает мыслительную надстройку во время секса, создавая условия для зачатия.
Т.е. мужики не виноваты, их использовали в какчестве быков осеменителей? А они бедные и несчастные, обманутые коварными бабами. так получается?
quote:
Вот нафиг надо рушить семью из-за того, что кто-то там залетел и претензий не имеет? И даже если бы претензии были, оно точно того стоит?
не, тут ребенок лишь улика. (фу, нехорошо звучит)
любое предпочтение меня другой женщине означает, что мужчина сделал свой выбор в сторону лучшей. а раз я не лучшая в его глазах, то смысл его унижать? пусть живет с лУчшей, грю же, благословлю
quote:
А ребенок - это вообще продукт побочный.
на самом деле основной. это в школе по биологии еще рассказывали. просто приятнее забыть)))
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
в этой гипотетической ситуации совсем никак не учитываются потребности гипотетического ребенка
почему?
я выше уже написал, что ребёнку изредка появляющийся отец нахрен не нужен.
quote:
Originally posted by але4ка:
мужики не виноваты...?
хм. а мужики должны испытывать чувство вины?
quote:
Originally posted by але4ка:
они бедные и несчастные, обманутые коварными бабами. так получается?
думаю, что частью получается несомненно так. особенно, если мужики испытывают то самое пресловутое чувство вины. ещё часть, наверняка испытывает разочарование. а самой большой группе, предполагаю, безразлично бабское коварство.
quote:
Originally posted by Димoн:
я выше уже написал, что ребёнку изредка появляющийся отец нахрен не нужен.
почему?
quote:
Originally posted by не дождетесь:
любое предпочтение меня другой женщине означает, что мужчина сделал свой выбор в сторону лучшей. а раз я не лучшая в его глазах, то смысл его унижать? пусть живет с лУчшей, грю же, благословлю
ну может он просто проверить хотел, что вы - лучшая
а вообще по нашинал географи в выхи слышала что по какому-то исследованию только 40% когда-либо живших мужчин оставляли потомство. а у женщин этот % около 70...
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
меня малость задевает, что в этой гипотетической ситуации совсем никак не учитываются потребности гипотетического ребенка ...
пойду-ка я порефлексирую на эту тему
эммм... я по-моему только об этом и твержу - что эгоизм "кукуха" (не анонимного донора, поясняю. там дело благородное.)свершенно не дает ему воспринимать ситуацию зрело. что ребенок - не личинка. из него человек вырастает, со своими болями, любовями и прочим. как димон, например. (хотя не знаю, почему у них не случилось)
quote:
Originally posted by Димoн:
почему?
я выше уже написал, что ребёнку изредка появляющийся отец нахрен не нужен.
зря вы так. если отец любящий - и ребенок это чувствует, то нужен. психологи выявили, что ребенку важно не количество, а качество проведенного с ним времени.
quote:
Originally posted by але4ка:
ну может он просто проверить хотел, что вы - лучшая
у него было 17 лет на доказательство не нашел. захочет потерять - я не буду удерживать.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а вообще по нашинал географи в выхи слышала что по какому-то исследованию только 40% когда-либо живших мужчин оставляли потомство. а у женщин этот % около 70...
естественный отбор перестал работать совсем недавно. естественно, что процент мужчин такой низкий. им тупо не хватало женщин. а то, что женщин больше размножалось, то, тоже естественно: альфа-самцы брюхатили всех самок, что они могли прокормить. даже страшных. потомство - оно и есть потомство, чем больше у тебя стая, тем лучше.
quote:
альфа-самцы брюхатили всех самок, что они могли прокормить.
воот.
вот это по-мужски.
еще сколько-то не успевали оставить потомства тупо причине смертности - детской мальчуковой, а потом войнах мужики друг дружку как поросей резали.
тетеньки- потому что мерли в первую же беременность или роды.
а на самую страшную завсегда найдется такой же - и будут они счастливее всех самых красивых.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
вот это по-мужски
брюхатить и кормить?
а если они теперь сами кормятся, значит кормить не обязательно после обрюхачивания?
quote:
Originally posted by не дождетесь:
что, "палюбому не мое, а если и мое, то проблема не моя" может означать зрелость особи?
может, при условии осознанности своих действий. ну то есть если человек четко понимает, что оставляет своего ребенка на произвол судьбы и таков его выбор, то человек вполне может быть зрелый. не добрый просто
quote:
если отец любящий - и ребенок это чувствует, то нужен. психологи выявили, что ребенку важно не количество, а качество проведенного с ним времени.
ХМ..., а если любящий папка появляется раз в 2-3 года? На 2 часа. Ребенку реально до качества проведенного времени дело будет?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
почему?
может быть, конечно, напрасно я экстраполирую свой опыт на всех.
поэтому дальнейшее сугубо имхо.
определённость рулит.
отец либо есть, либо нет.
когда он приходит - хочется верить, что он останется.
что у тебя будет нормальная семья, как у всех.
а так - живёшь себе нормально с матерью. и тут появляется оно. и вносит неопределённость. напрасные надежды и прочую фигню.
а просто общаться, не желая жить вместе ребенок может?
quote:
Димoн
вот - полностью согласная.
Ребенку нужен отец, но в его появлениях должна быть система. Не 2-3 часа раз в хрен знает сколько месяцев, за которые ребенок просто забывает, что это за мужик.
Пусть час в неделю - но каждую неделю. Хочешь-не хочешь, помираешь-не помираешь - но час каждую неделю.
Не можешь каждую неделю - день в месяц - но полный день и каждый месяц. В перерыве звонки, скайп и т.д.
А вот так - опа я тут свалился, любите меня - нафиг надо.
И ребенок с нуля должен знать, что папка ненасовсем, а приходящий. И нет в этом ничего плохого и что это не вина ребенка. Т.е. "приходящесть" отца должна быть для ребенка естественной ситуацией. Как бы дико это не звучало. Просто такая семья.
Гузалия, ребёнок может всё, что угодно. у детей самая гибкая психика.
главное с ним поговорить и спросить о его желаниях.
З.Ы. и да, нужно изначально расставить все точки над "и".
quote:
Originally posted by не дождетесь:у него было 17 лет на доказательство
так ты же сама писала, что ЛЮБОЙ секс может стать результатом ребенка. ты же не считаешь, что "самый лучший в мире мужчина" спал на только с одной женщиной на свете. и вот может статься, что ребенок тот уже давно школьник, а ни ты, ни твой муж ни сном не духом об этом.
Я кстати как-то думала об этом. и мысль о том, что я могу просто спустить на тормозах эту ситуацию и оставить все как есть, я принять не смогла. по-моему так совершенно очевидно отправиться к матери этого ребенка (ну или навести справки при возможности) и выяснить что там и как. и если там не дружная счастливая семья, а мать-одиночка ака лошадь - взять под опеку. как-то вот иначе не представляется мне...
quote:
а если они теперь сами кормятся, значит кормить не обязательно после обрюхачивания?
как минимум.
у кролов папа не нужен - его и нет рядом. правда, у кролов и привязанностей нет, они и маму не вспомнят.
quote:
может, при условии осознанности своих действий. ну то есть если человек четко понимает, что оставляет своего ребенка на произвол судьбы и таков его выбор, то человек вполне может быть зрелый. не добрый просто
это прямое нарушение правила "не делай другому того, чего не хочешь себе". сомневаюсь, что даже себе недоброму он бы желал сиротства при живом папке.
т.е. неприятие правил - это ведь тоже незрелость. или их непонимание.
кстати...
ниразу не была ни в одной из ситуаций - ни беременной любовницей, ни дитем матери-одиночки (ттт, дай бох папе здоровья. и маме тоже), ни папашей-производителем. но всякого щас напредставлялась - на каждом месте. так грузно стало, что прям больше ничо не хочу. тяжкие ваши разговоры.
мороженого хочу. с клубникой засахаренной...
quote:
ты же не считаешь, что "самый лучший в мире мужчина" спал на только с одной женщиной на свете. и вот может статься, что ребенок тот уже давно школьник, а ни ты, ни твой муж ни сном не духом об этом
так и я отвечаю за БЕРЕМЕННОСТЬ, а не нагулянного в ПРОШЛОЙ доженатой жизни.
чувствуешь разницу?
про прошлое:
думаешь прецендента не было? 
я сказала: "генэкспертиза. готова оплатить. наш - будем помогать". больше вопросов не было. как потом оказалось, девка эта ко многим "сваталась".
и если бы оказалось, что наш - не попишешь. жить, скорее всего, я бы с ним не могла при наличии вменяемой мамаши и средне-школьного возраста. при отсутствии - вполне. у нас в семье принято не делить детей на ДО и ПОСЛЕ. иначе бы мне самой худо пришлось, не так ли?) наличие законнорожденности не отменяет факта неединокровности.
у меня в семье есть достойный пример, когда супруги начали совместно жить уже с прицепами в активе. оба считают, что дети общие. не твой-мой, а наши.
все правильно тебе не представляется
quote:
Originally posted by не дождетесь:
это прямое нарушение правила "не делай другому того, чего не хочешь себе". сомневаюсь, что даже себе недоброму он бы желал сиротства при живом папке.т.е. неприятие правил - это ведь тоже незрелость. или их непонимание.
во-первых, это не правило, это всего лишь народная пословица. типа "не делай добра - не получишь зла". по мне так нафиг нужны такие "правила".
во-вторых, такие вот "зрелые недобрые" не то чтобы желают или не желают себе сиротства, им до родственных связей как правило вообще по барабану и они могут запросто через них переступить.
quote:
во-первых, это не правило, это всего лишь народная пословица. типа "не делай добра - не получишь зла". по мне так нафиг нужны такие "правила".
неля, это правила
ну или законы вселенной. блин, не хотелось такой термин с душком давать, но он походу очевиднее будет.
незнание правил их не отменяет и вину не искупает. зрелый человек эти правила знает.
ты разве не знаешь?
quote:
такие вот "зрелые недобрые" не то чтобы желают или не желают себе сиротства, им до родственных связей как правило вообще по барабану и они могут запросто через них переступить.
моральное уродство не возможно в зрелости. у нас с тобой разные расшифровки этого слова. у тебя "зрелый" = "взрослый, самостоятельный", я правильно поняла?
у меня "зрелый" - это умудренный. мудрый не может быть злым, как и злой мудрым.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
неля, это правила
ну или законы вселенной. блин, не хотелось такой термин с душком давать, но он походу очевиднее будет.
незнание правил их не отменяет и вину не искупает. зрелый человек эти правила знает.
эти утверждения антинаучны.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
быть злым
фигня. всё зависит с какой стороны находишься ты.
тут уже категории добра-зла, вселенского разума и мудрости в ход пошли.
а по сути вопроса, всё решается на уровне: моё-не моё и хочу-не хочу. т.е., обычных пошлых житейских рассуждений.
quote:
Пусть час в неделю - но каждую неделю. Хочешь-не хочешь, помираешь-не помираешь - но час каждую неделю.
нене, через силу не надо. потребность должна быть, а так тока отвращение будет
quote:
Originally posted by BAZ:
фигня. всё зависит с какой стороны находишься ты.
добро всегда побеждает зло. поэтому кто победил - тот и добрый?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
добро всегда побеждает зло. поэтому кто победил - тот и добрый?
типа как-то так
"я самый добрый. а если есть кто-то добрее меня, я его убью и снова стану самым добрым."
quote:
Originally posted by не дождетесь:
неля, это правила
ну или законы вселенной.
во-первых, это дело веры. кто-то верит в гроб и сыру землю - поди докажи ему, что есть мироздание с его законами
во-вторых, лично меня эти пословицы коробят (особенно про "не делай добра"). хотя бы потому, что они предполагают однозначность, а жизнь - она очень многогранна, и если к одному применимо скажем правило "Не убий", то другой создан этим миром чтобы убить, так ему положила вселенная.
в третих, правил устройства этого мира - не знает ни один человек, по крайней мере в этом земном мире А зрелых людей - вполне себе много.
Зрелыми я называю тех, кто живет осознанно. то есть отдает отчет в каждом своем действии. а действие это может быть как благородным, так и не очень, вплоть до предательства. как-то так.
quote:
Originally posted by BAZ:
тут уже категории добра-зла, вселенского разума и мудрости в ход пошли.
а по сути вопроса, всё решается на уровне: моё-не моё и хочу-не хочу. т.е., обычных пошлых житейских рассуждений.
Вася, этот уровень - овощной. Что собственно и подтверждается: говорят же что 95% населения россии живет в несознанке аки трава, не вникая даже в вопросы деторождения и воспитания, а просто действуя на уровне хочу-не хочу. Ну и 95 % мужиков если их не пнуть, к ненужному ребенку даже близко не пойдут. Селяви.
quote:
эти утверждения антинаучны.
правильно) мудрым людям что в науке делать?)))
quote:
фигня. всё зависит с какой стороны находишься ты.
всё ты.
просто еще не понял.
quote:
тут уже категории добра-зла, вселенского разума и мудрости в ход пошли.
а по сути вопроса, всё решается на уровне: моё-не моё и хочу-не хочу. т.е., обычных пошлых житейских рассуждений.
где кончается вселенский разум и начинается бытовая пошлость? бох - тот еще шутник))))
quote:
Что собственно и подтверждается: говорят же что 95% населения россии живет в несознанке аки трава
за рубежом и того более
я их называю "быТлО"
quote:
Originally posted by не дождетесь:
потребность должна быть, а так тока отвращение будет
ты понимаешь, она появляется иной раз, а ребенку не надо. сын мне жестко выговорил несколько лет назад, как Димон, что с отцом общаться не хочет. у него нет переживаний по этому поводу. просто сказал мама, отстань. отца у меня нет. хотя законный ребенок, рожденный в браке. я пожала плечами и от б. мужа отмазалась на его вопросы почему он так.
Дочь от папы прячется и не хочет к нему выходить. Несмотря на дорогие подарки и помощь. Я как могу объясняю, что папа пришел поздравить тебя с новым годом/днем рождения. Он реально приносит подарки, о которых она мечтала. он общаться хочет. а она просто прячется, залазит в машину и категорически не идет на контакт. я как могу объясняю, что так нельзя, что это родная кровь, что это папа, что ты очень похож. но вот уже ничего сделать не могу. причем на самом деле каких-то переживаний нет, все очень спокойно с их стороны - не хочу и баста. ну как-то и я по этому поводу не парюсь уже. причем это 100% не трансляция моего отношения - я до сих пор считаю его достойным и интересным человеком, отношусь искренне доброжелательно.
с другой стороны со стороны пап есть горечь. но, наверное, это не наши сложности? да, родных людей из них не получилось, хотя о детях мечтали, им были рады и прочее. и была семья, был не просто секс, а отношения.
что уж говорить о просто сексе?
quote:
это дело веры. кто-то верит в гроб и сыру землю - поди докажи ему, что есть мироздание с его законами
ну вот поэтому я и не настаиваю, нэля))) уш если ты говоришь, что правил устройства этого мира - не знает ни один человек, по крайней мере в этом земном мире
пляя
нафига я опять про возвышенное?
яш мороженку с клубникой хотела)))))
нуда.
понятно же, что пока выгодно следовать какому-либо принципу, он проявление вселенского разума. если не выгодно - окружающие не всё поняли и просто злые недоросли.
вот цитата подходящая:
quote:
Originally posted by не дождетесь:
у нас в семье принято не делить детей на ДО и ПОСЛЕ. иначе бы мне самой худо пришлось, не так ли?
quote:
"я самый добрый. а если есть кто-то добрее меня, я его убью и снова стану самым добрым."
quote:
Originally posted by nelson:
Вася, этот уровень - овощной
я вас умаляю
весь здравый смысл на этом уровне. иначе не выжить. ни овощам, ни людям. а тот процент отклонений(5%) - это известная процедура мутации
Блонди, не про тебя....
а если такой факт что женатый гульнул, любовница "залетела" при чем она манипулирует этим и изводит жену, которая четко решила простить поход на лево мужа....и муж тоже уже не рад... а доказательств любовница не предоставляет о беременности, даже элементарными анализами не напрягает, а потом: "я сделала аборт, а ты козел мне не помешал", а по факту она наградила супругов букетищем, с которым она сама, если и могла залететь, то нормальный ребенок не родится... как быть в такой ситуации жене?... и мужу?
quote:
Originally posted by не дождетесь:
ну вот поэтому я и не настаиваю, нэля))) уш если ты говоришь, что [b]правил устройства этого мира - не знает ни один человек, по крайней мере в этом земном мире[/B]
ух ты! похоже кто-то один все-таки есть Тогда может он поотвечает тут нам смертным на множественные почему, которые то там то сям возникают при изучении новостей. ну скажем, как же так получилось, что эсэсовец, зверствовавший с девочками 5летними в лагерях несколько лет, дожил до счастливой откормленной старости, при семье и внуках, совершенно довольный всей своей жизнью? Это в какой пункт конституции мирозданья вписывается? только не надо плиз ответов типа "ему в следующей жизнь воздастся" так как в этом, зимном, мире следующей жизни что-то еще никто не видел...
quote:
Originally posted by Nekstezy:
как быть в такой ситуации жене?... и мужу?
лечиться.
quote:
как быть в такой ситуации жене?... и мужу?
развестись.
а мужика отправить к "цветущей", он ее достоин
на ее жилплощадь.quote:
лечиться.
quote:
к "цветущей"
:-)
quote:
Тогда может он поотвечает тут нам смертным на множественные почему, которые то там то сям возникают при изучении новостей.
можно. только лучше языком. у меня уже пальцы запинаются, я не секретарь-машинистка, к вящему сожалению...
язык у меня устает меньше))))
и есть вещи, о которых лучше рассуждать под синьку - божья мораль не заточена под человеческую, человек и свихнуться может без оттормаживания человеческого в сознании.
ну и 95% смешить не охота. японцы же тоже смешно чирикают)))
quote:
Originally posted by BAZ:
нуда.
понятно же, что пока выгодно следовать какому-либо принципу, он проявление вселенского разума. если не выгодно - окружающие не всё поняли и просто злые недоросли.
это кстати как раз один из признаков незрелого человека Зрелый прекрасно отдает себе отчет в том, что поступает некошерно и оправдательных громоздких конструкций не возводит.
quote:
Originally posted by Nekstezy:
:-)
именно)))))
quote:
Originally posted by nelson:
это кстати как раз один из признаков незрелого человека
мой муж поступил некошерно? О_о
своей оценки своих поступков я не давала тут по-крайней мере. а приватно - давала. тому же васе. и поэтому очень некрасиво с его стороны, да.
quote:
Originally posted by BAZ:
я вас умаляю
весь здравый смысл на этом уровне. иначе не выжить. ни овощам, ни людям. а тот процент отклонений(5%) - это известная процедура мутации
выжить - да.
а жить - нет.
живут-то как раз 5%. остальные - существуют. бытуют
Неля и Маша.
завязывайте.
quote:
нене, через силу не надо. потребность должна быть, а так тока отвращение будет
Если мужик после новости об отцовстве сказал: "Это мой ребенок и я буду ему отцом" - все, хочет через год - не хочет, болит голова, яйца или жопа - он ОБЯЗАН приползти и быть с ребенком. Ибо потребность он уже выразил - и нефиг через некоторое время морду воротить.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
можно. только лучше языком. у меня уже пальцы запинаются, я не секретарь-машинистка, к вящему сожалению...
Маш, я конечно понимаю, что привычку во всем и в каждой жопе заявлять о своем божественном происхождении не пропьешь Но ты даже САМА тут уже признавалась, что ошибалась в своих представлениях о мире в части отцов-детей. так что не особо пальцами-то размахивай, глядишь - может запинаться перестанут
гы
quote:
Originally posted by не дождетесь:
тому же васе. и поэтому очень некрасиво с его стороны, да.
насекундочку.
лично я ничего такого не помню. может тебе казалось что ты там что-то оцениваешь, лично я, всё о чём тут пишу, беру из твоих же цитат из этой же темы. и даже не раздела. и уж тем более не форума. так что, ты внимательнее читай первоисточники.
quote:
Originally posted by Димoн:
Неля и Маша.
завязывайте.
жалко тебе чтоли? вечно вот зарубят тему - и сиди потом изучай тупые мысли женатых мужчин...
Неля.
последнее китайское.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
остальные - существуют. бытуют
ну так в том и есть суть процесса: жить и размножаться.
передавать информацию о себе. чего там по пути в голове думается - для генных завитушек безразлично.
quote:
Originally posted by не дождетесь:мой муж поступил некошерно? О_о
причем тут муж? да еще и твой. я так-то всё о теме - "нечаянный" ребенок и зрелая личность.
так-с.
Неля попадает в бан за флейм.
Маше (во избежание повторения такой судьбы) я рекомендую таки пойти в магазин и купить себе клубники с сахаром.
quote:
Но ты даже САМА тут уже признавалась, что ошибалась в своих представлениях о мире в части отцов-детей.
не отрицаю.
на все нужно было время.
quote:
аявлять о своем божественном происхождении не пропьешь
я могу и о твоем заявлять - если убежусь, что ты в этих самых 5%. даже рада буду, честно. но настоящую тебя я так и не видела. как гриццо - носорог -большой и слепой, но это уже не проблемы носорога. поэтому и ты можешь вполне забить на мои сомнения и вещать о своей божественности. и это будет хорошо.
quote:
лично я ничего такого не помню.
ок. приняла к сведению - не помню, значит не было. мудро. только тогда суди лишь по моим постам, а не субъективно. так, словно ты меня никогда не видел, не слышал, не нюхал, не трогал - все вроде органы чувств перечислила?
воспринимай как буквы на экране.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
олько тогда суди лишь по моим постам, а не субъективно
я ваще никого не сужу.
quote:
Originally posted by nelson:
Я кстати как-то думала об этом. и мысль о том, что я могу просто спустить на тормозах эту ситуацию и оставить все как есть, я принять не смогла. по-моему так совершенно очевидно отправиться к матери этого ребенка (ну или навести справки при возможности) и выяснить что там и как. и если там не дружная счастливая семья, а мать-одиночка ака лошадь - взять под опеку. как-то вот иначе не представляется мне...
У меня к тебе вопрос в связи с этим возник - а если не примут? Помощь твою. И вообще в штыки тебя с твоим интересом. А сама бы как отреагировала, окажись по другую сторону баррикад? Приняла бы? Всё это при условии одинокой мамы аки лошадь.
quote:
Originally posted by loa10:
если не примут?
кстати я недавно разговаривала с женщиноЙ, которая категорически не берет помощь от бывшего мужа. прям агрессивно достаточно и жестко выражается, что ничего не нужно оттуда... и я этор даже не слышала а видела. плотная и упругая энергетика неприятия. Я была удивлена, переубеждать не стала, но удивилась сильно.. и в инете часто эта тема "да ничо не надо, да пошел он со своей помощью".. на прямые предложения..
ИМХО от именно нынешней (всегда существовавшей) жены понятно что не берут ничего. но когда и от бывшей свекрови, отца ребенка..
это ИМХО так же часто как и когда отказываются помогать.
quote:
Originally posted by Блонди:
Если мужик после новости об отцовстве сказал: "Это мой ребенок и я буду ему отцом" - все, хочет через год - не хочет, болит голова, яйца или жопа - он ОБЯЗАН приползти и быть с ребенком. Ибо потребность он уже выразил - и нефиг через некоторое время морду воротить.
Наталья, это Ваше ОБЯЗАН не работает как жесткая программа.
заставить Вы всё равно не сможете.
в итоге, всё это может стать нерегулярным, а потом и вовсе свестись к минимуму.
таки надо ли оно?
quote:
заставить Вы всё равно не сможете.
в итоге, всё это может стать нерегулярным, а потом и вовсе свестись к минимуму.
согласна, как почти психолог)
quote:
Originally posted by loa10:У меня к тебе вопрос в связи с этим возник - а если не примут? Помощь твою. И вообще в штыки тебя с твоим интересом. А сама бы как отреагировала, окажись по другую сторону баррикад? Приняла бы? Всё это при условии одинокой мамы аки лошадь.
ну не примут и не примут. свою голову ведь людям не приставишь...
я бы приняла. отца бы в устоявшуюся жизнь пустила или нет - не знаю. тут очень важны обстоятельства и детали. а вот помощь - она ведь не то что бы мамашке, точнее не ей совсем, а ребенку. и как-то мамскую гордыню на мелкого вешать не хорошо.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
кстати я недавно разговаривала с женщиноЙ, которая категорически не берет помощь от бывшего мужа. прям агрессивно достаточно и жестко выражается, что ничего не нужно оттуда... и я этор даже не слышала а видела. плотная и упругая энергетика неприятия. Я была удивлена, переубеждать не стала, но удивилась сильно.. и в инете часто эта тема "да ничо не надо, да пошел он со своей помощью".. на прямые предложения..
ИМХО от именно нынешней (всегда существовавшей) жены понятно что не берут ничего. но когда и от бывшей свекрови, отца ребенка..
это ИМХО так же часто как и когда отказываются помогать.
Обида. Да и жизненно необходимо кому-то чем-то самоутверждаться. Махать как флагом своей жертвенностью. Что вот мол, я могу, посмотрите. Вернее, посмотри. Печально.
quote:
nelson
Спасибо.
quote:
Originally posted by loa10:
Обида. Да и жизненно необходимо кому-то чем-то самоутверждаться. Махать как флагом своей жертвенностью. Что вот мол, я могу, посмотрите. Вернее, посмотри. Печально.
Это не только печально. От собственного эгоизма страдают самые дорогие. С другой стороны прослеживается четкая линия поведения и воспитания дитятки. пусть и немного не правильные.
Сам не раз думал завести вторую семью. Пока первую не уговорил и достатка боюсь не хватит. )))
quote:
Сам не раз думал завести вторую семью.
вот как жизнь людей меняет)
quote:
Originally posted by SLAVE911:
Сам не раз думал завести вторую семью
Для чего?
Для гармоничного дополнения друг друга. Сейчас такой мысли нет.
Смирился что нет в жизни полного счастья и не парюсь.
quote:
в итоге, всё это может стать нерегулярным, а потом и вовсе свестись к минимуму.
таки надо ли оно?
значит не будет вообще. Ребенок не игрушка и травмировать психику абы как встречами раз в пятилетку не дам.
Я тупо не хочу, чтобы мой ребенок прятался от отца.
quote:
Ребенок не игрушка и травмировать психику
поэтому щас об этом даже не думай) ты прям как на войну собралась))))
проблемы надо решать по мере их поступления, не превентивно, можа их не случится никогда, а ты уже накрутилась.
просто кайфуй это самое счастливое время твоей жизни быть может - я бы еще пару-тройку раз отказалась.