от прет Алечку с моего состояния
Главное - меня не прет, а ее прет.quote:
Сходил, посмотрел - и всё - совесть чище стала?
не знаю у крого как наверное. Знаешь что дитенок родился - как можно спокойно это пропустить не понимаю
quote:
Originally posted by МираМира:
не знаю у крого как наверное
знаете, это очень странная совесть, если такие глупости помогают её очистить.
совесть очищается как то вот так:
quote:
Интилегентная семья. 17-летняя дочь беременна. Все в шоке, мама пьет валокордин и вытирает слезу кружевным платочком, папа угрюмо пьет Мартель двадцатилетней выдержки. Все ждут приезда виновника. У подъезда останавливается красный феррари, из него выходит степенный мужчина в костюме от Бриони и туфлях из красного бегемота. Он поднимается в квартиру, останавливая все охи и ахи родителей говорит:
- Значит так, я очень известный человек, у меня семья, я не могу их бросить. Однако и Вашу дочь я не оставлю. Я решил так. Если Ваша дочь родит мальчика, то он унаследует два моих завода, 20 миилионов долларов, образование в Гарварде, а Ваша дочь пожизненное содержание в размере
2 млн в год. Если она родит девочку, то она унаследует мою фабрику,
10 миллионов долларов, образование в Охfоrdе, Ваша дочь - пожизненное содержание в 1млн. Ну а ели у нее случиться выкидыш...
Тут встает отец, ставит рюмку на стол, подходит к мужику, кладет ему руку на плече и говоит:
- Тогда ты трахнешь ее еще раз!
quote:
Originally posted by Fransuela:
тут собрались суровые реальные мужики, у которых в каждом близлежащем городе не меньше десятка детей, вот чо на них смотреть-то...
вообще-то это нифига не смешно, Наталья.
если у мужчины - семья, то он её всё равно не бросит (Алечка стала каким-то невероятным исключением), а от его визитов лучше не станет никому.
я был на этой войне (с) несколько раз я видел своего отца. хулио толку.
лет десять назад, проходя по аллее кладбища и наткнувшись случайно на его могилу, я даже не смог вспомнить как он выглядел.
мне кажется, что все случаи индивидуальны. нельзя под одну гребенку.
quote:
если у мужчины - семья, то он её всё равно не бросит
Что то опыт подруг подсказывает совсем другое
Как правило брак сейчас вообще ничего не значит. Ребенок в семье для отца тоже не повод остаться в семье...Речь не обо мне. Хотя я вот задаюсь себе вопросом - как бы я отреагировала узнав о других детях своего
quote:
Originally posted by Димoн:
вообще-то это нифига не смешно, Наталья.
а я и не смеюсь. Я вообще давно философски к таким вещам отношусь, уж больно много этого добра кругом. Кто-то бестолковый папа, а с кого-то и поболе толку будет. Просто когда человек сразу рассуждает что зачем куда-то идти и на кого-то смотреть, то конечно какой толк с него может быть как с папы. Всегда легче
quote:
не думать и забыть
Я вот вообще не расположена к детям так я их и не рожаю, но не все ж наверное такие как я.
quote:
знаете, это очень странная совесть, если такие глупости помогают её очистить.
значит не донесла до Вас мысль. Имею в виду родился ребенок - надо принимать участие в жизни мамы и дитя. А уж как его принимать решать уже папашке.
quote:
Originally posted by але4ка:
Но хотя бы повод отметить рождение еще одного отпрыска появиться?
а чего тут отмечать-то?
люди вот говорят, что совесть должна мучать.
quote:
), а от его визитов лучше не станет никому.
я был на этой войне (с) несколько раз я видел своего отца. хулио толку.
лет десять назад, проходя по аллее кладбища и наткнувшись случайно на его могилу, я даже не смог вспомнить как он выглядел.
А вот это чисто индивидуально - зависит от подлинного интереса папашки . У меня на работе был товарищч один - так вот, в подобной ситуации грамотно все разрулил. И там помогает - не для галочки а как положено - именно как папа. Удивительные отношения!!! Очень любят его и в той семье и в этой. Причем не идет даже и речи о похождении к той даме как к женщине. Как у него так получилось хз. Но очень уважаемый парень в моих глазах. И детишки его очень любят - чувствуют его истинную любовь к себе.
quote:
Originally posted by МираМира:
родился ребенок - надо принимать участие в жизни мамы и дитя
зачем?
если
quote:
Originally posted by але4ка:
Женщина ни на что не претендует, растит, любит, заботиться
она допустила и оставила этого ребёнка.
значит это - её осознанный выбор.
вот и
quote:
Originally posted by МираМира:
Очень любят его и в той семье и в этой.
какие чудеса.
они ещё не задумывались о том, чтобы начать жить всем вместе?
quote:
зачем?
если
а надо чтобы через суд обязала? противно фу. Дамы более разумные значить
quote:
какие чудеса
вот и я про то.
quote:
они ещё не задумывались о том, чтобы начать жить всем вместе?
в том то и дело что нет - в этом вся и фишка
З.Ы. как я уже сказал -
quote:
Originally posted by Димoн:
Моё мнение - предвзято.
не обессудьте за резкость.
quote:
Originally posted by МираМира:
а надо чтобы через суд обязала? противно фу.
а если просто не надо?
никому не надо.
Вы не допускаете такого варианта?
quote:
Originally posted by МираМира:
в том то и дело что нет - в этом вся и фишка
это был сарказм.
ежу понятно, что до этого дойти не может.
допускаю, что женщина для себя может родить. Ну тогда обсудить и забыть. И не появляться со своими отцовскими правами тел эдак через 10-15 когда по закону бумеранга и сам никому уже не будет нужен
quote:
Originally posted by Димoн:
а если просто не надо?
никому не надо.
тогда пользуйтесь презервативами в три слоя
У меня подруга так родила в 29 от женатого. причем они встречались, она "залетела", когда у него погиб ребенок, они продолжали встречаться с ее пузом. после выходом в декрет, она вернулась к родителям в провинцию. сейчас растит сына. папашка приезжал 1 раз, посмотрел, уехал. ни помощи ничего не предложил. ребенку скоро 2 года.
Мне вот просто интересно - о чем он думает.
А про то что "оставила" и "допустила" - а вы не думаете, что это проблема обоих в паре? Если женщине под\за 30, у нее никогда не было беременностей, она предполагает, что и уже не может быть. И что, ей теперь, чтобы он был такой "честный" и "правильный" в глазах жены и общественности на аБорт идти?
quote:
ежу понятно, что до этого дойти не может.
да нет, бывает что живут мужики и на два фронта - просто данный персонаж подошел к ситуайии серьезно а не со стороны собственного эго. И все у него получилось)))
quote:
Originally posted by МираМира:
допускаю, что женщина для себя может родить. Ну тогда обсудить и забыть. И не появляться со своими отцовскими правами тел эдак через 10-15 когда по закону бумеранга и сам никому уже не будет нужен
ОМГ.
спасибо.
я об этом с первого своего сообщения в этой теме и говорю.
quote:
Originally posted by але4ка:
А про то что "оставила" и "допустила" - а вы не думаете, что это проблема обоих в паре?
нет.
quote:
Originally posted by але4ка:
И что, ей теперь, чтобы он был такой "честный" и "правильный" в глазах жены и общественности на аБорт идти?
не понимаю логики.
при чём здесь его "честность" и "правильность"?
это её ребёнок. и ей его растить.
это единственные исходные данные, на которых она и должна сделать выбор.
свой собственный ОСОЗНАННЫЙ выбор.
quote:
это её ребёнок
её, и только её. непорочное зачатие
внебрачный ребенок вопрос многосторонний - от того как жена к этому отнесется зависит многое. Кто то ведь и за порог выставит - куда пойдет мужиг? угадайте с двух раз. И как он это там представит? пральна - что их любит и жить без них не может))))) Всякое бывет - действительно вопрос индивидуальный
quote:
Originally posted by Fransuela:
её, и только её. непорочное зачатие
Вы выдернули фразу из контекста.
раз уж Вы хотите об этом поговорить - предложите свой вариант исходных данных, которые должны стать основой для совершения выбора.
quote:
её, и только её. непорочное зачатие
Мой и только мой
И никто меня в обратном не убедит.так а что там разговаривать, не нужен ребенок - предохраняйся. Не каменный век чай. А то как будто ветром надуло. Делал-то он этого ребенка поди не с резиновой зиной, а с живой теткой, от которой дети рождаются. Ей-богу не понимаю я что тут сложного.
Вы не ответили на мой вопрос.
Мужики вообще по моему не представляют откуда дети беруться
Мне свекровь рассказывала чудесную историю. Причем спокойно даже так, с юморком. Представьте себе идиллия - идет она на сносях уже с мужем своим, на встречу им женщина и начинает ЕЁ мужу выговаривать - "ля-ля-ля-тополя, ТА от тебя аборт сделала, а ты с этой брюхатой идешь!"
quote:
Originally posted by Димoн:
Вы не ответили на мой вопрос.
извини, некогда, убегаю. вечером если что
quote:
Originally posted by Fransuela:
её, и только её. непорочное зачатие
именно.
я не понимаю, мужики чо, под дебилов косят чтоли?
любой половой акт имеет возможность залета. даже с гандоном.
мужики не понимают, что вот именно эту конкретную чужую тетеку вообщета по природе вещей оплодотворяют? и незалет есть вихляние хитрой контрацептирующей жопой, причем абсолютно негарантирован, ибо изначально природой заложено: трах для продолжения рода, а кайф - лишь обман. т.е. идущие лишь на поводу обмана мужики в моих глазах являются имбицилами.
залет = закономерность, а не неприятная случайность. залететь можно только трахаясь.
поэтому:
прежде, чем трахнуться, бабе надо всегда подумать: " готова ли я родить от этого конкретного", а мужику: " готов ли я, что конкретно эта родит моего ребенка?" и только так. аборт = убийство. и ни разу не выход - все аукнется.
quote:
Originally posted by Fransuela:
так а что там разговаривать, не нужен ребенок - предохраняйся. Не каменный век чай. А то как будто ветром надуло. Делал-то он этого ребенка поди не с резиновой зиной, а с живой теткой, от которой дети рождаются. Ей-богу не понимаю я что тут сложного.
ты им не с того ракурса вещаешь.
ДАННЫЙ ПОСТ БЕРЕМЕННЫМ НЕ ЧИТАТЬ!!!
quote:
не нужен ребенок - предохраняйся.
нет стопроцентной гарантии, кроме одной - стерилизация. и то, один раз на миллион чудеса случаются. зарегистрирован случай, когда в обоюдно(!) стерилизованной паре малой народился.
а аборт как средство контрацепции - для моральных уродов. я бы за каждый аборт чо нить отрезала от ОБОИХ производителей. ухо там, пальчик, то что на виду, чтоб каждый знал, что с убийцей разговаривает. и лучше без наркоза, чтоб почувствовали хотя бы малую толику того, что их кровинка, плоть от плоти, кроха нивчемнеповинная ощущала, когда ее живьем крюками на части рвали.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
прежде, чем трахнуться, бабе надо всегда подумать: " готова ли я родить от этого конкретного", а мужику: " готов ли я, что конкретно эта родит моего ребенка?"
почти согласен.
но я ведь не об этом.
даже отвечая себе "да" на озвученный Вами вопрос, мужчина не включает в это своё "да" участие в жизни этого ребёнка.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
а аборт как средство контрацепции - для моральных уродов. я бы за каждый аборт чо нить отрезала от обоих производителей. ухо там, пальчик, то что на виду, чтоб каждый знал, что с убийцей разговаривает. и лучше без наркоза, чтоб почувствовали хотя бы малую толику того, что их кровинка, плоть от плоти, кроха нивчемнеповинная ощущала, когда ее живьем крюками на части рвали.
Ваша точка зрения на аборты нам ясна, Мария.
однако, тема не об этом. хотите об этом поговорить - создайте отдельную тему, в идеале - с голосовалкой, чтобы увидеть реальную картину.
буде холивар возникнет в этой теме - удалю.
quote:
однако, тема не об этом.
как это не об этом?
я ясно сказала, и вы, димон, подтвердили, что моя точка зрения на рождение ребенка абсолютно разумна, так как аборты не приемлимы. отсюда и ответ:
quote:
даже отвечая себе "да" на озвученный Вами вопрос мужчина не включает в это своё "да" участие в жизни этого ребёнка.
т.е. ога, готов, пущщай рожает?
тогда как он не будет принимать участие?
нормальный самец по природе своего кутенка обеспечит, в том числе и личным воспитанием. позиция кукуха говорит о том, что особь мужского пола хоть и отрастила член, но мужиком таки не стала.
quote:
нормальный самец по природе своего кутенка обеспечит, в том числе и личным воспитанием.
а можно личный вопрос - если вы узнаете о том, что такой детеныш есть у вашего мужа. какая будет ваша реакция?
quote:
Originally posted by не дождетесь:
я ясно сказала, и вы, димон, подтвердили, что моя точка зрения на рождение ребенка абсолютно разумна, так как аборты не приемлимы.
Вы принимаете желаемое за действительное.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
нормальный самец по природе своего кутенка обеспечит, в том числе и личным воспитанием. позиция кукуха говорит о том, что особь мужского пола хоть и отрастила член, но мужиком таки не стала.
от того, что половой партнёр оказался не мужиком - беременной любовнице ни жарко, ни холодно. Мария, речь идёт о женщине, которая оказалась в такой ситуации и о вопросе как ей жить дальше.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
т.е. ога, готов, пущщай рожает?
тогда как он не будет принимать участие?
именно.
хочет - пусть рожает.
не хочет - пусть не рожает.
его участие - это его желание.
рассчитывать на это она не может.
quote:
речь идёт о женщине, которая оказалась в такой ситуации и о вопросе как ей жить дальше.
нет. речь идет в целом о ситуации и реакции на нее всех участников - женщины, чужого мужа (отца ребенка) и законной жены.
ок, пусть так.
аборты в этот перечень всё равно не входят.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
позиция кукуха говорит о том, что особь мужского пола хоть и отрастила член, но мужиком таки не стала.
имхо совсем не говорит. потому что "все случаи индивидуальны. нельзя под одну гребенку." (с) не дождетесь
сразу представила, как какой-то левый даже не любовник, а так, "перепих попьяни", начинает вдруг лезть в нормальную семью с требованиями помочь растить младенца на том только основании, что он думает что он отец. Мужик, аха!
Причем не выдуманная ситуация кстати.
я тут подумал, что в описываемом тс случае женщины беременеют по следующим причинам:
1. дешевле чем искусственное оплодотворение
2. приятнее чем искусственное оплодотворение
3. привычнее чем искусственное оплодотворение
т.е., изначально мужчина рассматривается не как потенциальный отец, а как реальный донор. при этом, если мужчина женат и имеет детей, то донор более чем хороший.
теперь вопросы, ответив на которые каждый сделает правильный для себя вывод:
допустим, я сходил и сделал вклад в банк спермы. за это вроде денег платят(?)
будет ли мне интересен тот ребёнок, который возможно когда-то будет зачат?
и должен ли я, как биологический отец, нести ответственность за благополучие того ребёнка?
quote:
хочет - пусть рожает.
не хочет - пусть не рожает.
его участие - это его желание.
рассчитывать на это она не может.
Внесу поправочку:
Его участие - это ЕЕ желание, но рассчитывать на это участие она не может.
Я вот совершенно не готова сейчас объясняться с чужим по сути мужчиной, какого хрена я не сделала аборт, почему так уверена, что это его ребенок и что собственно я хочу от него.
Потому что рожать - это мое и только мое решение. Могла же просто отказаться от секса (изнасилование мне не грозило), могла настоять на презервативах, могла на следующий день купить постинор, все еще могу сделать аборт (срок пока позволяет).
Могла/могу - но не сделала и не буду делать. Как не буду пока сообщать , что кто-то станет отцом. Дойдет до него - флаг в руки, решение примет сам, с моей стороны ограничений на общение и участие в жизни ребенка не будет.
Как не будет и обид на неучастие - потому что главное решение принимаю я, как беременная женщина.
quote:
а можно личный вопрос - если вы узнаете о том, что такой детеныш есть у вашего мужа. какая будет ваша реакция?
это не возможно
в таком случае он мгновенно трансформируется в бывшие. даже орать не буду, благословлю и забуду.
quote:
Вы принимаете желаемое за действительное.
не согласна. "аборты не приемлимы" в данном случае цитируется неверно.
quote:
аборты в этот перечень всё равно не входят.
как это не входят?
вы, димон, абсолютно уверены, что она будет только рожать?
А если не узнаешь?
quote:
имхо совсем не говорит. потому что "все случаи индивидуальны. нельзя под одну гребенку." (с) не дождетесь
не тупи. позиция "кукух" одна из этих множества. но именно она стандартная, ее можно под гребенку. такта я ИМЕННО про нее мнение свое говорю и обозначаю именно так.
что, "палюбому не мое, а если и мое, то проблема не моя" может означать зрелость особи?
quote:
А если не узнаешь?
однозначно узнаю
шила в мешке не утаишь, а кругом стока доброжелателей. в голодный год бы стока))))
Маш - ну и по факту, а куда ты с тремя детьми денешься? Квартиры нет, заработка, чтобы обеспечить твоих в 1 морду - тоже.
Вот нафиг надо рушить семью из-за того, что кто-то там залетел и претензий не имеет? И даже если бы претензии были, оно точно того стоит?
quote:
Originally posted by BAZ:теперь вопросы, ответив на которые каждый сделает правильный для себя вывод:
допустим, я сходил и сделал вклад в банк спермы. за это вроде денег платят(?)
будет ли мне интересен тот ребёнок, который возможно когда-то будет зачат?
и должен ли я, как биологический отец, нести ответственность за благополучие того ребёнка?
а вот это уже правильные исключения. но, чтобы ты, баз, успокоился, скажу - преимущественно оплодотворяют не бездетных тетенек, а СЕМЕЙНЫЕ ПАРЫ. или нужно приятное количество денег. не переживай, обычно у будущего ребенка есть или папа, или денежная гарантия, что у него будет сытое детство (понятно, что речь не идет о форс-мажорах, и в полной семье ребенок может лишить родителя или содержания, не дай бох, ттт).
quote:
Originally posted by не дождетесь:
вы, димон, абсолютно уверены, что она будет только рожать?
Мария.
сделайте глубокий вдох.
сосчитайте до 10.
а теперь постарайтесь меня услышать.
я всего лишь говорю о том, что не допущу в этой теме холивара о допустимости абортов.
quote:
Originally posted by Димoн:
Мария.
сделайте глубокий вдох.
выдыхайте
я предложил ответить на те вопросы не за меня. но всё равно, спасибо за потраченное время.
quote:
Originally posted by Блонди:Его участие - это ЕЕ желание, но рассчитывать на это участие она не может.
Я вот совершенно не готова сейчас объясняться с чужим по сути мужчиной, какого хрена я не сделала аборт, почему так уверена, что это его ребенок и что собственно я хочу от него.
Потому что рожать - это мое и только мое решение. Могла же просто отказаться от секса (изнасилование мне не грозило), могла настоять на презервативах, могла на следующий день купить постинор, все еще могу сделать аборт (срок пока позволяет).
Могла/могу - но не сделала и не буду делать. Как не буду пока сообщать , что кто-то станет отцом. Дойдет до него - флаг в руки, решение примет сам, с моей стороны ограничений на общение и участие в жизни ребенка не будет.
Как не будет и обид на неучастие - потому что главное решение принимаю я, как беременная женщина.
ты права как мать, тут я тебя полностью поддерживаю.
но это не разумно в будущем. то есть я и тебя понимаю - желание защитить детеныша от непредсказуемых действий биологического отца (кто его знает, как он среагирует), но потом ребенок вырастет и у него тоже будет справедливое желание - увидеть отца. да и отцу не лишне знать, что растет его половинка.
т.е. логично - пока молчать, а потом уже сказать. возможно тогда, когда ребенок начнет интересоваться, кто его папа. а начнет обязательно. кстати, не факт, что папа огорчится. знаю много случаев, когда папаши дозревали до отцовства в более зрелом возрасте.
такшта - полностью тебя поддерживаю в решении рожать. материнство - это, почему бы я никогда не согласилась стать мужиком, не смотря на все прелести и преимущества и ништяки, типа безответственного "что, от секса беременеют?" о! еще оргазм у нас круче))))
quote:
я всего лишь говорю о том, что не допущу в этой теме холивара о допустимости абортов.
такта я давно уже о другом. вы не успеваете за мной, димон.
не думаю, что вас могут задеть мои измышления - холивар тут нафантазируют только те, чье "рыло в пушку". это не ваш случай.
quote:
Originally posted by МираМира:
да нет, бывает что живут мужики и на два фронта - просто данный персонаж подошел к ситуайии серьезно а не со стороны собственного эго. И все у него получилось)))
а не вместе ли мы работали? )))
quote:
Originally posted by BAZ:
я тут подумал, что в описываемом тс случае женщины беременеют по следующим причинам:
1. дешевле чем искусственное оплодотворение
2. приятнее чем искусственное оплодотворение
3. привычнее чем искусственное оплодотворение
неправда. в описанном мной случае женщины вообще считают что иметь детей не могут. И в одном случае секс вообще случайный, в другом - постоянный, но только как секс. А ребенок - это вообще продукт побочный.
quote:
Маш - ну и по факту, а куда ты с тремя детьми денешься? Квартиры нет, заработка, чтобы обеспечить твоих в 1 морду - тоже.
по факту - квартира есть, заработок, ттт, тоже - государство считает, что прожиточный минимум пять тыр нарыло
меня малость задевает, что в этой гипотетической ситуации совсем никак не учитываются потребности гипотетического ребенка ...
пойду-ка я порефлексирую на эту тему
quote:
Летящей походкой
quote:
Originally posted by але4ка:
можно личный вопрос - если вы узнаете о том, что такой детеныш есть у вашего мужа. какая будет ваша реакция?
quote:
Originally posted by але4ка:
неправда
правда. читайте свой первый пост:
quote:
Originally posted by але4ка:
Все банально до нельзя, случайная связь и все. Через какое то время узнаете о наличии живота\ребенка. Женщина ни на что не претендует, растит, любит, заботиться. Как бы вы отреагировали? Интересно было бы посмотреть на ребенка или лучше не думать и забыть?
и потом, побочный продукт или нет, не сознание определяет, а физиология, которая первичнее. и отключает мыслительную надстройку во время секса, создавая условия для зачатия.
Т.е. мужики не виноваты, их использовали в какчестве быков осеменителей? А они бедные и несчастные, обманутые коварными бабами. так получается?
quote:
Вот нафиг надо рушить семью из-за того, что кто-то там залетел и претензий не имеет? И даже если бы претензии были, оно точно того стоит?
не, тут ребенок лишь улика. (фу, нехорошо звучит)
любое предпочтение меня другой женщине означает, что мужчина сделал свой выбор в сторону лучшей. а раз я не лучшая в его глазах, то смысл его унижать? пусть живет с лУчшей, грю же, благословлю
quote:
А ребенок - это вообще продукт побочный.
на самом деле основной. это в школе по биологии еще рассказывали. просто приятнее забыть)))
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
в этой гипотетической ситуации совсем никак не учитываются потребности гипотетического ребенка
почему?
я выше уже написал, что ребёнку изредка появляющийся отец нахрен не нужен.
quote:
Originally posted by але4ка:
мужики не виноваты...?
хм. а мужики должны испытывать чувство вины?
quote:
Originally posted by але4ка:
они бедные и несчастные, обманутые коварными бабами. так получается?
думаю, что частью получается несомненно так. особенно, если мужики испытывают то самое пресловутое чувство вины. ещё часть, наверняка испытывает разочарование. а самой большой группе, предполагаю, безразлично бабское коварство.
quote:
Originally posted by Димoн:
я выше уже написал, что ребёнку изредка появляющийся отец нахрен не нужен.
почему?
quote:
Originally posted by не дождетесь:
любое предпочтение меня другой женщине означает, что мужчина сделал свой выбор в сторону лучшей. а раз я не лучшая в его глазах, то смысл его унижать? пусть живет с лУчшей, грю же, благословлю
ну может он просто проверить хотел, что вы - лучшая
а вообще по нашинал географи в выхи слышала что по какому-то исследованию только 40% когда-либо живших мужчин оставляли потомство. а у женщин этот % около 70...
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
меня малость задевает, что в этой гипотетической ситуации совсем никак не учитываются потребности гипотетического ребенка ...
пойду-ка я порефлексирую на эту тему
эммм... я по-моему только об этом и твержу - что эгоизм "кукуха" (не анонимного донора, поясняю. там дело благородное.)свершенно не дает ему воспринимать ситуацию зрело. что ребенок - не личинка. из него человек вырастает, со своими болями, любовями и прочим. как димон, например. (хотя не знаю, почему у них не случилось)
quote:
Originally posted by Димoн:
почему?
я выше уже написал, что ребёнку изредка появляющийся отец нахрен не нужен.
зря вы так. если отец любящий - и ребенок это чувствует, то нужен. психологи выявили, что ребенку важно не количество, а качество проведенного с ним времени.
quote:
Originally posted by але4ка:
ну может он просто проверить хотел, что вы - лучшая
у него было 17 лет на доказательство не нашел. захочет потерять - я не буду удерживать.
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
а вообще по нашинал географи в выхи слышала что по какому-то исследованию только 40% когда-либо живших мужчин оставляли потомство. а у женщин этот % около 70...
естественный отбор перестал работать совсем недавно. естественно, что процент мужчин такой низкий. им тупо не хватало женщин. а то, что женщин больше размножалось, то, тоже естественно: альфа-самцы брюхатили всех самок, что они могли прокормить. даже страшных. потомство - оно и есть потомство, чем больше у тебя стая, тем лучше.
quote:
альфа-самцы брюхатили всех самок, что они могли прокормить.
воот.
вот это по-мужски.
еще сколько-то не успевали оставить потомства тупо причине смертности - детской мальчуковой, а потом войнах мужики друг дружку как поросей резали.
тетеньки- потому что мерли в первую же беременность или роды.
а на самую страшную завсегда найдется такой же - и будут они счастливее всех самых красивых.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
вот это по-мужски
брюхатить и кормить?
а если они теперь сами кормятся, значит кормить не обязательно после обрюхачивания?
quote:
Originally posted by не дождетесь:
что, "палюбому не мое, а если и мое, то проблема не моя" может означать зрелость особи?
может, при условии осознанности своих действий. ну то есть если человек четко понимает, что оставляет своего ребенка на произвол судьбы и таков его выбор, то человек вполне может быть зрелый. не добрый просто
quote:
если отец любящий - и ребенок это чувствует, то нужен. психологи выявили, что ребенку важно не количество, а качество проведенного с ним времени.
ХМ..., а если любящий папка появляется раз в 2-3 года? На 2 часа. Ребенку реально до качества проведенного времени дело будет?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
почему?
может быть, конечно, напрасно я экстраполирую свой опыт на всех.
поэтому дальнейшее сугубо имхо.
определённость рулит.
отец либо есть, либо нет.
когда он приходит - хочется верить, что он останется.
что у тебя будет нормальная семья, как у всех.
а так - живёшь себе нормально с матерью. и тут появляется оно. и вносит неопределённость. напрасные надежды и прочую фигню.
а просто общаться, не желая жить вместе ребенок может?
quote:
Димoн
вот - полностью согласная.
Ребенку нужен отец, но в его появлениях должна быть система. Не 2-3 часа раз в хрен знает сколько месяцев, за которые ребенок просто забывает, что это за мужик.
Пусть час в неделю - но каждую неделю. Хочешь-не хочешь, помираешь-не помираешь - но час каждую неделю.
Не можешь каждую неделю - день в месяц - но полный день и каждый месяц. В перерыве звонки, скайп и т.д.
А вот так - опа я тут свалился, любите меня - нафиг надо.
И ребенок с нуля должен знать, что папка ненасовсем, а приходящий. И нет в этом ничего плохого и что это не вина ребенка. Т.е. "приходящесть" отца должна быть для ребенка естественной ситуацией. Как бы дико это не звучало. Просто такая семья.
Гузалия, ребёнок может всё, что угодно. у детей самая гибкая психика.
главное с ним поговорить и спросить о его желаниях.
З.Ы. и да, нужно изначально расставить все точки над "и".
quote:
Originally posted by не дождетесь:у него было 17 лет на доказательство
так ты же сама писала, что ЛЮБОЙ секс может стать результатом ребенка. ты же не считаешь, что "самый лучший в мире мужчина" спал на только с одной женщиной на свете. и вот может статься, что ребенок тот уже давно школьник, а ни ты, ни твой муж ни сном не духом об этом.
Я кстати как-то думала об этом. и мысль о том, что я могу просто спустить на тормозах эту ситуацию и оставить все как есть, я принять не смогла. по-моему так совершенно очевидно отправиться к матери этого ребенка (ну или навести справки при возможности) и выяснить что там и как. и если там не дружная счастливая семья, а мать-одиночка ака лошадь - взять под опеку. как-то вот иначе не представляется мне...
quote:
а если они теперь сами кормятся, значит кормить не обязательно после обрюхачивания?
как минимум.
у кролов папа не нужен - его и нет рядом. правда, у кролов и привязанностей нет, они и маму не вспомнят.
quote:
может, при условии осознанности своих действий. ну то есть если человек четко понимает, что оставляет своего ребенка на произвол судьбы и таков его выбор, то человек вполне может быть зрелый. не добрый просто
это прямое нарушение правила "не делай другому того, чего не хочешь себе". сомневаюсь, что даже себе недоброму он бы желал сиротства при живом папке.
т.е. неприятие правил - это ведь тоже незрелость. или их непонимание.
кстати...
ниразу не была ни в одной из ситуаций - ни беременной любовницей, ни дитем матери-одиночки (ттт, дай бох папе здоровья. и маме тоже), ни папашей-производителем. но всякого щас напредставлялась - на каждом месте. так грузно стало, что прям больше ничо не хочу. тяжкие ваши разговоры.
мороженого хочу. с клубникой засахаренной...
quote:
ты же не считаешь, что "самый лучший в мире мужчина" спал на только с одной женщиной на свете. и вот может статься, что ребенок тот уже давно школьник, а ни ты, ни твой муж ни сном не духом об этом
так и я отвечаю за БЕРЕМЕННОСТЬ, а не нагулянного в ПРОШЛОЙ доженатой жизни.
чувствуешь разницу?
про прошлое:
думаешь прецендента не было? я сказала: "генэкспертиза. готова оплатить. наш - будем помогать". больше вопросов не было. как потом оказалось, девка эта ко многим "сваталась".
и если бы оказалось, что наш - не попишешь. жить, скорее всего, я бы с ним не могла при наличии вменяемой мамаши и средне-школьного возраста. при отсутствии - вполне. у нас в семье принято не делить детей на ДО и ПОСЛЕ. иначе бы мне самой худо пришлось, не так ли?) наличие законнорожденности не отменяет факта неединокровности.
у меня в семье есть достойный пример, когда супруги начали совместно жить уже с прицепами в активе. оба считают, что дети общие. не твой-мой, а наши.
все правильно тебе не представляется
quote:
Originally posted by не дождетесь:
это прямое нарушение правила "не делай другому того, чего не хочешь себе". сомневаюсь, что даже себе недоброму он бы желал сиротства при живом папке.т.е. неприятие правил - это ведь тоже незрелость. или их непонимание.
во-первых, это не правило, это всего лишь народная пословица. типа "не делай добра - не получишь зла". по мне так нафиг нужны такие "правила".
во-вторых, такие вот "зрелые недобрые" не то чтобы желают или не желают себе сиротства, им до родственных связей как правило вообще по барабану и они могут запросто через них переступить.
quote:
во-первых, это не правило, это всего лишь народная пословица. типа "не делай добра - не получишь зла". по мне так нафиг нужны такие "правила".
неля, это правила
ну или законы вселенной. блин, не хотелось такой термин с душком давать, но он походу очевиднее будет.
незнание правил их не отменяет и вину не искупает. зрелый человек эти правила знает.
ты разве не знаешь?
quote:
такие вот "зрелые недобрые" не то чтобы желают или не желают себе сиротства, им до родственных связей как правило вообще по барабану и они могут запросто через них переступить.
моральное уродство не возможно в зрелости. у нас с тобой разные расшифровки этого слова. у тебя "зрелый" = "взрослый, самостоятельный", я правильно поняла?
у меня "зрелый" - это умудренный. мудрый не может быть злым, как и злой мудрым.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
неля, это правила
ну или законы вселенной. блин, не хотелось такой термин с душком давать, но он походу очевиднее будет.
незнание правил их не отменяет и вину не искупает. зрелый человек эти правила знает.
эти утверждения антинаучны.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
быть злым
фигня. всё зависит с какой стороны находишься ты.
тут уже категории добра-зла, вселенского разума и мудрости в ход пошли.
а по сути вопроса, всё решается на уровне: моё-не моё и хочу-не хочу. т.е., обычных пошлых житейских рассуждений.
quote:
Пусть час в неделю - но каждую неделю. Хочешь-не хочешь, помираешь-не помираешь - но час каждую неделю.
нене, через силу не надо. потребность должна быть, а так тока отвращение будет
quote:
Originally posted by BAZ:
фигня. всё зависит с какой стороны находишься ты.
добро всегда побеждает зло. поэтому кто победил - тот и добрый?
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
добро всегда побеждает зло. поэтому кто победил - тот и добрый?
типа как-то так
"я самый добрый. а если есть кто-то добрее меня, я его убью и снова стану самым добрым."
quote:
Originally posted by не дождетесь:
неля, это правила
ну или законы вселенной.
во-первых, это дело веры. кто-то верит в гроб и сыру землю - поди докажи ему, что есть мироздание с его законами
во-вторых, лично меня эти пословицы коробят (особенно про "не делай добра"). хотя бы потому, что они предполагают однозначность, а жизнь - она очень многогранна, и если к одному применимо скажем правило "Не убий", то другой создан этим миром чтобы убить, так ему положила вселенная.
в третих, правил устройства этого мира - не знает ни один человек, по крайней мере в этом земном мире А зрелых людей - вполне себе много.
Зрелыми я называю тех, кто живет осознанно. то есть отдает отчет в каждом своем действии. а действие это может быть как благородным, так и не очень, вплоть до предательства. как-то так.
quote:
Originally posted by BAZ:
тут уже категории добра-зла, вселенского разума и мудрости в ход пошли.
а по сути вопроса, всё решается на уровне: моё-не моё и хочу-не хочу. т.е., обычных пошлых житейских рассуждений.
Вася, этот уровень - овощной. Что собственно и подтверждается: говорят же что 95% населения россии живет в несознанке аки трава, не вникая даже в вопросы деторождения и воспитания, а просто действуя на уровне хочу-не хочу. Ну и 95 % мужиков если их не пнуть, к ненужному ребенку даже близко не пойдут. Селяви.
quote:
эти утверждения антинаучны.
правильно) мудрым людям что в науке делать?)))
quote:
фигня. всё зависит с какой стороны находишься ты.
всё ты.
просто еще не понял.
quote:
тут уже категории добра-зла, вселенского разума и мудрости в ход пошли.
а по сути вопроса, всё решается на уровне: моё-не моё и хочу-не хочу. т.е., обычных пошлых житейских рассуждений.
где кончается вселенский разум и начинается бытовая пошлость? бох - тот еще шутник))))
quote:
Что собственно и подтверждается: говорят же что 95% населения россии живет в несознанке аки трава
за рубежом и того более
я их называю "быТлО"
quote:
Originally posted by не дождетесь:
потребность должна быть, а так тока отвращение будет
ты понимаешь, она появляется иной раз, а ребенку не надо. сын мне жестко выговорил несколько лет назад, как Димон, что с отцом общаться не хочет. у него нет переживаний по этому поводу. просто сказал мама, отстань. отца у меня нет. хотя законный ребенок, рожденный в браке. я пожала плечами и от б. мужа отмазалась на его вопросы почему он так.
Дочь от папы прячется и не хочет к нему выходить. Несмотря на дорогие подарки и помощь. Я как могу объясняю, что папа пришел поздравить тебя с новым годом/днем рождения. Он реально приносит подарки, о которых она мечтала. он общаться хочет. а она просто прячется, залазит в машину и категорически не идет на контакт. я как могу объясняю, что так нельзя, что это родная кровь, что это папа, что ты очень похож. но вот уже ничего сделать не могу. причем на самом деле каких-то переживаний нет, все очень спокойно с их стороны - не хочу и баста. ну как-то и я по этому поводу не парюсь уже. причем это 100% не трансляция моего отношения - я до сих пор считаю его достойным и интересным человеком, отношусь искренне доброжелательно.
с другой стороны со стороны пап есть горечь. но, наверное, это не наши сложности? да, родных людей из них не получилось, хотя о детях мечтали, им были рады и прочее. и была семья, был не просто секс, а отношения.
что уж говорить о просто сексе?
quote:
это дело веры. кто-то верит в гроб и сыру землю - поди докажи ему, что есть мироздание с его законами
ну вот поэтому я и не настаиваю, нэля))) уш если ты говоришь, что правил устройства этого мира - не знает ни один человек, по крайней мере в этом земном мире
пляя
нафига я опять про возвышенное?
яш мороженку с клубникой хотела)))))