quote:
это если есть культура городской жизни исчисляется тысячелетиями, как в европе, где прежде чем до культуры дорасти сначала все от чумы перемерли.
заржала бы, если бы не было так печально. но такта ты права. в индии за отсутствием такой культуры на первом месте не смерть от сердечно-сосудистых, онко и прочего никотинногенного- от кишечноинфекционных мрут. официальная статистика, я аш прифигела О_о
quote:
А еще я за платный въезд в центр города, за изъятие автомобилей за неправильную парковку во дворах на газонах и еще много за чего
можно. если в городе будут дороги, а не руины, и места для парковок (в т.ч. подземные. тока мы больше газ научились пущать, нежели под землей строить)))
а еще озеленения хочу и медицину достойную ,не мне,родителям, у меня и медкарты нет)))
все налоги до копейки плачу)
quote:
щас начну пугать всех Димоном
ну уш пугать. я была бы рада присутствию еще одного неглупого мужчины в теме
тема изначально холиварная.
если бы тёти Маши не было, её бы стоило придумать
quote:
почему столько твоего времени занимают мысли и фантазии о жизни других людей. А, можешь для этого покурить, вдруг поможет.
не больше чем то, что я могу себе позволить. впрочем, на благотворительность могу пожертвовать даже времень жизни.
ты вообще божилась, что со мной никада в жизни на форуме не заговоришь. как видишь, заговорила, и ничего страшного - просто это означает, что у тебя есть потребность со мной говорить.
могу закурить, а могу и нет. сейчас мне лениво)не пойду)
ну все. кина не будет. электричество кончилось. щас всех за флейм повяжут
quote:
Originally posted by Бродяга Любви:
что у тебя есть потребность со мной говорить
quote:
Originally posted by loa10:
мысли и фантазии о жизни других людей
У-хо-жу
quote:
Originally posted by Бродяга Любви:
а еще озеленения хочу и медицину достойную ,не мне,родителям, у меня и медкарты нет)))
все налоги до копейки плачу)
ууу... Это вам как раз в так не любимую вами европу надобно Там и озеленение, и медицина, и парковки, и дороги. а у нас пока похоже только запрещать научились...
quote:
если бы тёти Маши не было, её бы стоило придумать
))))
димон, но ты же не можешь не заметить, что я в последнее время преимущественно мила, невздорна и не злоблива?
а у других просто рефлекс на меня. со временем пройдет.
а изначально вроде про курево говорили, разве нет?
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
щас всех за флейм повяжут
туше
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
а изначально вроде про курево говорили, разве нет?
ага.
а теперь про тётю Машу.
и её гедонизм
будучи выставленным напоказ - он является тем ещё троллингом
quote:
Это вам как раз в так не любимую вами европу надобно
я любовь к ней на пенцыю заложила просто. успею в этой жизни - хорошо)
а и там не сладко - геев брачуют, в париже арабы с ума сходят да против тех же пидерастов воюют, аш до слезоточивого газа доходит. еще проституция легальная, а раньше и мариванна местами.
и штраф за бычок полштуки евро)))
Я знаю, что мой пост удалят, но единственная, оставшаяся в этой ветке женщина, достойная моего уважения - это машка - не дождетесь-
Нелька не щитово - я ее живьем знаю.
максик просит ему грядку самосада вырастить. я думаю, это будет даже красиво) никто не фкурсе стоит оно того или нет?[
quote:
Originally posted by Бродяга Любви:
...димон, но ты же не можешь не заметить, что я в последнее время преимущественно мила, невздорна и не злоблива?
Мария, дело не в том, что Вы говорите.
дело в том КАК Вы это подаёте.
признаться, я вполне понимаю Нелю в той теме, где я её банил.
но там ваш с ней диалог уводил тему в сторону, концентрируя её на Вашей личности.
если Вы помните старые времена нормальных аргументированных диалогов - такое в КЖМ всегда пресекалось.
Дмитрий., вы убиваеие мою веру в мущщин, как в людей, я готова утопиться в луже от отчаяния - окститесь
.quote:
Originally posted by Димoн:
гедонизм
будучи выставленным напоказ - он является тем ещё троллингом
как любая крайность) с этого аспекту некурение можно принять за аскетизм. вполне симметричный полярный "минус", не находите?
quote:
Originally posted by irkaleb:
Я знаю, что мой пост удалят, но единственная, оставшаяся в этой ветке женщина, достойная моего уважения - это машка - не дождетесь-
зачем его удалять?
А зачем вы удалили предыдущие?
quote:
дело в том КАК Вы это подаёте.
подаю максимально доходчиво) поэтому и реагируют остро. иначе бы даже не среагировали.
quote:
если Вы помните старые времена нормальных аргументированных диалогов - такое в КЖМ всегда пресекалось.
поэтому они и остались в старом, ну я так думаю.
quote:
Originally posted by Бродяга Любви:как любая крайность) с этого аспекту некурение можно принять за аскетизм. вполне симметричный полярный "минус", не находите?
как же симметричный-то? если б дело о еде шло, тогда да, отказ от еды, от базовой потребности - это минус так минус. а курение ведь не потребность. ребенок не отказывается от курения, он просто НЕ КУРИТ.
quote:
Originally posted by irkaleb:
Дмитрий., вы убиваеие мою веру в мущщин, как в людей, я готова утопиться в луже от отчаяния - окститесь .
но почему?
Вы можете разувериться во мне.
но зачем экстраполировать это на всех остальных?
Пошла смотреть что сие значит: экстраполировать.
quote:
irkaleb
извините, я вас не очень знаю, я тут набегами. меня, чую, опять скоро забанят - опять на год уйду))
такшта за уважение удивительно, но приятно)
насчет нельки - согласная. вкусачесть и въедливый ум с хорошим изложением. они с базом самые вкусные оппоненты) их на кривой козье не объедешь, думать надо)
quote:
Originally posted by irkaleb:
А зачем вы удалили предыдущие?
в этой теме я ничего не удалял.
а ту тему мне жалко.
Машка, ниразуневидела- терпеть немогла, но в последнее врем все больше уважаю
.quote:
если б дело о еде шло, тогда да, отказ от еды, от базовой потребности
не. аскетизм - это не отказ от еды. это отказ от вкусностей.
точно также курение можно рассматривать с разных сторон, как и причины, подвигнувшие на него.
ребенок не может быть ни гедонистом, ни аскетом. ввиду необходимости осознания таких волевых действий, как отказ от прелестей, либо удар в полномасшабное потребление оных.
Дмитрий, я вас поняла , про экстраполировать прочитала - поумнела
, надо жить здесь и сейчас , а не в вымышленных мирах .quote:
они с базом самые вкусные
оххх, баз то разе ж оппонент? Он жеж - няяяяшшшшка
quote:
Машка, ниразуневидела- терпеть немогла
это за куриц
все обоюдовзаимно. тоже уважаю смелых. особливо тех, кто мнение не стесняется менять и признавать что-либо.
с козерогой похожая история вышла.
Нииии, козирогу люблю, но не уважаю
.quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
щас начну пугать всех Димоном
ааааа
quote:
Originally posted by Бродяга Любви:
точно также курение можно рассматривать с разных сторон, как и причины, подвигнувшие на него.
можно хоть что хоть как выкрутить и рассмотреть с разных сторон, форум в этом плане очень нагляден Но есть одна объективная реальность - курить вредно, причем вред идет не только курящему но и окружающим его людям. это - вредная привычка. нет такой потребности - впервые закурить. есть привыкание. первая затяжка навязывается извне и не вляется естественной физиологической потребностью. так что некурение - это норма, а не какая-то там аскетичность
quote:
Originally posted by Бродяга Любви:
стоит оно того или нет?
нет.
quote:
баз то разе ж оппонент? Он жеж - няяяяшшшшка
ты его просто троллить не пробовала
очень приятственно в ответ лягающийся тип главно умен засранец, что при его упрямости доставляет прямо кайфическое наслаждение)))
quote:
Originally posted by Бродяга Любви:
опять на год уйду
пф.
quote:
Originally posted by Бродяга Любви:
ты его просто троллить не пробовала
quote:
так что некурение - это норма, а
точноьтак же вредно употреблять алкоголь
, первый глоток итд, это навязывание извне и непить - лучше чем пить , правда? или нет?мой муж курит- я нет- могу максимум раз- два в год выкурить сигаретку, но у меня не откроется рот сказать ему или я - или сигарета , я слишком лояльна? как думаете
,для руссо - он точно не лох
quote:
ты его просто троллить не пробовала
пробовала - прикидывпется няяяшкой
quote:
можно хоть что хоть как выкрутить и рассмотреть с разных сторон, форум в этом плане очень нагляден Но есть одна объективная реальность - курить вредно, причем вред идет не только курящему но и окружающим его людям. это - вредная привычка. нет такой потребности - впервые закурить. есть привыкание. первая затяжка навязывается извне и не вляется естественной физиологической потребностью. так что некурение - это норма, а не какая-то там аскетичность
объективно права по большинству пунктов.
мелкие шероховатости:
себе - да, но плюсы тоже есть. не буду озвучивать дабы избежать пропаганды.
другим - вряд ли. этого избегаю всячески, если в адекватном состоянии - завсегда даже ветер на улице отслеживаю, если в пределах видимости беременная или ребенок.
потребность была. у меня в семье никто не курил на несколько поколений до троюродных. а мне просто захотелось. у меня подруга тогда смолила. я ее ругала несколько лет, а потом вдруг осознала, что она знает вред, а стаж еще не большой, можно отвыкнуть, но не бросает. значит, а этом чтото есть.
некурение норма. как и непоедание какого-либо продукта. никогда бобрятины не ела. т.е. любое неупотребление норма.
для меня конкретно курение - ритуал. т.е.сегодня я еще не курила (и не задумывалась над этим, хотя с вами тут эту тему тру, вроде должна слюна закапать) вечером наверно покурю. ну там ремонт, я думаю на ём)и курение единственный способ присесть, электромоторчик в жопе унять)))
quote:
Originally posted by Бродяга Любви:
для меня конкретно курение - ритуал
очевидный самообман, построенный на лживой аргументации.
quote:
очевидный самообман, построенный на лживой аргументации.
вася, не сочтите за хамство, но 50% жизни любого человека, вас тоже, самообман, даже некурящего
quote:
пробовала - прикидывпется няяяшкой
чорд!
а со мной говнится
quote:
Originally posted by irkaleb:
50% жизни любого человека, вас тоже, самообман, даже некурящего
поконкретнее.
будьте любезны.
quote:
очевидный самообман, построенный на лживой аргументации.
quote:
50% жизни любого человека, вас тоже, самообман
какта таг. причем не всегда осознанный.
вася, а что ты себе говоришь, когда закуриваешь сигару? или молча стыдишься, тихо краснеешь, мол, это нипривычка, а ты не курица ниразу?
вспомнилось как в офисе на гильотине типографской резали сигару с базом)
quote:
будьте любезны
не буду
quote:
вспомнилось как в офисе на гильотине типографской резали сигару с базом)
а я на ей все время крушку с кофем ставлю)))
quote:
не буду
зря, я его как раз щас раззадорила. думала уйду, так в надежные руки передам
quote:
Originally posted by Бродяга Любви:
вася, а что ты себе говоришь, когда закуриваешь сигару?
что завтра будет никотиновое похмелье.
поэтому давно уже не закуриваю.
quote:
Originally posted by GoRN:
вспомнилось как в офисе на гильотине типографской резали сигару с базом)
дауж. было разное
quote:
что завтра будет никотиновое похмелье.поэтому давно уже не закуриваю.
а с синькой это прокатывает?
quote:
Originally posted by не дождетесь:
с синькой это прокатывает?
алкогольного похмелья нет.
quote:
Originally posted by irkaleb:
точноьтак же вредно употреблять алкоголь
конечно точно так же вредно. и так же как в случае с сигаретами и вообще со всем на свете - все дело в дозе. если ты куришь\пьешь ну я не знаю, пусть пару сигарет\бокал вина в день, и никого при этом не травишь\не отравляешь жизнь - так никто и не против, на таких спецзаконов нет. ведь и себе не шибко повредишь (наверное), и людям. а если ты дымишь пачку в день\бухаешь запойно, то и вокруг тебя по-любому напряг, и здоровье если не себе то нации ( ) подвергаешь урону.
это все объективная реальность, пусть и с "некоторыми шероховатостями" ака допущениями.
а субъективная реальность такова, что лично меня вообще не парит, курит человек или нет. лишь бы не в моем присутствии. я запаха дыма не переношу. но при этом я настолько толерантна к данному вопросу, что даже готова зажать нос и потерпеть, если вижу что НУ НАДО ЧЕЛОВЕКУ!
quote:
Originally posted by irkaleb:
но у меня не откроется рот сказать ему или я - или сигарета , я слишком лояльна? как думаете
кстати я так однажды мужу говорила. ну, не мужу тогда еще правда. И не из-за идейных каких-то соображений, а как обычно с дуру. До сих пор за это стыдно, а он ведь лет на пять тогда бросил!
quote:
НУ НАДО ЧЕЛОВЕКУ!
ты знаешь, а ведь иногда правда надо бывает. нууу вот так вот.
лучше уж коньяк
а я скок не пытался бросать,не получается!один раз не курил а ж три дня!а потом при первых нервах сразу закуриваешь!сигареты у меня как успокойтельное!)не могу бросить,а очень хочется!конфеты не помогают и семечки!
наркомания в чистом виде
quote:
Originally posted by Mafia1987:
а я скок не пытался бросать,не получается!один раз не курил а ж три дня!а потом при первых нервах сразу закуриваешь!сигареты у меня как успокойтельное!)не могу бросить,а очень хочется!конфеты не помогают и семечки!
Приходи к Январскому Николаю Владимировичу. т.21-20-55. Помогает.
Я избавился и от алкоголя.
quote:
Я избавился и от алкоголя.
мне без сигарет хорошо. Стаж курильщика больше 10 лет. а вот рюмку коньяка не считаю нужным убирать из жизни. объясните, зачем нужно нажираться вхлам, если с пары рюмок может быть хорошо? не каждый день естессно. у кого-то бокал вина. или это уже другая тема?
в плане курения - как альтернатива пачке беломора может быть тонкая сигарета пару раз в день?
quote:
Originally posted by nelson:
конечно точно так же вредно. и так же как в случае с сигаретами и вообще со всем на свете - все дело в дозе. если ты куришь\пьешь ну я не знаю, пусть пару сигарет\бокал вина в день, и никого при этом не травишь\не отравляешь жизнь - так никто и не против, на таких спецзаконов нет. ведь и себе не шибко повредишь (наверное), и людям. а если ты дымишь пачку в день\бухаешь запойно, то и вокруг тебя по-любому напряг, и здоровье если не себе то нации ( ) подвергаешь урону.
ой пардон, не сразу увидела
quote:
в плане курения - как альтернатива пачке беломора может быть тонкая сигарета пару раз в день?
тут все с размахом)))" один раз не керогаз" не катит, у них нельзя быть немножко беременной.
меня распяли и не спросили. хотя я говорила про пару сигарет как дневную норму.
пара сигарет - это ничуть не норма
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
пара сигарет - это ничуть не норма
а бутылка пива\бокал вина - это норма?
вполне
навалились на сигареты, про синь молчат.
а почему? в чем разница? за вино не скажу, но врачи точно так же как про сигареты утверждают, что ежедневная бутылка пива - зло.
спросите-ка, кто из присутствующих ежедневно употребляет эту бутылку пива?
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
спросите-ка, кто из присутствующих ежедневно употребляет эту бутылку пива?
а к чему на личности переходить? чай не бабки на базаре. сама по себе же тема интересная.
меня вот всегда поражают воинствующие поборники чего бы то ни было. пара сигарет - капец зло, а бутыль пива в день - норма. где логика-то?
пардоньте, а кто здесь противопоставлял вообще?
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
пардоньте, а кто здесь противопоставлял вообще?
не то что бы противопоставляли, а провели аналогию. всем известно что пить и курить вредно. но почему пара сигарет в день - не норма, а бутылка пива в день - норма? откуда это убеждение? почему иногда покурить - плохо, а иногда выпить - нормально? ведь алкоголь поражает нервную систему, это известно. беременным нельзя ни курить, ни пить точно так же. так откуда берется лояльность к алкоголю, но воинственное неприятие вплоть до обзывательств "лох" в случае курения? неужели только из субъективного "я пью - значит это норма. я не курю - значит курильщики лохи."? я не вижу других объяснений. Может, Руссо, откроешь мне и Лёне глаза?
ух ты, как оно все завернулось. Неля в своем репертуаре. отрицание отрицания.
курение, являющееся сабжем, - суть привычка. когда поутру, не покурив, не становишься человеком. и далее, для поддержания себя в норме, необходима доза каждые несколько часов или чаще.
если утром чел не может прийти в себя без ботла пива, или каждый вечер снимает стресс таким образом - та же привычка. алкоголизьм проще говоря. кто-нибудь в теме его поддерживает?
quote:
Originally posted by nelson:
провели аналогию
а для чего эта аналогия?
вроде как курение - понятный процесс. чего там объяснять при помощи аналогий каких-то?
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
курение, являющееся сабжем, - суть привычка. когда поутру, не покурив, не становишься человеком.
ну это уже какая-то крайняя степень, когда утром не человек без сигареты. и к тем, кто выкуривает пару сигарет в день - это не относится.
тем не менее и эта пара - привычка. как и бутылка пива вечерком - тоже привычка. поэтому - никакой разницы. так ты готов исходя из этого выпивающего бутылку пива в день назвать лохом?
quote:
Originally posted by BAZ:
а для чего эта аналогия?
вроде как курение - понятный процесс. чего там объяснять при помощи аналогий каких-то?
чтобы понять, что заставляет людей бросаться словами "лох" в адрес выкуривающих немного, но при этом считающих нормальными тех, кто немного выпивает ежедневно.
quote:
Originally posted by nelson:
и к тем, кто выкуривает пару сигарет в день - это не относится
относится. иначе, к чему это?
пиво каждый день - тоже нездоровая фигня. туда же
quote:
Originally posted by nelson:
бросаться словами "лох"
а ты собственно какого строишь из себя униженную и оскорбленную в данном случае? понятно, если бы курильщики взбунтовались
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
пиво каждый день - тоже нездоровая фигня. туда же
все. вопросов больше не имею
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
а ты собственно какого строишь из себя униженную и оскорбленную в данном случае?
в каком месте? и что за мода тут завелась переходить на личности? повторюсь в пятый раз, мне было интересно почему две вредные вещи квалифицируются настолько по-разному: ежедневная бутылка пива - норма, ежедневная пара сигарет - "лох". форум на то и существует, чтобы прояснять для себя непонятные вещи, Руссо Теперь, когда ты написал что ежедневное пиво не норма, а отстой, мир для меня вновь стал гармоничен и прекрасен
quote:
Originally posted by nelson:
чтобы понять, что заставляет людей бросаться словами "лох" в адрес выкуривающих немного, но при этом считающих нормальными тех, кто немного выпивает ежедневно.
это не даёт что-то понять. аналогия плохая. невразумительная.
ибо курение - суть есть привычка. а курильщики - рабы её. я не говорю о тех, кто курит трубку или сигары. поскольку в большей степени там нет особенной потребности в затяжке. но те, что носят с собой сигареты, выкуривают их не для того, чтобы получить некое улучшение эмоционального фона. а лишь для того, чтобы не ухудшалось текущее состояние.
если уж сравнивать с алкоголем, то обычный курильщик - это такой алкоголик, который выпивает в день поллитру водки минимум. просто чтобы хорошо себя чувствовать. примерно такой же уровень зависимости.
так что, оставьте ваши аналогии. они лживы.
quote:
когда поутру, не покурив, не становишься человеком. и далее, для поддержания себя в норме, необходима доза каждые несколько часов или чаще.
о, товарищ сухов назвал меня любимой женой!
в смысле, я и не курильщик оказывается вовсе
можно и кокс только пару раз в день нюхать. это же нещитово
quote:
это же нещитово
это не я сказала
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
если утром чел не может прийти в себя без ботла пива, или каждый вечер снимает стресс таким образом - та же привычка.
употребление в пищу сладкого и жирного, как выяснилось, не меньшая привычка:
quote:
Если ваш рацион питания будет состоять из гамбургеров, чипсов, сосисок и тортов, мозг перестроится таким образом, что, в конце концов, у вас в буквальном смысле начнется <ломка> без жирной, сладкой и соленой пищи, утверждают ученые. С течением времени эта пища может стать <заменителем счастья> и вызовет привыкание, подобное наркотическому.
Исследователи утверждают, что их работа - первая в своем роде, в которой было указано на то, что мозг реагирует на вредную для здоровья пищу, как на наркотики. К настоящему моменту это самое полное свидетельство тому, что ожирение и наркозависимость имеют общие невро-биологические основы, считают исследователи.
Ученые разделили подопытных крыс на три группы. Одна группа получала в качестве питания обычную пищу. Вторая группа практически не получала вредной для здоровья пищи, а третья группа питалась жирными мясными продуктами, шоколадками, сладкими пирогами и другой вредной пищей в неограниченном количестве. С крысами из двух первых групп не произошло ничего необычного. Крысы из третьей группы ели слишком много и быстро растолстели. У них начались приступы обжорства. Ученые стимулировали ту часть мозга крыс, которая отвечает за получение удовольствия. Крысам, которые привыкли к жирной и сладкой пище, требовалось больше времени на стимуляцию, чтобы достичь того же уровня удовлетворения, какой был у крыс из групп с более здоровым рационом питания. Это указывает на то, что у животных развилась зависимость, подобная наркотической, когда для получения удовольствия требуется все больше и больше <наркотика>.
quote:
Originally posted by Димoн:
как выяснилось, не меньшая привычка:
для некоторых и кофе тоже
quote:
Originally posted by Mafia1987:
а я скок не пытался бросать,не получается! конфеты не помогают и семечки!
а таблетки попить?
мадам, Вы лично знаете людей, бросивших на таблетках?
quote:
Originally posted by Димoн:
мадам, Вы лично знаете людей, бросивших на таблетках?
мадмуазель
да, двоих, один через 2 недели, другой через месяц приема
о, простите, мадемуазель.
какой срок завязки?
quote:
Originally posted by Димoн:
какой срок завязки?
у меня? или у пациентов?
quote:
у пациентов?
ваших пациентов?
кхм...
quote:
Originally posted by Бродяга Любви:
ваших пациентов?
у одного 3 месяца, у другого почти 5 и по сей день
такто это нифига не срок.
вы бы еще телефончик выложили. и расценку, ну чтоб сразу за рекламу банить можно было.
quote:
Originally posted by Бродяга Любви:
такто это нифига не срок.
а я и не утверждаю, что это срок
quote:
Originally posted by Бродяга Любви:
за рекламу банить можно было.
и где была реклама?!
quote:
Originally posted by Бродяга Любви:
...вы бы еще телефончик выложили. и расценку, ну чтоб сразу за рекламу банить можно было.
Мария, в ОМГ таблетки обсуждались с названием и никто никого не забанил
я не думаю, что мадемуазель продаёт эти таблетки и что-то с этого имеет.
quote:
Originally posted by подолог:
у одного 3 месяца, у другого почти 5 и по сей день
неплохо.
но не показательно.
а что они говорят о тяге? она исчезла совсем?
quote:
Originally posted by Димoн:
а что они говорят о тяге? она исчезла совсем?
тяга прошла, т.к. появилось отвращение к сигаретам, тошнота после курения, первое время кошмары снились... посмотрим что дальше будет...
конечно срок и количество пациентов не показательны, но зависимость у них была более 20 лет