ну раз зануда, тады понятно)) сказать ничо больше пока не могу, все умные (и не очень) мысли отписала в других темах) они и кончились))
За всех не говори... Батон вообще человек бывает безответственный, по работе убедился, не знаю как в другом)
quote:
Originally posted by tankistkaeesti:
но где же ваше благородство мужчины, и ваша смелость?
В чем же они должны выражаться (для данного случая)? Может это относится только к вашему человеку?
Да написали вы, целый эпос я б сказал и к сожалению звучит как вы сказали оправдание. В свое время отец сказал мне - "Если оправдываешься, значит виноват", естественно звучит в принципе как крайность, но есть доля истины в его высказывании.
Я сомневаюсь что тут кому то нужно Ваше оправдание и если вам хватило терпения прочитать все, что было написано, то увидели бы осуждения в ваш адрес не звучало. Практически все прозвучавшие советы, сводились к тому, что вашему мужу нужно просто все обсудить с вами, крайний случай обратится к людям в чью профессиональную деятельность входит помощь в разрешении семейных конфликтов. Удачи.
quote:
Originally posted by Amber:
они и кончились))
О_о Умные мысли бывают лимитированы? Чорт =-) не буду будоражить моск, чобы не потек или взорвалси.
извиняюсь, смысл был не в обобщении мужчин как стадо, я не хотела всех под одну гребенку грести, смысл был в том "О боже мужской мозг объясни мне почему чтоб себя оправдать, некоторые идут на такое" В моем уже удаленном сообщении (удалила чтоб долго человека не позорить, кто хотел прочитал и ответил, и нечего это в истории на долгую память оставлять) оправдании нет, просто у меня способ мышления и описания такой, действие - и факт к нему, дабы понятнее было, я согласна что и я в чем то виновата, не бывает в разводе виноват один человек. Но все равно считаю что со стороны будущего бывшего это было мягко не красиво.
quote:
Originally posted by GoRN:
За всех не говори... Батон вообще человек бывает безответственный, по работе убедился, не знаю как в другом)
Еще раз извиняюсь. Ну и не только по работе, ладно о бывших любо хорошо либо ничего
))quote:
Originally posted by tankistkaeesti:
...Но все равно считаю что со стороны будущего бывшего это было мягко не красиво.
посмотрите на этой с другой стороны.
он ведь не побежал делиться всем этим с Вашими общими знакомыми. он искал совета у совершенно посторонних людей. которые выслушали. что-то ответили. и забыли.
quote:
Originally posted by Рюрикович:
О_о Умные мысли бывают лимитированы? Чорт =-)
конечно ))) это у вас, мужчин, голова по большей части занята глобальными проблемами человечества и устройства этого мира.
а у женщин в головах больше бытовых вопросов и вариантов их решения. и это все в свободное от работы время.. так что под словами "мысли кончились" я просто имела ввиду, что их направление сменилось в сторону прозаичных и совсем не интересных вопросов
quote:
Originally posted by Димoн:
Originally posted by tankistkaeesti:
...Но все равно считаю что со стороны будущего бывшего это было мягко не красиво.посмотрите на этой с другой стороны.
он ведь не побежал делиться всем этим с Вашими общими знакомыми. он искал совета у совершенно посторонних людей. которые выслушали. что-то ответили. и забыли.
да ладно, уже всем рассказал, я уже и не обижаюсь, как то отпустило, на некоторые категории граждан вообще обижаться не стоит, смысла нет, отпустить, и при желании ускорение еще задать и все!
2tankistkaeesti:
Если в двух словах - Вы себя обманываете. Опыта вы не извлекли и даже не видите в чем этот опыт мог бы заключаться.
Запутались в противоречивых мифах и предубеждениях.
Можно сколь угодно говорить о том какой сволочью был Ваш бывший. Я с Вами согласен - да он такой - и ЕГО проблемы - это то, что он получил заслуженно.
Но и Вы СВОИ проблемы заслужили, факт. И какими словами и характеристиками Вас можно наградить - придумайте сами.
У Вас еще есть время на несколько попыток. А они будут заканчиваться каждый раз одним и тем же, как только чувства схлынут и Вы вновь станете сами собой и вновь явите себя очередному избраннику a la naturel.
Это мой очень добрый совет - извлеките урок сами, попросите о помощи, сходите к специалистам.
Спасибо, за совет, я уже и не считаю сволочью какой то, что сказал что сделал - его право, его совесть и его опыт, просто обида была у всех бывает и это естественно по моему, все четко по этапам психологического принятия, про слова в мой адрес, да какие угодно, на идеальность не притендую, да и таких не бывает, в каждом есть недостатки, а обида была в том что весь сор из избы вынесли, причем искаженно, сейчас другие мысли: "бог с ним, не мне судить, пусть живет как нравиться и будет счастлив". Теперь то можно сказать что извлекла урок?
Причем тут он?
А я вот не хочу разводиться! Хотя, казалось бы, когда ругаемся и предъявлем друг другу претензии мысль о разводе кажется единственно правильным выходом. Но потом успокаиваюсь и понимаю, что не хочу жить без нее! Вчера она сказала, что не хочет сама со мной жить и точка. Когда я пытался поговорить она ударилась в слезы и сказала, чтобы я ей дал успокоится. Короче эмоции да и только. Тупик полный.
сколько вам лет? есть ли у вас дети?
мне 26. детей нет. Что делать хз уже! Уходить что ли и вправду... Сегодня не виделись, она у тещи пока в другом городе, там дела семейные, только по телефону общались и в аське-все напряженно. в аське пишет, что все решила и точка. Говори ну тогда приезжай и будем все оформлять, она не едет, говорит успеем мол.
раз уж у вас случилась вынужденная разлука - перестаньте с ней общаться. СОВСЕМ. если через неделю ваши чувства по поводу неё обострятся - пытайтесь вернуть. если нет - значит она всё правильно решила.
З.Ы. а как долго вы живете вместе? если первый год - это может быть так называемой "притиркой".
3 года в июле было со дня свадьбы. Я понял ваш совет, попробую. Я просто хочу понять ее отношение ко мне, были эти слова сказанны с горяча, а сейчас просто обижается еще. А если это осознанный шаг, то какой смысл возвращать, если человек все решил.
quote:
Originally posted by Hertz:
3 года в июле было со дня свадьбы. Я понял ваш совет, попробую. Я просто хочу понять ее отношение ко мне, были эти слова сказанны с горяча, а сейчас просто обижается еще. А если это осознанный шаг, то какой смысл возвращать, если человек все решил.
Это самый правильный и оптимальный вариант!
quote:
Originally posted by Hertz:
А я вот не хочу разводиться! Хотя, казалось бы, когда ругаемся и предъявлем друг другу претензии мысль о разводе кажется единственно правильным выходом. Но потом успокаиваюсь и понимаю, что не хочу жить без нее! Вчера она сказала, что не хочет сама со мной жить и точка. Когда я пытался поговорить она ударилась в слезы и сказала, чтобы я ей дал успокоится. Короче эмоции да и только. Тупик полный.
Я думаю она на Вас обижена. Очень. Сильно. Глубоко. И обида эта свежа, иначе она бы уже не плакала при разговоре.
quote:
Originally posted by Hertz:
хочу понять ее отношение ко мне, были эти слова сказанны с горяча, а сейчас просто обижается еще. А если это осознанный шаг, то какой смысл возвращать, если человек все решил.
Бред. Шаг может быть совершенно осознанным, НО!!! основан на неверно истолкованных Ваших или её поступках, словах, и прочем. Выясните причину обиды и там уже будет понятнее, что делать.
Понятно. Спасибо за советы. Будем как то решать эту проблему.
крайне странный вопрос.
все мы совершаем ошибки.
просто если причина разрыва в себе самом, то следующий брак ждёт тот же финал.
quote:
Originally posted by loa10:
Выясните причину обиды
ха. женщины обижаются беспричинно. по крайней мере, причинно-следственная связь с женской обидой не работает.
quote:
женщины обижаются беспричинно. по крайней мере, причинно-следственная связь с женской обидой не работает.
Ну да, согласен. Мне в большенстве своем не понятны мотивы обид женщины. Они не соответсвуют никакой логике.
Странно, обычно женщины пытаются донести словами суть обиды, и неоднокрастно... Я не права?
Пытаются, а толку-то. После объяснений, с точки зрения женщины абсолютно логичных, в результате слышишь что логики здесь нет никакой а только одни эмоции. Странно что мы, женщины, каким-то образом все таки друг друга понимаем и логику улавливаем. В разных вселенных живем, ёпт...
quote:
Originally posted by Ashatan:
женщины пытаются донести словами суть обиды, и неоднокрастно...
вот смотри, что ты пишешь:
пытаются - не делают. а пытаются! понимаешь в чем разница между делать что-то и попытками сделать? в первом случае, есть ориентация на результат, во втором(в твоем) есть четкая ориентация на процесс. т.е., делать что-то ради делания, а не для конечного результата.
донести словами суть обиды - и как это выглядит? элементарно, женщина, проговаривая свою обиду, обижается еще раз.
и в чем же суть обиды? - а ни в чем. в эмоциях.
поэтому и делает это - неоднократно.
А что делают мужчины в такой ситуации? Пережидают, надеясь что через некоторое время им всё простят, и они вновь и вновь продолжать обижать?
обида - это реакция ребенка. вернее, даже не обида, а ее демонстрация. естественно, что женщина свою обиду демонстрирует. это манипулятивное воздействие со стороны "ребенка" на "взрослого". а что делают взрослые глядя на обиды детей? игнорируют их, либо говорят: акей, я вижу что ты устроила цирк с конями, но срать я хотел на твое сольное выступление, попробуй как-то конструктивнее решить этот вопрос со мной, и может быть я услышу тебя. а пока засунь свою обиду куда-то подальше и не тревожь меня по пустякам.
quote:
Originally posted by Ashatan:
А что делают мужчины в такой ситуации? Пережидают, надеясь что через некоторое время им всё простят, и они вновь и вновь продолжать обижать?
Ага, я так и делаю! Женщины сами себя взвинчивают, придумывая причины для обид.
Ну хоть бы что нить констуктивное посоветовали бы , на ваш вгляд, а то критиковать все могут)))
quote:
Originally posted by BAZ:
делать что-то ради делания, а не для конечного результата.
чтойто ты нас вовсе в палату N 6 записал. Это там умственно отсталые элементы совершают действия подобного характера.
quote:
Originally posted by BAZ:
женщина, проговаривая свою обиду, обижается еще раз
Во всем мире люди проговаривая проблему находят правильные слова и пути ее решения, а нашим мужчинам оказывается проще шкаф завести чтобы только с ним не разговаривать.
quote:
Originally posted by Ashatan:
Ну хоть бы что нить констуктивное посоветовали бы
просчитать ситуацию на несколько шагов вперед и не развивать ее. И никаких недоразумений, представь себе. Выразить, так сказать, здоровый пох.. изм.
quote:
Originally posted by Fransuela:
Во всем мире люди проговаривая проблему находят правильные слова и пути ее решения, а нашим мужчинам оказывается проще шкаф завести чтобы только с ним не разговаривать
вот вам очередной пример демонстрации обиды.
%)
в формате широкополосного вещания
quote:
Originally posted by Fransuela:
чтойто ты нас вовсе в палату N 6 записал. Это там умственно отсталые элементы совершают действия подобного характера.
гы. детка, ты себе представить не можешь, как мало людей действительно во всем ориентированных на результат.
quote:
Originally posted by Ashatan:
Ну хоть бы что нить констуктивное посоветовали бы , на ваш вгляд, а то критиковать все могут)))
а я все ждал, кто же первым это скажет
quote:
Originally posted by BAZ:
вот вам очередной пример демонстрации обиды.
не, это уже констатация факта Чего с вами долго разговаривать когда проще вставить пару-тройку слов к месту и сделать по-своему.
quote:
Originally posted by BAZ:
гы. детка, ты себе представить не можешь, как мало людей действительно во всем ориентированных на результат.
очень даже представляю
https://izhevsk.ru/forummessage/90/531194-8.html
ссылку вижу, а что ты ей сказать хотела? там много написано, лень все читать.
в общем я говорю что меня тошнит от людей растительного образа жизни, не ориентированных, как ты говоришь, на результат. Знаю я их до фига. Сама ищу дело за интерес.
Так вот об истериках. Не всегда они уж совсем от избытка эмоций, иногда и по делу. Просто мужчинам НЕ ХОЧЕТСЯ каждый раз разбираться в тонкостях, проще послать лесом и сказать "успокойся".
А мы обижаемся
вот и всё.истерика без избытка эмоций, по делу
*улыбаюсь
сама по себе истерика - выплеск эмоций. вернее, их избытка. и не более того. никакой речи о "по делу" идти не может.
покричала, посуду побила, успокоилась. послали лесом. обиделась. снова покричала...
(бьет посуду) истерика с эмоциями и по делу!!!! ПА ДЕЛУ!!!!!
нет, бесполезные всё это разговоры. Тетки будут истерить по делу и без, а мужская половина не понимать и забивать.
Ушла в аут.
Баз просто плохой воспитатель и не умеет общаться ни с детьми, ни с женщинами.
Обиженно ребенка надо приласкать и пожалеть. просто так. обида рассеется - и можно все конструктивно обсудить. можно этого всего не делать и ломать ребенка, типа сжуй обиду сам, а мне подавай аргументы и факты. Но непринятые обиды - это дыры в душе. это прямой путь к асоциальному поведению, наркотикам и прочей фигне. гораздо конструктивнее просто пожалеть обиженного
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
Но непринятые обиды - это дыры в душе.
не просто дыры - ЧЕРНЫЕ дыры. Они высасывают все хорошее без остатка.
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
Обиженного ребенка надо приласкать и пожалеть
а что делать с обиженной женщиной?
quote:
Originally posted by Димoн:
а что делать с обиженной женщиной?
то же самое. ну еще похихикать над ней можно
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
Обиженно ребенка надо приласкать и пожалеть
а мы ту не про детей говорим. а о женщинах, которые обижены на нас же(на мужчин). и проявлять к ним еще и жалость по этому поводу - совсем уж издевательство.
quote:
Originally posted by Димoн:
а что делать с обиженной женщиной?
то же, что и с обиженным клиентом
1.совершить "пристройку" по эмоциям
2.перевести в конструктив
3.предложить план совместных действий по решению вопроса
а если перед п.1 есть истерика, то лучше оставить жену наедине со своими эмоциями. и когда проорется, посуду перебьет, тогда можно разговаривать. а до этого она ничего не услышит.
и ваша жена будет довольна. и останется вашей женой. если, конечно, вам это нужно.
quote:
Originally posted by BAZ:
ха. женщины обижаются беспричинно. по крайней мере, причинно-следственная связь с женской обидой не работает.
Ну вот ведь нет, Василий, нееет. Связь работает, просто с мужской точки зрения она, связь эта, иная и к обиде вести не должна.
Поэтому вот это
quote:
Originally posted by BAZ:
акей, я вижу что ты устроила цирк с конями, но срать я хотел на твое сольное выступление, попробуй как-то конструктивнее решить этот вопрос со мной, и может быть я услышу тебя. а пока засунь свою обиду куда-то подальше и не тревожь меня по пустякам.
Чревато офигенским конфликтом, а развод мужчине, как я поняла, не нужен.
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
Обиженно ребенка надо приласкать и пожалеть. просто так. обида рассеется - и можно все конструктивно обсудить. можно этого всего не делать и ломать ребенка, типа сжуй обиду сам, а мне подавай аргументы и факты. Но непринятые обиды - это дыры в душе. это прямой путь к асоциальному поведению, наркотикам и прочей фигне. гораздо конструктивнее просто пожалеть обиженного
Это хороший вариант, но , действительно, в случае с ребенком. Со взрослыми, и тем более женщинами, наверное все-таки жалеть не надо, надо просто все объяснить. Спокойно.
quote:
Originally posted by loa10:
Чревато офигенским конфликтом
пф. не нужно бояться конфликтов. если уж жена настолько безголовая и сама стремится к развитию конфликтных ситуаций, и управляет своим мужчиной через них, то нахрен такую жену.
quote:
Originally posted by loa10:
...Чревато офигенским конфликтом, а развод мужчине, как я поняла, не нужен.
а почему такой конфликт обязательно должен привести к разводу?
quote:
Originally posted by BAZ:
а мы ту не про детей говорим. а о женщинах, которые обижены на нас же(на мужчин). и проявлять к ним еще и жалость по этому поводу - совсем уж издевательство.
ну как же не про детей. ты же сам сказал, что обида - это детская реакция. то есть имеем проявление ребенка во взрослом человеке. вообще-то это нормально. ребенок ведь живет в каждом Поэтому и пожалеть обиженного надо как малышика. "Ути моя девочка обиделась. Ну иди ко мне, садись, дай я тебя поцелую. Ну все-все. Не плач. Вот умница. Давай обсудим". как-то так. ну если мы не хотим человеку сделать больно, конечно. если этот человек нам близок и дорог.
забавно. вообще, я думала, что это очевидно
потому что мужчина, например такой как BAZ, уверен что она хочет управлять им через конфликты и вообще дура безголовая, а у жены хромосомы с гормонами в голове перепутались - не сумели договориться, вот и развод.
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
ну как же не про детей. ты же сам сказал, что обида - это детская реакция.
гы. писать под себя - это тоже проявление детской непосредственности. чего ж ты не писаешься? или по крайней мере не демонстрируешь эту "детскую реакцию"?
а я тебе скажу почему.
потому, что это не принесет должного манипулятивного эффекта. в отличии от обиды, это вызовет лишь недоумение. именно так я и реагирую на "обиженных". как на тех, кто писает себе в штаны.
а делать больно, совсем не то же, что не проявлять жалость.
дааа василий
quote:
Originally posted by BAZ:
потому, что это не принесет должного манипулятивного эффекта
с чего это ты решил что все хотят тобой манипулировать, прям я не разберусь? Ну скажи по-русски что у женщины бзик, за@б, но почему обязательно направленная на тебя манипуляция? Деньги у тебя чтоль таким образом выпрашивают или материальные ценности?
quote:
Originally posted by BAZ:
гы. писать под себя - это тоже проявление детской непосредственности. чего ж ты не писаешься? или по крайней мере не демонстрируешь эту "детскую реакцию"?
ну некоторые и писаются изредка, что уж такого
Если человек все время себя контролирует - это очень плохо. И для себя, и для его близких. Хотя для неблизких, для ОКРУЖАЮЩИХ, т.е. чужих людей, это безусловно удобно. Но речь-то тут о близких... И с близкими можно иногда и описаться ненароком, и сорваться, и обидеться. И близкие поймут. Поддержат. Дадут возможность легче пережить обиду/опис/кризис/истерику.
Мне вот это "Пойди успокойся, помоги себе сама со своими эмоциями - потом приходи" - из разряда деловых отношений. К близким и любимым людям такое не применимо. От такого отношения близкие получают дырки в душе, замыкаются и становятся чужими. ну и чуть позже, если повезет, членами данного клуба.
quote:а с чего ты взяла, что манипулирование происходит осознанно? на бытовом уровне чаще всего оно применяется бессознательно.
Originally posted by Fransuela:
с чего это ты решил что все хотят тобой манипулировать, прям я не разберусь?
и почему - все? только те, кто не умеет или не хочет сотрудничать.
quote:
Originally posted by Fransuela:
Ну скажи по-русски что у женщины бзик, за@б
это нормально, когда сама женщина не знает чего хочет. а акогда знает, тогда получается
quote:
Originally posted by Fransuela:
направленная на тебя манипуляция
теперь ответь честно
для чего женщины показывают своим мужчинам насколько они обижены, расстроены и несчастны?quote:
Originally posted by BAZ:
для чего женщины показывают своим мужчинам насколько они обижены, расстроены и несчастны?
чтобы получить ту капельку внимания которой ей в данный момент не хватает.
Ну и?
Кстати, Баз, ты же сам вроде радеешь за искренность общения в семье. Типа, что это за семья, где приходится подыскивать слова, сдерживаться и тп. Так почему же ты отказываешь в праве на обиду и тебе сложно помочь близкому с ней справиться? Ведь обида - это эмоция. Сиеминутный порыв. Который, если его вовремя не загасить, может стать способом манипуляции. А если обида в душе уже поселилась, вытравить ее сложно и манипуляций будет - море. Так может помочь близкому быстренько от нее избавиться - и все?
"Долой предрассудки! Женщина - она тоже человек! "(белое солнце пустыни)
Я вот вчера на Волкова обиделась. Он меня послал детей воспитывать, подлец! И ведь не покажешь ему свою обиду - нет возможности. И она черным пятном в моей душе поселилась. И творит дела. Я теперь обязательно на выборы схожу и проголосую за патриотов
Кстати, без шуток! А вот будь у меня возможность сразу проявить свои эмоции, отреагируй он на них сразу мол "Ну ладно, девушка, не расстраиватесь, я ж пошутил просто, чего там" - и все! Как миленькая бы за едро галочку проставила!вот такая вот вам и обида с манипуляцией. кто кого спрашивается сманипулировал...
quote:
Originally posted by BAZ:
пф. не нужно бояться конфликтов. если уж жена настолько безголовая и сама стремится к развитию конфликтных ситуаций, и управляет своим мужчиной через них, то нахрен такую жену.
А при чём здесь развитие? Конфликт просто может быть и при молчаливом упрямстве всех его сторон может привести к необратимым последствиям. Не все же могут прийти и сказать-меня не устраивает то и это и вапще пора начинать чёто с этим делать. Поэтому я и говорю, что раз одного из супругов ситуация напрягает ему и надо выяснять причину всего этого безобразия. Да и управления возможно здесь и в помине нет.
quote:
Originally posted by Димoн:
а почему такой конфликт обязательно должен привести к разводу?
Ну не обязательно конечно, но наверняка может. Конфликт - противоречия, а они могут из минутно решаемых перейти в непреодолимые, легко. А вот здесь уже и может замаячить развод, наверное.
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
ну как же не про детей. ты же сам сказал, что обида - это детская реакция. то есть имеем проявление ребенка во взрослом человеке. вообще-то это нормально. ребенок ведь живет в каждомзабавно. вообще, я думала, что это очевидно
Неа, нувот для меня так это очень странный подход к решению конфликта, вызванного обидой. К чему сопли-то эти? И для чего жалеть тому, кто сам является источником обиды? Вапще ниче не понимаю
quote:
Originally posted by loa10:Неа, нувот для меня так это очень странный подход к решению конфликта, вызванного обидой. К чему сопли-то эти? И для чего жалеть тому, кто сам является источником обиды? Вапще ниче не понимаю
конфликт вызван не обидой, конфликт вызван какой-то ситуацией, столкновением интересом, а обида - это эмоциональная реакция на конфликт интересов.
еще раз замечу, что исхожу и аксиомы, будто обида - это детская реакция, поэтому и лечим ее по-детски
ну вот и берем ребенка. он обижен. на мой взгляд спокойное растолковывание сути конфликта и своей позиции ничего не даст. ребенок может умом-то все и поймет, а делать все равно не захочет, ибо - О-БИ-ДА. так вот прежде чем конструктивно разговаривать, обиду/истерику/любое проявление повышенных эмоций надо снять. бесполезно разговаривать с истерящим ребенком. бесполезно разговаривать с обиженным ребенком. то есть сначала анестезия, потом уже только лечение. а не так, что зубную боль снимаем лечением с бормашиной, а боль - да пофиг, переживет, справится, потерпит, к чему вся эта глупая анестезия.
хотя некоторые врачи так и считают, им по живому работать удобнее, так как сразу видно, где есть воспалительная реакция, а где нет 
Обижаться- удел горничных (Оскар Уайльд)
Конечно. А что, у кого-то в женах королева появилась?
quote:
Originally posted by Небо Лондона:конфликт вызван не обидой, конфликт вызван какой-то ситуацией, столкновением интересом, а обида - это эмоциональная реакция на конфликт интересов.
еще раз замечу, что исхожу и аксиомы, будто обида - это детская реакция, поэтому и лечим ее по-детскину вот и берем ребенка. он обижен. на мой взгляд спокойное растолковывание сути конфликта и своей позиции ничего не даст. ребенок может умом-то все и поймет, а делать все равно не захочет, ибо - О-БИ-ДА. так вот прежде чем конструктивно разговаривать, обиду/истерику/любое проявление повышенных эмоций надо снять. бесполезно разговаривать с истерящим ребенком. бесполезно разговаривать с обиженным ребенком. то есть сначала анестезия, потом уже только лечение. а не так, что зубную боль снимаем лечением с бормашиной, а боль - да пофиг, переживет, справится, потерпит, к чему вся эта глупая анестезия.
хотя некоторые врачи так и считают, им по живому работать удобнее, так как сразу видно, где есть воспалительная реакция, а где нет
Я в терминах не сильна, спорить не буду. Но все-таки, на мой взгляд, Ваш подход для отношений, в которых изначально всё построено не на том, что в диалоге два равных участника, а на том, что один из них "ребенок". Я вот даже с сыном разговариваю так, как со взрослым человеком, я могу его пожалеть конечно, не вопрос, но для чего? Посочувствую, если это действительно для него очень серезно. И лучше объясню ему по возможности мотивы тех или иных поступков.
quote:
Originally posted by loa10:Я в терминах не сильна, спорить не буду. Но все-таки, на мой взгляд, Ваш подход для отношений, в которых изначально всё построено не на том, что в диалоге два равных участника, а на том, что один из них "ребенок". Я вот даже с сыном разговариваю так, как со взрослым человеком, я могу его пожалеть конечно, не вопрос, но для чего?
говорю же, чтобы дыры в душе не осталось. обида - она не от ума, она от сердца. и залечить ее надо сердечно, а не доводами разума. удивительно, что это непонятно...
quote:
Originally posted by Ashatan:
Обижаться- удел горничных
а живую жену место сочувствия логикой додавливать - это садизм. Ему, видишь ли, алгоритм в семье требуется, а эмоции в помойное ведро. Ему, видишь ли, неудобно что у нас эмоции в программе заложены, какая дурацкая функция, отключить бы ее нафиг. Ну так и женились бы тогда на калькуляторах, в чем дело-то.
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
обида - она не от ума, она от сердца. и залечить ее надо сердечно
взрослый человек, а все веришь, что кто-то должен тебя лечить.
инфантильность в чистом виде.
обида - от не соответствия полученного с ожиданиями.
думала, например ты, что человек только тебя любит, а оказалось, что он любит только себя. и кроме тебя имеет отношения еще с рядом женщин, особенно это не скрывая. и когда становится это очевидным, тут же и возникает обида. а если этот человек еще и рядом, то и демонстрация обиды. а демонстрируешь ее, чтобы человек этот привел свое поведение к твоим ожиданиям. и либо он так поступает(начинает скрывать свои другие отношения и убеждать тебя в том, что ты единственная), либо ты корректируешь свои ожидания, вновь выстраивая картину мира, с учетом новых знаний.
это все пример. абстрактный.
так или иначе, обида уходит. но в первом случае ты занимаешься самообманом, а во втором начинаешь более реально воспринимать себя и окружающее.
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
почему же ты отказываешь в праве на обиду и тебе сложно помочь близкому с ней справиться?
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
Так может помочь близкому быстренько от нее избавиться - и все?
мне бы хотелось сказать как-то так: "вот поэтому я и не женюсь"(с)
однако, уже не могу
право обижаться есть у всех. кто ж его отнимает? при этом, я считаю, что лучше корректировать ожидания с реальностью, нежели провоцировать самообман.
quote:
Originally posted by Fransuela:
чтобы получить ту капельку внимания которой ей в данный момент не хватает.
Ну и?
ну и зачем тут делать из себя обиженную?
и с чего ты взяла, что тебя кто-то должен развлекать? не хватает внимания? займись чем нибудь полезным, общественной деятельностью, например. как бабушки пенсионерки из вашего подъезда.
а мужчина не тот человек, который беспокоится за твой досуг. у него самого головняков хватает.
quote:
Originally posted by BAZ:
взрослый человек, а все веришь, что кто-то должен тебя лечить.
а с чего ты взял, что кто-то должен меня лечить? это зубы - лечит кто-то. а душевные болячки - все сам, все сам.
и это совершенно не отменяет того факта, что близкому нужно помогать. только вот я всегда считала, что "нужно" - это изнутри идет, а не обязаловка. ну то есть если я вижу, что причинила близкому человеку боль, пусть даже будучи правой, я не могу пройти мимо и не дать ему немножечко душевных сил, не помочь ему. именно для этого ведь вроде бы создается семья, чтоб помогать друг другу справляться со всякой хренью. в том числе и душевной. а иначе - нафига? иначе по-моему разговор пойдет о просто людях, не родных, не близких.
quote:
Originally posted by BAZ:
обида - от не соответствия полученного с ожиданиями.
вовсе нет. ты вот купил путевку в шенген и ожидал визу, скажем, а тебе не дали. психанешь? да. обидишься? нет. а почему? да потому что не затронута твоя душа, твое внутреннее. точно так же кстати жена может изменять тебе с сотней мужиков, творить что угодно - и ты на нее совсем не обидишься. разозлишься? возможно. но не обидишься. почему? да потому что она не в твоей душе, она - такое же внешнее, что и то консульство, которое не посчитало тебя достойным шенгена.
quote:
Originally posted by BAZ:
и когда становится это очевидным, тут же и возникает обида. а если этот человек еще и рядом, то и демонстрация обиды.
а как иначе? ты же за правду в отношениях, за честное проявление эмоций? ну так и логично все тогда. обиделась - демонстрирует. все четко. что? некомфортно? не нравится что демонстрирует? нуууу... А ЭТО УЖЕ ТВОЯ ПРОБЛЕМА И можно ее залить водкой, а можно и ... решить. Причем так, что и тебе, и жене понравится. Привести тксзть ожидания к полученному. Ты же не думаешь, что жена будет решать проблему, навалившуюся на отношения двоих, водиночку
Короче, я за конструктив в семье. но возможен он только тогда, когда конструктивят ОБА, в добром здравии и духе. и для начала надо этот дух и здравие в норму привести, обоим, одновременно.
Будучи существом абсолютно не логичным женщина, как никто другой, склонна к истерикам. Женская истерика вырастает из пустяка. Что называется <из мухи в слона>. Она, считая себя активным началом и играя роль <Матери>, привыкла все решать сама. Но даже умея вести хозяйство, воспитывать детей, водить машину или печатать на компьютере, она неизбежно сталкивается с проблемами, которые уже самостоятельно решить не может - протекающий потолок, хамящий в ответ сын, заглохлая на перекрестке машина или зависший компьютер - все это безумно выводит из равновесия. Почему же мужчины проще и спокойней справляются со всем этим, а женщины впадают в истерику?
Проблема воспринимается мужчиной как некое препятствие, порог, который надо преодолеть. В нем срабатывает инстинкт охотника - догнать и победить. Какой же я мужчина, если не смогу выйти из ситуации достойно? Любую задачу, даже математическую, мужчина воспринимает как некого врага, которого надо победить. В нем включается мужской азарт.
1. Сначала проблему надо <взять>. Отсканировать. Отсечь от всей остальной жизни. Вычленить из процесса - все равно что поломанную деталь вытянуть из машины.
2. Решить из двух вариантов - либо мы чиним деталь либо заменяем другой, новой (как проблемный зуб - или лечить, но это долго, или удалять, но это быстро, но уже будешь с дыркой во рту. Как минимум - не удобно. И дальше ставим новый зуб.)
3. Выбрав один из вариантов, мужчина никогда не жалеет ( в отличии от женщины) о том, чего не выбрал и уже дальше, следуя своей логике и разбивая все большие задачи на более мелкие, решает, кто сможет ему помочь в поиске новой детали, зарабатывает на это деньги или одалживает, находит знакомых, друзей, мастеров и т.д. И самое главное - решает проблему.
Делает он это все спокойно, даже отчасти получая удовольствие от того, какой он умный, какой находчивый, приобретает опыт и называет себя <сильным мужчиной>.
Женщина на стадии осознания, что ее машина поломалась, в отличие от мужчины, не ищет поломанную деталь. Она просто впадает в истерику и набирает номер телефона своего или несвоего мужчины. Она думает: <Все было так хорошо. Я ехала. Сейчас все плохо. Я не еду. Караул. Спасите. Помогите. > Так различаются мужские и женские психологии. Я не говорю о том, что истерик не бывает у мужчин (это ужасно!) или что не бывает сильных, логичных и хладнокровно действующих женщин (сейчас нам все время таких <подает> американское кино - боевых амазонок в юбках). Но тем не менее, чаще всего именно женский пол склонен к неуравновешенному восприятию жизни.
Женская истерика возникает тогда, когда ситуация, которая из макового зернышка вырастает в огромный шар, питаемая необузданными эмоциями, подавляет и начинает уничтожать саму же женщину. Как говорил Задорнов: <Пока я чистил зубы, она успела со мной развестись>. Редкая женщина умеет контролировать свои эмоции. <А надо ли их контролировать?> - спросите вы. Она хохотушка, веселая и смешливая, через секунду становится грустной и мечтательной, еще через секунду игривой и кокетливой, потом томной и ласковой, энергичной, ленивой, хозяйственной, железной и принципиальной, а потом вдруг податливой и мягкой, тут же сексуальной без меры и одновременно холодной и неприступной, она может заплакать невзначай, без причины, и так же без причины начать смеяться. Женщина легко переходит от чувства к чувству. И чем не предсказуемой будет женщина, тем больше она нравится мужчинам. Это удивительное женское качество называется сенсорикой - умение чувствовать мир вокруг себя. Они восхищаются этой палитрой, так как сами не чувствуют во всей полноте этого. Скажу, что контролировать, обуздывать, укрощать эмоции надо (как льва в цирке или любое дикое животное. Тогда он начинает вам служить. Так и укрощенные эмоции служат людям), а вот подавлять или ломать женскую сенсорику не стоит. Но вернемся к истерике.
Это достаточно распространенное состояние женской жизни. Не буду вам описывать все особенности проявления, они почти у всех одинаковы - слезы, визги из-за глупых поводов, темпераментный разговор на повышенных тонах, не способность внятно объяснить, собственно, в чем <сыр-бор>, отсутствие какой-либо логики в суждениях, вспоминание всего, что мужчина обещал в доме сделать и не сделал до сих пор, цепляние к деталям и даже молчаливый тупой взгляд в окно с крепко сжатыми губками - тоже проявление истеризма. Что же делать мужчинам, когда они сталкиваются с невиданным для них до селе проявлением абсолютно не логичного женского характера?
1. <Не дай себя зацепить>. Надо самому не поддаться истерике. Встретить первый (самый сильный ) шквал спокойно (как минимум внутри). Только не безразлично и не со смешком, отшучиваясь от всего (часто это еще больше <бесит> и без того разгневанную женщину). Спокойно - это значит не принять правила игры, которые предлагает сейчас вам ваша женщина. Не оправдывайтесь, не заводитесь сами, не начинайте применять извечную формулу <лучшая защита - нападение>, просто в равновесии встретьте все ее нападки. Еще - не ищите логики и правды в том, что она говорит. Истерика ищет повод, чтоб зацепиться, любой, но истинная причина совсем в другом. Ее то и надо понять. Даже если вас назовут <балбесом> или <тупым идиотом>, смолчите, не обидьтесь, не позвольте себя зацепить.
2. <Задача -остановить бегущую на скаку лошадь>. Скажите что вы, конечно же, сейчас перемоете всю посуду, сложите разбросанные вещи, разберете заваленный балкон и выгуляете ребенка, пообещайте, что все это исполните. Несмотря на то, что у вас и капли времени нет, и вы просто забежали домой в обеденный перерыв, чтобы выпить чашечку чая. Вы, конечно же, все это сделаете, но прежде: Прежде вы хотите с ней поговорить. Посадите ее перед собой. Возьмите за руки. Посмотрите в глаза. Знайте, она будет вырываться, куда-то бежать, что-то заставлять вас делать. Это будет не просто, но попытаться ее усадить надо. В этом и состоит ваша мужская глубинная мудрость, чтобы понять, как остановить бегущую по кругу белку. Многие (и в фильмах это часто используют) останавливают женщину страстным поцелуем. Если ваши отношения позволяют, можно воспользоваться и этим советом.
3. <Найди причину>. Начните с ней разговор по душам. Загляните глубже. <Что произошло, котенок? Что случилось? Ты не в себе, я хочу узнать, как прошел твой день, что ты узнала, услышала, что зацепило тебя. В чем проблема?> Если ситуация не касается лично вас, то есть лично вас не подозревают в измене, то после настойчивых упрашиваний и ласки любая женщина сдается. Причина женской истерики не в том, что поломалась стиральная машинка. Это последняя капля. Причина в том, что ей может не хватать вашего тепла и ласки, что она редко вас видит, хочет посмотреть с вами телевизор, почитать книгу, куда -то сходить. Нет нормального обмена энергией. Вы приходите в дом расслабиться и уйти в себя. Вы устали от людей. Но ведь в этом доме есть тоже кто-то, кто целый день ждет вас, чтобы расслабиться вместе с вами. Причиной ее истерики может оказаться непонимание коллег на работе, разочарование в конкретном близком человеке, информация, услышанная по телевизору, которая зацепила тонкие струны воспоминаний о ком- либо, заболевающий ребенок, начинающийся комплекс собственной неполноценности, например, несколько раз открывала бизнес, а он провальный, погружение в жестокий мир деловых отношений и реальности, когда не хватает взятки на поступающего в институт ребенка, невыраженное собственное творчество, о котором стесняешься сказать и сама в себя не веришь. Любая неудача собственной реализации в мире может привести женщину к истерике. Если вы смогли ее, что называется, <разговорить>, вы сделали 50% дела. Вас уже можно назвать <женским психологом>.
4. Попытайтесь перевести свою женщину из роли <Матери>, которую она играла до этого, в роль <Дочери>, которая захочет вас слушаться. Дайте четкую логическую раскладку ситуации, начиная с момента <здесь и сейчас>. Не разбирайте, почему это произошло. Не копайтесь в прошлом. ( Вы это сделаете, когда выведете ее из критического состояния, успокоите, начнете вместе действовать, вот тогда все и разберете. Сейчас она вас вряд ли услышит). Не говорите, что все пустяк. Женские истерики никогда не бывают из-за пустяков. Она с уверенностью скажет вам на это, что вы ее не понимаете, и будет права. Просто знайте, ей не хватает логики и разумности, мужского хладнокровия, чтобы решить все самой. Дайте ей то, что ей нужно, а не то, что хотите сами ей дать. Разложите ситуацию по полочкам. Объясните, что ничего страшного нет. Можно поступать в несколько вузов, а не упираться в один. И ничего страшного не будет, если ребенок пойдет год работать, пора становиться взрослым, и вы поможете ему устроиться на работу, это закалит его и научит бороться за себя, что, в конце концов, есть все же процент детей, которые поступают без взяток, по знаниям, что можно поступить туда, где недобор, а через год перевестись. Если вы найдете логичные аргументы, и сами будете верить в то, что говорите, вы успокоите свою женщину. Она приведет себя в порядок, спустит пар, обмякнет, пригреется к вам, станет маленьким ребенком. Погладьте ее по голове, поговорите, как с малышом, приласкайте. Она в итоге все равно все сделает по своему и найдет недостающие деньги для взятки ( не будь она мама!), но это она сделает уже в спокойном и уверенном состоянии, а вы в ее глазах подымитесь на планку выше, потому что смогли выдержать на своем корабле в столь бурном и шумном море, которое называется ЖЕНСКАЯ ИСТЕРИКА.
Не убегайте от женской истерики, не пытайтесь угодить ей во всем (только хуже происходит), найдите причину, как врач занозу, и удалите ее. Женская истерика -ваш тренажер, чтобы научиться понимать нас на все 100%. Знайте, от таких мужчин женщины никогда не уходят. Ведь кто поймет ее лучше вас?
quote:
Originally posted by must die:
Знайте, от таких мужчин женщины никогда не уходят.
ааа. теперь мне понятна эта базова логика. Так хочется, чтоб женщина ушла сама!
Баз, так может не жене надо подстроиться под гулящего мужа, а мужу надо честно гулять, прямо сказав жене, что она теперь экс? тогда и обид-манипуляций не будет
quote:
Originally posted by BAZ:
и с чего ты взяла, что тебя кто-то должен развлекать? не хватает внимания? займись чем нибудь полезным, общественной деятельностью, например. как бабушки пенсионерки из вашего подъезда.
Ты лучше спроси когда у меня последний раз истерика была
Я отстаиваю право на эмоции, но это отнюдь не означает что я закатываю концерты и кидаюсь посудой с завидной регулярностью. Хватит меня лечить Я о другом. Хватит уже с плеча рубить. Сила есть - ума не надо что ли? Вы же не только сильные, но и типа умные. А раз умные, то и в алогизмах и парадоксах женской психологии уж разберётесь.
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
Так хочется, чтоб женщина ушла сама!
ну а ты думаешь зря что ли была сказана эта фраза:
quote:
Originally posted by BAZ:
мне бы хотелось сказать как-то так: "вот поэтому я и не женюсь"(
quote:
Originally posted by must die:
Будучи существом абсолютно не логичным женщина, как никто другой, склонна к истерикам. Женская истерика вырастает из пустяка. Что называется <из мухи в слона>. Она, считая себя активным началом и играя роль <Матери>, привыкла все решать сама. Но даже умея вести хозяйство, воспитывать детей, водить машину или печатать на компьютере, она неизбежно сталкивается с проблемами, которые уже самостоятельно решить не может - протекающий потолок, хамящий в ответ сын, заглохлая на перекрестке машина или зависший компьютер - все это безумно выводит из равновесия. Почему же мужчины проще и спокойней справляются со всем этим, а женщины впадают в истерику?Проблема воспринимается мужчиной как некое препятствие, порог, который надо преодолеть. В нем срабатывает инстинкт охотника - догнать и победить. Какой же я мужчина, если не смогу выйти из ситуации достойно? Любую задачу, даже математическую, мужчина воспринимает как некого врага, которого надо победить. В нем включается мужской азарт.
Капец - я неженщина Нельзя мне такие статьи читать - они подрывают мою непоколебимость в собственной звёздности.
Вот ведь отличная статья, подтверждающая, кстати, мою мысль о том, что не надо сюсюкать, надо выяснить и решить.
Только ребенок, не получивший конфету, может обидеться на это, так как считает что это проявление нелюбви к нему и демонстрация его ненужности родителям. И это объяснимо, так как у него ещё очень узкое представление о человеческих взаимоотношения, а то и ваапще полное его отсутствие. Пусть даже это взаимоотношения между очень близкими людьми. Иное дело - взрослые люди. И здесь вот это вот
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
чтобы дыры в душе не осталось. обида - она не от ума, она от сердца. и залечить ее надо сердечно, а не доводами разума. удивительно, что это непонятно...
конечно наверное работает, когда кто-то чужой нагадил и надо-то всего, чтоб домой пришла, порыдала на родном плече и тебе ещё раз сказали что да, ты лучшая и всё!!!!!!!!!!!!точка.
А вот когда это родное взяло и чего-то там отвалило, а потом придёт, посадит на колени и скажет "Ну давай, мака, рассказывай, что у тебя там стряслось, глазки какие-то опухшие, плакала чтоли?!" Сразу получит сковородой по зубам и обида не причём здесь, совершенно.
Вот наверное поэтому мне и непонятно
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
и это совершенно не отменяет того факта, что близкому нужно помогать.
Короче, я за конструктив в семье. но возможен он только тогда, когда конструктивят ОБА, в добром здравии и духе. и для начала надо этот дух и здравие в норму привести, обоим, одновременно.
Похоже методы помощи очень разняца.
quote:
Originally posted by BAZ:
обида - от не соответствия полученного с ожиданиями.
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
Я вот вчера на Волкова обиделась. Он меня послал детей воспитывать, подлец! И ведь не покажешь ему свою обиду - нет возможности. И она черным пятном в моей душе поселилась. И творит дела. Я теперь обязательно на выборы схожу и проголосую за патриотов
чего ж ты на него обиделась? разве он не "такое же внешнее, что и то консульство, которое не посчитало тебя достойным шенгена"?
и странно, что ты приводишь в пример ситуацию, где ожидания были на уровне: может дадут. а может и не дадут.
тебе нужно над аргументацией поработать, какая-то она неубедительная у тебя.
quote:
Originally posted by BAZ:
чего ж ты на него обиделась? разве он не "такое же внешнее, что и то консульство, которое не посчитало тебя достойным шенгена"?и странно, что ты приводишь в пример ситуацию, где ожидания были на уровне: может дадут. а может и не дадут.
тебе нужно над аргументацией поработать, какая-то она неубедительная у тебя.
видишь ли, Баз, женщины типа меня склонны ВСЕ, ну или почти все через сердце пропускать. Для меня даже проблемы детей голодающих в африке - и то мои проблемы! Ну а уж наш президент безусловно давно и надежно засел у меня внутри. вот так.
а я же про тебя-бессердечного говорила. внимательнее!
quote:
Originally posted by BAZ:
а мужчина не тот человек, который беспокоится за твой досуг. у него самого головняков хватает.
Хы))
Если мужчина желает, чтобы женщина самостоятельно разбиралась со своими ожиданиями, эмоциями и проблемами, то ему придется смириться со статусом абсолютно постороннего для этой женщины. Со всеми вытекающими последствиями Если он не хочет быть посторонним, то ему придется беспокоиться и за ее досуг, и за ее комфорт, и за ее хорошее самочуствие и настроение, и за скорейшее разрешение ВСЕХ ее проблем. Потому как это мужчины могут любить женщину просто так. А мы, женщины, любим тех, кто делает нашу жизнь лучше. Причем не только своим в ней присутствием
quote:
Originally posted by WIN:
Если мужчина желает, чтобы женщина самостоятельно разбиралась со своими ожиданиями, эмоциями и проблемами, то ему придется смириться со статусом абсолютно постороннего для этой женщины. Со всеми вытекающими последствиями
Ой, Вероника, какая ты молодец!!!!!!!!!!!!! Тож подпишусь, особенно про "любим тех, кто делает нашу жизнь лучше. Причем не только своим в ней присутствием". Супер!
прям даже предвижу мужскую реакцию типа: а попа у вас не слипнется???!!!
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
а я же про тебя-бессердечного говорила. внимательнее!
на секундочку!
обсуждение ведется а)в топике разведенных мужчин, б)суть обсуждения - женские обиды и что с ними делать мужчинам.
и причем же здесь я?
quote:
Originally posted by WIN:
Если мужчина желает, чтобы женщина самостоятельно разбиралась со своими ожиданиями, эмоциями и проблемами, то ему придется смириться со статусом абсолютно постороннего для этой женщины. Со всеми вытекающими последствиями Если он не хочет быть посторонним, то ему придется беспокоиться и за ее досуг, и за ее комфорт, и за ее хорошее самочуствие и настроение, и за скорейшее разрешение ВСЕХ ее проблем.
я рад за твой досуг
и за возможность спихнуть с себя головняки на того, кто готов их принять.quote:
Originally posted by BAZ:
на секундочку!
обсуждение ведется а)в топике разведенных мужчин, б)суть обсуждения - женские обиды и что с ними делать мужчинам.и причем же здесь я?
а при том, что примерив ситуацию на себя, иногда проще понять другого.
это неудачный способ донести до меня твою точку зрения.
quote:
Originally posted by BAZ:
тебе нужно над аргументацией поработать, какая-то она неубедительная у тебя.
quote:
Originally posted by BAZ:
это неудачный способ донести до меня твою точку зрения.
нет у меня такой нужды. я ж не избыточный финплан у директора защищаю Так что можешь смело записывать мне слив и идти уже обедать
quote:
Originally posted by WIN:
...А мы, женщины, любим тех, кто делает нашу жизнь лучше...
в данном случае явно пропущено одно слово. чтобы не противоречить истине данное предложение должно звучать так:
А мы, женщины, любим пользоваться теми, кто делает нашу жизнь лучше
потому что любят женщины, как и мужчины, отнюдь не за что-то.
Димон, не пугай меня. "Просто так" влюбляются в 15 лет, а потом уже всегда можно сформулировать за что ты человека любишь, если только это не патетика в стиле "она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ним".
quote:
Originally posted by Димoн:
А мы, женщины, любим пользоваться теми, кто делает нашу жизнь лучше
Нет, это неправильное слово. Оно предполагает пассивный залог. А он к мужчине не применим в принципе
По большому счету все любят именно за что-то. И мужчины, и женщины. Просто у женщин это "что-то" носит более приземленный и конкретизированный характер
Женщины как потребительски ориентированное общество есть нормальное явление. Ну а что вы, в сказку чтоль попали?
quote:
Originally posted by WIN:
Нет, это неправильное слово. Оно предполагает пассивный залог. А он к мужчине не применим в принципе
вот тут совсем не понял. можно попроще для дебилов?
quote:
Originally posted by WIN:
...Потому как это мужчины могут любить женщину просто так...
quote:
Originally posted by WIN:
...По большому счету все любят именно за что-то. И мужчины, и женщины...
а ещё вам можно быть непоследовательными?
надо еще про управляемые истерики выложить =)
quote:
Originally posted by Димoн:
вот тут совсем не понял. можно попроще для дебилов?
Можно и для дебилов Использовать КОГО-ТО. Родительный падеж. Предполагает пассивную позицию того, кого используют. Я как-то с трудом себе представляю, как мужчина может... кхм... позволить себя использовать))) Вот исключительно сам, по собственной инициативе сделать жизнь женщины лучше - может. Но тогда при чем тут использование?
quote:
Originally posted by Димoн:
а ещё вам можно быть непоследовательными?
Ну во-первых, действительно можно
А во-вторых, ваши мужские резоны для любви несколько более абстрактны, чем наши. Посему для наших маленьких и приземленных женских умишек они зачастую выглядят как "просто так"
quote:
Я как-то с трудом себе представляю, как мужчина может... кхм... позволить себя использовать)))
запросто. ему это будет даже приятно.
quote:
Originally posted by не дождетесь:
ему это будет даже приятно.
мне приходит на ум только снисходительная щедрость богатого любовника )))
Если мерять материальными ценностями то и про богатых можно говорить, разумеется.
Вероника не права, но я думаю будет настаивать чисто логически: раз он позволяет собой пользоваться, значит он сам принял такое решение. Однако процессы тут не пример более сложные и незримые (видимо считается все же что мужчина должен быть не проще 3х рублей). Потому как чары с глаз спадут в какой-то момент и вот тогда ощущение "использования" будет глодать душу в полный рост... Для простоты понимания ощущения можно привести простецкий пример, когда вас пригласили в кафе: а вместо кофе там и "отодрали", причем потом с улыбкой, на прощание, еще и поцеловали. Грубовато конечно, но и это может не отражать истиных ощущений "использованности" )))
quote:
Originally posted by Al:
вас пригласили в кафе: а вместо кофе там и "отодрали", причем потом с улыбкой, на прощание, еще и поцеловали.
прикольно. надо взять на вооружение)