Baton190686, читая твои посты создается впечатление, что ты рад неимаверно, прям груз с себя скидываешь. Ну ладно, развод - эт плохо конечно, очередная "ячейка общества" рухнула, но раз ты счастлив, поздравляю с холостятской жизнью.
quote:
Originally posted by Фи@лк@:Сейчас дефченки набегут...
А что, они в этой темке ищут себе жертву?
"Фи@лк@" поверь это было не легко сделать!!!как помнишь ранее оч. долго искал совета как все сделать!!!Народ у нас дружелюбный и помог мне, дал советы, короче чем помогли. всем благодарен за понимание и желаю удали в жизни этой не легкой!
Да ладно. Почему нелёгкой?
Жизнь такая, как мы её воспринимаем и относимся к ней.
Надо относиться к всему с позитивом, ты только представь что тебя ждет!!! Лето, жара и свобода!
В твоем возрасте, быть ли в печали?
quote:
Всем еще раз привет!!!вчера сообщил своей о разводе!!!отреагировала тихо, но чуть позже заревела!!!все ей объяснил в мягкой форме. Сказала дать неделю ей!чтоб она так сказать опомнилась об случившимся!но сказала что согласна со мной полностью!!!так что я без недели "холостой"
ужас как грустно(
"мамочка кристиночка" не чего грустить!!!поскольку жизнь совместная не удалась, продожать было бы бесполезно!были бы сплошные мучения и скандалы
ну все равно щастья вам не с одной так с другой))
Ща скажу, как разведенная))) Вчера писала письмо в службе судебных приставов и обнаружила что вообще не поню ничего о человеке который когда-то был моим мужем)))- ни дня рождения, ни сколько лет, ни отчества, покопавшись глубже поняла, что не помню даже как он выглядит)))За то очень хорошо помню эмоции и ощущения связанные с ним. Эт я так, к теме о разведенных. Интересно вот, а у мущинок что остается от бывших жен?
Если хоть что то значила то воспоминания должны остаться!ну это тока моя версия
quote:
Originally posted by Baton190686:
Если хоть что то значила то воспоминания должны остаться
нууу, раз была женой значит что-то все-таки значила))).Вопрос в другом- что именно остается? Вещи, эмоции, ощущения... Какие и сколько времени они хранятся?
quote:
Originally posted by Pub:
обнаружила что вообще не поню ничего о человеке который когда-то был моим мужем)))- ни дня рождения, ни сколько лет, ни отчества, покопавшись глубже поняла, что не помню даже как он выглядит)))
похоже на какой-то особый вид амнезии. или вы так недолго были замужем, что даже имени свекра не помните? или свекра в живых уже не было?
сама ничего не старалась помнить специально, однако так просто этого не выкинешь из памяти, прожила с человеком 5 лет как-никак.
quote:
Originally posted by Pub:
Вопрос в другом- что именно остается? Вещи, эмоции, ощущения... Какие и сколько времени они хранятся?
остался сын, одна рубашка в шкафу, и огромная такая куча негатива, о которой время от времени бывший супруг напоминает.
вот, думаю, как бы мне так извернуться и избавится от этого груза
quote:
Originally posted by Amber:
остался сын - - -
вот, думаю, как бы мне так извернуться и избавится от этого груза
офф
ну, все нормальные люди, думаю, поняли, что фраза "как бы мне так извернуться и избавится от этого груза" относится к упомянутому негативу
quote:
Originally posted by Amber:
остался сын, одна рубашка в шкафу, и огромная такая куча негатива
Сын- понятно, хоть что-то хорошее- то остаться должно ведь! Рубашка зачем в шкафу висит? Чтоб каждый раз, натыкаясь на нее, эта куча негатива начинала бурлить?
не натыкаюсь))) она хорошо спрятана так, под моим свадебным платьем, которое теперь тоже фиг знает куда деть) а висит - потому что забыл, когда вещички собирал, да и не нужна она ему, не носит.
а куча начинает бурлить исключительно тогда, когда бывший в очередной раз в обещанное время не приезжает за ребенком. как раньше меня дико бесила его необязательность и неспособность выполнить то, что обещал, так и продолжается..
а хорошего было много, всего не перечислить. но для чего в данный момент жизни заниматься культивированием каких-то положительных воспоминаний прошлого? я предпочитаю жить настоящим, тем более, что сейчас общая картина бытия вполне радужная
quote:
Originally posted by Amber:
сейчас общая картина бытия вполне радужная
Рада! Умница!
Мущинки чего молчат? На летние каникулы что ли все разбежались? )))
А что говорить, если "сейчас общая картина бытия вполне радужная"
Можно только парадоваться за Amber
Не зависимо от всего осталась жизнерадостной
хехе) вот чего у меня точно не отнять, так это жизнерадостности
а про остатки от былой любви вот еще что скажу. когда мы думаем о чем-то хорошем, произошедшем в прошлом - мы привязываемся. и мы не видим того, что есть сейчас и не впускаем в свою жизнь перемены к лучшему, мы держимся руками и ногами за свое прошлое и не даем течь настоящему. не лучше ли отпустить то, что было? и хорошее, и плохое, оно ведь прошло. позвольте себе жить настоящим - оно прекрасно
а если нет, попробуйте посмотреть в зеркало. что вы там видите? хмурое недовольное лицо? так это ж вы сами! ваши мысли напрямую влияют на вашу жизнь. улыбнитесь - и в зеркале вы увидите приятное улыбающееся лицо. и это опять вы! что у вас на лице - то вы увидите и в зеркале
ваша жизнь - зеркало ваших мыслей вот подумала кстати.. по инерции от бывшего мужа ожидаю подлянок в виде неисполнения взятых им обещаний. так он их мне и предоставляет, я ведь жду от него именно такого поведения)))
вы не представляете, как часто исполняются наши ожидания
Я лично помню все о своей бывшей, считаю что люди должны оставаться друзьями в любом отношении, а кидаться из крайности в крайность глупо и бессмысленно. Вот еще одна мысль в слух, а точнее не мысль а как думаю "
я ничего не хочу знать о людях которые раньше были в моей жизни, потому что я хочу их запомнить именно такими, какими они были до...", додумать можно самим. И в случае если она в очередной раз обратится за помощью или просьбой, я в силу своих возможностей сделаю все зависящее от меня для решения "помощипросьбы". Я думаю так должны все поступать. Глупо разбрасываться людьми и "камнями", приводить афоризмы на это не буду.
я не говорю, что нужно тут же прямо вот взять и враз забыть свое прошлое. и раскидываться, как вы говорите, людьми. сами же категориями крайностей мыслите)
я говорю о том, что цепляться не нужно за прошлое, его нужно отпустить, и быть здесь и сейчас
quote:
Originally posted by Amber:
и раскидываться, как вы говорите, людьми. сами же категориями крайностей мыслите)
Странно что вы отнесли эту фразу к крайностям. И почему Вы решили что Ваше мнение касаемо крайностей, правильно абсолютно.
Я имел ввиду что многие люди поступают таким образом, захотел камнем, захотел человеком.
Да за прошлое цепляться не стоит, но и забывать его не нужно, "кто старое помянет тому глаз вон, а кто забудет тому два", замечательный народный афоризм.
Мы под час судим все со своей колокольни не подозревая, что кто то думать может иначе и что нам кажется крайностью, переводится не в крайность, а желанием показать что тут можно и подумать над чем то, соответственно вам решать думать или нет. Если я не понял человека, я стараюсь взглянуть на ситуацию его глазами, а не своими, как под час удобно мне, и взглянуть на эту ситуацию не со своей писецкакойправильной колокольни осуждая в том чего возможно и нет вовсе.
хехе
quote:
Originally posted by Рюрикович:
Я думаю так должны все поступать. Глупо разбрасываться людьми и "камнями"
quote:
Originally posted by Рюрикович:
я стараюсь взглянуть на ситуацию его глазами, а не своими, как под час удобно мне, и взглянуть на эту ситуацию не со своей писецкакойправильной колокольни
quote:
Originally posted by Amber:
хехе
Как я и предположил, каждый судит в меру своей "испорченности", так и не вкурил к чему цитирование?
ну как бэ противоречние во фразах
quote:
Originally posted by Amber:
ну как бэ противоречние во фразах
И в чем же противоречие? В каждой фразе о разной теме, общего тут ничего нет. Странно что именно их вы сравниваете.
ой, расслабьтесь уже и наслаждайтесь жизнью
quote:
Originally posted by Amber:
ой, расслабьтесь уже и наслаждайтесь жизнью
Ой да, я ненапрягающийся зануда. Скажите еще что нить.
ну раз зануда, тады понятно)) сказать ничо больше пока не могу, все умные (и не очень) мысли отписала в других темах) они и кончились))
За всех не говори... Батон вообще человек бывает безответственный, по работе убедился, не знаю как в другом)
quote:
Originally posted by tankistkaeesti:
но где же ваше благородство мужчины, и ваша смелость?
В чем же они должны выражаться (для данного случая)? Может это относится только к вашему человеку?
Да написали вы, целый эпос я б сказал и к сожалению звучит как вы сказали оправдание. В свое время отец сказал мне - "Если оправдываешься, значит виноват", естественно звучит в принципе как крайность, но есть доля истины в его высказывании.
Я сомневаюсь что тут кому то нужно Ваше оправдание и если вам хватило терпения прочитать все, что было написано, то увидели бы осуждения в ваш адрес не звучало. Практически все прозвучавшие советы, сводились к тому, что вашему мужу нужно просто все обсудить с вами, крайний случай обратится к людям в чью профессиональную деятельность входит помощь в разрешении семейных конфликтов. Удачи.
quote:
Originally posted by Amber:
они и кончились))
О_о Умные мысли бывают лимитированы? Чорт =-) не буду будоражить моск, чобы не потек или взорвалси.
извиняюсь, смысл был не в обобщении мужчин как стадо, я не хотела всех под одну гребенку грести, смысл был в том "О боже мужской мозг объясни мне почему чтоб себя оправдать, некоторые идут на такое" В моем уже удаленном сообщении (удалила чтоб долго человека не позорить, кто хотел прочитал и ответил, и нечего это в истории на долгую память оставлять) оправдании нет, просто у меня способ мышления и описания такой, действие - и факт к нему, дабы понятнее было, я согласна что и я в чем то виновата, не бывает в разводе виноват один человек. Но все равно считаю что со стороны будущего бывшего это было мягко не красиво.
quote:
Originally posted by GoRN:
За всех не говори... Батон вообще человек бывает безответственный, по работе убедился, не знаю как в другом)
Еще раз извиняюсь. Ну и не только по работе, ладно о бывших любо хорошо либо ничего
))quote:
Originally posted by tankistkaeesti:
...Но все равно считаю что со стороны будущего бывшего это было мягко не красиво.
посмотрите на этой с другой стороны.
он ведь не побежал делиться всем этим с Вашими общими знакомыми. он искал совета у совершенно посторонних людей. которые выслушали. что-то ответили. и забыли.
quote:
Originally posted by Рюрикович:
О_о Умные мысли бывают лимитированы? Чорт =-)
конечно ))) это у вас, мужчин, голова по большей части занята глобальными проблемами человечества и устройства этого мира.
а у женщин в головах больше бытовых вопросов и вариантов их решения. и это все в свободное от работы время.. так что под словами "мысли кончились" я просто имела ввиду, что их направление сменилось в сторону прозаичных и совсем не интересных вопросов
quote:
Originally posted by Димoн:
Originally posted by tankistkaeesti:
...Но все равно считаю что со стороны будущего бывшего это было мягко не красиво.посмотрите на этой с другой стороны.
он ведь не побежал делиться всем этим с Вашими общими знакомыми. он искал совета у совершенно посторонних людей. которые выслушали. что-то ответили. и забыли.
да ладно, уже всем рассказал, я уже и не обижаюсь, как то отпустило, на некоторые категории граждан вообще обижаться не стоит, смысла нет, отпустить, и при желании ускорение еще задать и все!
2tankistkaeesti:
Если в двух словах - Вы себя обманываете. Опыта вы не извлекли и даже не видите в чем этот опыт мог бы заключаться.
Запутались в противоречивых мифах и предубеждениях.
Можно сколь угодно говорить о том какой сволочью был Ваш бывший. Я с Вами согласен - да он такой - и ЕГО проблемы - это то, что он получил заслуженно.
Но и Вы СВОИ проблемы заслужили, факт. И какими словами и характеристиками Вас можно наградить - придумайте сами.
У Вас еще есть время на несколько попыток. А они будут заканчиваться каждый раз одним и тем же, как только чувства схлынут и Вы вновь станете сами собой и вновь явите себя очередному избраннику a la naturel.
Это мой очень добрый совет - извлеките урок сами, попросите о помощи, сходите к специалистам.
Спасибо, за совет, я уже и не считаю сволочью какой то, что сказал что сделал - его право, его совесть и его опыт, просто обида была у всех бывает и это естественно по моему, все четко по этапам психологического принятия, про слова в мой адрес, да какие угодно, на идеальность не притендую, да и таких не бывает, в каждом есть недостатки, а обида была в том что весь сор из избы вынесли, причем искаженно, сейчас другие мысли: "бог с ним, не мне судить, пусть живет как нравиться и будет счастлив". Теперь то можно сказать что извлекла урок?
Причем тут он?
А я вот не хочу разводиться! Хотя, казалось бы, когда ругаемся и предъявлем друг другу претензии мысль о разводе кажется единственно правильным выходом. Но потом успокаиваюсь и понимаю, что не хочу жить без нее! Вчера она сказала, что не хочет сама со мной жить и точка. Когда я пытался поговорить она ударилась в слезы и сказала, чтобы я ей дал успокоится. Короче эмоции да и только. Тупик полный.
сколько вам лет? есть ли у вас дети?
мне 26. детей нет. Что делать хз уже! Уходить что ли и вправду... Сегодня не виделись, она у тещи пока в другом городе, там дела семейные, только по телефону общались и в аське-все напряженно. в аське пишет, что все решила и точка. Говори ну тогда приезжай и будем все оформлять, она не едет, говорит успеем мол.
раз уж у вас случилась вынужденная разлука - перестаньте с ней общаться. СОВСЕМ. если через неделю ваши чувства по поводу неё обострятся - пытайтесь вернуть. если нет - значит она всё правильно решила.
З.Ы. а как долго вы живете вместе? если первый год - это может быть так называемой "притиркой".
3 года в июле было со дня свадьбы. Я понял ваш совет, попробую. Я просто хочу понять ее отношение ко мне, были эти слова сказанны с горяча, а сейчас просто обижается еще. А если это осознанный шаг, то какой смысл возвращать, если человек все решил.
quote:
Originally posted by Hertz:
3 года в июле было со дня свадьбы. Я понял ваш совет, попробую. Я просто хочу понять ее отношение ко мне, были эти слова сказанны с горяча, а сейчас просто обижается еще. А если это осознанный шаг, то какой смысл возвращать, если человек все решил.
Это самый правильный и оптимальный вариант!
quote:
Originally posted by Hertz:
А я вот не хочу разводиться! Хотя, казалось бы, когда ругаемся и предъявлем друг другу претензии мысль о разводе кажется единственно правильным выходом. Но потом успокаиваюсь и понимаю, что не хочу жить без нее! Вчера она сказала, что не хочет сама со мной жить и точка. Когда я пытался поговорить она ударилась в слезы и сказала, чтобы я ей дал успокоится. Короче эмоции да и только. Тупик полный.
Я думаю она на Вас обижена. Очень. Сильно. Глубоко. И обида эта свежа, иначе она бы уже не плакала при разговоре.
quote:
Originally posted by Hertz:
хочу понять ее отношение ко мне, были эти слова сказанны с горяча, а сейчас просто обижается еще. А если это осознанный шаг, то какой смысл возвращать, если человек все решил.
Бред. Шаг может быть совершенно осознанным, НО!!! основан на неверно истолкованных Ваших или её поступках, словах, и прочем. Выясните причину обиды и там уже будет понятнее, что делать.
Понятно. Спасибо за советы. Будем как то решать эту проблему.
крайне странный вопрос.
все мы совершаем ошибки.
просто если причина разрыва в себе самом, то следующий брак ждёт тот же финал.
quote:
Originally posted by loa10:
Выясните причину обиды
ха. женщины обижаются беспричинно. по крайней мере, причинно-следственная связь с женской обидой не работает.
quote:
женщины обижаются беспричинно. по крайней мере, причинно-следственная связь с женской обидой не работает.
Ну да, согласен. Мне в большенстве своем не понятны мотивы обид женщины. Они не соответсвуют никакой логике.
Странно, обычно женщины пытаются донести словами суть обиды, и неоднокрастно... Я не права?
Пытаются, а толку-то. После объяснений, с точки зрения женщины абсолютно логичных, в результате слышишь что логики здесь нет никакой а только одни эмоции. Странно что мы, женщины, каким-то образом все таки друг друга понимаем и логику улавливаем. В разных вселенных живем, ёпт...
quote:
Originally posted by Ashatan:
женщины пытаются донести словами суть обиды, и неоднокрастно...
вот смотри, что ты пишешь:
пытаются - не делают. а пытаются! понимаешь в чем разница между делать что-то и попытками сделать? в первом случае, есть ориентация на результат, во втором(в твоем) есть четкая ориентация на процесс. т.е., делать что-то ради делания, а не для конечного результата.
донести словами суть обиды - и как это выглядит? элементарно, женщина, проговаривая свою обиду, обижается еще раз.
и в чем же суть обиды? - а ни в чем. в эмоциях.
поэтому и делает это - неоднократно.
А что делают мужчины в такой ситуации? Пережидают, надеясь что через некоторое время им всё простят, и они вновь и вновь продолжать обижать?
обида - это реакция ребенка. вернее, даже не обида, а ее демонстрация. естественно, что женщина свою обиду демонстрирует. это манипулятивное воздействие со стороны "ребенка" на "взрослого". а что делают взрослые глядя на обиды детей? игнорируют их, либо говорят: акей, я вижу что ты устроила цирк с конями, но срать я хотел на твое сольное выступление, попробуй как-то конструктивнее решить этот вопрос со мной, и может быть я услышу тебя. а пока засунь свою обиду куда-то подальше и не тревожь меня по пустякам.
quote:
Originally posted by Ashatan:
А что делают мужчины в такой ситуации? Пережидают, надеясь что через некоторое время им всё простят, и они вновь и вновь продолжать обижать?
Ага, я так и делаю! Женщины сами себя взвинчивают, придумывая причины для обид.
Ну хоть бы что нить констуктивное посоветовали бы , на ваш вгляд, а то критиковать все могут)))
quote:
Originally posted by BAZ:
делать что-то ради делания, а не для конечного результата.
чтойто ты нас вовсе в палату N 6 записал. Это там умственно отсталые элементы совершают действия подобного характера.
quote:
Originally posted by BAZ:
женщина, проговаривая свою обиду, обижается еще раз
Во всем мире люди проговаривая проблему находят правильные слова и пути ее решения, а нашим мужчинам оказывается проще шкаф завести чтобы только с ним не разговаривать.
quote:
Originally posted by Ashatan:
Ну хоть бы что нить констуктивное посоветовали бы
просчитать ситуацию на несколько шагов вперед и не развивать ее. И никаких недоразумений, представь себе. Выразить, так сказать, здоровый пох.. изм.
quote:
Originally posted by Fransuela:
Во всем мире люди проговаривая проблему находят правильные слова и пути ее решения, а нашим мужчинам оказывается проще шкаф завести чтобы только с ним не разговаривать
вот вам очередной пример демонстрации обиды.
%)
в формате широкополосного вещания
quote:
Originally posted by Fransuela:
чтойто ты нас вовсе в палату N 6 записал. Это там умственно отсталые элементы совершают действия подобного характера.
гы. детка, ты себе представить не можешь, как мало людей действительно во всем ориентированных на результат.
quote:
Originally posted by Ashatan:
Ну хоть бы что нить констуктивное посоветовали бы , на ваш вгляд, а то критиковать все могут)))
а я все ждал, кто же первым это скажет
quote:
Originally posted by BAZ:
вот вам очередной пример демонстрации обиды.
не, это уже констатация факта Чего с вами долго разговаривать когда проще вставить пару-тройку слов к месту и сделать по-своему.
quote:
Originally posted by BAZ:
гы. детка, ты себе представить не можешь, как мало людей действительно во всем ориентированных на результат.
очень даже представляю
https://izhevsk.ru/forummessage/90/531194-8.html
ссылку вижу, а что ты ей сказать хотела? там много написано, лень все читать.
в общем я говорю что меня тошнит от людей растительного образа жизни, не ориентированных, как ты говоришь, на результат. Знаю я их до фига. Сама ищу дело за интерес.
Так вот об истериках. Не всегда они уж совсем от избытка эмоций, иногда и по делу. Просто мужчинам НЕ ХОЧЕТСЯ каждый раз разбираться в тонкостях, проще послать лесом и сказать "успокойся".
А мы обижаемся
вот и всё.истерика без избытка эмоций, по делу
*улыбаюсь
сама по себе истерика - выплеск эмоций. вернее, их избытка. и не более того. никакой речи о "по делу" идти не может.
покричала, посуду побила, успокоилась. послали лесом. обиделась. снова покричала...
(бьет посуду) истерика с эмоциями и по делу!!!! ПА ДЕЛУ!!!!!
нет, бесполезные всё это разговоры. Тетки будут истерить по делу и без, а мужская половина не понимать и забивать.
Ушла в аут.
Баз просто плохой воспитатель и не умеет общаться ни с детьми, ни с женщинами.
Обиженно ребенка надо приласкать и пожалеть. просто так. обида рассеется - и можно все конструктивно обсудить. можно этого всего не делать и ломать ребенка, типа сжуй обиду сам, а мне подавай аргументы и факты. Но непринятые обиды - это дыры в душе. это прямой путь к асоциальному поведению, наркотикам и прочей фигне. гораздо конструктивнее просто пожалеть обиженного
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
Но непринятые обиды - это дыры в душе.
не просто дыры - ЧЕРНЫЕ дыры. Они высасывают все хорошее без остатка.
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
Обиженного ребенка надо приласкать и пожалеть
а что делать с обиженной женщиной?
quote:
Originally posted by Димoн:
а что делать с обиженной женщиной?
то же самое. ну еще похихикать над ней можно
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
Обиженно ребенка надо приласкать и пожалеть
а мы ту не про детей говорим. а о женщинах, которые обижены на нас же(на мужчин). и проявлять к ним еще и жалость по этому поводу - совсем уж издевательство.
quote:
Originally posted by Димoн:
а что делать с обиженной женщиной?
то же, что и с обиженным клиентом
1.совершить "пристройку" по эмоциям
2.перевести в конструктив
3.предложить план совместных действий по решению вопроса
а если перед п.1 есть истерика, то лучше оставить жену наедине со своими эмоциями. и когда проорется, посуду перебьет, тогда можно разговаривать. а до этого она ничего не услышит.
и ваша жена будет довольна. и останется вашей женой. если, конечно, вам это нужно.
quote:
Originally posted by BAZ:
ха. женщины обижаются беспричинно. по крайней мере, причинно-следственная связь с женской обидой не работает.
Ну вот ведь нет, Василий, нееет. Связь работает, просто с мужской точки зрения она, связь эта, иная и к обиде вести не должна.
Поэтому вот это
quote:
Originally posted by BAZ:
акей, я вижу что ты устроила цирк с конями, но срать я хотел на твое сольное выступление, попробуй как-то конструктивнее решить этот вопрос со мной, и может быть я услышу тебя. а пока засунь свою обиду куда-то подальше и не тревожь меня по пустякам.
Чревато офигенским конфликтом, а развод мужчине, как я поняла, не нужен.
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
Обиженно ребенка надо приласкать и пожалеть. просто так. обида рассеется - и можно все конструктивно обсудить. можно этого всего не делать и ломать ребенка, типа сжуй обиду сам, а мне подавай аргументы и факты. Но непринятые обиды - это дыры в душе. это прямой путь к асоциальному поведению, наркотикам и прочей фигне. гораздо конструктивнее просто пожалеть обиженного
Это хороший вариант, но , действительно, в случае с ребенком. Со взрослыми, и тем более женщинами, наверное все-таки жалеть не надо, надо просто все объяснить. Спокойно.
quote:
Originally posted by loa10:
Чревато офигенским конфликтом
пф. не нужно бояться конфликтов. если уж жена настолько безголовая и сама стремится к развитию конфликтных ситуаций, и управляет своим мужчиной через них, то нахрен такую жену.
quote:
Originally posted by loa10:
...Чревато офигенским конфликтом, а развод мужчине, как я поняла, не нужен.
а почему такой конфликт обязательно должен привести к разводу?
quote:
Originally posted by BAZ:
а мы ту не про детей говорим. а о женщинах, которые обижены на нас же(на мужчин). и проявлять к ним еще и жалость по этому поводу - совсем уж издевательство.
ну как же не про детей. ты же сам сказал, что обида - это детская реакция. то есть имеем проявление ребенка во взрослом человеке. вообще-то это нормально. ребенок ведь живет в каждом Поэтому и пожалеть обиженного надо как малышика. "Ути моя девочка обиделась. Ну иди ко мне, садись, дай я тебя поцелую. Ну все-все. Не плач. Вот умница. Давай обсудим". как-то так. ну если мы не хотим человеку сделать больно, конечно. если этот человек нам близок и дорог.
забавно. вообще, я думала, что это очевидно
потому что мужчина, например такой как BAZ, уверен что она хочет управлять им через конфликты и вообще дура безголовая, а у жены хромосомы с гормонами в голове перепутались - не сумели договориться, вот и развод.
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
ну как же не про детей. ты же сам сказал, что обида - это детская реакция.
гы. писать под себя - это тоже проявление детской непосредственности. чего ж ты не писаешься? или по крайней мере не демонстрируешь эту "детскую реакцию"?
а я тебе скажу почему.
потому, что это не принесет должного манипулятивного эффекта. в отличии от обиды, это вызовет лишь недоумение. именно так я и реагирую на "обиженных". как на тех, кто писает себе в штаны.
а делать больно, совсем не то же, что не проявлять жалость.
дааа василий
quote:
Originally posted by BAZ:
потому, что это не принесет должного манипулятивного эффекта
с чего это ты решил что все хотят тобой манипулировать, прям я не разберусь? Ну скажи по-русски что у женщины бзик, за@б, но почему обязательно направленная на тебя манипуляция? Деньги у тебя чтоль таким образом выпрашивают или материальные ценности?
quote:
Originally posted by BAZ:
гы. писать под себя - это тоже проявление детской непосредственности. чего ж ты не писаешься? или по крайней мере не демонстрируешь эту "детскую реакцию"?
ну некоторые и писаются изредка, что уж такого
Если человек все время себя контролирует - это очень плохо. И для себя, и для его близких. Хотя для неблизких, для ОКРУЖАЮЩИХ, т.е. чужих людей, это безусловно удобно. Но речь-то тут о близких... И с близкими можно иногда и описаться ненароком, и сорваться, и обидеться. И близкие поймут. Поддержат. Дадут возможность легче пережить обиду/опис/кризис/истерику.
Мне вот это "Пойди успокойся, помоги себе сама со своими эмоциями - потом приходи" - из разряда деловых отношений. К близким и любимым людям такое не применимо. От такого отношения близкие получают дырки в душе, замыкаются и становятся чужими. ну и чуть позже, если повезет, членами данного клуба.
quote:а с чего ты взяла, что манипулирование происходит осознанно? на бытовом уровне чаще всего оно применяется бессознательно.
Originally posted by Fransuela:
с чего это ты решил что все хотят тобой манипулировать, прям я не разберусь?
и почему - все? только те, кто не умеет или не хочет сотрудничать.
quote:
Originally posted by Fransuela:
Ну скажи по-русски что у женщины бзик, за@б
это нормально, когда сама женщина не знает чего хочет. а акогда знает, тогда получается
quote:
Originally posted by Fransuela:
направленная на тебя манипуляция
теперь ответь честно
для чего женщины показывают своим мужчинам насколько они обижены, расстроены и несчастны?quote:
Originally posted by BAZ:
для чего женщины показывают своим мужчинам насколько они обижены, расстроены и несчастны?
чтобы получить ту капельку внимания которой ей в данный момент не хватает.
Ну и?
Кстати, Баз, ты же сам вроде радеешь за искренность общения в семье. Типа, что это за семья, где приходится подыскивать слова, сдерживаться и тп. Так почему же ты отказываешь в праве на обиду и тебе сложно помочь близкому с ней справиться? Ведь обида - это эмоция. Сиеминутный порыв. Который, если его вовремя не загасить, может стать способом манипуляции. А если обида в душе уже поселилась, вытравить ее сложно и манипуляций будет - море. Так может помочь близкому быстренько от нее избавиться - и все?
"Долой предрассудки! Женщина - она тоже человек! "(белое солнце пустыни)
Я вот вчера на Волкова обиделась. Он меня послал детей воспитывать, подлец! И ведь не покажешь ему свою обиду - нет возможности. И она черным пятном в моей душе поселилась. И творит дела. Я теперь обязательно на выборы схожу и проголосую за патриотов
Кстати, без шуток! А вот будь у меня возможность сразу проявить свои эмоции, отреагируй он на них сразу мол "Ну ладно, девушка, не расстраиватесь, я ж пошутил просто, чего там" - и все! Как миленькая бы за едро галочку проставила!вот такая вот вам и обида с манипуляцией. кто кого спрашивается сманипулировал...
quote:
Originally posted by BAZ:
пф. не нужно бояться конфликтов. если уж жена настолько безголовая и сама стремится к развитию конфликтных ситуаций, и управляет своим мужчиной через них, то нахрен такую жену.
А при чём здесь развитие? Конфликт просто может быть и при молчаливом упрямстве всех его сторон может привести к необратимым последствиям. Не все же могут прийти и сказать-меня не устраивает то и это и вапще пора начинать чёто с этим делать. Поэтому я и говорю, что раз одного из супругов ситуация напрягает ему и надо выяснять причину всего этого безобразия. Да и управления возможно здесь и в помине нет.
quote:
Originally posted by Димoн:
а почему такой конфликт обязательно должен привести к разводу?
Ну не обязательно конечно, но наверняка может. Конфликт - противоречия, а они могут из минутно решаемых перейти в непреодолимые, легко. А вот здесь уже и может замаячить развод, наверное.
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
ну как же не про детей. ты же сам сказал, что обида - это детская реакция. то есть имеем проявление ребенка во взрослом человеке. вообще-то это нормально. ребенок ведь живет в каждомзабавно. вообще, я думала, что это очевидно
Неа, нувот для меня так это очень странный подход к решению конфликта, вызванного обидой. К чему сопли-то эти? И для чего жалеть тому, кто сам является источником обиды? Вапще ниче не понимаю
quote:
Originally posted by loa10:Неа, нувот для меня так это очень странный подход к решению конфликта, вызванного обидой. К чему сопли-то эти? И для чего жалеть тому, кто сам является источником обиды? Вапще ниче не понимаю
конфликт вызван не обидой, конфликт вызван какой-то ситуацией, столкновением интересом, а обида - это эмоциональная реакция на конфликт интересов.
еще раз замечу, что исхожу и аксиомы, будто обида - это детская реакция, поэтому и лечим ее по-детски
ну вот и берем ребенка. он обижен. на мой взгляд спокойное растолковывание сути конфликта и своей позиции ничего не даст. ребенок может умом-то все и поймет, а делать все равно не захочет, ибо - О-БИ-ДА. так вот прежде чем конструктивно разговаривать, обиду/истерику/любое проявление повышенных эмоций надо снять. бесполезно разговаривать с истерящим ребенком. бесполезно разговаривать с обиженным ребенком. то есть сначала анестезия, потом уже только лечение. а не так, что зубную боль снимаем лечением с бормашиной, а боль - да пофиг, переживет, справится, потерпит, к чему вся эта глупая анестезия.
хотя некоторые врачи так и считают, им по живому работать удобнее, так как сразу видно, где есть воспалительная реакция, а где нет
Обижаться- удел горничных (Оскар Уайльд)
Конечно. А что, у кого-то в женах королева появилась?
quote:
Originally posted by Небо Лондона:конфликт вызван не обидой, конфликт вызван какой-то ситуацией, столкновением интересом, а обида - это эмоциональная реакция на конфликт интересов.
еще раз замечу, что исхожу и аксиомы, будто обида - это детская реакция, поэтому и лечим ее по-детскину вот и берем ребенка. он обижен. на мой взгляд спокойное растолковывание сути конфликта и своей позиции ничего не даст. ребенок может умом-то все и поймет, а делать все равно не захочет, ибо - О-БИ-ДА. так вот прежде чем конструктивно разговаривать, обиду/истерику/любое проявление повышенных эмоций надо снять. бесполезно разговаривать с истерящим ребенком. бесполезно разговаривать с обиженным ребенком. то есть сначала анестезия, потом уже только лечение. а не так, что зубную боль снимаем лечением с бормашиной, а боль - да пофиг, переживет, справится, потерпит, к чему вся эта глупая анестезия.
хотя некоторые врачи так и считают, им по живому работать удобнее, так как сразу видно, где есть воспалительная реакция, а где нет
Я в терминах не сильна, спорить не буду. Но все-таки, на мой взгляд, Ваш подход для отношений, в которых изначально всё построено не на том, что в диалоге два равных участника, а на том, что один из них "ребенок". Я вот даже с сыном разговариваю так, как со взрослым человеком, я могу его пожалеть конечно, не вопрос, но для чего? Посочувствую, если это действительно для него очень серезно. И лучше объясню ему по возможности мотивы тех или иных поступков.
quote:
Originally posted by loa10:Я в терминах не сильна, спорить не буду. Но все-таки, на мой взгляд, Ваш подход для отношений, в которых изначально всё построено не на том, что в диалоге два равных участника, а на том, что один из них "ребенок". Я вот даже с сыном разговариваю так, как со взрослым человеком, я могу его пожалеть конечно, не вопрос, но для чего?
говорю же, чтобы дыры в душе не осталось. обида - она не от ума, она от сердца. и залечить ее надо сердечно, а не доводами разума. удивительно, что это непонятно...
quote:
Originally posted by Ashatan:
Обижаться- удел горничных
а живую жену место сочувствия логикой додавливать - это садизм. Ему, видишь ли, алгоритм в семье требуется, а эмоции в помойное ведро. Ему, видишь ли, неудобно что у нас эмоции в программе заложены, какая дурацкая функция, отключить бы ее нафиг. Ну так и женились бы тогда на калькуляторах, в чем дело-то.
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
обида - она не от ума, она от сердца. и залечить ее надо сердечно
взрослый человек, а все веришь, что кто-то должен тебя лечить.
инфантильность в чистом виде.
обида - от не соответствия полученного с ожиданиями.
думала, например ты, что человек только тебя любит, а оказалось, что он любит только себя. и кроме тебя имеет отношения еще с рядом женщин, особенно это не скрывая. и когда становится это очевидным, тут же и возникает обида. а если этот человек еще и рядом, то и демонстрация обиды. а демонстрируешь ее, чтобы человек этот привел свое поведение к твоим ожиданиям. и либо он так поступает(начинает скрывать свои другие отношения и убеждать тебя в том, что ты единственная), либо ты корректируешь свои ожидания, вновь выстраивая картину мира, с учетом новых знаний.
это все пример. абстрактный.
так или иначе, обида уходит. но в первом случае ты занимаешься самообманом, а во втором начинаешь более реально воспринимать себя и окружающее.
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
почему же ты отказываешь в праве на обиду и тебе сложно помочь близкому с ней справиться?
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
Так может помочь близкому быстренько от нее избавиться - и все?
мне бы хотелось сказать как-то так: "вот поэтому я и не женюсь"(с)
однако, уже не могу
право обижаться есть у всех. кто ж его отнимает? при этом, я считаю, что лучше корректировать ожидания с реальностью, нежели провоцировать самообман.
quote:
Originally posted by Fransuela:
чтобы получить ту капельку внимания которой ей в данный момент не хватает.
Ну и?
ну и зачем тут делать из себя обиженную?
и с чего ты взяла, что тебя кто-то должен развлекать? не хватает внимания? займись чем нибудь полезным, общественной деятельностью, например. как бабушки пенсионерки из вашего подъезда.
а мужчина не тот человек, который беспокоится за твой досуг. у него самого головняков хватает.
quote:
Originally posted by BAZ:
взрослый человек, а все веришь, что кто-то должен тебя лечить.
а с чего ты взял, что кто-то должен меня лечить? это зубы - лечит кто-то. а душевные болячки - все сам, все сам.
и это совершенно не отменяет того факта, что близкому нужно помогать. только вот я всегда считала, что "нужно" - это изнутри идет, а не обязаловка. ну то есть если я вижу, что причинила близкому человеку боль, пусть даже будучи правой, я не могу пройти мимо и не дать ему немножечко душевных сил, не помочь ему. именно для этого ведь вроде бы создается семья, чтоб помогать друг другу справляться со всякой хренью. в том числе и душевной. а иначе - нафига? иначе по-моему разговор пойдет о просто людях, не родных, не близких.
quote:
Originally posted by BAZ:
обида - от не соответствия полученного с ожиданиями.
вовсе нет. ты вот купил путевку в шенген и ожидал визу, скажем, а тебе не дали. психанешь? да. обидишься? нет. а почему? да потому что не затронута твоя душа, твое внутреннее. точно так же кстати жена может изменять тебе с сотней мужиков, творить что угодно - и ты на нее совсем не обидишься. разозлишься? возможно. но не обидишься. почему? да потому что она не в твоей душе, она - такое же внешнее, что и то консульство, которое не посчитало тебя достойным шенгена.
quote:
Originally posted by BAZ:
и когда становится это очевидным, тут же и возникает обида. а если этот человек еще и рядом, то и демонстрация обиды.
а как иначе? ты же за правду в отношениях, за честное проявление эмоций? ну так и логично все тогда. обиделась - демонстрирует. все четко. что? некомфортно? не нравится что демонстрирует? нуууу... А ЭТО УЖЕ ТВОЯ ПРОБЛЕМА И можно ее залить водкой, а можно и ... решить. Причем так, что и тебе, и жене понравится. Привести тксзть ожидания к полученному. Ты же не думаешь, что жена будет решать проблему, навалившуюся на отношения двоих, водиночку
Короче, я за конструктив в семье. но возможен он только тогда, когда конструктивят ОБА, в добром здравии и духе. и для начала надо этот дух и здравие в норму привести, обоим, одновременно.