quote:
Originally posted by пара слов об элис:
вот только давайте обойдемся без эих штампов, ладно? Любят ЗА.. причем очень даже просто объяснимые ЗА... маленькие дети вот очень четко и честно говорят, ЗА что они любят.. Это потом уже вся эта шелупонь в виде романтики и сложных психологических схем к нам налипает.
ЗА красивые глаза..
ЗА то, что целуется хорошо...
ЗА то, что называет по имени так, как никто этого больше не делает...
ЗА то, что конфетами угощает и подарки дарит...главное, чтобы эти ЗА были актуальны в разные периоды времени. А с виду - мелочь и фигня)
Я об этом никогда не думал мне сложно на ето ответить, нет у мужика такой извилины чтобы так подробно отношения обдумывать как нет извилины что надо мусор выкинуть)))))))))
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
я не понимаю, для чего было столько терпеть этого непонимания, что вот дожить до того, чтобы начисто перечеркнуть все хорошее и общее? ведь вы же сами замуж выходили за этого человека? сами его выбирали? Значит, он вам нравился, значит, его есть, за что любить...
ну почему же сразу "терпеть непонимание".. были попытки сохранить брак ради ребенка, договориться как-то, жить дальше. не получилось.
ну вот бывает такое, да. Наташ, тебе просто офигенно повезло, что близкие тебе люди не устраивали неприятных сюрпризов.
и вообще.. какое там "сама выбирала" ))) бестолковая совсем была. да до сих пор наверное в людях плохо разбираюсь..
quote:
ну вот бывает такое, да. Наташ, тебе просто офигенно повезло, что близкие тебе люди не устраивали неприятных сюрпризов.
да почему не устраивали? я просто не хочу про них помнить. Буду помнить про хорошее)
quote:
какое там "сама выбирала" ))) бестолковая совсем была. да до сих пор наверное в людях плохо разбираюсь..
да нету хорошихи плохих людей-то)) мы ж их сами делаем хорошими или плохими) поэтому, кого не выбери с легкостью можно из него сотворить монстра или ангела - по желанию)) Так что, хоть как выбирай, все равно с одной стороны просчитаешься, а с другой выберешь, то, что надо)))
quote:
нет у мужика такой извилины чтобы так подробно отношения обдумывать как нет извилины что надо мусор выкинуть))
отмаз не принят)) вот вы свою жену за что полюбили? точнее так: чем она вам хорошим запомнилась. Только чур без абстракций всяких. даешь конкретику!)))
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
отмаз не принят)) вот вы свою жену за что полюбили? точнее так: чем она вам хорошим запомнилась. Только чур без абстракций всяких. даешь конкретику!)))
Я правда не могу ответить на этот вопрос я человека как целого воспринимаю по качествам мне сложно разбить, они по разному проявляються в ситуациях, Одно могу сказать точно что будь возможность повторить жизнь сначала я бы на ней не женился.
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
мы ж их сами делаем хорошими или плохими) поэтому, кого не выбери с легкостью можно из него сотворить монстра или ангела - по желанию))
ну нее.. я так не умею)
quote:
Я правда не могу ответить на этот вопрос я человека как целого воспринимаю по качествам мне сложно разбить, они по разному проявляються в ситуациях
отмаз не принят.. расстарайтесь уж для нас)) задумайтесь чуть-чуть)) не все же "пох" писать.. так не интересно)))
quote:
Одно могу сказать точно что будь возможность повторить жизнь сначала я бы на ней не женился.
ну вот.. что же вас сбило с толку и вы женились?)) пела красиво? или готовила вкусно?))
quote:
ну нее.. я так не умею)
тока так и бывает)) захотела - выбрала, захотела - выгнала)))
Нам, Оля, так мыслить полезно)) придает продуктивной безответственности
))quote:
Originally posted by пара слов об элис:
отмаз не принят)) вот вы свою жену за что полюбили? точнее так: чем она вам хорошим запомнилась. Только чур без абстракций всяких. даешь конкретику!)))
Наталья, Вы заблуждаетесь, считая что другие могут подходить к процессу оценки так же, как Вы. мало кто, за исключением Вас с Вероникой, может вот так сесть и написать "люблю за 1... 2... 3... 4... 5... ..."
более того, лично мне это вообще кажется неправильным.
ну нельзя любить за что-то
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
[B]
[B]
гы гы надо было мне Элис на вас жениться вы бы меня вопросами засыпали-меня бы все это достало я бы вас за это убил, а счас бы уже вышел на свободу с чистой совестью)))))))))))) Правда не могу ответить начинаю думать по вашему примеру и за все ставлю 2 и 3 поетому и понять не могу что и почему)) лошара наверное по этому)))))
quote:
Наталья, Вы заблуждаетесь, считая что другие могут подходить к процессу оценки так же, как Вы. мало кто, за исключением Вас с Вероникой, может вот так сесть и написать "люблю за 1... 2... 3... 4... 5... ..."
я тоже вот так не могу оценивать.. кто сказал, что могу?
просто я знаю, что в конечном итоге так и есть.. просто мы, взрослые, не признаемся себе в этом... Начинаем всякое разное надумывать, всякие там "образы в целом"... А если разложить по полочкам (это обычно можно сделать только уже ПОСЛЕ того, как проходит влюбенность и привязанность), то все просто как у детей в детском саду.. Вот вы в садике влюблялись в девочек? за то, что красивые косички были, например? а все остальное, что могло не понравится (ну, например, она букву Р не выговаривала) вы просто из-за этих косичек и не замечали... Мыслиться мне, что надо почаще смотреть на наших деток.. они многому нас могут научить, вернуть к простому и ясному...
Короче, о чем я? Хватит прищуриваться, дамы и господа, делая вид, что вы взрослые серьезные и все понимающие про отношения... разгладьте лбы и вспомните себя с ясным вглядом, прямым и неподкупным)))
quote:
Originally posted by mr C B:Наталья, Вы заблуждаетесь, считая что другие могут подходить к процессу оценки так же, как Вы. мало кто, за исключением Вас с Вероникой, может вот так сесть и написать "люблю за 1... 2... 3... 4... 5... ..."
более того, лично мне это вообще кажется неправильным.
ну нельзя любить за что-то
ех... димонстер, любят, один *ер, за что-то. за какой-та мамент, за то, что не увидели в остальных, за то, что нет в себе, за то, что невероятно и очевидно. просто любят.
а правильно это, или неправильно, никаво нии*ет.
ваще, никаво. ничиво. нии*ет.
и в этом весь очаровательный мамент существования, который мы называем жизнью.
я, канешно, имею преимущество перед твоими несущественными аргументами, патаму как ответить на них не смогу в течении недели, минимум. но и преимуществ не имею также. да мне и на**ать. *ля. единственный приемлимый вариант обсуждений спорных вопросов - за крушкой темного будвайзера. **ить в **** **** мать, желаю тебе не избегать этих маментов. тех островков эмоций, где ты можешь быть равным самому себе и быть выше всех остальных.
п.с. БАЗдахнем!
п.п.с. и пусть враги сдохнут!
и все же, я добавлю, противореча себе.
если можешь любить просто так, то надо любить.
и на все забить.
и не верить ни кому.
любить просто так. потому, что ты это можешь.
а тот, кто не может это делать, достоин понимания.
неоспорим, но и не убедителен
че-то ПСОЭ часто тут трется. решила присмотреть кого?
я уж подумал, что ты развелся...
для этого надо сначала жениться
quote:
решила присмотреть кого?
решила присмотреть каждого по очереди)))
15 причин, чтобы развестись
1. Чтобы спокойно посмотреть финал Лиги Чемпионов.
2. Надоело ходить налево. Хочется ходить прямо.
3. Потому что у супруги кончились лучшие годы, и портить уже нечего.
4. Чтобы ходить в туалет, когда захочешь, а не когда освободится.
5. Чтобы обеспечить супругу алиментами.
6. Любовь прошла, а помидоры еще не завяли.
7. Потому что теща (свекровь) победила.
8. Чтобы одолеть чувство собственной неважности, зарастить дыру в энергетическом коконе и восстановить утерянную на время брака связь с космосом.
9. Чтобы погулять на разводе!
10. Чтобы доказать, что ты мужик (баба), а не баба (мужик)!
11. А взять все и разделить!
12. Эту причину впишите сами.
13. Чтобы, как у нормального человека, мама снова была одна.
14. Любовь зла, разлюбишь и козла.
15. Очередь в суде подошла.
а что. есть в разводе какой-то смысл. на все есть свои причинно-следственные связи. и если в причине - женатость, то в следствие - развод. а связях - женщины.
развод - это классно. так и чуствую как связь с космосом востанавливается.
тока непонятно, куда детей девать.
о.. вот еще один...
никуда не девать. брак приходит и уходит, а дети остаются...
дык вот проблема, не обессуте если разжеванна: хочется общатся с детьми, но бывшая постоянно пытается вернуть меня, будто я вещь какая! Вот как поступить, чтоб и бывшая отвяла и с детьми общатся не мешала?
Ее попытки вернуть вас мешают вам видеться с детьми? Гм...
А в чем выражаются ее действия по возвращению вас?
тут уже, помнится, и на форуме за вами, iam, охоту устроили.. мда.. если это та мадама, то я за детей переживаю даже...
будто я вещь какая!
ключевая фраза! не любит, страдает и т.п. а относится как к своей собственности...
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
тут уже, помнится, и на форуме за вами, iam, охоту устроили..
вы меня с кем то путаете
c иам123
quote:а вот в этом и правда что-то есть...
Originally posted by iam:
чуствую как связь с космосом востанавливается
а че, нормально
Ога еще кастрюли папалам пусть папилят)
Не пойму, Пулеметчик, ты за что строчишь-то? За синий платочек или против него? ))
quote:
Originally posted by mr C B:Наталья, Вы заблуждаетесь, считая что другие могут подходить к процессу оценки так же, как Вы. мало кто, за исключением Вас с Вероникой, может вот так сесть и написать "люблю за 1... 2... 3... 4... 5... ..."
более того, лично мне это вообще кажется неправильным.
ну нельзя любить за что-то
можно. С выше приведенными постами Натальи согласна: не бывает плохих или хороших людей, все у нас в голове. Дмитрий, а Вы тут как пострадавшая сторона или наблюдатель? Надеюсь, что просто наблюдатель. ( Не всегда остлеживаю ситуацию на форуме)
ну в общем конечно можно, наверное. тут уже вопрос скорее в том, что вкладывать в понятие "любить". в моем представлении - это не любовь.
и да, конечно я тут просто наблюдатель. ни одна семейная ссора все еще не дошла до развода.
ну чё, болезные? коллеги разведенные, епонамать... где кто НГ встречает? ужрацо боярышника и потерять дня 3-4 перспектива заманчивая? если нет, то где кто собираеца? А?
кстати о нг! а у кого как первый одинокий(читай - свободный) новый год проходил?
вообще пятница - 26-е число.
а мужской ник и собственно профиль - Вам, Эля, при разводе достались
?quote:
Ребят, предлагаю просто всем встретиться
какая свежая идея)) но если Вы честно написали цели сборища, то вам в женский клуб)
quote:
а мужской ник и собственно профиль - Вам, Эля, при разводе достались ?
а это чтоб женатые мужики не клеились) средство самозащиты, таксказать
))зациклились, вы немножко ,господа, на своих проблемах. у некоторых девушек, представьте себе, есть братья. Веником пуганные, ей Богу
)) вам предлагают, вы еще и кривляетесь. ну и сидите за манитором дальше. а мы в Вельтен в пятницу ооочень удачно сходили. чего и вам желаю ) ,кстати, оригинально, когда на мужской территории в женский клуб девушек отсылает какая-то баба. Не даете людям мужчинами побыть, даже в разводе, а потом удивляетесь, куда же делись настоящие мужики, сильные, решительные, мужественные... ??? Мужчины, не сдавайтесь, мы еще в ваше существование верим!!!!
quote:
Originally posted by rodos:
кстати, оригинально, когда на мужской территории в женский клуб девушек отсылает какая-то баба. Не даете людям мужчинами побыть, даже в разводе, а потом удивляетесь, куда же делись настоящие мужики, сильные, решительные, мужественные... ??? Мужчины, не сдавайтесь, мы еще в ваше существование верим!!!!
заценил) понравилось) заходите почаще)
quote:
Originally posted by rodos:
...какая-то баба...
плакалЪ
quote:
Originally posted by maclaud:
ну чё, болезные? коллеги разведенные, епонамать... где кто НГ встречает? ужрацо боярышника и потерять дня 3-4 перспектива заманчивая? если нет, то где кто собираеца? А?
встретил 1 НГ холостым. встречал аж в 3 семьях сразу (у бывшей с детьми у родителей и у брательника). был дедом морозом! всех стишки заставлял рассказывать.
Заметил, что НГ очень показателен в отношениях. сам НГ переломный что ли в отношениях, но про это наверное не в этой теме!
хыыы я тоже морозил. Но в качестве семейного ))
готично)))) санта фром хэлл)
а всё по понятиям!
Что касается Санта Клауса, то он произошел от древнего и злобного кельтского божества, Великого Старца Севера, повелителя ледяного холода и пурги. Он ходил по домам с холщовым мешком, но не раздавал подарки, а собирал жертвоприношения, которые ему недодали в течение года. Визит Старца с мешком не предвещал ничего хорошего: как правило, после его ухода в доме оставались только окоченевшие трупы. Для того, чтобы оградить поселок от ужасного визита, друиды приносили свирепому божеству общую жертву - в мороз раздевали и привязывали к дереву юную девственницу. Возможно, именно ее замерзший, покрытый инеем труп и стал прообразом веселой Снегурочки, сопровождающей Деда Мороза...
У ранних кельтов ель считалась обиталищем лесного духа, требовавшего кровавых жертв - внутренностей людей и животных, которые друиды регулярно развешивали на ветвях дерева. Когда окрепшая христианская церковь запретила жертвоприношения, народы Европы заменили внутренние органы шарами из дерева, которые в дальнейшем стали стеклянными, а кишки - тряпочными и бумажными гирляндами (с) Так что вот так!
Зрели морально, физически и вырабатывали соответствующие договоренности Все-таки договорной и мозговой компонент в семье должен быть
Мы тоже "зрели" 5 лет. Потом появился сын и через 1,5 года мы разъехолись, а еще через полгода развелись. Никакие компоненты не могут застраховать от непорядочного отношения как с той, так и с другой стороны. И как показывает практика плевать кто-то хотел, о чем вы там когда-то договаривались. Читаю Пулеметчика и завидую белой зависть Вашей жене. Все б такими "бывшими" были. А про обеспечение сына так прям до слез растрогали! Мой сын своего отца видит раз в 3 месяца, алименты 600 рублей. Предлагала добровольно от сына отказаться, т.к. отец в жизни ребенка существует только де-юро, де-факто его нет, а у меня при этом куча проблем при офрмлении на ребенка документов, собственности, и вывозе его за пределы Родины. Сама , слава Богу, не бедствую, поэтому ребенок живет в нормальных условиях. Хочу спросить разведенных мужчин: почему так?
может быть все дело в отношении бывшего мужа к Вам лично и проецировании этого отношения на ребенка?
Именно это и предполагала, к сожалению.... Похоже Вы правы.... Просто как-то не по-мужски это что ли...Спасибо за мнение.
quote:
Originally posted by loa10:
не по-мужски
я думаю это просто тараканы в голове. с момента рождения сына по настоящий момент - Ваш бывший муж так и не почувствовал себя отцом. для него ребенок - это часть Вас (хотя этому возможно поспособствовали и Вы, переключив все внимание с мужа на сына). поэтому чувства к вам (а точнее их отсутствие) распространяются и на ребенка.
собственно я все это к тому, что термин "по-мужски" здесь наверное не уместен )
quote:
Предлагала добровольно от сына отказаться, т.к. отец в жизни ребенка существует только де-юро, де-факто его нет
ну, если у вас не критично со всякими делами типа вывоза за границу, то надо наступить на горло собственной гордости и оставить ребенку отца хотя бы на раз в 3 месяца. Детям порой очень важно иметь возможность при необходимости сказать: "и у меня есть папа". даже в формально полных семьях от отца порой только наличие и нужно
ну, а содержание и прочее.. отлично вас понимаю. очень хочется психануть и послать. это весьма просто. Но не оптимально)
quote:
Originally posted by РiР.С_Р. С_Р>Р_РI Р_Р+ С_Р>РёС_:
Детям порой очень важно иметь возможность при необходимости сказать: "и у меня есть папа".
еще скажите "у меня тоже есть папа. он - моряк дальнего плавания/летчик/космонавт/полярник (выбрать по вкусу)".
ни разу в детстве не хотелось сказать про папу. и мне очень не нравились его появления раз в полгода. умерла, так умерла (с)
ребенку нужен отец. или его отсутствие. а такая фигня как в случае с loa10 - это то, что нужно ребенку меньше всего.
конечно. врать оно вообще лучше.
все относительно.
по сути эти редкие появления - гораздо более худшая ложь.
Вам кстати не кажется, что Вы ВСЕ решаете за своих детей?
а вам не кажется, что вы себя обманываете, когда думаете, что вы не решаете?
я всегда дочери говорю, что отношения - это то, что ты сама для себя создаешь. Хочешь радоваться все более редким появлениям папы - радуешься, хочешь сидеть в углу и обижаться - сидишь и обижаешься, но это уже твои проблемы... А зачем нам проблемы? правильно, нафиг не нужны.
гыгы...
помните был такой мультик в нашем советском детстве. про день рождения слона. и была там Дюдюка барбидокская (или как то так), которая любила говаривать "все равно все будет по-моему!".
вот ее Вы мне сейчас очень напоминаете )
думала у нас разговор по существу, удивилась даже... Оказывается, все, по-прежнему, сосредоточено вокруг моего самолюбия..
quote:
конечно. врать оно вообще лучше.
quote:
все относительно.
по сути эти редкие появления - гораздо более худшая ложь.
А разве я не вру, говоря ребенку, что папа не приходит потому, что наверное очень занят, у него много работы, щадя таким образом психику ребенка? Вру! Каждый день, потому что не могу сказать правду-что он не нужен своему отцу! Потому и считаю-чем что-то для галочки, так лучше вообще ничего! Мужа бывшего только не понимаю-почему отказаться не хочет?
quote:
с момента рождения сына по настоящий момент - Ваш бывший муж так и не почувствовал себя отцом.
Еще один плюс в пользу моего предложения об отказе от отцовства! Еще и экономия- свои 600 р. в семью принесет! Держу пальцы крестиком, чтобы при появлении "новых" детей их не постигла участь моего сына....
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
а вам не кажется, что вы себя обманываете, когда думаете, что вы не решаете?...
мне кажется у наших дочерей есть некоторая разница в возрасте.
и извините, что я не обозначил свой сарказм смайлом. подправил выше.
quote:
Каждый день, потому что не могу сказать правду-что он не нужен своему отцу!
а с чего вы вообще взяли, что это правда?? ох уж мне эти обиженные женщины... Это вы ему не нужны, а ребенка вы при себе держите, вот и результат. ну, собственно, вам выше об этом сказали уже..
quote:
Потому и считаю-чем что-то для галочки, так лучше вообще ничего!
Вам не нужен для галочки - не общайтесь. А ребенку отца сохраните хотя бы так, чтобы потом, когда чадо вырастет, они сами решили с отцом, что у них получится в отношениях, а чего нет.
quote:
Мужа бывшего только не понимаю-почему отказаться не хочет?
а зачем ему отказываться? ребенок - это определенный социальный статус. и внутренняя самооценка. чего б не поддержать статус за 600 рэ?)) Это ж почти даром
ЗЫ мужики, разумеется, козлы все, поголовно Но только потому что мы с другими животными все равно не умеем обращаться )
quote:
у наших дочерей есть некоторая разница в возрасте.
так она всегда будет. мало того, у моих собственных дочерей разница в возрасте еще более существенная... что это меняет?
quote:
и извините
нет, не извиню.
quote:
ох уж мне эти обиженные женщины
Естественно обиженные, потому как
quote:
ребенка вы при себе держите
то бишь он часть меня...
quote:
А ребенку отца сохраните хотя бы так
Где-то я это уже слышала-похоже из той же "оперы" про "хоть какой муж, лишь бы был", то же и с папой получается. Ужас какой-то, показуха сплошная...
quote:
а зачем ему отказываться? ребенок - это определенный социальный статус. и внутренняя самооценка. чего б не поддержать статус за 600 рэ?)) Это ж почти даром
Вот с эти на 300% согласна.
Вопрос меня мучает единственный - что ребенку говорить, глядя в его глаза? "Кто хочет, ищет способы, кто не хочет-причины"- моя ситуация. Потому и мучаюсь тем, что говорю одно, а чувствую другое. Что мешает оставаться отцом неформально. Пусть в паспорте "пропадет" ребенок, но ведь он сам никуда не делся-видайся, общайся, воспитывай, никто ж не мешает!
quote:
такая фигня как в случае с loa10 - это то, что нужно ребенку меньше всего.
+1000
quote:
Где-то я это уже слышала-похоже из той же "оперы" про "хоть какой муж, лишь бы был", то же и с папой получается. Ужас какой-то, показуха сплошная...
да какая показуха? если так смотреть, то все в этом мире показуха.. даже вот вступление в брак.
это ИХ отношения. Вашего ребенка и его отца. Вы уже приняли решение, что у ребенка будет этот самый отец, ну и несите теперь ответственность за это свое решение. Если ребенок спрашивает про папу (почему, мол, не приходит), значит, ему не пофигу до него.. Я вот не считаю подвигом матери взять и перетерпеть свои обиды к мужчине и не распространять эти обиды на ребенка.
Кстати, а почему вы на вопрос ребенка "почему папа не приходит?", вы врете? не можете что ли правду сказать, что папа маму разлюбил и ему неприятно теперь в ее обществе время проводить, а приятно в другом обществе? а поскольку ребенок это часть мамы (по вашему признанию), то получается, что и с ребенком отец видится редко... Или вы боитесь, что ребенок будет соверешнно небезосновательно обвинять вас в том, что вы сначала дали отца, а потом не смогли семью уберечь от потрясений?
quote:
Что мешает оставаться отцом неформально. Пусть в паспорте "пропадет" ребенок
а вам не кажется, что это какая-то извращенная показуха? делать что ли нечего больше, как вписывать-вычеркивать детей из паспортов?
и потом.. вообще-то, насколько я понимаю, даже за 600 рэ в месяц отец имеет право предъявить требования к ребенку, чтоб тот после 18 лет его в случае утраты трудоспособности, содержал
По порядку отвечать буду как в школе)))).
Ответственность несу, и ни на кого ее перекладывать не собираюсь-наоборот, хочу освободить от этой "непосильной" ответственности мужчину! Про подвиги: речь о чем вообще сейчас? Может чего-то упустила по ходу беседы-согласна на все 100, что не подвиг это вовсе и себя матерью, совершившей подвиг не считаю! Про правду-конечно могу, как не могу-то, женщины вообще ВСЁ могут!))) Объясняла это не раз и не два.
quote:
папа маму разлюбил и ему неприятно теперь в ее обществе время проводить, а приятно в другом обществе? а поскольку ребенок это часть мамы (по вашему признанию)
Соответственно и ребенка разлюбил-вот тут дудки, язык не поворачивается такое сказать. Потому и ВРУ! Разлюбил мол маму, но тебя, солнышко мое ненаглядное, любит до сих пор, просто работы непочатый край, надо ж как-то 600 рэ. на статус папы заработать!)))))
quote:
Или вы боитесь, что ребенок будет соверешнно небезосновательно обвинять вас в том, что вы сначала дали отца, а потом не смогли семью уберечь от потрясений?
Верите, не боюсь! Если б боялась, жила бы в браке до сих пор... И как правильно подмечено-именно женщину надо ОБВИНЯТЬ (слово то какое, прям дрожь берет!) в потрясениях в семье. ))))))
quote:
даже за 600 рэ в месяц отец имеет право предъявить требования к ребенку, чтоб тот после 18 лет его в случае утраты трудоспособности, содержал
Вот это-то и смешно! Где гарантия, что мой сын не спросит меня потом "Мама, кого я там содержать-то должен? Какого такого ПАПУ?" А я ему: "Так это тебе сынок плата за то, что б ты при случае мог сказать "У мена тоже есть ПАПА!"
quote:
ЗЫ мужики, разумеется, козлы все, поголовно Но только потому что мы с другими животными все равно не умеем обращаться )
НЕ СОГЛАСНА!!!!!!!!!!!!!
quote:
хочу освободить от этой "непосильной" ответственности мужчину!
дык поздно, вы уже повесили эту ответственность на него. рожали бы самостоятельно, нефиг было замуж ходить))
quote:
Про правду-конечно могу, как не могу-то
а чего тогда жалуетесь, что приходится врать?
quote:
Соответственно и ребенка разлюбил
этого вы знать и не можете.. может, он его ваще не любил, например. Или любовь у него такая вот..
Кстати, почему бы вместо того, чтоб лишать мужа всяких папиных прав, не предложить ему самому отвечать на такие вопросы. Лично я так и сказала дочери - хочешь знать, почему? спроси у папы. Ибо я могу только догадываться и могу ошибаться.
quote:
Верите, не боюсь!
вообще-то это самое страшное. но раз не боитесь, то все остальное просто тьфу
quote:
Вот это-то и смешно! Где гарантия, что мой сын не спросит меня потом "Мама, кого я там содержать-то должен? Какого такого ПАПУ?" А я ему: "Так это тебе сынок плата за то, что б ты при случае мог сказать "У мена тоже есть ПАПА!"
так поздно вам уже об этом думать-то) а может , у вас сын в отличие от нас, будет добрый и милосердный. И простит папу. И будет любить просто потому что он папа, а не из детской меркантильности (мол, машинки покупал, в кино водил) И вообще, может у них все хорошо еще будет. а вы рубите из-за собственных обид такую возможность.
Муж что, обижает ребенка, бьет? нет? мало того, ребенок его ждет, ему его не хватает. А вы вместо того, чтобы пирожков нажарить бывшему, чтоб чаще в гости заходил
, устраиваете ему выволочку и грозите лишить родительских прав.. ну и какая вы после этого мать?))quote:
НЕ СОГЛАСНА!
ваше мнение, увы, мало что меняет в этом вопросе
Ну у нас прям перепалка какая-то с Вами, Элис, получается)))). Что ж вы все на меня нападаете-то: и ответственность-то я повесила, и жалуюсь, и немилосердная, и выволочки
то мужу бывшему устраиваю!!!! Бог ты мой, неужто это из слов моих такой вывод можно сделать? Я факты констатирую и спрашиваю-почему так? И не грожу я лишением прав- нету у меня права такого! Я предлагаю по-доброму так- может ты сам отказаться не решаешься, так давай, я не против))))). По поводу замужества- вроде как обоюдное желание-то у людей возникает. У меня именно так и было, и ребенок желанный обоими родителями был, тем более что осознанно к этому готовились.
quote:
Что ж вы все на меня нападаете-то: и ответственность-то я повесила, и жалуюсь, и немилосердная, и выволочки
ничего-ничего, привыкайте
кто кроме меня еще вам правду скажет-то?))
Поэтому не могу сказать, что "повесила" я на него что-то! А про то, что правду не говорю вроде как объяснила выше почему.
quote:
может, он его ваще не любил, например. Или любовь у него такая вот..
Кстати, почему бы вместо того, чтоб лишать мужа всяких папиных прав, не предложить ему самому отвечать на такие вопросы. Лично я так и сказала дочери - хочешь знать, почему? спроси у папы. Ибо я могу только догадываться и могу ошибаться.
+100
quote:
А вы вместо того, чтобы пирожков нажарить бывшему, чтоб чаще в гости заходил , устраиваете ему выволочку и грозите лишить родительских прав.. ну и какая вы после этого мать?))
так я ж мать-поэтому пирожки только для сына!))))))
quote:
И не грожу я лишением прав- нету у меня права такого! Я предлагаю по-доброму так
жесть)) по-доброму так, заглядывая в глазки
а вы еще и язва к тому же )quote:
и ребенок желанный обоими родителями был, тем более что осознанно к этому готовились.
не, ну а чего тогда вы на мужика-то взъелись?
вышли замуж за мальчика, который без вашей помощи не может реализовать любовь к желанному ребенку, так вот и мучайтесь сами теперь
quote:
так я ж мать-поэтому пирожки только для сына!))
ребенку жаренное вредно, а вот если вы папу будете пирожками кормить, то это как раз для сына и получится..
экая вы недальновидная
Наталья, а с чего Вы собственно взяли, что можете учить девушку жизни? У вас одинаковый опыт - разведенной женщины с ребенком. Может Вам поучиться у нее?
Да и, как мне кажется, она не за этим сюда пришла.
З.Ы. и что вообще с Вами случилось?
quote:
Наталья, а с чего Вы собственно взяли, что можете учить девушку жизни?
а вы-то с чего это, собственно, взяли?))
или вы уже успели прочувствовать на себе, как это - проецировать на ребенка отношение к нелюбимой женщине? поздравляю тогда
quote:
она не за этим сюда пришла
так и я не учить жизни пришла сюда.
девушка, кстати, адекватно отнеслась, молодец. Реакция на лечебные пощечины у нее хорошая. мне понравилось) в отличие от многих завсегдатаев ветки никаких переходов на "сама дура". конструктив, вменяемость. все хорошо у нее будет, и гордость не пострадает, и мужик живым уйдет
quote:
и что вообще с Вами случилось?
со мной? по-моему, это вы отвыкли просто...
собственно, если в этом вашем блоге моя позиция неуместна, то я выход знаю )
ну почему неуместна. она даже интересна.
возможно просто не стоит ее уж слишком рьяно отстаивать.
а то хочется Вас знаете ли придушить.
а вообще забавно, да... банить не за что. а придушить хочется )
quote:
а придушить хочется
садисткие наклонности
quote:
а вы еще и язва к тому же )
Спасибо за комплимент!!!
И за мнения спасибо, очень познавательно, правда!
Пошла пирожки лепить))))))
quote:
Пошла пирожки лепить))
приятного аппетита) даже если с мужем не поможет, все равно семье польза
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
приятного аппетита) даже если с мужем не поможет, все равно семье польза
Какя может быть польза семье от жареных пирожков?
quote:
Какя может быть польза семье от жареных пирожков?
ну, пирожки ж только предлог папу заманить с ребенком пообщаться)
ребенку хорошо - семье польза)
о! тут и для разведеных есть местечко
а если без официального брака развелись примаете? Да они всех примают, Сереж))) одно название, что Клуб ))
а. ну да
и кто тут главный у разведеных? PRIOS?хих)) главный)) все бы вам, мальчикам, субординацию устанавливать))))
мамы всегда лучше знают что нужно ребенку (нужен папа или нет)
только никто ребенка не спрашивает почему-то.
мы здесь не судьи, да и оценку сделать не получится - т.к. отношения ваши неизвестны. Одно ясно как день, раз есть следствия, значит есть причины
quote:
мамы всегда лучше знают что нужно ребенку (нужен папа или нет)
только никто ребенка не спрашивает почему-то.
мы здесь не судьи, да и оценку сделать не получится - т.к. отношения ваши неизвестны. Одно ясно как день, раз есть следствия, значит есть причины
Естественно мама лучше знает, что нужно ребенку - она ж с ним почти каждую секунду рядом, в отличие от папы (в данном случае). А мне вот как раз и не ясно как день, отчего ж любовь к ребенку от каких-то там причин зависит. У меня у знакомой бывший муж приходит собачку навещать.... скучаю говорит, не могу!!!!
А здесь речь о не о собачке, а о части тебя как человека.... Потому и НЕ ПОНИМАЮ!!!!
quote:
А здесь речь о не о собачке, а о части тебя как человека.... Потому и НЕ ПОНИМАЮ!!!!
все просто. мужчины относятся к ребенку не как к части себя, а как к части семьи. некоторые даже как к ее аттрибуту. Поэтому, когда рушится семья, то отношение к ребенку вот такие вот... непонятные)
увы, это вполне естественный процесс, если учесть все условия формирования отношения отца к ребенку изначально в большинстве семей. Точнее даже не к к конкретному ребенку, как к личности, а к самому институту детей, что ли
даже очень-очень ответственные, высокоморальные, добрые и милые отцы перестают на второй-третий год проявлять активную инициативу, если не создать специальных условий... И не то, чтобы им это было неприятно - навещать чадло, интересоваться оценками, ездить с ним на лыжах и санках.. просто вот как бывает.. Примерно так же, наверное, как с друзьями, с которыми утратились общие интересы и постепенно отношения перестали быть такими плотными...
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
все просто. мужчины относятся к ребенку не как к части себя, а как к части семьи. некоторые даже как к ее аттрибуту. Поэтому, когда рушится семья, то отношение к ребенку вот такие вот... непонятные)
увы, это вполне естественный процесс, если учесть все условия формирования отношения отца к ребенку изначально в большинстве семей. Точнее даже не к к конкретному ребенку, как к личности, а к самому институту детей, что ли
даже очень-очень ответственные, высокоморальные, добрые и милые отцы перестают на второй-третий год проявлять активную инициативу, если не создать специальных условий... И не то, чтобы им это было неприятно - навещать чадло, интересоваться оценками, ездить с ним на лыжах и санках.. просто вот как бывает.. Примерно так же, наверное, как с друзьями, с которыми утратились общие интересы и постепенно отношения перестали быть такими плотными...
Не надо всех мужиков под одну гребенку...
Самому потребовалось в суд обращаться, поскольку бывшая использовала ребенка как рычаг давления на меня. Дай денег или не дам ребенка. Нормально? И сейчас продолжает нарушать решение суда и периодически не отпускает ребенка из дома. У меня как раз жена как атрибут семьи была, а не ребенок.
не обращайте внимания на Элис, она тут у нас занимается мужененавистничеством, пытаясь задеть за комплексы
quote:
Не надо всех мужиков под одну гребенку...
а нет повода вас под разные)) до сих пор пока все очень укладывается в мои выводы.. даже вот ваш случай.
Жена просто не очень ловко манипулирует ребенком (ну, честная она у вас что ли.. прямолинейная слишком для вас), именно потому что он (ребенок) для вас является определенным аттрибутом социального статуса (хороший отец, хороший человек).
Это ж нифига себе, как умилительно звучат мужские стенания о том, что жена требует (прикиньте, требует!) денег от отца своего ребенка, которому (как выясняется в душещипательных беседах) не насрать, что у него есть дитё, но который денег вроде как без требований давать не намерен
Дмитрий, я тут задеваю за комплексы всех, не только мужчин, просто зацепившиеся комплексами за мои слова не готовы этого замечать) а научить потенциальных членов вашего клуба не обращать на меня внимание вы можете на собственном примере.. только не хотите, видимо. мы это уже выясняли.
пара слов об элис, можно и меня потрогать =)
фигасе просьбы у вас
да вы и сами справляетесь - активно так трогаете свои комплексы своими же попытками уйти в цинизм и даже местами в жлобство
Довольно технично это делаете, поэтому мое профессиональное вмешательство пока не требуется quote:
Originally posted by пара слов об элис:Это ж нифига себе, как умилительно звучат мужские стенания о том, что жена требует (прикиньте, требует!) денег от отца своего ребенка, которому (как выясняется в душещипательных беседах) не насрать, что у него есть дитё, но который денег вроде как без требований давать не намерен
Знали бы ситуевину подробнее - таких бы коментов не было. Денег она требует для себя, а не для ребенка, потому как алименты исправно получает - зарплата у меня белая и алименты нормальные.
и что? что это существенно меняет-то?)) она требует у вас денег, которые считает в праве требовать, которые вы, по ее мнению, должны своей семье выплачивать даже если и не живете с ней.
манипулирует же. видимо, успешно, раз вас это задевает)
чем больше слушаю таких жалоб мужских, тем больше убеждаюсь, что психологические и социальные механизмы везде одни и те же
разница только в деталях...вы, пардон, раньше то чем смотрели, когда делали эту женщину аттрибутом своей собственной семьи, а потом еще и ребенка ей заделали? что за инфантилизм такой?
только не надо сейчас про нее нам ничего рассказывать.. ее тут нет, поэтому все ее заботы и потребности обсуждать смысла нет. принимаем их как данность..
а что до "видеться с ребенком", так тут все просто.. вот смотрите.. не будет у нее ваших денег - придется замуж выходить снова. а там, глядишь, в интересах ребенка будет иметь одну прочную семью, чем вас лицезреть напоминанием о неудачной предыдущей семье. Не хотите так? платите. Не хотите платить? смиритесь, что вы становитесь лишним для семьи, из которой вы ушли.
quote:
Originally posted by пара слов об элис:
и что? что это существенно меняет-то?)) она требует у вас денег, которые считает в праве требовать, которые вы, по ее мнению, должны своей семье выплачивать даже если и не живете с ней.
манипулирует же. видимо, успешно, раз вас это задевает)
чем больше слушаю таких жалоб мужских, тем больше убеждаюсь, что психологические и социальные механизмы везде одни и те жевы, пардон, раньше то чем смотрели, когда делали эту женщину аттрибутом своей собственной семьи, а потом еще и ребенка ей заделали? что за инфантилизм такой?
только не надо сейчас про нее нам ничего рассказывать.. ее тут нет, поэтому все ее заботы и потребности обсуждать смысла нет. принимаем их как данность..а что до "видеться с ребенком", так тут все просто.. вот смотрите.. не будет у нее ваших денег - придется замуж выходить снова. а там, глядишь, в интересах ребенка будет иметь одну прочную семью, чем вас лицезреть напоминанием о неудачной предыдущей семье. Не хотите так? платите. Не хотите платить? смиритесь, что вы становитесь лишним для семьи, из которой вы ушли.
Я в шокенах!
Единственное, на что я пожаловался так это на то, что не надо всех мужиков под одну гребенку. И в результате огреб по самые помидоры.
Ну отвечу. Смотрел на сиськи, а надо было глубже глядеть. Теперь, благодаря вашим комментариям, буду думать, что все женщины одинаковые, потому что ход мыслей у вас такой же как и у бывшей. Не блондинка случайно?
Ну а насчет становиться лишним, тут вообще все просто. Очень мудрая женщина из комитета по опеке, которая присутствовала в суде, сказала: "С вашей женой все понятно - единственное что ее заботит, это только она сама. А вот вам не надо доказывать, что она хуже, будьте сами лучше и тогда ребенок по достижении 10 лет сам выберет, с кем ему жить". Вот этому совету я и следую. И доказывать что либо бывшей и тем более платить ей не собираюсь. У меня есть сын, который любит меня не за деньги и не за подарки. А потому, что я был и всегда останусь его самым большим другом. Но вам этого не понять. Вы, судя по всему, никогда такого не встречали.
quote:
все женщины одинаковые, потому что ход мыслей у вас такой же как и у бывшей.
так я вам где-то свой ход мыслей являла разве? я вам выложила расклад, на который вы вместе с сиськами сами же и подписались
quote:
чень мудрая женщина из комитета по опеке, которая присутствовала в суде, сказала:
ха-ха) она не с луны, случайно, упала?)) ребенок, живущий с матерью заинтересован, в том числе, и в довольной жизнью, не нуждающейся маме.. а вы сами виноваты, что вы в вашей семье такое слабое звено, которое можно только пользовать.. Именно так ваш ребенок и будет делать, ибо что вы еще можете предложить ему в этой ситуации? не деньги и не подарки? а что? раз в неделю покататься на машинках в парке? поцеловать - книжку почитать? да это те же подарки.. Не врите себе, хороший вы наш ))
проблемы начинаются не в тот момент, когда вы из семьи уходите, а гораздо раньше... Вы для семьи и раньше были "средством думать только о себе"... чего уж тут теперь топорщиться-то после времени?
quote:
я был и всегда останусь его самым большим другом
ой, не нужно этого пафоса дурацкого. не будете и не останетесь. нах ему престарелые друзья? у него свои будут, по возрасту и интересам... вы ему как отец нужны, а у него скоро не будет отца... потому что папанька не смог поставить себя в семье так, чтобы остаться отцом даже после ухода из семьи... не додумал папанька чего-то, а теперь еще и хитромудрых теть из опеки слушается
)quote:
Вы, судя по всему, никогда такого не встречали.
чего именно? друзей? отцов?
Как здорово, что не перевелись еще экстрасенсы на земле русской! И могут тебе всю жизнь разложить по полочкам, услышав лишь пару общих фраз, эту самую жизнь описывающих. Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел?
По постам в других ветках у меня сложилось ошибочное, к сожалению, мнение о вашей адекватности. Безапелляционных суждений, не терпящих никаких возражений, я, за 6 лет совместной жизни, наслушался предостаточно, чтоб сделать вывод о характере и умственных способностях такой личности. Так что оставьте попытки навязать свое мнение...
2 пара слов об элис.
- злая ты.
2 Maxpilot
- не сцы макс, нормально все будет.
quote:
Originally posted by BAZ:
2 Maxpilot
- не сцы макс, нормально все будет.
Долго не сцать?