BAZ 09-12-2010 09:19
видимость фиктивности супружеских отношений позволяет поддерживать тонус оных.
Джельсомино 09-12-2010 10:28
quote:
Originally posted by indians:
В ЗАГС ниногой больше)))
Странное отношение к ЗАГСУ... ЗАГС - это всего лишь печать, свидетельство и новая фамилия, может быть. А семья появляется не в ЗАГСе, отнюдь. На мой взгляд, наличие всех атрибутов, какие дает ЗАГС, облегчает дальнейшую бюрократическую жизнь, когда с ней приходится сталкиваться. И все.
Rashid 09-12-2010 12:02
Надо понимать, из контекста фразы, что под "непоходом в ЗАГС" подразумевалось что человек не хочет больше официального брака. Так яснее? )))
Fransuela 09-12-2010 12:33
ну ничо, лет пять поживут, если всё хорошо будет - решение придет само собой ))
Джельсомино 09-12-2010 12:56
quote:
Originally posted by Rashid:
человек не хочет больше официального брака
Так и я о том же ))) если бы человек не хотел брака вообще, и реплики бы не состоялось, а человек живет семьей (мне это слово больше нравится, чем брак) и все отличие его семьи от оформленной официально - наличие печати в бумажке, паспорте или где-то там еще. Хоть на лбу ))).
Из-за печати выстраивать принципы... Не тот повод, я думаю.
Кста, и Франсуэла права )))
Rashid 09-12-2010 14:53
quote:
и все отличие его семьи от оформленной официально - наличие печати в бумажке, паспорте или где-то там еще
смотрите глубже, :тут людей держит только их обоюдное желание и они могут разойтись по желанию одного из них, без всяких проволочек. И каждый это знает.
Джельсомино 09-12-2010 15:28
Хи-хи! Так мы все ж не про семью говорим, а про развод ))). Ну канешна, разбежаться без официальщины гораздо проще.
С другой стороны, вот сижу я дома, бац - захотела тортик. А на улице зима, снег-мороз-потемки. И вот подумала я - да нафиг мне этот тортик нужен, и не пошла ))). Талия осталась.
Улавливаете мою мысль?
indians 09-12-2010 16:12
quote:
Originally posted by Джельсомино:
А на улице зима, снег-мороз-потемки. И вот подумала я - да нафиг мне этот тортик нужен, и не пошла ))). Талия осталась
вот сказала вчера вечером моя милая: а паедем купим тени фиалетовые к платью новому! а я сказал что мне твои тени по этим городским пробкам золотыми станут. и непаехал нихрена))) Вот. И бензу сэканомил)))
indians 09-12-2010 16:13
quote:
Originally posted by Rashid:
людей держит только их обоюдное желание и они могут разойтись по желанию одного из них, без всяких проволочек. И каждый это знает.
действительно держит и греет))))
Димoн 09-12-2010 16:18
а если на улице лето, солнце, птички?
Джельсомино 09-12-2010 16:40
Тогда фсе, тогда пошла, купила, сожрала, капец талии ))).
Но вообще-то не хочется говорить про развод. Кто в теме - знает, остальным и необязательно.
Давайте лучше поговорим про жизнь после развода. Она продолжается, заметили? И создаются новые семьи. Ну и почему же не украсить ее какой-нить красивой бумажкой? Чего она, есть-пить не просит, на семейную жизнь ни вреда, ни пользы не оказывает.
indians 09-12-2010 16:43
нахрена тебе очередная запара с документами? )))) и сменой фамилии...
Димoн 09-12-2010 16:48
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Ну и почему же не украсить ее какой-нить красивой бумажкой? Чего она, есть-пить не просит, на семейную жизнь ни вреда, ни пользы не оказывает.
ну и зачем тогда?
Джельсомино 09-12-2010 16:49
А я не стала менять фамилию. Сильный ход, да? )))
Джельсомино 09-12-2010 16:52
quote:
Originally posted by Димoн:
ну и зачем тогда?
quote:
Originally posted by Джельсомино:
наличие всех атрибутов, какие дает ЗАГС, облегчает дальнейшую бюрократическую жизнь, когда с ней приходится сталкиваться
ниче, что я самоцитируюсь? )))
Димoн 09-12-2010 16:57
кхм...
это Вы о процедуре усыновления?
или есть что-то ещё?
Lucid Lynx 09-12-2010 17:02
а мне как раз фамилию хотелось сменить
потому что фамилия второго мужа мне нравилась больше, чем моя девичья и чем фамилия бывшегоникаких запар, кстати. ничего сложного в замене документов не ощутила
Димон, есть что-то еще. Вопросы наследования, к примеру, установления отцовства и прочая мутотень.
Rashid 09-12-2010 17:49
все таки бумажка больше нужна женщине, нежели мужчине - ради спокойствия на душе. Вы попробуйте объяснить для чего это реально необходимо мужчине?
Джельсомино 09-12-2010 18:55
Может быть, спорить не стану. Наверно, действительно не смогу привести рациональных аргументов. Это же исторически сложилось в христианстве, что таинство брака освящалось церковью, что не освящалось, называлось - жить во грехе. Потом институт церкви сломали и вполне удачно переложили имитацию этих функций на ЗАГС. Оттуда и пошло ))).
Ну а честно, вы, господа, не сталкивались с ситуацией, когда понимали, что с печатью вот щас было бы легче или проще?
Fransuela 09-12-2010 19:44
quote:
Originally posted by Rashid:
Вы попробуйте объяснить для чего это реально необходимо мужчине?
да элементарно. Наживаете вы совместное имущество (квартира), и есть объективные причины записать его на гражданскую жену, а не на мужа. Здесь нужен вагон доверия. А если по прошествии времени оно оправдано, почему не зарегистрировать отношения?
Здесь конечно опять можно сказать что нет необходимости, но тут уже позвольте мне засомневаться
Джельсомино 09-12-2010 20:04
Еще из нехорошего вспомнилось. Жили-были дед да баба, гражданским браком. Старички, натурально. У бабы своих детей не было, у деда были. Помер старичок. Дети попросили бабушку из квартиры удалиться без всяких компенсаций и чего-то похожего. Суд встал на сторону детей. (((
Fransuela 09-12-2010 20:53
Да любых имущественных отношений коснись - всё нужно оформлять вовремя и по-человечески. Фиолетовые тени тут из конфетно-букетного периода, их вообще не рассматриваем
Джельсомино 09-12-2010 21:13
Мы тут с тобой, Франсуэла, как Тру-ля-ля и Тра-ля-ля ))) Типа разведенные мужчины в клубе. Щас придет Димон и выгонит нафиг. Он суровый!
Fransuela 09-12-2010 21:28
А ништо. Я вот все равно из разведенных очень уважаю вновьпоженившихся. Чтобы не бегали по углам перепуганные и не шептались про то какие бабы дуры и стервы. А сами как мешком пыльным зашибленные, прости господи.
Кароче, чтобы - и вновь продолжается бой! И сердцу тревожно в груди! (с)
Димoн 09-12-2010 22:30
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Дети попросили бабушку из квартиры удалиться без всяких компенсаций и чего-то похожего. Суд встал на сторону детей.
dura lex, sed lex.
если они нажили квартиру совместно - надо было закреплять это документально. и тогда дети - бессердечные суки.
если это была квартира старичка, а потом в ней появилась старушка... детей тоже можно понять. хотя их поступок и не делает им чести.
а вспомните Анну Николь Смит. ей как то брак кажется не помог, хотя там возможно был брачный контракт заключен...
Димoн 09-12-2010 22:34
quote:
Originally posted by Fransuela:
...Здесь нужен вагон доверия...
ну если тебя готовы предать за квартиру - нужна ли такая жена?
или Вы считаете, что квартира - слишком высокая цена за то, чтобы узнать истинное отношение к себе человека, с которым живёшь?
Джельсомино 09-12-2010 22:49
quote:
Originally posted by Димoн:
или Вы считаете
Да не надо вообще создавать ситуации попадалово, не надо вагонов доверия, не надо узнавать какие-то там истины. Проще, дешевле и здоровее с точки зрения сохранности нервов следовать этим самым lex-ам.
Не искушай! Как-то так...
Димoн 09-12-2010 23:29
Вы ещё попросите от лукавого Вас избавить...
если уж до конца лезть в формальности, то надо непременно заключать брачный контракт. кто это делает? никто.
потому что не принято.
а вот замуж выходить - принято.
Al 10-12-2010 12:03
А у меня все имущество в квартире на жену переписано, натурально так - 2 магнитофона японских и так далее, у меня полочка под телик осталась и еще чето - ну типа табуретки ) Вот думаю надо ли уничтожить сей документ или "да пусть" ) А брачный контракт кстати вещь иногда нужная даже в счастливой жизни - ведь он нотариально заверяется и железен как башня танка..., а задним числом нотариально не заверишь... Ну это я от темы отвлекся, простите.
Lucid Lynx 10-12-2010 09:21
quote:
Originally posted by Тефнут:
Ведь печать подразумевает ответственность
да ну? сию гениальную мысль тоже вычитали на просторах инета?
вот бывший-то муж об этом не знает)))
quote:
Originally posted by Тефнут:
Вот и хочет она обезопасить себя этой бумажкой. И с ее стороны это чисто материальный вопрос. Будь у нее другие средства на содержание себя и детей - нафик ей такой мужик.
хихи. ну вот я, к примеру, вполне сама себя, ребенка и маму могу обеспечить. ну такая вот я материально независимая. тем не менее после полугода совместного проживания отношения были официально зарегистрированы
loa10 10-12-2010 09:24
Печать подразумевает некую якобы официально закрепленную принадлежность кого-то кому-то. Ну и потом, естественно даёт право чего-то у кого-то требовать. Всего лишь.
А планами при "схождении" надо делиться заранее, чтобы потом в процессе пути не выяснилось, что трамвай едет не в ту сторону. И если женщине мужчина нужен лишь как кошелёк, то вот печать в паспорте как раз таки вапще не гарантирует НИЧЕГО.
loa10 10-12-2010 09:26
Кстати ещё, я полагаю количество женщин, которым этот атрибут не нужен, практически равно сейчас количеству таких же мужчин.
loa10 10-12-2010 09:37
Скажи пожалуйста, какой такой печатью и в каком таком ЗАГСе мне ГАРАНТИРУЮТ верность и любовь до гроба?
Lucid Lynx 10-12-2010 09:43
quote:
Originally posted by Тефнут:
А кто говорил, что если женщина независима, то с любимым мужчиной она теперь не должна вступать в брак?
ээ.. ну как бэ.. вы сами же и говорили:
quote:
Originally posted by Тефнут:
Будь у нее другие средства на содержание себя и детей - нафик ей такой мужик
quote:
Originally posted by Тефнут:
А печать в паспорте как раз и дает часть гарантий в случае развода
ага. ушлым мужьям. одна моя знакомая развелась летом. брачного договора, увы, не было, квартиру, купленную на средства ее родителей они бестолково оформили на ее имя, два кредита также на нее, при разводе муженек потребовал 300 тыщ. ну папе пришлось выкладывать, чтоб доча с квартиркой и машинкой осталась. плюс еще и кредиты гасят, один из которых был взят для мужчиных целей, бизнес он хотел свой открыть.
а щас муженек грозится подать иск о признании этого соглашения о разделе имущества недействительным и оттяпать у бывшей жены половину квартиры и половину машины.
так что нихрена эта печать не гарантирует. имущественную безопасность гарантирует наличие мозгов!
Lucid Lynx 10-12-2010 09:48
quote:
Originally posted by Тефнут:
Вопрос: если мужчины так не любят печать в паспорте что ему мешало просто жить с ней в свое удовольствие? Или они просто не хотят обременять себя еще одним ртом?
да хрен его знает.. моя подруга вот отказывается отношения оформлять. мужчина настойчиво звал замуж, а она сказала, что ей это не надо. родили ребенка, живут. сейчас он их содержит. да и до этого его доход был существеннее. однако, он хотел жениться, а она замуж выйти отказывалась.
Тефнут 10-12-2010 09:52
Что-то в мужском клубе остались только женщины. Мужчины вы где?
loa10 10-12-2010 09:53
quote:
Originally posted by Тефнут:
Вы умеете читать? Я как раз и говорю, что никакой печатью вы не гарантируете себе любовь и верность со стороны вашего мужчины. Максимум что вы можете себе гарантировать - что не останесесь без крыши над головой если вдруг вздумаете разводиться. Ну или хотя бы части этой крыши
Странно, а я думала это Вы не прочли то, что я написала. Ну чтож, повторюсь
quote:
Originally posted by loa10:
И если женщине мужчина нужен лишь как кошелёк, то вот печать в паспорте как раз таки вапще не гарантирует НИЧЕГО.
Объясню - я имела ввиду как раз эту самую пресловуту крышу, или её часть.
BAZ 10-12-2010 09:55
quote:
Originally posted by Тефнут:
Мужчины вы где?
тута мы. черпаем из сего источника способы безвозмездного разъезда с супругой.
Lucid Lynx 10-12-2010 09:57
Василий, ты ж не собираешься разводиться)))
quote:
Originally posted by Тефнут:
Что-то в мужском клубе остались только женщины. Мужчины вы где?
сидят хихикают над бабскими спорами))
Lucid Lynx 10-12-2010 10:00
Мужчины, а есть какой-то способ определить, готов ли ли мужчина к появлению ребенка?
Вот мой бывший муж, видимо, был не очень готов. Как-то можно это определить или полюбому лотерея?
Димoн 10-12-2010 10:01
quote:
Originally posted by Тефнут:
Вопрос: если мужчины так не любят печать в паспорте что ему мешало просто жить с ней в свое удовольствие?
мужчины - разные.
мужской род в целом не в ответе за нескольких извращенцев.
Тефнут 10-12-2010 10:05
quote:
Originally posted by Димoн:
мужчины - разные.
мужской род в целом не в ответе за нескольких извращенцев.
В смысле? Если он решил жениться на девушке у которой все есть то он извращенец? Не поняла.
BAZ 10-12-2010 10:22
quote:
Originally posted by Тефнут:
Вопрос: если мужчины так не любят печать в паспорте что ему мешало просто жить с ней в свое удовольствие?
вопрос с ошибочным посылом.
зафиксировать принадлежность женщины официально, да еще и присвоить ей свою фамилию как признак собственности - это как раз в духе мужского шовинизма. для мужчины метить свою территорию - в порядке вещей, даже если эта территория женщина.
BAZ 10-12-2010 10:24
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
готов ли ли мужчина к появлению ребенка?
если это первый ребенок, то, как правило, мужчина к этому не готов. поэтому, беременность жены всегда стресс. особенно первая.
BAZ 10-12-2010 10:28
quote:
Originally posted by Тефнут:
почти все мужчины боятся ответственности
глупость. боятся можно неизвестного или известного плохого. а ответственность - это абстракция. как философия или алгебра.
BAZ 10-12-2010 10:29
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Василий, ты ж не собираешься разводиться)))
но совет же дать могу
Lucid Lynx 10-12-2010 10:40
quote:
Originally posted by BAZ:
а ответственность - это абстракция
а если внезапно мужчина осознает, что его доход теперь единственный в семье и он теперь должен содержать себя, жену и ребенка, это тоже абстракция?)
ой, чего-то я не подумавши спросила)) у тебя ж дома и так патриархат, жена занимается детьми, а ты - единственный источник дохода) понятно, почему для тебя абстракция
Димoн 10-12-2010 10:41
quote:
Originally posted by Тефнут:
Если он решил жениться на девушке у которой все есть то он извращенец?
если он решил поставить печать в паспорте ради печати в паспорте - он извращенец.
Lucid Lynx 10-12-2010 10:43
наверное, все же мужчина таким образом территорию метит, как сказал Василий
ну, эт если видимых и логичных причин для печати вроде как нетBAZ 10-12-2010 10:46
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
а если внезапно мужчина осознает, что его доход теперь единственный в семье и он теперь должен содержать себя, жену и ребенка, это тоже абстракция?)
причем тут ответственность? это уже вопрос сохранения доходов семьи. очень конкретный. чего тут бояться?
Тефнут 10-12-2010 10:47
quote:
Originally posted by Димoн:
если он решил поставить печать в паспорте ради печати в паспорте - он извращенец.
согласна. Только я таких не видела.
Lucid Lynx 10-12-2010 10:47
quote:
Originally posted by Тефнут:
Все бегут - рано или поздно. Вопрос времени.
не все. мой бывший решил сбежать не от нас с ребенком, а с работы
что-то мне это как-то не очень понравилось, и через 3 года уже "сбежала" я. сама до сих пор удивляюсь, что так долго пыталась все наладить.
loa10 10-12-2010 10:49
quote:
Originally posted by Тефнут:
Остается только надеяться что этот мужчина знал на что шел и хотел этого (ну в смысле жену и ребенка). А иначе сбежит как пить дать. Все бегут - рано или поздно. Вопрос времени.
Мне вот что интересно - Вы всё об ответственности и мыслях других печётесь. Сами-то готовы на себя брать и нести её, ответственность эту?
Lucid Lynx 10-12-2010 10:51
quote:
Originally posted by BAZ:
причем тут ответственность?
ну так вот если мужчина принимает меры для этого самого сохранения - это и есть отвественное поведение. а если меняет работу вопреки совету жены перед самыми родами, а сразу после родов бросает новую работу - то, логично предположить, что такое поведение безответственно. или нет?
BAZ 10-12-2010 10:55
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
если мужчина принимает меры для этого самого сохранения
это прагматичное поведение. причем тут ответственность? что ему будет за то, что доходы упадут? ведь не посодют, не оштрафуют... ни-че-го ему не будет за это. никакой ответственности за это не предусмотрено
даже моральной, и той нет BAZ 10-12-2010 10:55
quote:
Originally posted by Тефнут:
их тут чуть ли не в лицо знают
и не только в лицо
Лис 10-12-2010 10:57
quote:
Originally posted by Тефнут:
Для мужчины оформление отношений официально кажется взятием каких-то долговых обязательств до самой смерти
хрень полная
какая нах ответственность? сказано же уже тут не раз, что ничто не остановит от развода.женятся в основном потому что хотят поставить метку собственности на женщину ну и теоретически отказываются от других женщин.
а не женятся потомушта лениво делать все эти заморочки свадебные и другие связанные с браком, вплоть до того что просто влом идти в загс. зачем?(имхо этого многим женщинам не понять
)Лис 10-12-2010 11:06
от того что ты один набор букв поменяла на другой смысл не меняется
ну и еще вот замечено, что отношение женщины к мужчине после печати как-то меняется.. вдруг почему-то нельзя в пятницу с друзьями пивка попить или на футбол сходить потому как "ты теперь семейный человек"
Тефнут 10-12-2010 11:09
quote:
Originally posted by Лис:
от того что ты один набор букв поменяла на другой смысл не меняетсяну и еще вот замечено, что отношение женщины к мужчине после печати как-то меняется.. вдруг почему-то нельзя в пятницу с друзьями пивка попить или на футбол сходить потому как "ты теперь семейный человек"
Это тоже из той же оперы про метки: "Теперь ты моя собственность, и я лучше знаю как тобой распорядиться".
Al 10-12-2010 11:09
конечно боятся
Lucid Lynx 10-12-2010 11:10
quote:
Originally posted by Лис:
ну и еще вот замечено, что отношение женщины к мужчине после печати как-то меняется.. вдруг почему-то нельзя в пятницу с друзьями пивка попить или на футбол сходить потому как "ты теперь семейный человек"
ой даладно. чего опять обощать-то. у нас ничего не поменялось. как ходил раньше в друзьями пивка попить, так и ходит
и я тоже хожу туда, куда мне надо и на сколько мне надоТефнут 10-12-2010 11:11
Да-ааа, прогресс налицо: стоит только перечитать первые с самого начала и последние посты в этой теме. :-)))
BAZ 10-12-2010 11:14
quote:
Originally posted by Лис:
нельзя в пятницу с друзьями пивка попить или на футбол сходить потому как "ты теперь семейный человек"
это манипуляции
я их сразу пресек. в корне. сказал, что от того, что мы стали жить вместе мои интересы не изменились. и футбол, и пиво, и друзья никуда не делись.Лис 10-12-2010 11:15
да знаю я.. эт я просто такой податливый на уколы с низу
Lucid Lynx 10-12-2010 11:15
quote:
Originally posted by BAZ:
ведь не посодют, не оштрафуют... ни-че-го ему не будет за это. никакой ответственности за это не предусмотрено
а. ну если рассматривать слово "ответственность" в сугубо юридическом смысле, то конечно. а если немного раскинуть мозгами и представить возможные последствия своего поведения (распад семьи и невозможность видеть как растет твой собственный ребенок), то слово "ответственность" приобретает более широкий смысл - будешь огребать потом все то, что наворотил. ну т.е. безответственное - это такое поведение, результат которого тебя совершенно не устраивает, но ты блин не догадался как-то это предвидеть. так наверное))
Тефнут 10-12-2010 11:16
quote:
Originally posted by BAZ:
это манипуляции
Согласна. Надеюсь жена никуда не делась?
BAZ 10-12-2010 11:23
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
последствия своего поведения (распад семьи и невозможность видеть как растет твой собственный ребенок)
это прагматизм.
loa10 10-12-2010 11:46
quote:
Originally posted by Тефнут:
Ну может вам виднее будет со стороны, несу я или нет? Я сама не знаю. Муж неплохо зарабатывает, только я сама сбежала от него. Размер зарплаты не влияет на уровень ответственности. Сейчас воспитываю двоих детей. Денег стало меньше, зато я поняла что жила не своей жизнью а чужой.
Мне не виднее, я спросила Вы сами считаете себя ответственной или нет. Так как я из Ваших постов вижу что Вы лишь считаете что мужчины якобы бояться жениться, что штамп нам может что-то гарантировать, что все рано или поздно куда-то сбегают. Так не так это, всё от конкретных людей зависит. Обычно те, кто считает что сами несут ответственность за всё происходящее не будут задаваться подобными вопросами. По-моему. Хотя если Вы чисто тереотизируете, то возможно я не права.
Fransuela 10-12-2010 12:25
quote:
Originally posted by Тефнут:
их тут чуть ли не в лицо знают: что им еще остается говорить как не правильные вещи?
еще одно забавное высказывание
даже комментировать не буду ))Fransuela 10-12-2010 12:59
quote:
Originally posted by Димoн:
ну если тебя готовы предать за квартиру - нужна ли такая жена?
или Вы считаете, что квартира - слишком высокая цена за то, чтобы узнать истинное отношение к себе человека, с которым живёшь?
я вообще-то степень доверия имела в виду, в данном случае разведенных. Потому как тараканов у них, будь то мужчина или женщина, оооой как много. А представь себе что записываешь ты квартиру на человека с которым от силы год живешь, фиг знает чего там у него в голове - может специально год разводила. Тут уже разговор пойдет не о том нужна ли такая жена, а о том что круто облажался А на другую квартиру у тебя денег нет. Так и выходит что материальные ценности - цена, в общем, немаленькая за год любовно-морковной идиллии и выяснения отношений до точки.
А вообще если у кого-то есть возможность отваливать в год по квартире каждой желающей - так флаг им в руки, я только рада за их материальное благополучие
Lucid Lynx 10-12-2010 13:16
quote:
Originally posted by BAZ:
это прагматизм.
а это типа не абстрактная философская категория, ога?
википедия говорит, что "Прагматизм (от др.-греч. πράγμα, родительный падеж πράγματος - <дело, действие> ) - философское течение, базирующееся на практике как критерии истины и смысловой значимости."
вобчем, спор о терминах. ну и нафиг?
Термин ответственность в словарях определяется как волевое личностное качество, проявляющееся в осуществлении контроля над деятельностью человека, контроль, соответственно, различают внешний и внутренний.
Василий, вообще любое свойство личности/черта характера и прочая мутотень - это абстрактные философские категории. просто потому, что это явления нематериальные
Джельсомино 10-12-2010 13:52
Ниасилила. Сей поворот темы от трепа на лавочке уже отличается, до научного диспута еще не дорос ))).
Наверняка на предыдущих страницах обсуждались отношения отцов, уже не живущих постоянно со своими детьми. Вернемся?
Кто-нибудь готов поделиться своим положением? Причем интересны отношения не только отцов, но и мам, которые вынуждены общаться с бывшим, при исполнении (или неисполнении) родительских обязанностей.
BAZ 10-12-2010 14:04
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
а это типа не абстрактная философская категория, ога?
википедия говорит, что "Прагматизм (от др.-греч. ??????, родительный падеж ????????? - <дело, действие> ) - философское течение, базирующееся на практике как критерии истины и смысловой значимости."
вобчем, спор о терминах. ну и нафиг?
Термин ответственность в словарях определяется как волевое личностное качество, проявляющееся в осуществлении контроля над деятельностью человека, контроль, соответственно, различают внешний и внутренний.
Василий, вообще любое свойство личности/черта характера и прочая мутотень - это абстрактные философские категории. просто потому, что это явления нематериальные
ха! википедия. ты еще на забор сошлись. на нем тоже кто попало пишет.
Lucid Lynx 10-12-2010 14:22
ну.. а толковый словарь русского языка Ушакова ты тоже с забором буш сравнивать? там по идее то же самое написано: http://slovari.yandex.ru/~книги/Толковый%20словарь%20Ушакова/Прагматизм/
Джельсомино, на научные диспуты никто не претендует, мы тут просто в очередной раз не сошлись во мнениях относительно использования терминологии, вот я и пыталась расставить все по местам.
Что касается отношений после развода, обсуждалось, ага.
Мой бывший с ребенком изредка общается, а со мной (слава аллаху, или там кому еще) нет. Потому как спокойно мы разговаривать не умеем. Все хочу попросить его дать согласие на усыновление ребенка моим вторым мужем, но не знаю, как построить разговор.. Ребенка забирает и привозит обратно чаще всего бывшая свекровь.
Fransuela 10-12-2010 14:37
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
Все хочу попросить его дать согласие на усыновление ребенка моим вторым мужем
а зачем тебе это нужно?
BAZ 10-12-2010 15:26
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
по местам
ну так и что?
разве прагматизма боятся?Lucid Lynx 10-12-2010 15:48
quote:
Originally posted by Fransuela:
а зачем тебе это нужно?
1. чтобы не просить его согласия на выезд за границу, на совершение какой-либо сделки ребенком;
2. чтобы в старости он не потребовал с моего ребенка алименты на свое содержание.
quote:
Originally posted by BAZ:
ну так и что?
ну так и ответственности тогда глупо бояться, исходя из смысла этого термина как философской категории, фигурирующего в словарях)))
кто ж боится личностных качеств? )
лана, словоблудие уже сплошное
BAZ 10-12-2010 16:14
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
ну так и ответственности тогда глупо бояться
а я о чем?
читайте внимательнее
Руссо Туристо 10-12-2010 19:33
quote:
Originally posted by Тефнут:
Да ну? Мне кажется мужчины так бояться жениться, вот придумывают сами себе: "мне лень идти в загс". А причина отказа глубоко внутри сидит. Ведь когда заставляют что-то делать, то и делать этого уже не хочется. Даже если раньше и сам хотел. По себе знаю.
а вы не находите весь тот балаган, который происходит в загсе и около, муторно-пошлым и унижающим достоинство мужчины? брачная церемония, о которой грезит 90% женщин, на корню убивает все лучшие чувства мужчины к своей спутнице жизни.
Джельсомино 10-12-2010 20:05
Ой, ну даже комментировать не хочется ))). Если пара не желает балаган, значит у нее не будет балагана. Такшта и этот отмаз не катит )))
Руссо Туристо 10-12-2010 20:39
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Ой, ну даже комментировать не хочется ))). Если пара не желает балаган, значит у нее не будет балагана. Такшта и этот отмаз не катит )))
а если одна половина пары желает, а другая - нет?
у вас все легко и просто. а мужчину спросили хотя бы?
Руссо Туристо 10-12-2010 20:41
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Такшта и этот отмаз не катит )))
вы приведите реальные примеры (ФИО, фото) мужчин, которые "бегают" от брака потому, что "боятся ответственности". иначе все как-то голословно получается
Джельсомино 10-12-2010 20:56
Не-не-не. Вы меня с кем-то путаете. Я ни разу не говорила ни про "бегать", ни про "ответственнсть". Для семьи официальная регистрация может и необязательна, но на мой взгляд, для семьи, что живет в обществе, будет лучше, если она (семья) будет зарегистрирована согласно действующему законодательству этого общества.
Руссо Туристо 10-12-2010 21:10
quote:
Originally posted by Джельсомино:
для семьи, что живет в обществе, будет лучше, если она (семья) будет зарегистрирована согласно действующему законодательству этого общества.
дак это ясен пень. все в рамках кодекса
Джельсомино 10-12-2010 21:15
И об чем тогда спор? Вы таки пойдете, оформите свою семью?
Руссо Туристо 10-12-2010 21:48
я уже сходил. как и большинство присутствующих
Джельсомино 10-12-2010 22:04
О! Сорри, теперь я попутала ))) Это был Индианс.
Руссо Туристо 10-12-2010 22:06
quote:
Originally posted by Джельсомино:
О! Сорри, теперь я попутала ))) Это был Индианс.
ну все) теперь совесть чиста)
indians 10-12-2010 23:23
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Это был Индианс.
я думаю чо мне икаеца))) вспомнили меня тут.
Кароче: каждый выбирает свой путь, согласно ему тока понятному уразумению)))
Все остальное оффтоп.
Што касаемо мужикоф:
Каму надо в ЗАГС, те туда идут, и в большинстве случаев тока в первый раз)))
Во второй раз туда мужики идут в большинстве случаев, тока если девушко евошная небыла ещо там и оч хочет паслушать всякую хрень про родниковый край)))
Моя девушка там уже была... в первый раз)))
Джельсомино 11-12-2010 12:48
quote:
Originally posted by indians:
каждый выбирает свой путь
Золотые слова, подписываюсь "двумями рукамэ". И, натурально, я никого не собиралась учить или агитировать. Люди взрослые, сами разберутся.
Что касаемо ситуации, когда пол-пары хочет
quote:
Originally posted by indians:
паслушать всякую хрень
а второй половинке это и даром не нать ))). Знаете, я считаю, что если пара не может найти компромисс в этом вопросе, значит пары еще нет. Вот так вот "легко и просто". Значит, паре еще работать и работать, учиться слушать и слышать друг-друга, ну и т.д. и т.п.
Поэтому меня удивляют ссоры, которые возникли из-за того, что муж пошел пить пиво с друзьями или на футбол )))
indians 11-12-2010 13:32
quote:
Originally posted by Джельсомино:
я считаю, что если пара не может найти компромисс в этом вопросе, значит пары еще нет.
так ты и тащиж свою мысль "про дойти до загса"))) типа рано или поздно)))
[/B]
[/QUOTE]
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Поэтому меня удивляют ссоры, которые возникли из-за того, что муж пошел пить пиво с друзьями или на футбол )))
вот чо меня щаз радует, так это то что я свободен в движении)))
Нада с КЖМом бухнуть, пажалста, в воскресенье у Игоряна в сервисе сбор, апять невапрос))) С Ваней Асмодеем пивка пивнуть или с Платоном водки, и снова безболезненно)))
ad1980 11-12-2010 13:38
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
насчет выезда за рубеж. можно с бывшим договориться и написать согласие на длительный срок для отдыха ребенка. Просто можно ему сказать что своим отношением он вредит ребенку. 2.Насчет алиментов любой мужчина, если он не будет инвалидом беспомощным думаю с собственного ребенка не будет просить алименты, ведь это я думаю унизительно, но если он будет требовать ухода это нормально.
ad1980 11-12-2010 13:38
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:
ну так и ответственности тогда глупо бояться, исходя из смысла этого термина как философской категории, фигурирующего в словарях)))
кто ж боится личностных качеств? )
лана, словоблудие уже сплошное
Небо Лондона 11-12-2010 13:47
quote:
Originally posted by indians:
вот чо меня щаз радует, так это то что я свободен в движении)))
Нада с КЖМом бухнуть, пажалста, в воскресенье у Игоряна в сервисе сбор, апять невапрос))) С Ваней Асмодеем пивка пивнуть или с Платоном водки, и снова безболезненно)))
ты не поверишь, у многих женатых с этим тоже вопросов нет. при этом их никто не величает сожителями, а их дети никогда не услышат в свой адрес неприятное "ублюдок"
indians 11-12-2010 14:00
quote:
Originally posted by Небо Лондона:
у многих женатых с этим тоже вопросов нет.
ты сильно заблуждаежся
Джельсомино 11-12-2010 14:04
Поддержу Небо. Есть, есть семьи, которые без ссор и скандалов решили проблему "пива-футбола или девичьих посиделок".
Небо Лондона 11-12-2010 14:08
quote:
Originally posted by indians:
ты сильно заблуждаежся
так я тебе то же самое могу сказать. а по-моему, дело только в круге общения. твоих друзей "отпускают" с трудом, мои - вообще особо никого не спрашивают
Fransuela 11-12-2010 17:42
quote:
Originally posted by indians:
так ты и тащиж свою мысль "про дойти до загса"))) типа рано или поздно)))
и я тоже тащу, Олег )))) И считаю мнение про
quote:
Originally posted by indians:
Во второй раз туда мужики идут в большинстве случаев, тока если девушко евошная небыла ещо там и оч хочет паслушать всякую хрень про родниковый край)))
очередной психологической отмазой
Просто к этому решению у разведенных очень долгая дорога, но это ничего. Тем лучше осознается счастье
Rashid 11-12-2010 17:57
так он не ответственности боится, а просто ему неприятно это мероприятие - потому как прошлое закончилось печально.
Джельсомино 11-12-2010 18:07
quote:
Originally posted by Rashid:
ему неприятно это мероприятие
Ну а по дорогам ездить по правой стороне, галстук носить, кушать ножом и вилкой - тоже неприятно? Это же условности, еще раз - условности. Вот условились люди - давайте делать так. И одна из условностей - официально зарегистрировать свою семью.