quote:

---

Originally posted by Ashatan:

Ну хоть бы что нить констуктивное посоветовали бы , на ваш вгляд, а то критиковать все могут)))

---

quote:

---

Originally posted by BAZ:

вот вам очередной пример демонстрации обиды.

---

quote:

---

Originally posted by BAZ:

гы. детка, ты себе представить не можешь, как мало людей действительно во всем ориентированных на результат.

---

очень даже представляю
https://izhevsk.ru/forummessage/90/531194-8.html

нет, бесполезные всё это разговоры. Тетки будут истерить по делу и без, а мужская половина не понимать и забивать.
Ушла в аут.

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:

Но непринятые обиды - это дыры в душе.

---

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:
Обиженного ребенка надо приласкать и пожалеть

---

quote:

---

Originally posted by Димoн:

а что делать с обиженной женщиной?

---

то же самое. ну еще похихикать над ней можно

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:

Обиженно ребенка надо приласкать и пожалеть

---

quote:

---

Originally posted by Димoн:

а что делать с обиженной женщиной?

---

1.совершить "пристройку" по эмоциям
2.перевести в конструктив
3.предложить план совместных действий по решению вопроса

а если перед п.1 есть истерика, то лучше оставить жену наедине со своими эмоциями. и когда проорется, посуду перебьет, тогда можно разговаривать. а до этого она ничего не услышит.

и ваша жена будет довольна. и останется вашей женой. если, конечно, вам это нужно.

quote:

---

Originally posted by BAZ:

ха. женщины обижаются беспричинно. по крайней мере, причинно-следственная связь с женской обидой не работает.

---

Ну вот ведь нет, Василий, нееет. Связь работает, просто с мужской точки зрения она, связь эта, иная и к обиде вести не должна.
Поэтому вот это

quote:

---

Originally posted by BAZ:
акей, я вижу что ты устроила цирк с конями, но срать я хотел на твое сольное выступление, попробуй как-то конструктивнее решить этот вопрос со мной, и может быть я услышу тебя. а пока засунь свою обиду куда-то подальше и не тревожь меня по пустякам.

---

Чревато офигенским конфликтом, а развод мужчине, как я поняла, не нужен.

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:
Обиженно ребенка надо приласкать и пожалеть. просто так. обида рассеется - и можно все конструктивно обсудить. можно этого всего не делать и ломать ребенка, типа сжуй обиду сам, а мне подавай аргументы и факты. Но непринятые обиды - это дыры в душе. это прямой путь к асоциальному поведению, наркотикам и прочей фигне. гораздо конструктивнее просто пожалеть обиженного

---

Это хороший вариант, но , действительно, в случае с ребенком. Со взрослыми, и тем более женщинами, наверное все-таки жалеть не надо, надо просто все объяснить. Спокойно.

quote:

---

Originally posted by loa10:

Чревато офигенским конфликтом

---

quote:

---

Originally posted by loa10:
...Чревато офигенским конфликтом, а развод мужчине, как я поняла, не нужен.

---

quote:

---

Originally posted by BAZ:

а мы ту не про детей говорим. а о женщинах, которые обижены на нас же(на мужчин). и проявлять к ним еще и жалость по этому поводу - совсем уж издевательство.

---

ну как же не про детей. ты же сам сказал, что обида - это детская реакция. то есть имеем проявление ребенка во взрослом человеке. вообще-то это нормально. ребенок ведь живет в каждом Поэтому и пожалеть обиженного надо как малышика. "Ути моя девочка обиделась. Ну иди ко мне, садись, дай я тебя поцелую. Ну все-все. Не плач. Вот умница. Давай обсудим". как-то так. ну если мы не хотим человеку сделать больно, конечно. если этот человек нам близок и дорог.

забавно. вообще, я думала, что это очевидно

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:

ну как же не про детей. ты же сам сказал, что обида - это детская реакция.

---

а я тебе скажу почему.
потому, что это не принесет должного манипулятивного эффекта. в отличии от обиды, это вызовет лишь недоумение. именно так я и реагирую на "обиженных". как на тех, кто писает себе в штаны.

а делать больно, совсем не то же, что не проявлять жалость.

quote:

---

Originally posted by BAZ:

потому, что это не принесет должного манипулятивного эффекта

---

quote:

---

Originally posted by BAZ:

гы. писать под себя - это тоже проявление детской непосредственности. чего ж ты не писаешься? или по крайней мере не демонстрируешь эту "детскую реакцию"?

---

ну некоторые и писаются изредка, что уж такого
Если человек все время себя контролирует - это очень плохо. И для себя, и для его близких. Хотя для неблизких, для ОКРУЖАЮЩИХ, т.е. чужих людей, это безусловно удобно. Но речь-то тут о близких... И с близкими можно иногда и описаться ненароком, и сорваться, и обидеться. И близкие поймут. Поддержат. Дадут возможность легче пережить обиду/опис/кризис/истерику.

Мне вот это "Пойди успокойся, помоги себе сама со своими эмоциями - потом приходи" - из разряда деловых отношений. К близким и любимым людям такое не применимо. От такого отношения близкие получают дырки в душе, замыкаются и становятся чужими. ну и чуть позже, если повезет, членами данного клуба.

quote:

---

Originally posted by Fransuela:

с чего это ты решил что все хотят тобой манипулировать, прям я не разберусь?

---

quote:

---

Originally posted by Fransuela:

Ну скажи по-русски что у женщины бзик, за@б

---

quote:

---

Originally posted by Fransuela:

направленная на тебя манипуляция

---

quote:

---

Originally posted by BAZ:

для чего женщины показывают своим мужчинам насколько они обижены, расстроены и несчастны?

---

quote:

---

Originally posted by BAZ:
пф. не нужно бояться конфликтов. если уж жена настолько безголовая и сама стремится к развитию конфликтных ситуаций, и управляет своим мужчиной через них, то нахрен такую жену.

---

А при чём здесь развитие? Конфликт просто может быть и при молчаливом упрямстве всех его сторон может привести к необратимым последствиям. Не все же могут прийти и сказать-меня не устраивает то и это и вапще пора начинать чёто с этим делать. Поэтому я и говорю, что раз одного из супругов ситуация напрягает ему и надо выяснять причину всего этого безобразия. Да и управления возможно здесь и в помине нет.

quote:

---

Originally posted by Димoн:

а почему такой конфликт обязательно должен привести к разводу?

---

Ну не обязательно конечно, но наверняка может. Конфликт - противоречия, а они могут из минутно решаемых перейти в непреодолимые, легко. А вот здесь уже и может замаячить развод, наверное.

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:
ну как же не про детей. ты же сам сказал, что обида - это детская реакция. то есть имеем проявление ребенка во взрослом человеке. вообще-то это нормально. ребенок ведь живет в каждом Поэтому и пожалеть обиженного надо как малышика. "Ути моя девочка обиделась. Ну иди ко мне, садись, дай я тебя поцелую. Ну все-все. Не плач. Вот умница. Давай обсудим". как-то так. ну если мы не хотим человеку сделать больно, конечно. если этот человек нам близок и дорог.

забавно. вообще, я думала, что это очевидно

---

Неа, нувот для меня так это очень странный подход к решению конфликта, вызванного обидой. К чему сопли-то эти? И для чего жалеть тому, кто сам является источником обиды? Вапще ниче не понимаю

quote:

---

Originally posted by loa10:

Неа, нувот для меня так это очень странный подход к решению конфликта, вызванного обидой. К чему сопли-то эти? И для чего жалеть тому, кто сам является источником обиды? Вапще ниче не понимаю

---

конфликт вызван не обидой, конфликт вызван какой-то ситуацией, столкновением интересом, а обида - это эмоциональная реакция на конфликт интересов.
еще раз замечу, что исхожу и аксиомы, будто обида - это детская реакция, поэтому и лечим ее по-детски

ну вот и берем ребенка. он обижен. на мой взгляд спокойное растолковывание сути конфликта и своей позиции ничего не даст. ребенок может умом-то все и поймет, а делать все равно не захочет, ибо - О-БИ-ДА. так вот прежде чем конструктивно разговаривать, обиду/истерику/любое проявление повышенных эмоций надо снять. бесполезно разговаривать с истерящим ребенком. бесполезно разговаривать с обиженным ребенком. то есть сначала анестезия, потом уже только лечение. а не так, что зубную боль снимаем лечением с бормашиной, а боль - да пофиг, переживет, справится, потерпит, к чему вся эта глупая анестезия.

хотя некоторые врачи так и считают, им по живому работать удобнее, так как сразу видно, где есть воспалительная реакция, а где нет

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:

конфликт вызван не обидой, конфликт вызван какой-то ситуацией, столкновением интересом, а обида - это эмоциональная реакция на конфликт интересов.
еще раз замечу, что исхожу и аксиомы, будто обида - это детская реакция, поэтому и лечим ее по-детски

ну вот и берем ребенка. он обижен. на мой взгляд спокойное растолковывание сути конфликта и своей позиции ничего не даст. ребенок может умом-то все и поймет, а делать все равно не захочет, ибо - О-БИ-ДА. так вот прежде чем конструктивно разговаривать, обиду/истерику/любое проявление повышенных эмоций надо снять. бесполезно разговаривать с истерящим ребенком. бесполезно разговаривать с обиженным ребенком. то есть сначала анестезия, потом уже только лечение. а не так, что зубную боль снимаем лечением с бормашиной, а боль - да пофиг, переживет, справится, потерпит, к чему вся эта глупая анестезия.

хотя некоторые врачи так и считают, им по живому работать удобнее, так как сразу видно, где есть воспалительная реакция, а где нет

---

Я в терминах не сильна, спорить не буду. Но все-таки, на мой взгляд, Ваш подход для отношений, в которых изначально всё построено не на том, что в диалоге два равных участника, а на том, что один из них "ребенок". Я вот даже с сыном разговариваю так, как со взрослым человеком, я могу его пожалеть конечно, не вопрос, но для чего? Посочувствую, если это действительно для него очень серезно. И лучше объясню ему по возможности мотивы тех или иных поступков.

quote:

---

Originally posted by loa10:

Я в терминах не сильна, спорить не буду. Но все-таки, на мой взгляд, Ваш подход для отношений, в которых изначально всё построено не на том, что в диалоге два равных участника, а на том, что один из них "ребенок". Я вот даже с сыном разговариваю так, как со взрослым человеком, я могу его пожалеть конечно, не вопрос, но для чего?

---

говорю же, чтобы дыры в душе не осталось. обида - она не от ума, она от сердца. и залечить ее надо сердечно, а не доводами разума. удивительно, что это непонятно...

quote:

---

Originally posted by Ashatan:

Обижаться- удел горничных

---

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:

обида - она не от ума, она от сердца. и залечить ее надо сердечно

---

обида - от не соответствия полученного с ожиданиями.

думала, например ты, что человек только тебя любит, а оказалось, что он любит только себя. и кроме тебя имеет отношения еще с рядом женщин, особенно это не скрывая. и когда становится это очевидным, тут же и возникает обида. а если этот человек еще и рядом, то и демонстрация обиды. а демонстрируешь ее, чтобы человек этот привел свое поведение к твоим ожиданиям. и либо он так поступает(начинает скрывать свои другие отношения и убеждать тебя в том, что ты единственная), либо ты корректируешь свои ожидания, вновь выстраивая картину мира, с учетом новых знаний.

это все пример. абстрактный.

так или иначе, обида уходит. но в первом случае ты занимаешься самообманом, а во втором начинаешь более реально воспринимать себя и окружающее.

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:

почему же ты отказываешь в праве на обиду и тебе сложно помочь близкому с ней справиться?

---

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:

Так может помочь близкому быстренько от нее избавиться - и все?

---

право обижаться есть у всех. кто ж его отнимает? при этом, я считаю, что лучше корректировать ожидания с реальностью, нежели провоцировать самообман.

quote:

---

Originally posted by Fransuela:

чтобы получить ту капельку внимания которой ей в данный момент не хватает.
Ну и?

---

а мужчина не тот человек, который беспокоится за твой досуг. у него самого головняков хватает.

quote:

---

Originally posted by BAZ:

взрослый человек, а все веришь, что кто-то должен тебя лечить.

---

а с чего ты взял, что кто-то должен меня лечить? это зубы - лечит кто-то. а душевные болячки - все сам, все сам.

и это совершенно не отменяет того факта, что близкому нужно помогать. только вот я всегда считала, что "нужно" - это изнутри идет, а не обязаловка. ну то есть если я вижу, что причинила близкому человеку боль, пусть даже будучи правой, я не могу пройти мимо и не дать ему немножечко душевных сил, не помочь ему. именно для этого ведь вроде бы создается семья, чтоб помогать друг другу справляться со всякой хренью. в том числе и душевной. а иначе - нафига? иначе по-моему разговор пойдет о просто людях, не родных, не близких.

quote:

---

Originally posted by BAZ:
обида - от не соответствия полученного с ожиданиями.

---

quote:

---

Originally posted by BAZ:
и когда становится это очевидным, тут же и возникает обида. а если этот человек еще и рядом, то и демонстрация обиды.

---

а как иначе? ты же за правду в отношениях, за честное проявление эмоций? ну так и логично все тогда. обиделась - демонстрирует. все четко. что? некомфортно? не нравится что демонстрирует? нуууу... А ЭТО УЖЕ ТВОЯ ПРОБЛЕМА И можно ее залить водкой, а можно и ... решить. Причем так, что и тебе, и жене понравится. Привести тксзть ожидания к полученному. Ты же не думаешь, что жена будет решать проблему, навалившуюся на отношения двоих, водиночку

Короче, я за конструктив в семье. но возможен он только тогда, когда конструктивят ОБА, в добром здравии и духе. и для начала надо этот дух и здравие в норму привести, обоим, одновременно.

Проблема воспринимается мужчиной как некое препятствие, порог, который надо преодолеть. В нем срабатывает инстинкт охотника - догнать и победить. Какой же я мужчина, если не смогу выйти из ситуации достойно? Любую задачу, даже математическую, мужчина воспринимает как некого врага, которого надо победить. В нем включается мужской азарт.

1. Сначала проблему надо <взять>. Отсканировать. Отсечь от всей остальной жизни. Вычленить из процесса - все равно что поломанную деталь вытянуть из машины.
2. Решить из двух вариантов - либо мы чиним деталь либо заменяем другой, новой (как проблемный зуб - или лечить, но это долго, или удалять, но это быстро, но уже будешь с дыркой во рту. Как минимум - не удобно. И дальше ставим новый зуб.)
3. Выбрав один из вариантов, мужчина никогда не жалеет ( в отличии от женщины) о том, чего не выбрал и уже дальше, следуя своей логике и разбивая все большие задачи на более мелкие, решает, кто сможет ему помочь в поиске новой детали, зарабатывает на это деньги или одалживает, находит знакомых, друзей, мастеров и т.д. И самое главное - решает проблему.
Делает он это все спокойно, даже отчасти получая удовольствие от того, какой он умный, какой находчивый, приобретает опыт и называет себя <сильным мужчиной>.

Женщина на стадии осознания, что ее машина поломалась, в отличие от мужчины, не ищет поломанную деталь. Она просто впадает в истерику и набирает номер телефона своего или несвоего мужчины. Она думает: <Все было так хорошо. Я ехала. Сейчас все плохо. Я не еду. Караул. Спасите. Помогите. > Так различаются мужские и женские психологии. Я не говорю о том, что истерик не бывает у мужчин (это ужасно!) или что не бывает сильных, логичных и хладнокровно действующих женщин (сейчас нам все время таких <подает> американское кино - боевых амазонок в юбках). Но тем не менее, чаще всего именно женский пол склонен к неуравновешенному восприятию жизни.

Женская истерика возникает тогда, когда ситуация, которая из макового зернышка вырастает в огромный шар, питаемая необузданными эмоциями, подавляет и начинает уничтожать саму же женщину. Как говорил Задорнов: <Пока я чистил зубы, она успела со мной развестись>. Редкая женщина умеет контролировать свои эмоции. <А надо ли их контролировать?> - спросите вы. Она хохотушка, веселая и смешливая, через секунду становится грустной и мечтательной, еще через секунду игривой и кокетливой, потом томной и ласковой, энергичной, ленивой, хозяйственной, железной и принципиальной, а потом вдруг податливой и мягкой, тут же сексуальной без меры и одновременно холодной и неприступной, она может заплакать невзначай, без причины, и так же без причины начать смеяться. Женщина легко переходит от чувства к чувству. И чем не предсказуемой будет женщина, тем больше она нравится мужчинам. Это удивительное женское качество называется сенсорикой - умение чувствовать мир вокруг себя. Они восхищаются этой палитрой, так как сами не чувствуют во всей полноте этого. Скажу, что контролировать, обуздывать, укрощать эмоции надо (как льва в цирке или любое дикое животное. Тогда он начинает вам служить. Так и укрощенные эмоции служат людям), а вот подавлять или ломать женскую сенсорику не стоит. Но вернемся к истерике.

Это достаточно распространенное состояние женской жизни. Не буду вам описывать все особенности проявления, они почти у всех одинаковы - слезы, визги из-за глупых поводов, темпераментный разговор на повышенных тонах, не способность внятно объяснить, собственно, в чем <сыр-бор>, отсутствие какой-либо логики в суждениях, вспоминание всего, что мужчина обещал в доме сделать и не сделал до сих пор, цепляние к деталям и даже молчаливый тупой взгляд в окно с крепко сжатыми губками - тоже проявление истеризма. Что же делать мужчинам, когда они сталкиваются с невиданным для них до селе проявлением абсолютно не логичного женского характера?

1. <Не дай себя зацепить>. Надо самому не поддаться истерике. Встретить первый (самый сильный ) шквал спокойно (как минимум внутри). Только не безразлично и не со смешком, отшучиваясь от всего (часто это еще больше <бесит> и без того разгневанную женщину). Спокойно - это значит не принять правила игры, которые предлагает сейчас вам ваша женщина. Не оправдывайтесь, не заводитесь сами, не начинайте применять извечную формулу <лучшая защита - нападение>, просто в равновесии встретьте все ее нападки. Еще - не ищите логики и правды в том, что она говорит. Истерика ищет повод, чтоб зацепиться, любой, но истинная причина совсем в другом. Ее то и надо понять. Даже если вас назовут <балбесом> или <тупым идиотом>, смолчите, не обидьтесь, не позвольте себя зацепить.

2. <Задача -остановить бегущую на скаку лошадь>. Скажите что вы, конечно же, сейчас перемоете всю посуду, сложите разбросанные вещи, разберете заваленный балкон и выгуляете ребенка, пообещайте, что все это исполните. Несмотря на то, что у вас и капли времени нет, и вы просто забежали домой в обеденный перерыв, чтобы выпить чашечку чая. Вы, конечно же, все это сделаете, но прежде: Прежде вы хотите с ней поговорить. Посадите ее перед собой. Возьмите за руки. Посмотрите в глаза. Знайте, она будет вырываться, куда-то бежать, что-то заставлять вас делать. Это будет не просто, но попытаться ее усадить надо. В этом и состоит ваша мужская глубинная мудрость, чтобы понять, как остановить бегущую по кругу белку. Многие (и в фильмах это часто используют) останавливают женщину страстным поцелуем. Если ваши отношения позволяют, можно воспользоваться и этим советом.

3. <Найди причину>. Начните с ней разговор по душам. Загляните глубже. <Что произошло, котенок? Что случилось? Ты не в себе, я хочу узнать, как прошел твой день, что ты узнала, услышала, что зацепило тебя. В чем проблема?> Если ситуация не касается лично вас, то есть лично вас не подозревают в измене, то после настойчивых упрашиваний и ласки любая женщина сдается. Причина женской истерики не в том, что поломалась стиральная машинка. Это последняя капля. Причина в том, что ей может не хватать вашего тепла и ласки, что она редко вас видит, хочет посмотреть с вами телевизор, почитать книгу, куда -то сходить. Нет нормального обмена энергией. Вы приходите в дом расслабиться и уйти в себя. Вы устали от людей. Но ведь в этом доме есть тоже кто-то, кто целый день ждет вас, чтобы расслабиться вместе с вами. Причиной ее истерики может оказаться непонимание коллег на работе, разочарование в конкретном близком человеке, информация, услышанная по телевизору, которая зацепила тонкие струны воспоминаний о ком- либо, заболевающий ребенок, начинающийся комплекс собственной неполноценности, например, несколько раз открывала бизнес, а он провальный, погружение в жестокий мир деловых отношений и реальности, когда не хватает взятки на поступающего в институт ребенка, невыраженное собственное творчество, о котором стесняешься сказать и сама в себя не веришь. Любая неудача собственной реализации в мире может привести женщину к истерике. Если вы смогли ее, что называется, <разговорить>, вы сделали 50% дела. Вас уже можно назвать <женским психологом>.

4. Попытайтесь перевести свою женщину из роли <Матери>, которую она играла до этого, в роль <Дочери>, которая захочет вас слушаться. Дайте четкую логическую раскладку ситуации, начиная с момента <здесь и сейчас>. Не разбирайте, почему это произошло. Не копайтесь в прошлом. ( Вы это сделаете, когда выведете ее из критического состояния, успокоите, начнете вместе действовать, вот тогда все и разберете. Сейчас она вас вряд ли услышит). Не говорите, что все пустяк. Женские истерики никогда не бывают из-за пустяков. Она с уверенностью скажет вам на это, что вы ее не понимаете, и будет права. Просто знайте, ей не хватает логики и разумности, мужского хладнокровия, чтобы решить все самой. Дайте ей то, что ей нужно, а не то, что хотите сами ей дать. Разложите ситуацию по полочкам. Объясните, что ничего страшного нет. Можно поступать в несколько вузов, а не упираться в один. И ничего страшного не будет, если ребенок пойдет год работать, пора становиться взрослым, и вы поможете ему устроиться на работу, это закалит его и научит бороться за себя, что, в конце концов, есть все же процент детей, которые поступают без взяток, по знаниям, что можно поступить туда, где недобор, а через год перевестись. Если вы найдете логичные аргументы, и сами будете верить в то, что говорите, вы успокоите свою женщину. Она приведет себя в порядок, спустит пар, обмякнет, пригреется к вам, станет маленьким ребенком. Погладьте ее по голове, поговорите, как с малышом, приласкайте. Она в итоге все равно все сделает по своему и найдет недостающие деньги для взятки ( не будь она мама!), но это она сделает уже в спокойном и уверенном состоянии, а вы в ее глазах подымитесь на планку выше, потому что смогли выдержать на своем корабле в столь бурном и шумном море, которое называется ЖЕНСКАЯ ИСТЕРИКА.

Не убегайте от женской истерики, не пытайтесь угодить ей во всем (только хуже происходит), найдите причину, как врач занозу, и удалите ее. Женская истерика -ваш тренажер, чтобы научиться понимать нас на все 100%. Знайте, от таких мужчин женщины никогда не уходят. Ведь кто поймет ее лучше вас?

quote:

---

Originally posted by must die:
Знайте, от таких мужчин женщины никогда не уходят.

---

ааа. теперь мне понятна эта базова логика. Так хочется, чтоб женщина ушла сама!
Баз, так может не жене надо подстроиться под гулящего мужа, а мужу надо честно гулять, прямо сказав жене, что она теперь экс? тогда и обид-манипуляций не будет

quote:

---

Originally posted by BAZ:

и с чего ты взяла, что тебя кто-то должен развлекать? не хватает внимания? займись чем нибудь полезным, общественной деятельностью, например. как бабушки пенсионерки из вашего подъезда.

---

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:

Так хочется, чтоб женщина ушла сама!

---

quote:

---

Originally posted by BAZ:

мне бы хотелось сказать как-то так: "вот поэтому я и не женюсь"(

---

quote:

---

Originally posted by must die:
Будучи существом абсолютно не логичным женщина, как никто другой, склонна к истерикам. Женская истерика вырастает из пустяка. Что называется <из мухи в слона>. Она, считая себя активным началом и играя роль <Матери>, привыкла все решать сама. Но даже умея вести хозяйство, воспитывать детей, водить машину или печатать на компьютере, она неизбежно сталкивается с проблемами, которые уже самостоятельно решить не может - протекающий потолок, хамящий в ответ сын, заглохлая на перекрестке машина или зависший компьютер - все это безумно выводит из равновесия. Почему же мужчины проще и спокойней справляются со всем этим, а женщины впадают в истерику?

Проблема воспринимается мужчиной как некое препятствие, порог, который надо преодолеть. В нем срабатывает инстинкт охотника - догнать и победить. Какой же я мужчина, если не смогу выйти из ситуации достойно? Любую задачу, даже математическую, мужчина воспринимает как некого врага, которого надо победить. В нем включается мужской азарт.

---

Капец - я неженщина Нельзя мне такие статьи читать - они подрывают мою непоколебимость в собственной звёздности.
Вот ведь отличная статья, подтверждающая, кстати, мою мысль о том, что не надо сюсюкать, надо выяснить и решить.
Только ребенок, не получивший конфету, может обидеться на это, так как считает что это проявление нелюбви к нему и демонстрация его ненужности родителям. И это объяснимо, так как у него ещё очень узкое представление о человеческих взаимоотношения, а то и ваапще полное его отсутствие. Пусть даже это взаимоотношения между очень близкими людьми. Иное дело - взрослые люди. И здесь вот это вот

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:
чтобы дыры в душе не осталось. обида - она не от ума, она от сердца. и залечить ее надо сердечно, а не доводами разума. удивительно, что это непонятно...

---

конечно наверное работает, когда кто-то чужой нагадил и надо-то всего, чтоб домой пришла, порыдала на родном плече и тебе ещё раз сказали что да, ты лучшая и всё!!!!!!!!!!!!точка.
А вот когда это родное взяло и чего-то там отвалило, а потом придёт, посадит на колени и скажет "Ну давай, мака, рассказывай, что у тебя там стряслось, глазки какие-то опухшие, плакала чтоли?!" Сразу получит сковородой по зубам и обида не причём здесь, совершенно.
Вот наверное поэтому мне и непонятно

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:
и это совершенно не отменяет того факта, что близкому нужно помогать.
Короче, я за конструктив в семье. но возможен он только тогда, когда конструктивят ОБА, в добром здравии и духе. и для начала надо этот дух и здравие в норму привести, обоим, одновременно.

---

Похоже методы помощи очень разняца.

quote:

---

Originally posted by BAZ:
обида - от не соответствия полученного с ожиданиями.

---

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:
Я вот вчера на Волкова обиделась. Он меня послал детей воспитывать, подлец! И ведь не покажешь ему свою обиду - нет возможности. И она черным пятном в моей душе поселилась. И творит дела. Я теперь обязательно на выборы схожу и проголосую за патриотов Кстати, без шуток!...

---

и странно, что ты приводишь в пример ситуацию, где ожидания были на уровне: может дадут. а может и не дадут.

тебе нужно над аргументацией поработать, какая-то она неубедительная у тебя.

quote:

---

Originally posted by BAZ:

чего ж ты на него обиделась? разве он не "такое же внешнее, что и то консульство, которое не посчитало тебя достойным шенгена"?

и странно, что ты приводишь в пример ситуацию, где ожидания были на уровне: может дадут. а может и не дадут.

тебе нужно над аргументацией поработать, какая-то она неубедительная у тебя.

---

видишь ли, Баз, женщины типа меня склонны ВСЕ, ну или почти все через сердце пропускать. Для меня даже проблемы детей голодающих в африке - и то мои проблемы! Ну а уж наш президент безусловно давно и надежно засел у меня внутри. вот так.
а я же про тебя-бессердечного говорила. внимательнее!

quote:

---

Originally posted by BAZ:

а мужчина не тот человек, который беспокоится за твой досуг. у него самого головняков хватает.

---

Хы))
Если мужчина желает, чтобы женщина самостоятельно разбиралась со своими ожиданиями, эмоциями и проблемами, то ему придется смириться со статусом абсолютно постороннего для этой женщины. Со всеми вытекающими последствиями Если он не хочет быть посторонним, то ему придется беспокоиться и за ее досуг, и за ее комфорт, и за ее хорошее самочуствие и настроение, и за скорейшее разрешение ВСЕХ ее проблем. Потому как это мужчины могут любить женщину просто так. А мы, женщины, любим тех, кто делает нашу жизнь лучше. Причем не только своим в ней присутствием

quote:

---

Originally posted by WIN:

Если мужчина желает, чтобы женщина самостоятельно разбиралась со своими ожиданиями, эмоциями и проблемами, то ему придется смириться со статусом абсолютно постороннего для этой женщины. Со всеми вытекающими последствиями Если он не хочет быть посторонним, то ему придется беспокоиться и за ее досуг, и за ее комфорт, и за ее хорошее самочуствие и настроение, и за скорейшее разрешение ВСЕХ ее проблем. Потому как это мужчины могут любить женщину просто так. А мы, женщины, любим тех, кто делает нашу жизнь лучше. Причем не только своим в ней присутствием

---

Ой, Вероника, какая ты молодец!!!!!!!!!!!!! Тож подпишусь, особенно про "любим тех, кто делает нашу жизнь лучше. Причем не только своим в ней присутствием". Супер!

quote:

---

Originally posted by Небо Лондона:

а я же про тебя-бессердечного говорила. внимательнее!

---

и причем же здесь я?

quote:

---

Originally posted by WIN:

Если мужчина желает, чтобы женщина самостоятельно разбиралась со своими ожиданиями, эмоциями и проблемами, то ему придется смириться со статусом абсолютно постороннего для этой женщины. Со всеми вытекающими последствиями Если он не хочет быть посторонним, то ему придется беспокоиться и за ее досуг, и за ее комфорт, и за ее хорошее самочуствие и настроение, и за скорейшее разрешение ВСЕХ ее проблем.

---

quote:

---

Originally posted by BAZ:

на секундочку!
обсуждение ведется а)в топике разведенных мужчин, б)суть обсуждения - женские обиды и что с ними делать мужчинам.

и причем же здесь я?

---

а при том, что примерив ситуацию на себя, иногда проще понять другого.

quote:

---

Originally posted by BAZ:

тебе нужно над аргументацией поработать, какая-то она неубедительная у тебя.

---

quote:

---

Originally posted by BAZ:
это неудачный способ донести до меня твою точку зрения.

---

нет у меня такой нужды. я ж не избыточный финплан у директора защищаю Так что можешь смело записывать мне слив и идти уже обедать

quote:

---

Originally posted by WIN:
...А мы, женщины, любим тех, кто делает нашу жизнь лучше...

---

в данном случае явно пропущено одно слово. чтобы не противоречить истине данное предложение должно звучать так:
А мы, женщины, любим пользоваться теми, кто делает нашу жизнь лучше
потому что любят женщины, как и мужчины, отнюдь не за что-то.

quote:

---

Originally posted by Димoн:
А мы, женщины, любим пользоваться теми, кто делает нашу жизнь лучше

---

Нет, это неправильное слово. Оно предполагает пассивный залог. А он к мужчине не применим в принципе

По большому счету все любят именно за что-то. И мужчины, и женщины. Просто у женщин это "что-то" носит более приземленный и конкретизированный характер

quote:

---

Originally posted by WIN:
Нет, это неправильное слово. Оно предполагает пассивный залог. А он к мужчине не применим в принципе

---

quote:

---

Originally posted by WIN:
...Потому как это мужчины могут любить женщину просто так...

---

quote:

---

Originally posted by WIN:
...По большому счету все любят именно за что-то. И мужчины, и женщины...

---

quote:

---

Originally posted by Димoн:

вот тут совсем не понял. можно попроще для дебилов?

---

Можно и для дебилов Использовать КОГО-ТО. Родительный падеж. Предполагает пассивную позицию того, кого используют. Я как-то с трудом себе представляю, как мужчина может... кхм... позволить себя использовать))) Вот исключительно сам, по собственной инициативе сделать жизнь женщины лучше - может. Но тогда при чем тут использование?

quote:

---

Originally posted by Димoн:

а ещё вам можно быть непоследовательными?

---

Ну во-первых, действительно можно
А во-вторых, ваши мужские резоны для любви несколько более абстрактны, чем наши. Посему для наших маленьких и приземленных женских умишек они зачастую выглядят как "просто так"

quote:

---

Я как-то с трудом себе представляю, как мужчина может... кхм... позволить себя использовать)))

---

quote:

---

Originally posted by не дождетесь:

ему это будет даже приятно.

---

Вероника не права, но я думаю будет настаивать чисто логически: раз он позволяет собой пользоваться, значит он сам принял такое решение. Однако процессы тут не пример более сложные и незримые (видимо считается все же что мужчина должен быть не проще 3х рублей). Потому как чары с глаз спадут в какой-то момент и вот тогда ощущение "использования" будет глодать душу в полный рост... Для простоты понимания ощущения можно привести простецкий пример, когда вас пригласили в кафе: а вместо кофе там и "отодрали", причем потом с улыбкой, на прощание, еще и поцеловали. Грубовато конечно, но и это может не отражать истиных ощущений "использованности" )))

quote:

---

Originally posted by Al:
вас пригласили в кафе: а вместо кофе там и "отодрали", причем потом с улыбкой, на прощание, еще и поцеловали.

---

прикольно. надо взять на вооружение)

quote:

---

Originally posted by Al:

Однако процессы тут не пример более сложные и незримые (видимо считается все же что мужчина должен быть не проще 3х рублей). Потому как чары с глаз спадут в какой-то момент и вот тогда ощущение "использования" будет глодать душу в полный рост...

---

quote:

---

Originally posted by Al:

раз он позволяет собой пользоваться, значит он сам принял такое решение

---

quote:

---

Originally posted by Al:

Может быть для вас будет открытием безусловно, что любовь как эмоциональное или сверхэмоциональное чувство, вместе со страстью могут перехлестнуть через рацио

---

quote:

---

Originally posted by Al:

И тем более поражает Ваша осведомленность в уровнях руководителей и их любовниц.

---

quote:

---

Originally posted by Al:

к тому же нафига еще и материально спонсировать?

---

И вообще, тридцать три эмоции я усмотрела во всем вышесказанном вами, уж не истерика ли это

quote:

---

Originally posted by Fransuela:

ну как же, как же, всю жизнь дома сидела, борщи варила ))

---

quote:

---

Originally posted by Fransuela:

ну не всем же бесплотным духом питаться, некоторым после любви и кушать хочется. И представьте находятся такие мужчины которые это понимают - накормят, оденут, ну и прочее по надобности.

---

quote:

---

Originally posted by Al:

Просто смешно псевдоциничность видеть

---

quote:

---

Originally posted by Fransuela:

если вы еще не поняли

---

quote:

---

Originally posted by Al:

смешно псевдоциничность видеть

---

quote:

---

Originally posted by WIN:
...А мы, женщины, любим тех, кто делает нашу жизнь лучше...

---

Хотя на самом деле все просто: любить человека ЗА ЧТО-ТО вовсе не означает им ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. В конце-концов пользоваться можно и вовсе без любви, это понятие лежит совершенно в другой плоскости.

quote:

---

Originally posted by Димoн:
1. таким образом получается, что чистой и бескорыстной любви не существует?

---

Ну почему не существует? Существует. Особенно в любовных романах)) Или на платоническом уровне, особенно в юношеском возрасте. А в рамках семейных отношений неизбежно возникают некие более приземленные вещи, которые на эти самые отношения рано или поздно обязательно начнут влиять. Вот представь, что твоя жена вдруг перестала тебя любить. И заботиться о тебе. Ни тебе вкусного обеда-ужина-ласки в здравии, ни тебе заботы и сочувствия в болезни и т.д. и т.п. И что, долго ты ее будешь в такой обстановке любить, чисто и бескорыстно?

quote:

---

Originally posted by Димoн:
2. таким образом получается, что мадам целиком и полностью отрицает весьма распространенную среди женщин любовь "вопреки", когда женщина любит сама не понимая почему?

---

Мадам не отрицает. Мадам не воспринимает такие вещи всерьез В подавляющем большинстве случаев такая "любовь вопреки" в семейной жизни заканчивается громким разводом и воплями пострадавшей типа "я на этого козла потратила лучшие годы своей жизни" Тоже, кстати, весьма распространенная среди женщин позиция, ага.

quote:

---

Originally posted by WIN:
"я на этого козла потратила лучшие годы своей жизни" Тоже, кстати, весьма распространенная среди женщин позиция, ага.

---

Куча людей вообще постоянно живет вопреки, а не для. Только купоны надуманного страдания потом обменять бывает не на что и предъявить некому.

quote:

---

Originally posted by WIN:
[B]...Вот представь, что твоя жена вдруг перестала тебя любить. И заботиться о тебе. Ни тебе вкусного обеда-ужина-ласки в здравии, ни тебе заботы и сочувствия в болезни и т.д. и т.п. И что, долго ты ее будешь в такой обстановке любить, чисто и бескорыстно?[/B

---

quote:

---

Originally posted by Димoн:

долго.
потому что когда я её полюбил, она меня не любила, не заботилась обо мне...

---

...и не была твоей женой. А это существенная деталь

quote:

---

Originally posted by WIN:
...и не была твоей женой. А это существенная деталь

---

причем здесь это?
я ведь при этом всё равно хотел быть с ней.

quote:

---

Originally posted by Al:
А в чем существенность? Это же эмпирический путь )) А тут все больше об абстракциях ) Причем ты сама абстрактно рассуждаешь, а сводишь все к практике )

---

Ой, Лешечка, ты мне льстишь))) Я абстрактно рассуждать вообще не умею

quote:

---

Originally posted by Димoн:
причем здесь это?
я ведь при этом всё равно хотел быть с ней.

---

При том, что:

quote:

---

Originally posted by WIN:

Ну почему не существует? Существует. Особенно в любовных романах)) Или на платоническом уровне, особенно в юношеском возрасте. А в рамках семейных отношений неизбежно возникают некие более приземленные вещи, которые на эти самые отношения рано или поздно обязательно начнут влиять.

---

"Хотеть" и "быть" - разные вещи.

quote:

---

Originally posted by must die:
надо еще про управляемые истерики выложить =)

---

Когда выложите?

Поэтому остальным мужчинам следует периодически, до нескольких раз в месяц, думать о женщинах. Это может принести им облегчение, хотя, честно сказать, недолгое. Дело в том, что думать о женщинах неприятно. Едва только взявшись за это занятие, всякий мужчина понимает: у женщин нет мозгов, стыда и совести. А кому такое понравится? Впору собирать марки и есть витамины.

Многие спрашивают в этой связи: как быть? Отвечаю: никак. Спасения нет. Летальный исход неизбежен. У женщин действительно нет ни мозгов, ни стыда, ни совести, поскольку они им не нужны. Наблюдения за женщинами показывают: в течение всей своей жизни они делают всего несколько вещей. А именно: маникюр и звонок по телефону с вопросом <Ты где?>. Все остальное - истерики и критические дни. Для этого, конечно, ни стыда, ни совести не требуется. Не говоря уж о мозгах.

Едва родившись, любая женщина сразу закатывает истерику.
Она кричит как полоумная, воет как белуга. Люди носят ее на руках, сюсюкают, пуськают, тетехают и тютитюкают. А она знай себе орет как ненормальная. Глаза навыкате, руки дрожат: а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а! А-а-а-а-а-а-а-а-! Ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы! Подите все от меня-а-а-а-а-а! Ы-ы-ы-ы-ы-ы!

Устав кричать, женщина начинает делать себе маникюр.
Это единственное занятие, которое может отвлечь ее от истерики. Если женщина не кричит и не делает маникюр, значит, она выщипывает брови. В среднем, женщина тратит на маникюр семнадцать лет, восемь месяцев, три дня, сорок семь минут и двадцать секунд своей жизни. Остальное время она кричит и выщипывает себе брови.

Трудность, однако, в том, что жизнь сложнее и дольше. Поэтому женщине приходится худеть и толстеть.
Нет ни одного существа на белом свете, которое могло бы худеть и толстеть. Цветы - пахнут, деревья - гнутся, птички - свистят, солнце - светит. Женщина же постоянно худеет и толстеет, и это доводит ее до исступления.
Она говорит:
- Господи, кажется, я потолстела. - И закатывает истерику.

Когда вы пытаетесь успокоить женщину и говорите, что она вовсе не потолстела, а даже как-то похудела, она говорит:
- Господи, как же я похудела! Смотреть не на что! - И закатывает истерику.

Если женщина не бьется в истерике, не делает себе маникюр, не выщипывает брови, не худеет и не толстеет, значит, она потеряла стыд и совесть. Это значит, она открыла шкаф, стоит перед зеркалом голая и говорит:
- Так. Мне совершенно нечего надеть. В чем я теперь пойду?

Это не значит, что она куда-то собралась. Просто у нее нет ни стыда, ни совести. Впрочем, некоторые специалисты утверждают, что время от времени стыд и совесть у женщины все-таки появляются. Но это означает только то, что у нее начались критические дни.
В критические дни женщина ведет себя иначе. Она не открывает шкаф, не стоит голая, не худеет, не толстеет, не делает себе маникюр и не выщипывает брови. В критические дни она просто кричит. Истошно, без стыда и совести, как белуга. Таких дней в месяце примерно семь. Однако их особенность в том, что есть еще дней десять отчаянья перед критическими днями и примерно столько же после. В течение этого непростого времени женщина не желает ничего знать. Относиться к этому следует с пониманием. Для того, чтоб что-нибудь знать, надо иметь мозги, стыд и совесть. А у женщин их нет.

Следует, впрочем, заметить, что в перерывах между критическими днями, маникюром, выщипыванием бровей, худением, толстением, стоянием перед зеркалом и истерикой у женщины остается немного свободного времени. Как правило, она использует его, чтобы позвонить по телефону.

Когда женщина звонит по телефону, она обязательно дозванивается и спрашивает: <Ты где?> Вне зависимости от ответа женщина сразу начинает закатывать истерику и жаловаться, что ей нечего надеть, она исхудала, забыла, когда в последний раз делала маникюр, у нее скоро критические дни и она не желает ничего знать, поскольку у вас нет ни стыда, ни совести и думаете вы неизвестно чем. То есть известно, чем. Черт-те чем.

Спрашивается: зачем так устроено природой? Зачем же она не дала женщинам мозг, стыд и совесть? Я вам отвечу вопросом: а откуда б она их взяла? Все женщины ведь происходят от женщин, у которых нет ни мозгов, ни стыда, ни совести, и от мужчин, у которых нет денег и головы на плечах, чтобы с ее помощью оценить маникюр, выщипанные брови, плоский живот, розовую кофту и ответить наконец на вопрос <Ты где?>.

Поэтому в сложившейся ситуации следует действовать только двумя традиционными способами: коллекционировать марки или периодически пуськать женщину, тетехать ее и тютитюкать. В конце концов, пусть себе орет как ненормальная. От крика тоже польза есть. Сидишь, как пенек, денег нету ни черта, башка глупая, глаза бесстыжие. Сидишь, в носу ковыряешь, слушаешь и думаешь: Господи, какое ж счастье! Я не одинок.

quote:

---

Originally posted by must die:
Сидишь, в носу ковыряешь, слушаешь и думаешь: Господи, какое ж счастье! Я не одинок.

---

Шикарно
Поэтому мужчины, не смейте разводиться!!!! Мы просто не можем вам позволить быть настолько счастливыми