quote:
Originally posted by alligatork:
Моя жена постоянно капает мне на мозги. Либо устраивает скандалы. Причем без всяких видимых причин. Точнее сперва скандал на пустом месте - потом придумывается причина (месячные, достал ребенок, нечего надеть, подружка купила очередную шмотку и тд итп....... - всегда есть объяснение). Как интересно у других происходит? Или моя - редкое исключение.
то, что женщина срывается на крик - это понятно, это она так стресс снимает. то, что это происходит постоянно - это уже проблема. или так много стрессов(может один, но постоянный), или такая психика неустойчивая.
в любом случае есть решение.
quote:
Originally posted by BAZ:
в любом случае есть решение.
И совсем не обязательно хирургическое вмешательство!!!
------------------
Лучше уж фонарь под глазом, чем свечка в изголовье :(
quote:
Originally posted by alligatork:
Моя жена постоянно капает мне на мозги. Либо устраивает скандалы. Причем без всяких видимых причин. Точнее сперва скандал на пустом месте - потом придумывается причина (месячные, достал ребенок, нечего надеть, подружка купила очередную шмотку и тд итп....... - всегда есть объяснение). Как интересно у других происходит? Или моя - редкое исключение.
Ой. Бывает. Накричу, потом стыдно станет - и бегом извиняться. Просто кто-то настроение подпортил, а сорваться можно лишь на самом родном.
quote:
Originally posted by alligatork:
Моя жена постоянно капает мне на мозги. Либо устраивает скандалы. Причем без всяких видимых причин. Точнее сперва скандал на пустом месте - потом придумывается причина (месячные, достал ребенок, нечего надеть, подружка купила очередную шмотку и тд итп....... - всегда есть объяснение). Как интересно у других происходит? Или моя - редкое исключение.
Если это не какие-то ее проблемы с гормонами или психикой, то такое поведение, ИМХО, говорит о том, что она тебя не воспринимает как самца, доминанту.
Попробуй быть строже. Нарывается на скандал - устрой ей скандал. Чтобы мало не показалось (только без истерии и рукоприкладства). Скажи ей, что тебя не устраивает такое ее поведение и ты не будешь с этим мириться. Необоснованные наезды пресекай в корне. Будь уверенным в себе и своей правоте. Злым когда она плохо себя ведет, добрым если иначе. Вожаком, короче.
Если она станет покладистой и ласковой - вот тебе и причина. Меняйся, если сможешь, и будет тебе счастье.
Что ты позволяешь с собой делать, то с тобой и делают.
quote:
Originally posted by moby_k:
Если человек не понимает, то от того, что ты будешь объяснять это с криком он не поймет тем более.
Ой, видать пост то был адресован не мне. Удалил ответ.
quote:
Originally posted by moby_k:
Если человек не понимает, то от того, что ты будешь объяснять это с криком он не поймет тем более.
Интересно, что же тогда делать, молчать????
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
Интересно, что же тогда делать, молчать????
Варианты:
1. Смириться и сделать самой.
2. Объяснить по другому, в более доступной форме.
3. Поменять молодого человека.
4. Убить оного.
quote:
Originally posted by mr-x:
Если это не какие-то ее проблемы с гормонами или психикой, то такое поведение, ИМХО, говорит о том, что она тебя не воспринимает как самца, доминанту.
Попробуй быть строже. Нарывается на скандал - устрой ей скандал. Чтобы мало не показалось (только без истерии и рукоприкладства). Скажи ей, что тебя не устраивает такое ее поведение и ты не будешь с этим мириться. Необоснованные наезды пресекай в корне. Будь уверенным в себе и своей правоте. Злым когда она плохо себя ведет, добрым если иначе. Вожаком, короче.
Если она станет покладистой и ласковой - вот тебе и причина. Меняйся, если сможешь, и будет тебе счастье.
очень интересно. вам не нравится, что кричат жены, а ему вы советуете тоже самое - завидная фантазия.
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
Спасибо, лучше я поору. Воспользуйтесь своими советами сами.
Дай бог если тебе это поможет
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
очень интересно. вам не нравится, что кричат жены, а ему вы советуете тоже самое - завидная фантазия.
Про кричать - это вы с moby_k обсуждаете. Я про кричат не писал.
Я писал про то, что если жена без повода скандалит и пилит, то причина не в месячные, достал ребенок, нечего надеть, подружка купила очередную шмотку и тд итп....... , а в.. См. выше. И пытаться искать мелкие причины конкретного скандала - за деревьями не видеть леса. Основная причина что-то из ряда не любит, не уважает.
quote:
Originally posted by Прыгун:
Даже представить себе не могу, чтобы жена на меня не то что орала, а просто голос повысила.
Бывали попытки с ее стороны по молодости, но я их просто жестко пресек. Я хозяин, добытчик.
аналогично, но на начальной стадии
quote:
Originally posted by Димoн:
а может просто хронический недо..?
или пере...
quote:
Originally posted by Гедонэ:
мужчины, а тем более мужья - это дети.
А на детей орать нельзя
Да можно, просто, чтобы это было эффективно, это должно быть редко, так для шока
А когда постоянно, это истерия понятно не приятна никому.
quote:
Originally posted by Гедонэ:
мужчины, а тем более мужья - это дети.
А на детей орать нельзя
Ага, орать нельзя! Можно шлепать!
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
Да можно, просто, чтобы это было эффективно, это должно быть редко, так для шока
А когда постоянно, это истерия понятно не приятна никому.
вообще не понимаю, чего можно добиться криком
только негатива
все индивидуально конечно, но что это за муж такой, на которого, чтобы он понял, нужно орать. Или что за жена?!
quote:
Originally posted by Сергей:
или пере...
так не бывает.
а если и бывает - то скандалы из-за этого не начинаются
quote:
Originally posted by Гедонэ:
вообще не понимаю, чего можно добиться криком
только негатива
все индивидуально конечно, но что это за муж такой, на которого, чтобы он понял, нужно орать. Или что за жена?!
Такие ты вопросы задаешь, тог и гляди я поверю, что ты вообще никогда ни на кого не повышала голос
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
Такие ты вопросы задаешь, тог и гляди я поверю, что ты вообще никогда ни на кого не повышала голос
))
не ну было дело - с сестрой в детстве ругались, наверно тогда я и убедилась, что криком чаще добиваешься обратного результата.
А сейчас вот серьезно не могу вспомнить, когда я в последний раз орала...
quote:
Originally posted by Otmorozok:
а мне кажется что это у неё играет инкстинкт сопернечества в доме и она хочет быть его "хояином" а на поступки кроме как по орать она не способна и хочет чтобы ты её слушался!!
вот и орёт она изза нервров к лидерству
я вот тоже бываю начинаю орать когда меня не слухаются
а кстати ты сам пытался уйти от скандала?
когда она начнёт орать подошёл - бац - поцеловал она успокоилась
Спасибо за советы моему мужу. Кстати, это пишет его жена. И совсем я не такая - я белая и пушистая! Он не совсем правильно выразил свои мысли. Да, бывает и придется где-то и гаркнуть. Но перед этим раз десять прошу спокойно.И так каждый раз - у любого будет такая реакция. Представьте себе я уже сижу дома четвертый год, воспитываю сына, хозяйничаю. Надоело хочу на работу! А на счет обнять и поцеловать это правильно, не раз сама говорила ему, а он СУХАРЬ.
quote:
Originally posted by alligatork:
Спасибо за советы моему мужу. Кстати, это пишет его жена. И совсем я не такая - я белая и пушистая! Он не совсем правильно выразил свои мысли. Да, бывает и придется где-то и гаркнуть. Но перед этим раз десять прошу спокойно.И так каждый раз - у любого будет такая реакция. Представьте себе я уже сижу дома четвертый год, воспитываю сына, хозяйничаю. Надоело хочу на работу! А на счет обнять и поцеловать это правильно, не раз сама говорила ему, а он СУХАРЬ.
Ну вот, как я предпологала, крик жены спровоцирован черствостью и безразличием ее мужа. Как можноне обращать внимания на самого близкого челорвека, который жертвуя собой воспитывает твоего ребенка и еще жаловаться, что она от бессилия повышает голос. Позор!!!!!
quote:
Originally posted by Гедонэ:
Вот, честно, ни разу не видела, чтоб мужчина, на которого наорали сразу сделал то, что от него требуется, они по-моему, наоборот вредничать начинают, да и не только они, я например, тоже
Сделает... У меня бывают случаи, когда муж будто и не слышит вовсе, если я прошу (компьютер, например, его полностью поглотил). Что остается делать? Гаркнуть. Он от удивления и очнется. 8)))
Правда, гаркнуть без злобы в этом случае надо.
quote:
Originally posted by AN24:
руссо, ты не задумывался о том, что разница все же существенная в ваших с ДжекиБраун случаях?она кричит на носителя причины своего невроза, что вполне можно объяснить, а ваша тетка кричит на левых людей, разница огромна
все равно убивать надо
quote:
Originally posted by alligatork:
Моя жена постоянно капает мне на мозги. Либо устраивает скандалы. Причем без всяких видимых причин. Точнее сперва скандал на пустом месте - потом придумывается причина (месячные, достал ребенок, нечего надеть, подружка купила очередную шмотку и тд итп....... - всегда есть объяснение). Как интересно у других происходит? Или моя - редкое исключение.
Моя тоже частенько орала и все по одним и тем же повадам (незакрытая паста, неопущенная крышка унитаза, не выброшенное утром ведро, и т д). Сначала тоже ей в ответку орал, потом просто положил, она орет, я сижу молчу, не помогло, стала орать еще больше, потом объяснил наконец ей, что она орет уже полтора года по одним и тем же поводам, а результата никакого, ибо я до нее жил и того что она от меня требует не делал, и хоть она заорется, я этого делать не буду, ибо у меня других забот и проблем хватает. Теперь не орет почти-)))))
quote:
Originally posted by com_mon.a:
У меня бывают случаи, когда муж будто и не слышит вовсе, если я прошу (компьютер, например, его полностью поглотил). Что остается делать? Гаркнуть. Он от удивления и очнется. 8)))
а можно программку написать (или попросить кого) несложную, которая периодически (раз в неделю) будет выдавать сообщения "а что сегодня ты сделал чтобы твоя жена была счастлива?"
quote:
Originally posted by smiservit:
а можно программку написать (или попросить кого) несложную, которая периодически (раз в неделю) будет выдавать сообщения "а что сегодня ты сделал чтобы твоя жена была счастлива?"
Ага... Игра "Postal" в полном разгаре, муж отстреливается от зомби, насаживает на дробовик очередную кошку, и тут вылезает 48-ым шрифтом comic sans на весь экран - "а что сегодня ты сделал чтобы твоя жена была счастлива?" 8)))
quote:
Originally posted by davagin:
Дуры потомучто. В крайнем случае напейся и дай ей в морду разок, только без следов чтоб. Потом скажешь что невменяемый был и ничего не помнишь.Зато она поймет "чего" на самом деле можно добиться от мужчины криком.
ну это тоже не вариант. бить женщину - последнее дело, как бы она себя не вела...
quote:
Originally posted by davagin:
Дуры потомучто. В крайнем случае напейся и дай ей в морду разок, только без следов чтоб. Потом скажешь что невменяемый был и ничего не помнишь. Зато она поймет "чего" на самом деле можно добиться от мужчины криком.
Да уж... Как это по-мужски: заставить женщину бояться.
"...в следующий раз, язык вырву, зажарю и заставлю сожрать..."
а почему бы и нет?
quote:
Originally posted by ДжекиБраун:
Ну вот, как я предпологала, крик жены спровоцирован черствостью и безразличием ее мужа. Как можноне обращать внимания на самого близкого челорвека, который жертвуя собой воспитывает твоего ребенка и еще жаловаться, что она от бессилия повышает голос. Позор!!!!!
А бывает такое, что вопросы которые поднимаются "неоднократно":
1. один раз на них уже в самом начале ответили.
2. еще не хватает исходных данных для их решения (например немного утрируя, милый когда у нас появится миллион какую яхту мы купим?).
3. данный вопрос нарушает решение более насущных вопросов (какая к черту яхта, когда в доме есть нечего ).
quote:
Originally posted by BAZ:
а она тебя ночью тубаретом по башке - хрясь!!!
ага,подкрадется и все хана тебе
Я с тобой согласна,и вообще криком ничего не решишь.Нужно спокойно поговорить,прийти к конценсусу.
Если нет взаимопонимания,нафига напряги такие.
quote:
Originally posted by alligatork:
Моя жена постоянно капает мне на мозги. Либо устраивает скандалы. Причем без всяких видимых причин. Точнее сперва скандал на пустом месте - потом придумывается причина (месячные, достал ребенок, нечего надеть, подружка купила очередную шмотку и тд итп....... - всегда есть объяснение). Как интересно у других происходит? Или моя - редкое исключение.
тоже такое было 14 лет
терпел-терпел, потом плюнул и ушёл
нисколько не жалею, давно надо было уйти от такой
quote:
Почему жены всегда орут
quote:
от собственной нереализованности
от обид и постоянное напоминание себе любимой об этом
внутреннее сопротивление настоящему
А еще есть просто истеричные особы,привыкшие с детства добиваться своего громким ором и топаньем ногами
quote:
Originally posted by Rashid:
Почему он должен делать то что нужно только вам?
чувствую....это будет последний мой день...
По теме: орала первый год. Истерики, слюни, сопли.
Пока муж не сказал: "Ты такая же как моя первая жена - дура и истеричка".
С тех пор никогда не иду на конфликт, не истерю. Нучилась вставать на его место и давать ему возможность иметь СВОЕ мнение на то надо ли выносить мусор или идти к другу в выходной день вечером, ведь не всё в жизни бывает так, как хочешь ты. Да и не факт еще, что то, что хочешь ты - нужно и оправданно. Он главный в нашей семье. Он меня обажает и балует и у нас всё отлично.)
quote:
Originally posted by Анастасия Настя:
иметь СВОЕ мнение на то надо ли выносить мусор
quote:
Originally posted by isterichka888:
Признаться мужу в том, что я всегда не права,ору на пустом месте и вечно преувеличиваю?
quote:
Originally posted by isterichka888:
А как же я потом смогу с ним жить?
quote:
Originally posted by isterichka888:
Скорее вопрос к моему мужу
quote:
Мириться ой как сладко(С)
quote:
Originally posted by Светга:
иногда
quote:
Originally posted by isterichka888:
Может кто нибудь поделится опытом, как успокоить жену и избежать очередного конфликта?
quote:
Originally posted by Fransuela:
трехлетняя чтоль чтобы ее истерики успокаивать
quote:
бьется на полу в конвульсиях, просит шубу))
quote:
Originally posted by isterichka888:
хм, что за глупость! шубу просят ласково под коньячок в чулках и шикарном нижнем белье )))
quote:
Originally posted by isterichka888:
в чулках и шикарном нижнем белье
quote:
Originally posted by Руссо Туристо:
это так банально
quote:
Originally posted by polykarp:
возьмите и купите себе
quote:
если вы хотите чтобы вас услышали - говорите тихо.
quote:
Originally posted by polykarp:
Тю... Это ж так безобидно... Милый!(легонечко пригладила мужу чубчик сковородкой) я так о шубке мечтаю!(изящно подправила челку половником) о норковой!(нежно приостановила эрекцию скалкой ибо еще не время!)
quote:
Originally posted by BAZ:
ага.
- да пошла ты в жопу, родная. (одеваясь в клуб, глядя на наручные часы)
quote:
Originally posted by kilenok:
вот у меня не срабатывает. Спокойно говорю 15 раз.
quote:
Originally posted by nelson:
Вась, который раз замечаю
quote:
Originally posted by :
меня не шуба волнует, а корыстный способ её получить как и вообще корысть в семейных отношениях
постой! а как же твоя система плюсов и минусов в семье, которую ты вроде даже отдельной темой продвигал в массы? я вот тогда усвоила, стала даже применять временами. воротит, а юзаю, Баз же сказал, а у него аж трое детей, авторитет и все такое. А ты вонаночо, оказывается с корысти тебя воротит.... Блин! Все зря!
quote:
Originally posted by nelson:
Блин! Все зря!
quote:
Originally posted by Fransuela:
ой, а вот мне муж всегда говорит что бескорыстных отношений в семье не бывает )))
quote:
Originally posted by BAZ:
ха. на секундачку!
плюсы и минусы работают на отношения. это нормально.
а корысть = извлечению прибыли из отношений. и мне это не нравится. так что,
да. в твоём случае зря.
ха! как шуба, так и поход по клубам за плюсики - все это извлечение прибыли из отношений. шубу ведь не для того просят, чтоб потом ее продать и заработать на этом, а чтобы ходить и выпендриваться ой получать удовольствие. и клубы тоже - чтобы ходить и получать удовольствие. Так что все четко!
quote:
Originally posted by BAZ:
ну так купи сама себе шубу и получай от неё удовольствиечего её из мужа извлекать?
это и есть в чистом виде корысть. за отношения получить материальное в личное пользование.
муж же не просит за свою любовь к жене расплачиваться деньгами на пропой в клубе? или как?
такой ты смешной. понятно она купит. ну любовник, точнее. но нафиг
это надо от любовника? важно же от мужа! то есть дело не в деньгах. дело именно что В ОТНОШЕНИИ! так что тут никакой користи вообще. тут именно прямая корелляция с клубами. заработал плюсики = получил разрешение на клуб. заработала плюсики = получила разрешение на шубу.
теперь вернёмся в начало и посмотрим что было в исходных условиях:
Тю... Это ж так безобидно... Милый!(легонечко пригладила мужу чубчик сковородкой) я так о шубке мечтаю!(изящно подправила челку половником) о норковой!(нежно приостановила эрекцию скалкой ибо еще не время!)
ага.
- да пошла ты в жопу, родная. (одеваясь в клуб, глядя на наручные часы)
конец цитат.
и что мы видим на этой красивой картинке?
поясняю:
жена демонстрирует своему мужу угрозы физической расправы и ухудшения его сексуальной жизни в случае отказа выполнить её требование-пожелание приобретения им за его счёт норковой шубы. поскольку таковая будет носить только жена, шуба поступает непосредственно в её личное распоряжение. её требование основано на межличностных отношениях супругов, кои жена готова ухудшить для мужа в случае отказа. т.е., сделать его жизнь в браке невыносимой до какого-то определенного уровня. что сильно смахивает на шантаж. при этом, жена готова жертвовать и своим уровнем отношений в данной семье. иначе говоря, она готова ими платить за материальные ценности в виде шубы и прочего. (ну не сука,да?) что есть мотив корыстный.
панятна?
если бы жена просто предложила мужу приобрести столь необходимый для неё аксессуар без всяких условий, это было бы тем, что ты так настойчиво продвигаешь в массы - плюсиком для мужа в рамках улучшения отношений.
quote:
Originally posted by BAZ:
если бы жена просто предложила мужу приобрести столь необходимый для неё аксессуар без всяких условий, это было бы тем, что ты так настойчиво продвигаешь в массы - плюсиком для мужа в рамках улучшения отношений.
Многабукв, Вася, многабукв. Что-то в этой шубе тебе волнительно все же. Говорю - купи! Полегчает! Зуб даю!
quote:
Originally posted by BAZ:
если бы жена просто предложила мужу приобрести столь необходимый для неё аксессуар без всяких условий, это было бы тем, что ты так настойчиво продвигаешь в массы - плюсиком для мужа в рамках улучшения отношений.
женщина существо игривое. иногда хочет и в продажные поиграть, что такого-то! шуба как удобный случай воспользоваться скалкой и половником - в этом что-то есть! но как правило же шубу именно что и просят - просто так. без всяких скалок. муж, мне надо шубу - и точка. Так что давай уже завязывай всякие мерзостные теории приплетать к простому факту того, что тебе претит покупка шубы на твои деньги
Иди, говорю, купиииии
quote:
Originally posted by BAZ:
жена демонстрирует своему мужу угрозы физической расправы и ухудшения его сексуальной жизни в случае отказа выполнить её требование-пожелание приобретения им за его счёт норковой шубы.
а я уже давно ничего не прошу. что могу сама купить, покупаю без лишних разговоров. что не могу - смачно мечтаю вслух, заражая своей мечтой мужа. а если не заражается, ну её нАФИК такую мечту
quote:
Originally posted by polykarp:
если твоя жена выглядит как бомжиха у ларька, хреновый ты муж, Вася))) хоть и по клубам ходишь
quote:
Originally posted by polykarp:
обоги!!! сложно без ЧЮ,сложно
quote:
Originally posted by Лис:
разрешение
quote:
Originally posted by Лис:
разрешение можно просить на все
quote:
Originally posted by polykarp:
у нас, конечно, домострой, но разрешения просить не надо
quote:
Originally posted by Лис:
разрешение можно
quote:
Originally posted by BAZ:
чуешь разницу?
quote:
Originally posted by BAZ:
что, между можно и надо совсем нет разницы?
quote:
Originally posted by BAZ:
а если можно, то надо?
quote:
Originally posted by Rashid:
что-то я смотрю бабы совсем распоясались!
quote:
Originally posted by l1ckme:
уезжаешь колесить по городу на час-полтора в поисках гранатов (жена обожает гранаты), аргументируя тем, что днем с огнем их не найти
quote:
Originally posted by l1ckme:
что делать с резкими перепадами настроения
quote:
Originally posted by Димoн:
в лукоморье на пушкинской.
много
поэтому будьте аккуратнее.
а то завтра появится на форуме тема "мой муж по полтора часа ездит по городу "в поисках гранатов". наверное у него есть любовница"
Живя в строителе, можно покупать где угодно, лишь бы не рядом
quote:
Originally posted by BAZ:
ничего
просто обнимать и целовать её
Не всегда есть такая возможность =( Особенно когда супруга не рядом - приходится каждый раз подбирать новые слова для успокоения и приободрения! как хорошо что велик и могуч
quote:
Originally posted by l1ckme:
уезжаешь колесить по городу на час-полтора в поисках гранатов
избаловал ты ее. зачастую хотелки и капризы - это просто потому что "теперь-то можно, потому как все можно свалить на беременность".
quote:
зачастую хотелки и капризы - это просто потому что "теперь-то можно, потому как все можно свалить на беременность
quote:чумовой повод для капризов
Originally posted by Rashid:
теперь-то можно, потому как все можно свалить на беременность
quote:
просто обнимать и целовать её
quote:
Originally posted by Ашатан:
не раз были беременным? ню-ню.. гормоны может скакали в сотни, тысячи раз? Интересно было бы посмотреть как бы Вы с этим справились
скачки гормонов выражаются в перемене настроения. Причем тут идиотские желания? Трудно себе признатся в том что "очень хочется ощутить себя королевной мира"?
quote:
Originally posted by BAZ:
чумовой повод для капризовжена наверное только за ради капризов решила рожать
ну видимо "капризы" (они же "странные хотелки") - это компенсация женщине о самой себя в период беременности. Дескать я тут терплю неудобства, пусть и муж пострадает за родину, а то вишь - разлегся на диване и более за МЮ
quote:
Трудно себе признатся в том что "очень хочется ощутить себя королевной мира"?
quote:
Originally posted by Ашатан:
да нее, я желаниями идиотскими не страдала во время беременности, слава богу пронесло))) Просто скачки настроения они же в чём-то проявляются, у кого-то в страхах, у кого-то в обидах, у кого-то в непреодолимых желанияхЛучше что ли если жена будет в депрессняке реветь часами? А тут дал ей гранат, изобразил великий подвиг, убедилась жена в силе любви и все счасливы
quote:
Originally posted by Rashid:избаловал ты ее. зачастую хотелки и капризы - это просто потому что "теперь-то можно, потому как все можно свалить на беременность".
quote:
Originally posted by space25:
За 9 лет брака я не помню что бы супруга на меня орала и выносила мозг. Я бывало срывался, но с ее стороны скандалов, а тем более истерик не было. Ну вот как то такС уважением.
ну значит респект вам большой.
нескромный вопрос: а оргазм она испытывает?
quote:
нескромный вопрос: а оргазм она испытывает?
quote:
Originally posted by irkaleb:
Неляяя, ну не все же во время оргазма - орут.
а причем тут крик? женский оргазм - это же в первую очередь умение расслабиться и отпустить себя. И вот мне интересно: человек, который никогда не ругается и не скандалит, он умеет расслабляться? Всё-таки в семье без раздражения не обходится, и если человек ни разу в жизни не выпустил пар, то у меня возникает вопрос - а может он в принципе этот пар выпускать не умеет?
quote:
Originally posted by irkaleb:
Ну , я согласна в целом с Нелей, но люди ж разные бывают- в смысле пар впускают по разному, наверное .
конечно по-разному. вот я и спрашиваю
quote:
нескромный вопрос: а оргазм она испытывает?
quote:
Originally posted by space25:
Вот как раз так пар и выпускаем.
это хороший метод