Не знаю, мне было бы предпочтительнее дома отдыхать, а не изображать шекспировские страсти по несуществующей любви. Отсутствие любви напрочь искореняет мотивацию и для ревности, и для создания иллюзий. ИМХО.
quote:
Originally posted by mr_test:
Хотите позлить женщину? Просто, на вопрос "ты меня ревнуешь?" ответьте "нет", причем как можно более радостно.
хехе. все не так однозначно. вот например скажи мне - почему с твоей женой все наоборот ?
quote:
Originally posted by Amber:
Почему тогда ты сказал: "пока есть эта уверенность, будет и семья" а не "пока есть верность - будет и семья" ???
а почему только ты увидела в моих словах лазейку?
quote:
Originally posted by Димoн:
хехе. все не так однозначно. вот например скажи мне - почему с твоей женой все наоборот
?
Ты разве не заметил, что я теперь ничего не объясняю, а тоже в основном раскуриваюсь генновским табачком, в чем абсолютно честно здесь где-то рядом признался.
quote:
Originally posted by WIN:
К чему тогда эта "борьба полов" в отдельно взятой семье? Когда один упорно "создает иллюзию", другой "делает вид, что сомневается" и "устраивает сцены ревности"? И все это ради чего? Ради того, чего все равно нет?
quote:
Originally posted by WIN:
Не знаю, мне было бы предпочтительнее дома отдыхать, а не изображать шекспировские страсти по несуществующей любви. Отсутствие любви напрочь искореняет мотивацию и для ревности, и для создания иллюзий. ИМХО.
quote:
Originally posted by mr_test:
Ты разве не заметил, что я теперь ничего не объясняю, а тоже в основном раскуриваюсь генновским табачком, в чем абсолютно честно здесь где-то рядом признался.
мгм. что-то случилось?
хотя если мне не изменяет память - ты вообще никогда не любил объяснять
как сейчас помню ту отмазку про "я слишком далек от форумских войн"
quote:
Originally posted by Димoн:
как я уже сказал - ради семьи. правда я бы не назвал это "борьбой полов". и я не думаю, что описанные действия - такое большое дело, как вы, мэм, пытаетесь представить.
ИМХО, ради семьи гораздо практичнее как раз-таки не забивать свою голову и голову супруга лишними подозрениями, сомнениями и вопросами. Потому как утомительно оно, постоянно объясняться, оправдываться или, наоборот, допытываться и подозревать. Вот это все, ИМХО опять-таки, не отдых. Отдых - это футбол по телеку, тихий семейный ужин, долгие разговоры о приятном на кухне, выход в свет, общение с детьми/родителями, секс и еще масса других приятных мелочей.
quote:
Originally posted by Димoн:
ВИН, я не узнаю тебя. отсутствие любви не исключает всех деталей, которые под ней подразумеваются. кстати, а семья - это не мотивация?
Ой, что-то ты меня совсем запутал (медаль тебе на шею). Детали и составные части любви есть, а самой любви нет. Это вообще как?)) Не веришь в существование кумулятивного эффекта? Зря.
Семья - не мотивация для чего? Для отрицания внесемейных отношений? Сама по себе семья - точно не мотивация. А вот если отношения в семье такие, что искать вне ее человеку нечего и не хочется - это мотивация. Только это, как уже не раз сказали и Генно, и Тест, бывает либо часто и недолго (в начале семейной жизни), либо долго, но очень редко.
quote:
Originally posted by mr_test:
Хотите позлить женщину? Просто, на вопрос "ты меня ревнуешь?" ответьте "нет", причем как можно более радостно.
quote:
Originally posted by Димoн:
а почему только ты увидела в моих словах лазейку?
+1
и что интересно делать в таком случае, продолжать "не забивать голову" и лишь бы семья сохранилась?!
я не имела в виду полное зацикливание на одном человеке, потому что не представляю, как можно жить без влюбленностей
А вот когда мир "разошелся" обратно - тут уже возможны варианты, по Гене, не по Гене - все равно. Какие бы там чувства не остались в итоге. Каким бы родным и хорошим не стал человек. Потому что мир на нем НЕ закончился, жысь НЕ закончилась и любовь НЕ закончилась. Ты же можешь, скажем, от родителей уехать в другой город...
Если "мир разошелся", то по моим представлениям исчезает "семья" и возникает "союз" или "содружество", который выгоден на данном этапе по каким-либо причинам.
quote:
Originally posted by nelson:
другое дело, что у всех под "отношениями" разные вещи понимаются. для меня не отношения, если муж переспит с хорошенькой блондинкой. хитрым маневром затащит ее в постель и сделает свое дело. какие тут отношения? ее хочется - и это понятно. я б сама с ней переспала при возможности, так чего запрещать это мужуДругое дело, если внутренняя сторона в этой блондинке его привлекает не меньше внешней, если хочется с ней встречаться и встречаться, и не только за ради секса. Это уже отношения, и это меня серьезно ранит и я не знаю, чем это все может закончиться. не идет речь о прощении/непрощении. чего прощать-то? интерес к людям? глупо. речь о том, что баланс между нами нарушится и вряд ли его можно будет восстановить.
Люди по своей природе все-таки животные, а, как не крути, секс-взаимоотношение полов, имеющее в основе биологический инстинкт продолжения рода, который украшен всякими заморочками типа чувства удовлетворения и положительных эмоций. И если мужчине переспать с блондинкой все-таки захотелось, значит не только ее внешняя сторона сыграла свою роль, а уж когда переспал и получил чувство удовлетворения, все еще сложнее, не зря же секс является основным средством при манипуляциях человека над другим человеком и используется на протяжении тысячелетий.
А 5 грамм и 100 пудов отличаются только кратностью.
пс че-то я задумалась... Юна, а вы вообще в курсе, что мужчины и женщины отличаются не только физиологически?
quote:
И если мужчине переспать с блондинкой все-таки захотелось, значит не только ее внешняя сторона сыграла свою роль
какая претензия на знание мужской психологии...
чтобы мужчине захотелось переспать с блондинкой - ему достаточно посмотреть на ее фото
так пусть хоть заонанируются, от инстинкта не убежишь а на счет проституток- мужчины часто поэкспериментируют, а потом отдают предпочтение какой-то одной
есть же здесь тема про постоянную любовницу, про остальное умолчали
манипулируют сексом те, кому это выгодно независимо от пола, но женщины далают это чаще, в этом согласна. А почему? Да потому что мужчины легче поддаются манипуляции сексом, чтд.
пс че-то я задумалась... Юна, а вы вообще в курсе, что мужчины и женщины отличаются не только физиологически?
где-то я про это слышала
quote:
Originally posted by nelson:
а манипулируют сексом только женщины.
не факт. совсем не факт
quote:
Originally posted by юНа:
[а на счет проституток- мужчины часто поэкспериментируют, а потом отдают предпочтение какой-то однойесть же здесь тема про постоянную любовницу [/B]
Юна, они все разные. кто-то останавливается на одной на 1 месяц, кто-то на 3, кто-то на 5 лет, кто-то на 40. кто-то навсегда, но я в таких не верю Опять же кому-то нужна постоянная любовница, а кто-то бежит от такого как от штампа в паспорте и предпочитает жену и одноразовые интрижки на стороне. одно неоспоримо - мужчины хотят много разных женщин и преимущественно просто по внешнему виду. и если им позволяется и они себе позволяют, то они будут иметь кого хотят и когда хотят и жены тут вообще ни при чем и не при делах.
quote:
Originally posted by Димoн:
не факт. совсем не факт
это как это? типа "если плохо котлету зажаришь, заипу досмерти!!!"???
quote:
Originally posted by Al:
Нельсон, поясни: [b]и если им позволяется и они себе позволяют?[/B]
ну ограничивает в сексе что?
1. боязнь, что узнает партнер
2. собственные моральные устои
может еще чего есть, я сильно не думала. это то, что первое в голову пришло.
ну так вот если партнер не запрещает гулять налево и воспитание позволяет, "то они будут иметь кого хотят и когда хотят". если найдут с кем конечно
много букф, но прочесть интересно
Вот уж что я точно знаю, что свобода взглядов - это не повод для гордости. А если ты еще живешь с нелюбимым супругом, пропагандируя и реализуя эту свободу, то это должно быть так же стыдно, как жить до 40 ле с родителями... Да и по существу это то же самое.
quote:
Originally posted by nelson:
это как это? типа "если плохо котлету зажаришь, заипу досмерти!!!"???
)))
тоже вариант.
но я совсем не это имел ввиду.
quote:
если им позволяется ... и жены тут вообще ни при чем и не при делах.
quote:
Originally posted by nelson:
ну ограничивает в сексе что?
1. боязнь, что узнает партнер
2. собственные моральные устоиможет еще чего есть, я сильно не думала. это то, что первое в голову пришло.
ну так вот если партнер не запрещает гулять налево и воспитание позволяет, "то они будут иметь кого хотят и когда хотят". если найдут с кем конечно
а какое это отношение имеет к семье? я же сразу сказала, что считаю это просто сожительством, которое выгодно по каким-то иным причинам
quote:
Originally posted by юНа:
а какое это отношение имеет к семье? я же сразу сказала, что считаю это просто сожительством, которое выгодно по каким-то иным причинам
ну каждый ведь может считать что угодно, хоть 2х2=5. слава богу, есть словари, где разъясняются значения всех слов
quote:
Originally posted by Димoн:
ну пусть позволяться им в теории позволяется. но ведь наверное если жена говорит что-то типа "сегодня мне бы хотелось провести этот вечер с тобой" - то выбора даже у такого мужа нет.
вот кстати этот момент в вашей с ВИН теории мне так и остался непонятным.
Ну подумаешь, один день выбора нет. это ничего не меняет, какая ерунда
трудности построения быта держат нас, никто не хочет ломать, делить и строить его вновь. вот такая любовь, смысл которой держать и следить друг за другом чтобы не испортили наш комфортный мир...
quote:
и вот мы подошли к сабжу. внесемейные отношения. верность супруге. может быть я слишком мало лет прожил в браке. может быть я идеалист. но имхо - супруги должны быть уверены, что внесемейных отношений нет. они могут проявлять свою ревность, они могут делать вид, что сомневаются, но пока есть эта уверенность - будет и семья.
quote:
Originally posted by nelson:
одно неоспоримо - мужчины хотят много разных женщин и преимущественно просто по внешнему виду.
quote:
Originally posted by Димoн:
ну а если мы говорим о стереотипах, то пусть это будет высокая блондинка 90-60-90 с большими голубыми глазами
говорю же-инстинкт
красивые развитые бёдра-наибольшая вероятность благоприятно родить,
красивая развитая грудь- выкормить ребенка, про определенный тип светловолосых и светлоглазых тоже где-то из той же области
quote:
Originally posted by nelson:
ну каждый ведь может считать что угодно, хоть 2х2=5. слава богу, есть словари, где разъясняются значения всех слов
сразу же предупреждала, что это мое мнение и другим его не навязываю, но сдается мне, что и в словарях слова семья и сожительство неравнозначны.
Еще один момент хотелось бы уточнить- ту гипотетическую блондинку вы рассматриваете как простую статическую фигуру (типа доставила удовольствие и свободна) или допускаете, что у нее после секса могут возникнуть какие-то свои виды на вашего супруга?
З.Ы. генно, ты отсыпал мистеру_тесту всю траву без остатка ?
quote:
Originally posted by Димoн:
генно. а ты не допускаешь мысли, что желания совпадают с целью? а отрицание любви - это просто описание состояния души? вы с вин - рационализаторы. вам всегда нужны ответы на вопрос "зачем?", "ради чего?". вы не верите в "просто так"З.Ы. генно, ты отсыпал мистеру_тесту всю траву без остатка
?
У меня неожиданно стала обнаруживаться своя ))))
quote:
генно. а ты не допускаешь мысли, что желания совпадают с целью? а отрицание любви - это просто описание состояния души? вы с вин - рационализаторы. вам всегда нужны ответы на вопрос "зачем?", "ради чего?". вы не верите в "просто так"
quote:
Originally posted by Димoн:
вы с вин - рационализаторы. вам всегда нужны ответы на вопрос "зачем?", "ради чего?". вы не верите в "просто так"
Нифига. Ни разу нифига. Мы как раз-таки верим в любовь "просто так". Это вы рассуждаете на темы того, что она якобы "не полезна (если не обусловлена семьей" (все, блин, кроме нас с Геной, как ни странно), "разрушает семью" (Юна), "подрывает доверие" (Димон), не является "поводом для гордости" (мистер Тест). То есть допускаете только такую любовь, которая вписывается в рамки семьи, то есть любовь - идеальный тип. Ну и кто из нас после этого рационализатор?
quote:
Originally posted by юНа:
Еще один момент хотелось бы уточнить- ту гипотетическую блондинку вы рассматриваете как простую статическую фигуру (типа доставила удовольствие и свободна) или допускаете, что у нее после секса могут возникнуть какие-то свои виды на вашего супруга?
мне все равно до ее видов. я очень самонадеянная особа
quote:
Originally posted by WIN:
Нифига. Ни разу нифига. Мы как раз-таки верим в любовь "просто так". Это вы рассуждаете на темы того, что она якобы "не полезна (если не обусловлена семьей" (все, блин, кроме нас с Геной, как ни странно), "разрушает семью" (Юна), "подрывает доверие" (Димон), не является "поводом для гордости" (мистер Тест). То есть допускаете только такую любовь, которая вписывается в рамки семьи, то есть любовь - идеальный тип. Ну и кто из нас после этого рационализатор?
Ничего подобного, я про любовь вообще ничего не говорила
видимо не доросла еще до того, чтобы эту тему обсуждать и к Букину поэтому не пошла
Про рационализм: не знаю, а мне почему-то казалось, что отыметь все, что движется или все, что плохо лежит - это здоровый рационализм и прагматизм, а вот пытаться строить отношения с одним партнером - это довольно идеалистичная и во много иррациональная задача. Ведь вариантов любви и влюбленности вокруг - море, тока приедается все это, и нет в этой суете никакой глубинной романтики.
quote:
когда жена увидит, что ты безумно влюблен и хочешь дни и ночи напролет проводить с возлюбленной, а домой приходишь исключительно чтобы переночевать, вряд ли ее свободолюбие победит в борьбе с самолюбием (и даже WIN тут, полагаю, не исключение). вы перестанете быть интересны друг другу СОВСЕМ, а это значит, что ни о каком комфортном совместном проживании не может быть и речи. следовательно конец семье.
не фатально, конечно. но не все этого хотят.
или все не так? расскажи мне
quote:
Originally posted by Генно Букин:
а любовь, это в первую очередь чувство, а не желание, мне хорошо если она у меня есть - она всегда со мной и поэтому мне не нужно дни и ночи пропадать вне дома что ее ощутить. и она меняет меня в лучшую сторону и даже предположу что близким людям намного лучше живется со мной когда я в таком состоянии)) так вот наидеализировал)))
Генно, такую любовь можно питать максимум к Анжеле Дэвис или там Чегеваре, когда они висят на постере на стене. Большинство здесь присутствующих этот моральный онанизм вряд ли устроит. "А на меньшее я не согласен..."
quote:
Генно, такую любовь можно питать максимум к Анжеле Дэвис или там Чегеваре, когда они висят на постере на стене
quote:
Originally posted by Генно Букин:
риски имеются, и определенные перегибы могут быть, но ты сгущаешь краски рисуя просто какую-то безумную любовь))) свобода это не анархия, она в любом случае имеет рамки - рамки отвественности, в первую очередь за покой супруги(а).
а любовь, это в первую очередь чувство, а не желание, мне хорошо если она у меня есть - она всегда со мной и поэтому мне не нужно дни и ночи пропадать вне дома что ее ощутить. и она меняет меня в лучшую сторону и даже предположу что близким людям намного лучше живется со мной когда я в таком состоянии)) так вот наидеализировал)))
во-первых, если ты говоришь про риски, перегибы и ответственность, то ты ничем не отличаешься от всех тех, кого перечислил выше. то есть ты точно так же, как и все боишься и ограничиваешься.
во-вторых, ты говорил что любовь и секс это практически одно и то же. поэтому если ты любишь, ты хочешь с ней секса, а если ее рядом нет, то корчишься от желания. ну типа. а от этого твоего состояния твоим близким лучше ну никак не живется.
короче, Ген, не обманывай себя. Ты говоришь про флирт с сексом и хочешь свободы именно для этого вот времяпрепровождения. К любви эти дела не имеют никакого отношения - ты всё прекрасно знаешь
quote:
во-первых, если ты говоришь про риски, перегибы и ответственность, то ты ничем не отличаешься от всех тех, кого перечислил выше. то есть ты точно так же, как и все боишься и ограничиваешься.
quote:
во-вторых, ты говорил что любовь и секс это практически одно и то же. поэтому если ты любишь, ты хочешь с ней секса, а если ее рядом нет, то корчишься от желания. ну типа. а от этого твоего состояния твоим близким лучше ну никак не живется.
quote:
короче, Ген, не обманывай себя. Ты говоришь про флирт с сексом и хочешь свободы именно для этого вот времяпрепровождения. К любви эти дела не имеют никакого отношения - ты всё прекрасно знаешь
quote:
разница только в одном - или не давать никакой свободы чтобы уменьшить этот риск, или наоборот дать ее что бы так же его уменьшить.
а про действенность второго варианта я давно всем теткам говорю. не верят
quote:
Originally posted by mr_test:
Нельсон все-таки мудрая женщина, и потому имеет то, что имеет. И свободу, и нормальную семью. А все потому что отделяет от глыбы мрамора все лишнее.
меня пытаются сейчас кому-то противопоставить, или мне показалось?
тут вроде все (ну или большинство) отличают, что есть семья, а есть карусельки, на которых можно кататься, а можно и нет, если партнера от них тошнит. и понимают значимость того и другого, не мешая всё в одну кучу...
quote:
Originally posted by nelson:
меня пытаются сейчас кому-то противопоставить, или мне показалось?
тут вроде все (ну или большинство) отличают, что есть семья, а есть карусельки, на которых можно кататься, а можно и нет, если партнера от них тошнит. и понимают значимость того и другого, не мешая всё в одну кучу...
Противопоставлять можно добро и зло, огонь и пламя, а истина - она одна )) Если бы все четко понимали разницу, то не было бы сабжа и конфликтов по этому поводу.
quote:
Originally posted by Генно Букин:
мр_тест с чего ты взял что истина одна? все относительно и все меняется местами, так же как и добро со злом и даже огонь с пламенем.
Огонь и воду, конечно, апечаталсо.
Ты же футбол, вроде, любишь. Так вот, там есть поговорка - счет - на табло. В жизни она звучит обычно, как "закрой дверь с той стороны". ))
quote:
Originally posted by nelson:
ибо под нормальной семьей все снова разное понимают. что для меня нормально, то для Юны вон сожительство
специально в словарь заглянула, там сожитель и сожительница трактуются как любовник и любовница без вариантов
Вот у мужчин все как-то так теоретизировано, а меня больше практические вопросы занимают. Ваше отношение к блондинке я поняла (хотя,хи-хи,встречаются такие блондинки, которые не спрашивают мнения самонадеянных брюнеток), теперь другой вопрос- затащили блондинку в постель, удовольствие-удовольствием, но ведь могут быть и дети(ну что с блондинки возьмешь),а некоторые мужчины так трепетно к своим детям относятся, что согласны ради них с "негром преклонных годов" жить- так вот,считается такая ситуация изменой мужа или нет?
nelson, я, на всякий случай оговорюсь,что ничего личного, просто хочется разобраться, вдруг и мне ваша норма подойдет
quote:
Originally posted by nelson:
юНа, а вот это уже проблемы дражайших - гулять так, чтоб проблем в семье из-за этого не возникало.
Дааа, гулять иль не гулять-со всех сторон засада
может у кого еще какая норма есть?
quote:
Originally posted by nelson:
юНа, ну чего уж больно засада-то? вот ты ежли вдруг гульнуть надумаешь (недайбох конечно тьфутьфутьфу и все такое), неужели уж никак не управишься с вопросами предохранения? не приволочешь ведь мужу в подоле-то, ну?
так это мы с тобой такие умные
а с блондинок чего взять? засада...
quote:
Originally posted by nelson:
как-то подсчитали, что у меня муж в 10,36 раз меня умнее. так что управится уж как-нибудь. если конечно враз 10 умных блондинок не нападут...
9 блондинок враз,везет твоему мужу
а где такое считают? надо бы моему тоже, на всякий случай,запас прочности посчитать
quote:
Мы не то чтобы в разных весовых категориях по этой шкале, а вообще на разных ступенях эволюции
quote:
Originally posted by Саломея:
слушайте, неужели ваши вторые половины не суют нос в монитор, когда вы на форуме и не читают ваши откровения?
мой заглядывает иногда. поржать
quote:
вот так и живешь двойной жизнью)
quote:
мой заглядывает иногда. поржать
quote:
Originally posted by Саломея:
слушайте, неужели ваши вторые половины не суют нос в монитор, когда вы на форуме и не читают ваши откровения?
Читает все мои посты, является поклонником моего флудерского таланта, в некоторых дискуссиях сам принимает активное участие.
quote:ну от тебя мы никаких откровений и не получили - теперь ясно почему
Читает все мои посты, является поклонником моего флудерского таланта, в некоторых дискуссиях сам принимает активное участие.
quote:
а ты почитай. полезно