может спросить
?кого? мужа...Однозначно скажет что сейчас да, нужна!!! А вот потом всякое могет быть.....
quote:
Originally posted by Димoн:
как категорично
а как же сесть, поговорить по душам с супругом, объяснить ситуацию... и уже только если не будет найдено решение - разводиться
А я разве говорила, что прямиком в ЗАГС? Поговорить - это святое, только сомневаюсь я, что смогу простить...А муж меня и подавно не простит...
quote:
Originally posted by Димoн:
З.Ы. да, кстати, а если уже есть дети - твой ответ будет таким же
Дети, конечно, процесс развода сильно осложняют ))))
Тем не менее, если возникают измены в семье - значит любви уже нет...Ребенку тоже ничего хорошего не светит в такой семье. Думаю, все равно развод...
Евгения, мне не совсем понятно - почему вы сразу о прощении заговорили? или по Вашему мнению стоит идти разговаривать уже по свершившемуся факту измены
?
quote:а вот здесь не стоит путать измену и секс на стороне, кто-то понимает под этим совершенно разные вещи. вот например та, чью фамилию нельзя называть, поспорила бы с тобой на тему того, что вполне можно любить мужа и спать на стороне
Тем не менее, если возникают измены в семье - значит любви уже нет...
правда ей наверное надоело это писать раз за разом.quote:
чью фамилию нельзя называть,
остается тока догадываться...
quote:
Originally posted by Димoн:
Евгения, мне не совсем понятно - почему вы сразу о прощении заговорили? или по Вашему мнению стоит идти разговаривать уже по свершившемуся факту измены
А по Вашему мнению, нужно предупредить сначала о грядущей измене, обсудить так сказать с супругом?
quote:
Originally posted by Димoн:
а вот здесь не стоит путать измену и секс на стороне, кто-то понимает под этим совершенно разные вещи. вот например та, чью фамилию нельзя называть, поспорила бы с тобой на тему того, что вполне можно любить мужа и спать на стороне
Для меня секс на стороне - это измена, и спорить со мной на эту тему бесполезно. Остальные пусть живут так как им нравится
quote:
Originally posted by JenZ:
А по Вашему мнению, нужно предупредить сначала о грядущей измене, обсудить так сказать с супругом?
ага.
вдруг у него то же самое на уме
quote:
Originally posted by Димoн:
а вот здесь не стоит путать измену и секс на стороне, кто-то понимает под этим совершенно разные вещи. вот например та, чью фамилию нельзя называть, поспорила бы с тобой на тему того, что вполне можно любить мужа и спать на стороне
Точно, Димон, надоело. Поэтому просто перефразирую Джен:
Для меня секс на стороне - это НЕ измена, и спорить со мной на эту тему бесполезно. Остальные пусть живут так как им нравится
Вот и поговорили))))
JenZ, а Димон ведь не про измену спрашивал... Он спрашивал, что делать, если жена оказалась Не Той и ее больше не очень-то и хочется. Да, Димон?
кстати. насчет разводиться. а что делать с детьми все-таки? я тут своего милого спросила, и он выдал мне такую штуку: "Да будь она хоть негром преклонных годов, все равно я с ней жить буду, потому что без этих вот мордочек не смогу САВСЕМ НИКАК". И что делать в такой семье обоим, где муж жену не любит, не хочет, но и уйти не может?
quote:
Originally posted by nelson:
JenZ, а Димон ведь не про измену спрашивал... Он спрашивал, что делать, если жена оказалась Не Той и ее больше не очень-то и хочется. Да, Димон?
Поговорить с женой, выяснить что не так, что не устраивает....Если совсем никак - развод логичнее всего...
quote:
Originally posted by nelson:
кстати. насчет разводиться. а что делать с детьми все-таки? я тут своего милого спросила, и он выдал мне такую штуку: "Да будь она хоть негром преклонных годов, все равно я с ней жить буду, потому что без этих вот мордочек не смогу САВСЕМ НИКАК". И что делать в такой семье обоим, где муж жену не любит, не хочет, но и уйти не может?
Тут вообще не знаю....
ты говоришь "Развод!" и при этом не знаешь...
На лево при нелюбви - это единственный способ жить, если супруги не готовы делиться детьми. иначе всю жизнь страдания и мужу, и жене, и детям, либо кто-то должен повеситься. в прямом смысле. Жень, буду рада, если оспоришь. только чур аргументированно.
quote:
Originally posted by nelson:
ты говоришь "Развод!" и при этом не знаешь...
На лево при нелюбви - это единственный способ жить, если супруги не готовы делиться детьми. иначе всю жизнь страдания и мужу, и жене, и детям, либо кто-то должен повеситься. в прямом смысле. Жень, буду рада, если оспоришь. только чур аргументированно.
На самом деле, теоретизировать можно хоть сколько, пока это не коснется тебя лично. Действительно, я не знаю, как повела бы себя в ситуации приведенной выше...Это все очень сложно, но по сути просто формальности, как обстряпать "развод", ибо родители уже не вместе, хотя и продолжают жить под одной крышей из-за ребенка, и это, имхо, тоже страдания, не находишь? Мама с папой уже не любят друг друга, и ребенок, это будет чувствовать, и это тоже страдания, причем маленького человечка...Другое дело, что взрослые люди не могут договориться между собой и строить дальше свою жизнь без друг друга, так как в случае официального развода, ребенок скорее всего будет жить с мамой...
Женя, а зачем развод?
ну спят супруги каждый на стороне... что с того... это не мешает в быту и семье быть как и прежде рядом. а любовь... что любовь? так ли уж она нужна, чтобы жить под одной крышей?
quote:
Originally posted by Димoн:
Женя, а зачем развод?
ну спят супруги каждый на стороне... что с того... это не мешает в быту и семье быть как и прежде рядом. а любовь... что любовь? так ли уж она нужна, чтобы жить под одной крышей?
Зашибись! Что ж теперь на себе крест поставить? А не допускаете мысли, что, возможно, получится новую семью создать?
quote:
Originally posted by JenZ:
На самом деле, теоретизировать можно хоть сколько, пока это не коснется тебя лично. Действительно, я не знаю, как повела бы себя в ситуации приведенной выше...Это все очень сложно, но по сути просто формальности, как обстряпать "развод", ибо родители уже не вместе, хотя и продолжают жить под одной крышей из-за ребенка, и это, имхо, тоже страдания, не находишь?
почему страдания? если принять, что муж/жена - это лишь партнер по жизни, с которым проще воспитывать детей и вести хозяйство, который, возможно, даже друг, то можно вполне дружно и мирно жить, имея какую-то личную жизнь. договориться о возможности этой личной жизни лично мне представляется вполне возможным.
ну как живут вместе старики? секса у них нет уже в силу возраста, они вместе просто так, потому что им неплохо вместе
кстати, эта тема всех касается. любовь может закончится в каждой семейной паре, даже в моей 
Поэтому лучше заранее подумать, чем потом вешаться или вопить "Развод!!!" 
ВИН. вообще-то я имел ввиду нельсон.
Нельсон. не стоит домысливать за Димона
он спрашивал только то, что озвучил.Евгения. причем тут крест? и в чем смысл создания новой семьи для таких людей?
Блин. Простите. Я ж просто тоже этой точки зрения придерживалась всегда))
Нельсон, тысяча извинений, твоя слава - всегда твоя
это вечная тема )))
quote:
Originally posted by Димoн:
ну спят супруги каждый на стороне... что с того... это не мешает в быту и семье быть как и прежде рядом. а любовь... что любовь?
мне очень нужна. без нее е смогу ни с кем жить под одной крышей. даже с ней-то трудно, куда уж без нее..
а поскольку любовь - это нечто такое, что может пройти, испариться, закончиться и тп.. то и смысла жить с кем-то не вижу. Всего лишь мое мнение.
Дженз, я думаю, вы слишком категоричны. Нельсон и ВИН, с вами согласна, но сама так не смогла бы.
А вообще.. мне кажется диким обсуждать с супругом вопросы измены. Супругов надо беречь по-любому, независимо от того, есть любовь или нет.
Ольга, произнося в этой теме слово "измена" - желательно пояснять смысл, который в него вкладываешь
quote:
Originally posted by WIN:
Блин. Простите. Я ж просто тоже этой точки зрения придерживалась всегда))
Нельсон, тысяча извинений, твоя слава - всегда твоя
пацталом ))))))))))
Amber, целиком и полностью согласна с тобой в том, что супругов надо беречь. Независимо от того, изменяешь им или нет))
Но про совместную жизнь без любви ты загнула. Любовь же разная бывает. По прошествии n-ного количества лет понимаешь, что супруга любишь как родного человека. А не просто как мужчину, способного разбудить твою страсть. Поэтому ИМХО пока такая вот родная любовь есть, семью имеет смысл сохранять, независимо от накала сексуальных страстей.
Нельсон, вылазь испацтала, успеешь еще вечером туда слазить, после пива-то)))))
quote:
Originally posted by nelson:
почему страдания? если принять, что муж/жена - это лишь партнер по жизни, с которым проще воспитывать детей и вести хозяйство, который, возможно, даже друг, то можно вполне дружно и мирно жить, имея какую-то личную жизнь. договориться о возможности этой личной жизни лично мне представляется вполне возможным.
ну как живут вместе старики? секса у них нет уже в силу возраста, они вместе просто так, потому что им неплохо вместекстати, эта тема всех касается. любовь может закончится в каждой семейной паре, даже в моей
хорошо, когда любовь чувственная переходит в любовь разумную или в дружбу, на крайний случай, тогда такой договор между супругами вполне имеет место быть, но не всегда так гладко получается.Обычно женщины не могу справиться с такой ролью, потому что они более импульсивны, чем мужчины и семейная жизнь превращается в кошмар,тогда вариант Евгении -развод,лучше.
И "про негра преклонных годов" не все так однозначно тут ваш муж лукавит-так говорить можно, когда рядом все-таки любимая жена, а не негр, а дети...есть у них такое свойство-они вырастают и начинают жить своей жизнью, поэтому на долю 40-летних много разводов приходится и кризисов различных. Вот, казалось бы, дети выросли, достаток в семье, быт налажен, а разводятся.
quote:
Originally posted by Димoн:
Ольга, произнося в этой теме слово "измена" - желательно пояснять смысл, который в него вкладываешь
дык, так-то это в любой теме надо делать))))
измена - любой секс на стороне. потому как категория чувств ваще достаточно эфемерная, и если пытаться отделять просто секс и секс, сопровождаемый нежными чувствами к партнеру, можно в тупик так зайти, поскольку еще и сами чувства бывают разными)))
quote:
Originally posted by WIN:
Но про совместную жизнь без любви ты загнула. Любовь же разная бывает. По прошествии n-ного количества лет понимаешь, что супруга любишь как родного человека. А не просто как мужчину, способного разбудить твою страсть. Поэтому ИМХО пока такая вот родная любовь есть, семью имеет смысл сохранять, независимо от накала сексуальных страстей.
Я не загнула. Я имела ввиду отсутствие какой-бы то ни было любви. Такое тоже бывает. Когда я поняла, что мужа больше не люблю, и что он мне уже давно не родной, я приняла решение о разводе.
quote:
Originally posted by юНа:
Вот, казалось бы, дети выросли, достаток в семье, быт налажен, а азводятся.
а потому что НЕЛЮБОВЬ
quote:
Originally posted by Amber:
Я не загнула. Я имела ввиду отсутствие какой-бы то ни было любви. Такое тоже бывает. Когда я поняла, что мужа больше не люблю, и что он мне уже давно не родной, я приняла решение о разводе.
Это логично, не с чем поспорить.
quote:
Originally posted by Димoн:
Евгения. причем тут крест? и в чем смысл создания новой семьи для таких людей?
Каких ТАКИХ людей??? Они что уже ущербные какие-то стали? Даже если отношеняи между супругами остались ровные, дружественные, жить вместе только ради ребенка имхо, не правильно...Во всяком случае для меня такая жизнь была бы неполноценной...
quote:
Originally posted by юНа:
хорошо, когда любовь чувственная переходит в любовь разумную или в дружбу, на крайний случай, тогда такой договор между супругами вполне имеет место быть, но не всегда так гладко получается.Обычно женщины не могу справиться с такой ролью, потому что они более импульсивны, чем мужчины и семейная жизнь превращается в кошмар,тогда вариант Евгении -развод,лучше.
И "про негра преклонных годов" не все так однозначно
+100
Почему-то изначально рассматривается только вариант, когда отношения между супругами, после того как прошла любовь, остались зашибись какими замечательными. К сожалению, так бывает далеко не всегда...
JenZ, речь-то о том, что неплохо было бы заранее подумать о том, как сохранить нормальные цивилизованные отношения даже после того, как романтическая люббовь прошла. Неплохо бы этим озаботиться заранее, а не тогда, когда семья уже разваливается. Тогда она и не развалится только лишь потому, что кто-то там с кем-то левым переспал.
quote:
Originally posted by WIN:
неплохо было бы заранее подумать о том, как сохранить нормальные цивилизованные отношения даже после того, как романтическая люббовь прошла.
может идеями поделишься?
Идеями на эту тему народ тут активно делится: https://izhevsk.ru/forummessage/53/225358.html
quote:
Originally posted by WIN:
Идеями на эту тему народ тут активно делится: https://izhevsk.ru/forummessage/53/225358.html
прочитала 5 страниц,идей пока не густо, если не сказать больше
П.С. это ж надо, насколько мое мнение совпадает с мнением Крейзи на эту тему, практически слово в слово приятно
Прочитал пять страниц и еще пост самой юНы - идей не прибавилось.
------------------
"...Для Сибиряка и флудеров.." (модератор Димон)
мгм. Сибиряк, а свои идеи высказать по теме
?А моя идея такова - неверность это когда жена узнала. А верность жене - это обязательно, кто же еще с таким как ты столько лет мучаться будет, жен бережом!!!!!!!
хехе... гениально
а может просто жить так, чтобы было нечего узнавать
?А думаешь жене не обидно, у всех мужей ее подруг есть любовницы, а у ее мужа нету - чо она хуже других???
------------------
"...Для Сибиряка и флудеров.." (модератор Димон)
давай у жен спросим
quote:
Originally posted by Sibiryak:
А моя идея такова - неверность это когда жена узнала
браво ))))
quote:
Originally posted by Димoн:
а может просто жить так, чтобы было нечего узнавать?
как вариант. который подходит далеко не всем ))
До замужества было однозначно: измена => развод.
Теперь замужем и с ребенком ...задумываюсь
все стало не так однозначно
?для тебя или для мужа?
Думаю в такой ситуации женщина готова жертвовать гордостью на благо ребенка..или по стечению обстоятельств ей некуда уходить..
Что и делают мнгие...вот и отсюда идет весь этот "сор"...факт измены есть , но жена просто "проглотила" обиду и унижение...так и живут вместе..он на лево она дома..сидит и терпит...Обидно млин..за женщин...
Дык пущай тоже налево сходит, расслабиццо)))
Не каждая это смогет
) а ей что мешает налево пойти?
ну или вообще - если ее это напрягает - терпеть-то зачем?
что мешает сказать мужу нечто типа "мне нужно ХХХХХрублей в месяц и можешь быть свободен, сцуко"?
а то как то действительно обидно за бедняжек - женщин
Дааа, это ужжжасно сложно. Лучче быть собакой на сене, ни себе, ни людям)))
честно то сказать..вот мы тут сидим рассужаем..все молодые,зеленые..тока жить начали..(ну я образно)...да, все такие рациональные....Что да как..все знаем, на все есть ответ и своя точка зрения..У все проскальзывает "такое сильно Я"..
Но жизнь то по другому все расставляет....
И думаю что потом, прожив эдак так .....цать лет..про эти высказывания можно будет забыть...
)Могет чичас будут писать.."Нет, я так всегда думал (а) и буду думать,делал (а) и буду делать"...Но как бы хотелось пообчаться через лет 10 ..года увы мне под 40 будет .. ))
хехе.....
ну да. жизнь расставляет все по местам, меняет взгляды, суждения, мнения.
я читаю то, что писал тут года три-четыре назад и мне это кажется, что это писал совсем другой человек
потому что я такого бреда написать просто не мог.))+1
вот вот
а ходить налево женщине может мешать ребенок например, ну про честность и высокую душевную организацию опустим, а разводиться - да банально, жилищный вопрос или финансовый, не все ведь охотно дают деньги, цуки
, а алименты могут быть такими, что только на паперть. В общем, не мне вам говоритьquote:
Originally posted by WIN:
Идеями на эту тему народ тут активно делится: https://izhevsk.ru/forummessage/53/225358.html
Дочитала.
И вот такие мысли возникли:
Вариант Букина- создать семью и дать супругам полную свободу ИМХО бессмысленность,а не семья, сожительство на определенном этапе жизни 2 индивидумов.
Семья создается с точностью до наоборот. Мужчина свободен, в его распоряжении целый мир, мало? возьми два, три...есть все, кроме нужной реальной женщины. Есть свободная женщина, у нее у самой таких миров полные карманы и ей нужен мужчина. Они начинают искать что-то общее- сексуальное влечение друг к другу, сходные интересы и так далее и тому подобное, т.е. из своих миров создают общий. Что-то дается легко, а что-то трудно, тут нужен компромисс и желание пойти на встречу супругу, готовность изменить себя (если не получается изменить партнера ). И чем больше общего, тем крепче семья. Старики, кстати, прекрасно в эту схему вписываются- с возрастом пропадает сексуальное влечение, но остается еще много того, что их объединяет.
Ну, я думаю, основная мысль понятна, вдаваться в частности сейчас просто нет времени.
Не увидела ничего такого в твоей точке зрения, что бы не вписывалось в "концепцию Букина".
quote:
Originally posted by WIN:
Не увидела ничего такого в твоей точке зрения, что бы не вписывалось в "концепцию Букина".
Ага, если полную свободу супругов только декларировать, "концепция Букина" как этап межличностных отношений впишется в мою точку зрения. С практикой так не получается.
Юна, ты бы лучше скопировала свой пост в ту самую ветку, там бы и поговорили
хехе...
ВИН, зови сюда свою темную сторону
Почему это она темная-то, может, это как раз моя светлая сторона)))
Ты, Дмитрий, кстати, тоже свой взгляд на любовь нам обещал. Так что, господа и дамы, пройдемте...
Димон, "но помни страх и ненависть ведут на темную сторону силы" (с)
Юна, я тебя, в общем, понимаю. Просто, действительно, бывает, когда мир ну вот весь сошелся на этой женщине. И кроме нее вообще ни о ком не думаешь. Знаю людей, которые это чувство умудрялись хранить годами, не знаю уж, по каким мотивам. Если из ощущения внутренней силы, а не по принуждению - то, респект, что тут скажешь. Хотя по принуждению так не получится, имхо.
А вот когда мир "разошелся" обратно - тут уже возможны варианты, по Гене, не по Гене - все равно. Какие бы там чувства не остались в итоге. Каким бы родным и хорошим не стал человек. Потому что мир на нем НЕ закончился, жысь НЕ закончилась и любовь НЕ закончилась. Ты же можешь, скажем, от родителей уехать в другой город...
Поэтому за последнее время, для меня вопросы с верностью немного прояснились. Если есть отношения как в абзаце ?1 - то тут есть место и настоящей верности, и настоящему предательству. Если абзац ?2, то тут это все условно. Обычные жизненные расклады, не более.
quote:
Ага, если полную свободу супругов только декларировать
я не говорил про полную свободу, она скорее и не нужна. свобода относительная, причем я смог пока дойти только до неявной свободы на уровне недосказанности, недомолвок, т.е. есть какое-то допущение в головах, но ни на словах, ни на бумаге этого нет. в доверии остается все меньше контролирующей части, а остается именно доверие в своем позитивном понимании.
сразу оговорюсь. был пьян. вставлять мат хотелось, но удерживался. так или иначе - строго не судите.
WIN. есть ли у тебя вообще светлая сторона ?
итак. сразу уточнимся по терминологии. любовь - это некое мифическое чуство, которого на самом деле не существует. этим словом люди называют привязанность, привычку, дружбу, ну и конечно сексуальное желание. это как дед мороз. взрослые говорят, что он есть, и дети им верят. и лишь спустя некое время приходит понимание обмана и его величины. правда обман в этом случае гораздо масштабнее - ибо о любви сложено куча песен, снято миллион фильмов, и все вокруг уверены, что любят сейчас или любили когда-то. как тут не поверить в такое доброе и светлое чувство. как тут не решить, что испытавыемые тобой ощущения - на самом деле любовь, о которой все говорят...
сказки, дамы и господа. красивые сказки для людей всех возрастов. ах да, и еще шикарное оправдание любого рода нелогичных поступков. не буду приводить примеры, потому что, имхо, каждый может вспомнить их самостоятельно.
теперь о жизни в браке.
quote:
- ключевое право для обоих - это в любой момент уйти/без претензий быть отпущенным. Это все равно, что право начать новую жизнь, найти для себя что-то лучшее. Отпусти - и если не вернется, то твоим никогда и не было.
подпишусь под этими словами. каким бы неправильным мне не казался в целом рационализм мистера_теста - в этой цитате сформулировано единственно правильное отношение к межполовым отношениям. с остальной частью того поста не согласен настолько, что на форуме обсуждать это скорее всего бессмысленно.
теперь генно. п.4 и п.10 - плохо сочетаются друг с другом. это почти как сказать зэку - до колючей проволоки - ты абсолютно свободен.
ключевые моменты теории - привязанность к жене, свобода от тотального контроля, внесемейные отношения.
насчет привязанности процитирую один жж, потому что лучше все равно вряд ли скажу
quote:
' Вспомнилось из Карнеги: "Никогда ни к чему не привязывайся! И даже там, где уже не к чему привязываться, ни к чему, ни к чему не привязывайся!"
Довольно-таки цинично.
Потому что направлено на ублажение своего "я".
Но "не привязываться" - это, наверно, и христианский принцип.
Привязаться - значит, зависеть. Зациклиться на (ком-то): белый свет без него, видите ли, не мил. Сделать зависимым того, к кому ты "привязался".
Нет.
Тебе не принадлежит никто и ничто.
Ты всем пользуешься - в хорошем смысле слова. Оно тебе подарено, и оно не твоё.
Ещё вспомнилось - откуда-то из аскетики: человеческий дух стремится к Бесконечному... И сама сила этого стремления потому может быть безгранична. Отсюда - такая сила зависимостей, возникающих в человеке. Сила духа, направленная на ложный объект. Порабощающая влюблённость, заглатывающая тебя целиком, без остатка. Привязанность к детям, друзьям... не говоря уже о "неодушевлённом". Нежелание отпустить жертву хоть на шажок, на миллиметр...
Пожалуй, обретя наконец веру, я перестала безумно влюбляться... я научилась относиться к друзьям более созерцательно, что ли... Они есть, и это меня радует... И они мне ничего не должны... '
я так и не обрел веру, но я не привязываюсь и не влюбляюсь. это помогает мне поддерживать в воображении иллюзию свободы.
кстати, генно, давая свободу другим - ты совсем необязательно получаешь ее для себя. кому-то эта свобода просто не нужна, и эти кто-то с радостью променяют свою свободу на теплую клетку для ДВОИХ.
и вот мы подошли к сабжу. внесемейные отношения. верность супруге. может быть я слишком мало лет прожил в браке. может быть я идеалист. но имхо - супруги должны быть уверены, что внесемейных отношений нет. они могут проявлять свою ревность, они могут делать вид, что сомневаются, но пока есть эта уверенность - будет и семья.
З.Ы. вы можете назвать меня мальчишкой и максималистом. я не обижусь. потому что сам ощущаю, что мозгами застрял где-то в районе 23-х. и никак не могу поверить в свои надвигающиеся 28.
quote:
Originally posted by Димoн:
любовь - это некое мифическое чуство, которого на самом деле не существует
+ дофига.. но чорт возьми, почему так хочется сказать "я тебя люблю"?..
quote:
Originally posted by Димoн:
супруги должны быть уверены, что внесемейных отношений нет..
..пока есть эта уверенность - будет и семья
Вот это-то и грустно. Какая, Дима, нафик уверенность при таком раскладе??..
quote:
Originally posted by Димoн:
сам ощущаю, что мозгами застрял где-то в районе 23-х. и никак не могу поверить в свои надвигающиеся 28
та же фигня.. никак не верица в свой возраст
Ольга, по порядку.
хочется сказать - по привычке. ну или проще сказать так, чем пытаться разобраться в своих ощущениях и говорить маленькие "скучаю", "жду", "хочу" и т.п.
уверенность, основанная на доверии. доверии, которым не злоупотребляют.
возраст... меня тут бабушка недавно спросила сколько исполняется. пришлось считать, потому что вспомнить не смог
Дима, пытаться разобраться - это я давно уже прекратила.. просто иногда наступает такой момент, когда уже "скучаю", "жду", "хочу" недостаточно.. да, любовь - это нечто эфемерное. наверное, идеал, которых в нашей жизни не бывает. но бывает такое, когда только "люблю" будет правильным словом.. и хз, что это такое на самом деле..
а доверие, оно конечно есть, его не может не быть. но еще есть жизненный опыт, который никуда не денешь..
Дим, про "я тебя люблю" не согласна. скажу за себя. Я часто говорю эти слова. не по телефону, не до или после секса, не в торжественные моменты. чаще всего просто так, когда лежим вдвоем и читаем, или ужинаем, или гуляем. когда просто вместе вдвоем. ну да, может и можно заменить эти слова на "мне хорошо с тобой". но дело в том, что больше такому ведь никому не скажешь. только действительному любимому человеку, только ему одному. ни маме, ни папе, ни брату, к которым тоже есть привязанность, я такого в подобные моменты говорить не буду, ну возникает позыва.
Все же я верю в любовь.
quote:
супруги должны быть уверены, что внесемейных отношений нет. они могут проявлять свою ревность, они могут делать вид, что сомневаются, но пока есть эта уверенность - будет и семья.
а вот здесь +100. даже если это покажется кому-то странным.
другое дело, что у всех под "отношениями" разные вещи понимаются. для меня не отношения, если муж переспит с хорошенькой блондинкой. хитрым маневром затащит ее в постель и сделает свое дело. какие тут отношения? ее хочется - и это понятно. я б сама с ней переспала при возможности, так чего запрещать это мужу Другое дело, если внутренняя сторона в этой блондинке его привлекает не меньше внешней, если хочется с ней встречаться и встречаться, и не только за ради секса. Это уже отношения, и это меня серьезно ранит и я не знаю, чем это все может закончиться. не идет речь о прощении/непрощении. чего прощать-то? интерес к людям? глупо. речь о том, что баланс между нами нарушится и вряд ли его можно будет восстановить.
у каждого для этого баланса свои гирьки, кому и 5 грамм хватит, а кому и сто пудов не достаточно. может поэтому я в этой теме со всеми согласная
Дим, на самом деле обе мои стороны - исключительно светлые)))
И все же я не поняла. Любви, значит, нет. А верность хранить надо. А зачем, если любви все равно нет? Жесть...
ВИН, я так поняла, что речь шла о создании иллюзии верности..
/me грозит Amber пальцем )))
ВИН, а причем тут любовь-то? что, верность каким-то образом связана с любовью? верность связана с семьей и поэтому ее нужно хранить.
К чему тогда эта "борьба полов" в отдельно взятой семье? Когда один упорно "создает иллюзию", другой "делает вид, что сомневается" и "устраивает сцены ревности"? И все это ради чего? Ради того, чего все равно нет?
Не знаю, мне было бы предпочтительнее дома отдыхать, а не изображать шекспировские страсти по несуществующей любви. Отсутствие любви напрочь искореняет мотивацию и для ревности, и для создания иллюзий. ИМХО.
А каким образом отсутствие верности (при отсутствии же любви) мешает семье?
Я все равно не пОняла, по какому поводу мне погрозили пальцем, но на всякий случай сделала вид, что испугалась
А, типа я ниправильно поняла уважаемого модератора ))) должна быть уверенность в отсутствии внесемейных отношений - это оказывается именно отсутствие внесемейных отношений.. Ну Димуль, ну выражайся тогда недвусмысленно!
Почему тогда ты сказал: "пока есть эта уверенность, будет и семья" а не "пока есть верность - будет и семья" ???
Хотите позлить женщину? Просто, на вопрос "ты меня ревнуешь?" ответьте "нет", причем как можно более радостно.
без мата и трезво скажу что все вы, и димон и вин и мр_тест и нельсон и амбер и юна ... в вопросах любви абсолютно правы!
генно, отсыпь немножко. хочется такого же мира в душе
quote:
Originally posted by mr_test:
Хотите позлить женщину? Просто, на вопрос "ты меня ревнуешь?" ответьте "нет", причем как можно более радостно.
хехе. все не так однозначно. вот например скажи мне - почему с твоей женой все наоборот ?
quote:
Originally posted by Amber:
Почему тогда ты сказал: "пока есть эта уверенность, будет и семья" а не "пока есть верность - будет и семья" ???
а почему только ты увидела в моих словах лазейку?
quote:
Originally posted by Димoн:
хехе. все не так однозначно. вот например скажи мне - почему с твоей женой все наоборот
Ты разве не заметил, что я теперь ничего не объясняю, а тоже в основном раскуриваюсь генновским табачком, в чем абсолютно честно здесь где-то рядом признался.
quote:
Originally posted by WIN:
К чему тогда эта "борьба полов" в отдельно взятой семье? Когда один упорно "создает иллюзию", другой "делает вид, что сомневается" и "устраивает сцены ревности"? И все это ради чего? Ради того, чего все равно нет?
как я уже сказал - ради семьи. правда я бы не назвал это "борьбой полов". и я не думаю, что описанные действия - такое большое дело, как вы, мэм, пытаетесь представить.
quote:
Originally posted by WIN:
Не знаю, мне было бы предпочтительнее дома отдыхать, а не изображать шекспировские страсти по несуществующей любви. Отсутствие любви напрочь искореняет мотивацию и для ревности, и для создания иллюзий. ИМХО.
а что есть отдых? к чему сии гиперболы про шекспировские страсти?
ВИН, я не узнаю тебя. отсутствие любви не исключает всех деталей, которые под ней подразумеваются. кстати, а семья - это не мотивация?
quote:
Originally posted by mr_test:
Ты разве не заметил, что я теперь ничего не объясняю, а тоже в основном раскуриваюсь генновским табачком, в чем абсолютно честно здесь где-то рядом признался.
мгм. что-то случилось?
хотя если мне не изменяет память - ты вообще никогда не любил объяснять
как сейчас помню ту отмазку про "я слишком далек от форумских войн"
quote:
Originally posted by Димoн:
как я уже сказал - ради семьи. правда я бы не назвал это "борьбой полов". и я не думаю, что описанные действия - такое большое дело, как вы, мэм, пытаетесь представить.
ИМХО, ради семьи гораздо практичнее как раз-таки не забивать свою голову и голову супруга лишними подозрениями, сомнениями и вопросами. Потому как утомительно оно, постоянно объясняться, оправдываться или, наоборот, допытываться и подозревать. Вот это все, ИМХО опять-таки, не отдых. Отдых - это футбол по телеку, тихий семейный ужин, долгие разговоры о приятном на кухне, выход в свет, общение с детьми/родителями, секс и еще масса других приятных мелочей.
quote:
Originally posted by Димoн:
ВИН, я не узнаю тебя. отсутствие любви не исключает всех деталей, которые под ней подразумеваются. кстати, а семья - это не мотивация?
Ой, что-то ты меня совсем запутал (медаль тебе на шею). Детали и составные части любви есть, а самой любви нет. Это вообще как?)) Не веришь в существование кумулятивного эффекта? Зря.
Семья - не мотивация для чего? Для отрицания внесемейных отношений? Сама по себе семья - точно не мотивация. А вот если отношения в семье такие, что искать вне ее человеку нечего и не хочется - это мотивация. Только это, как уже не раз сказали и Генно, и Тест, бывает либо часто и недолго (в начале семейной жизни), либо долго, но очень редко.
quote:
Originally posted by mr_test:
Хотите позлить женщину? Просто, на вопрос "ты меня ревнуешь?" ответьте "нет", причем как можно более радостно.
это к чему ваще было??.. не все дамы одинаковые. меня, например, нельзя так позлить, я этого вопроса ни разу в жизни не задавала
quote:
Originally posted by Димoн:
а почему только ты увидела в моих словах лазейку?
может быть это профессиональная деформация: что написано, то и понимаю
Другое дело, если внутренняя сторона в этой блондинке его привлекает не меньше внешней, если хочется с ней встречаться и встречаться, и не только за ради секса. Это уже отношения, и это меня серьезно ранит и я не знаю, чем это все может закончиться. не идет речь о прощении/непрощении. чего прощать-то? интерес к людям? глупо. речь о том, что баланс между нами нарушится и вряд ли его можно будет восстановить.
[/B][/QUOTE]
+1
и что интересно делать в таком случае, продолжать "не забивать голову" и лишь бы семья сохранилась?!
mr_test:
Юна, я тебя, в общем, понимаю. Просто, действительно, бывает, когда мир ну вот весь сошелся на этой женщине. И кроме нее вообще ни о ком не думаешь. Знаю людей, которые это чувство умудрялись хранить годами, не знаю уж, по каким мотивам. Если из ощущения внутренней силы, а не по принуждению - то, респект, что тут скажешь. Хотя по принуждению так не получится, имхо.
я не имела в виду полное зацикливание на одном человеке, потому что не представляю, как можно жить без влюбленностей
А вот когда мир "разошелся" обратно - тут уже возможны варианты, по Гене, не по Гене - все равно. Какие бы там чувства не остались в итоге. Каким бы родным и хорошим не стал человек. Потому что мир на нем НЕ закончился, жысь НЕ закончилась и любовь НЕ закончилась. Ты же можешь, скажем, от родителей уехать в другой город...
Если "мир разошелся", то по моим представлениям исчезает "семья" и возникает "союз" или "содружество", который выгоден на данном этапе по каким-либо причинам.
quote:
Originally posted by nelson:
другое дело, что у всех под "отношениями" разные вещи понимаются. для меня не отношения, если муж переспит с хорошенькой блондинкой. хитрым маневром затащит ее в постель и сделает свое дело. какие тут отношения? ее хочется - и это понятно. я б сама с ней переспала при возможности, так чего запрещать это мужу
Люди по своей природе все-таки животные, а, как не крути, секс-взаимоотношение полов, имеющее в основе биологический инстинкт продолжения рода, который украшен всякими заморочками типа чувства удовлетворения и положительных эмоций. И если мужчине переспать с блондинкой все-таки захотелось, значит не только ее внешняя сторона сыграла свою роль, а уж когда переспал и получил чувство удовлетворения, все еще сложнее, не зря же секс является основным средством при манипуляциях человека над другим человеком и используется на протяжении тысячелетий.
А 5 грамм и 100 пудов отличаются только кратностью.
ой, Юна, мудрите. Мужчины испокон веков онанировали на порнокартинки, и что? проституток даже не знают как зовут, и что? и все равно многие спят с ними и получают удовольствие.
а манипулируют сексом только женщины.
пс че-то я задумалась... Юна, а вы вообще в курсе, что мужчины и женщины отличаются не только физиологически?
quote:
И если мужчине переспать с блондинкой все-таки захотелось, значит не только ее внешняя сторона сыграла свою роль
какая претензия на знание мужской психологии...
чтобы мужчине захотелось переспать с блондинкой - ему достаточно посмотреть на ее фото
про блондинку понравилось ;-)
чтож так рамки сужаете, есть еще и брюнетки и шатенки и ...
генно, раз уж все началось с того, что нельсон нравятся блондинки - их и обсуждаем
ну а если мы говорим о стереотипах, то пусть это будет высокая блондинка 90-60-90 с большими голубыми глазами
Originally posted by nelson:
ой, Юна, мудрите. Мужчины испокон веков онанировали на порнокартинки, и что? проституток даже не знают как зовут, и что? и все равно многие спят с ними и получают удовольствие.
а манипулируют сексом только женщины.
так пусть хоть заонанируются, от инстинкта не убежишь а на счет проституток- мужчины часто поэкспериментируют, а потом отдают предпочтение какой-то одной есть же здесь тема про постоянную любовницу, про остальное умолчали
манипулируют сексом те, кому это выгодно независимо от пола, но женщины далают это чаще, в этом согласна. А почему? Да потому что мужчины легче поддаются манипуляции сексом, чтд.
пс че-то я задумалась... Юна, а вы вообще в курсе, что мужчины и женщины отличаются не только физиологически?
где-то я про это слышала
quote:
Originally posted by nelson:
а манипулируют сексом только женщины.
не факт. совсем не факт
quote:
Originally posted by юНа:
[а на счет проституток- мужчины часто поэкспериментируют, а потом отдают предпочтение какой-то одной
Юна, они все разные. кто-то останавливается на одной на 1 месяц, кто-то на 3, кто-то на 5 лет, кто-то на 40. кто-то навсегда, но я в таких не верю Опять же кому-то нужна постоянная любовница, а кто-то бежит от такого как от штампа в паспорте и предпочитает жену и одноразовые интрижки на стороне. одно неоспоримо - мужчины хотят много разных женщин и преимущественно просто по внешнему виду. и если им позволяется и они себе позволяют, то они будут иметь кого хотят и когда хотят и жены тут вообще ни при чем и не при делах.
Нельсон, поясни: и если им позволяется и они себе позволяют?
quote:
Originally posted by Димoн:
не факт. совсем не факт
это как это? типа "если плохо котлету зажаришь, заипу досмерти!!!"???
quote:
Originally posted by Al:
Нельсон, поясни: [b]и если им позволяется и они себе позволяют?[/B]
ну ограничивает в сексе что?
1. боязнь, что узнает партнер
2. собственные моральные устои
может еще чего есть, я сильно не думала. это то, что первое в голову пришло.
ну так вот если партнер не запрещает гулять налево и воспитание позволяет, "то они будут иметь кого хотят и когда хотят". если найдут с кем конечно
http://tirmish.com/articles.php?action=full&id=240
много букф, но прочесть интересно
Вот уж что я точно знаю, что свобода взглядов - это не повод для гордости. А если ты еще живешь с нелюбимым супругом, пропагандируя и реализуя эту свободу, то это должно быть так же стыдно, как жить до 40 ле с родителями... Да и по существу это то же самое.
quote:
Originally posted by nelson:
это как это? типа "если плохо котлету зажаришь, заипу досмерти!!!"???
)))
тоже вариант.
но я совсем не это имел ввиду.
quote:
если им позволяется ... и жены тут вообще ни при чем и не при делах.
вот связь тут как то плохо прослеживается
ну пусть позволяться им в теории позволяется. но ведь наверное если жена говорит что-то типа "сегодня мне бы хотелось провести этот вечер с тобой" - то выбора даже у такого мужа нет.
вот кстати этот момент в вашей с ВИН теории мне так и остался непонятным.
quote:
Originally posted by nelson:
ну ограничивает в сексе что?
1. боязнь, что узнает партнер
2. собственные моральные устоиможет еще чего есть, я сильно не думала. это то, что первое в голову пришло.
ну так вот если партнер не запрещает гулять налево и воспитание позволяет, "то они будут иметь кого хотят и когда хотят". если найдут с кем конечно
а какое это отношение имеет к семье? я же сразу сказала, что считаю это просто сожительством, которое выгодно по каким-то иным причинам
quote:
Originally posted by юНа:
а какое это отношение имеет к семье? я же сразу сказала, что считаю это просто сожительством, которое выгодно по каким-то иным причинам
ну каждый ведь может считать что угодно, хоть 2х2=5. слава богу, есть словари, где разъясняются значения всех слов
quote:
Originally posted by Димoн:
ну пусть позволяться им в теории позволяется. но ведь наверное если жена говорит что-то типа "сегодня мне бы хотелось провести этот вечер с тобой" - то выбора даже у такого мужа нет.
вот кстати этот момент в вашей с ВИН теории мне так и остался непонятным.
Ну подумаешь, один день выбора нет. это ничего не меняет, какая ерунда
А че...с утра говоришь мужу: "что-то типа "сегодня мне бы хотелось провести этот вечер с тобой" и фсё крендец вариантам ;-)))
Муж впрочем вполне может ответить что-то типа "я тоже, котенок, но сегодня я до стольки то там то, там то встреча с тем то, работа вторая-третья-пятая". И ничего не попишешь, главное чтобы друг-другу верили и по возможности не лгали так, чтобы правда (если она мерзкая к тому же) всплывала, впрочем за ложь может сойти при плохом настроении и несообщение всех деталей.
Я вот, например, не люблю детализировать, т.к. мне кажется это ни к чему, не полезно, и влечет детализацию самих деталей, которые могут вообще ничего не говорить человеку, а это уже полный мрак. Но если сильно просят и есть время с настроением - можно и детально рассказать )