козерожка 20-12-2010 22:07
ну вот нам гастроэнтеролог тоже дюфалак выписал... вроде как с него и надо начинать... если за месяц его приёма ничего не нормализуется, то уже тогда двигаться дальше и искать причины... от простого к сложному
Kalina_kras 20-12-2010 22:44
Мы пропили его 10 дней. помогло.стул теперь каждый день у дочи, тока вот смущает его консистенция и наличие пузырьков... но раз говорят лишний раз дите не дергать, если его ничего не беспокоит, то я вроде как закрыла глаза пока на это. может кишечник еще незрелый
Lesja 20-12-2010 23:01
Причину всегда надо искать, но первоочередная задача - помочь малышу, а не мучить его ещё неделю-другую, пока ищете хорошего врача и ждёте результаты анализов(+дней 10). Дюфалак оказывает мягкое слабительное действие, стимулирует перистальтику кишечника, улучшает всасывание фосфатов и солей Ca2+, способствует выведению ионов аммония, размягчает стул. Под влиянием Дюфалака происходит размножение Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus bifidus в кишечнике, под действием которых лактулоза расщепляется с образованием молочной кислоты (в основном) и частично муравьиной и уксусной кислот. Угнетает образование и абсорбцию азотсодержащих токсинов в толстой кишке, улучшает психическое состояние и нормализует ЭЭГ. Дюфалак снижает размножение сальмонелл. Противопоказанния: Гиперчувствительность, ректальные кровотечения недиагностированные, подозрение на аппендицит, галактоземия, непроходимость кишечника. C осторожностью. Сахарный диабет.
Lesja 20-12-2010 23:05
quote:
dr.NIg
ветеран posted 20-12-2010 09:32 PM Click Here to See the Profile for dr.NIg пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote то есть причину запоров нафиг не надо искать? сразу дюфалак? свежо и смело..
предыдущий ответ на данную реплику
козерожка 20-12-2010 23:11
quote:
Originally posted by Kalina_kras:
Мы пропили его 10 дней. помогло. стул теперь каждый день у дочи
А в какой дозе и сколько раз вы его принимали? (хочу сравнить со своим рецептом) А отменяли как, сразу или постепенно снижая дозу?
Kalina_kras 20-12-2010 23:23
Пили по 5мл.отменили, просто перестав принимать. нам врач советовала пить 10 дней, потом перерыв 3 дня, если самостоятельно какать малыш не начинает, то снова 10 дней пропить.
Таля 21-12-2010 09:01
врачи только и знают дюфалак назначать, мы вот тож пили, пили, а в итоге ушли к другому врачу и выяснили что дюфалак тут не причем... иногда я думаю не мешало бы еще и анализ ради приличия назначить...
alika23 22-12-2010 12:35
Девочки, Таля!!!! Моей дочке то же 3 мес, мы с рождения мучались поносом, запором, и болями в кишечнике, так намучались, что даже молоко у меня закончилось и вынуждены были перейти на искусствен. вскармливание. Первое, что я хочу сказать, никаких масел, никаких отваров, Вам ещё 2 мес, (перистальтические движения кишечника в нормальном режиме устанавливаются только к 3 месяцам, так заложено природой). Второе, попробуйте сажать в тазик с водичкой, градусов 38. Это физиологическая среда для малыша, сфинктер (у попочки) расслабляется, и детишки начинают какать, сначала по-маленьку, потом больше и больше. Третье - увлекаться клизмами - нельзя, вы угнетаете рефлекс к опорожнению. Это чревато. Четвертое - есть очень хорошая таблетка - папаверин. Делите таблетку на 4 части, 1/4 размалываете и разводите ровно половину от этой 1/4 в ложке и тёплой водичкой. Это снимет спазм гладкой мускулатуры кишечника. Ну и канечно, оследование на дисбактериоз. И обязательное лечение дисбактериоза. Что касается Медсервиса, могу сказать только одно, эти врачи столько не стоят. Слишком дороги эти услуги, к тому же большая их часть в медсервисе только подрабатывает, а основоной приём ведут в бесплатных поликлиниках. Надеюсь, что Вам мои советы помогут. Желаю Вам удачи и терпения.
cfif 22-12-2010 09:53
quote:
alika23
Абсолютно с Вами не согласен
У Вас нет мед образования и вы не имеете право рекомендовать какое-либо медикаментозное лечение
Папаверин противопоказан детям до 1 года ( разные источники дают разный возраст, где то пишут до 6 мес, где то - до 1 года)
К тому же в побочных действиях данного препарата указано--запор
quote:
Originally posted by alika23:
дисбактериоз
нет такого диагноза, и лечить там ни чего не надо
Таля 22-12-2010 10:35
мы лечим не столько сам запор, сколько другое заболевание. У нас энтероколит подозревают, анализ на дисбактериоз сдавали. сейчас стараемся наладить флору, слишком много лекарств нам пришлось выпить в больнице после роддома((... самолечением никогда не буду заниматься, просто ищу грамотного врача который поставит правильный диагноз. а по поводу медсервиса, если бесплатная медицина мне не может помочь, ждать месяцами в очереди на прием тоже мало желания... приходится искать платных докторов.
Засоня 05-04-2011 11:58
И опять темка затухла. А у нас все таже проблема! Причем есть улучшения когда находимся дома, в новогодние праздники стул нормализовался, потом опять таже история, были на больничном - вроде как опять получше. А вчера все мои нервы кончились, всю трясет и не знаю что делать. Ребенку два часа то свечи, то клизмы - все не помогало, больно и все, не выходит. Купила Гуталлакс в надежде что с у тра сходит - но нет, не действует. Ночь отмаялись,все просыпалась и просилась в туалет... но никак, утром с дикими криками выдавила с кулак... а дальше что? Ну сколько можно, у гастроэнтеролога были и не раз, снова идти? Когда же это закончится...
musik 05-04-2011 15:26
Если "амбулаторные" рекомендации гастроэнтеролога не помогли, то ребёнка следует обследовать в стационаре.
Засоня 05-04-2011 15:30
Дак нет предпосылок для обследования! Все более чем в порядке, говорят, что адаптационный период в саду. Вобщем снова собираемся по врачам!
musik 05-04-2011 15:40
Сами себе противоречите
quote:
Originally posted by Засоня:
А у нас все таже проблема! Причем есть улучшения когда находимся дома, в новогодние праздники стул нормализовался, потом опять таже история, были на больничном - вроде как опять получше. А вчера все мои нервы кончились, всю трясет и не знаю что делать. Ребенку два часа то свечи, то клизмы - все не помогало, больно и все, не выходит. Купила Гуталлакс в надежде что с у тра сходит - но нет, не действует. Ночь отмаялись,все просыпалась и просилась в туалет... но никак, утром с дикими криками выдавила с кулак...
вопросы задаёте
quote:
Originally posted by Засоня:
...а дальше что? Ну сколько можно, у гастроэнтеролога были и не раз, снова идти? Когда же это закончится...
и затем:
quote:
Originally posted by Засоня:
Все более чем в порядке...
Вобщем снова собираемся по врачам!
zzzebra84 05-04-2011 15:45
подскажите, где и за сколько делали анализ на дисбактериоз? в нашей поликлиние не делают, отправили на широкий, туда позвонили, там тоже не делают
Засоня 05-04-2011 15:53
Я не противоречу, я вижу проблему, а врачи мне утверждают все в норме. И чем больше ищу информацию в инете, тем больше начинаю паниковать!
katmel 05-04-2011 16:07
quote:
Я не противоречу, я вижу проблему, а врачи мне утверждают все в норме. И чем больше ищу информацию в инете, тем больше начинаю паниковать!
точно так же, нуууу ВИЖУ я, что что-то не так, а врачи... говорят вроде все нормально же. При вас (при 5 мин. наблюдении врача) нормально, а при мне ребенок мучается.
katmel 05-04-2011 16:09
quote:
подскажите, где и за сколько делали анализ на дисбактериоз? в нашей поликлиние не делают, отправили на широкий, туда позвонили, там тоже не делают
Мы делаем анализ на дисбактериоз в бак. лаборатории на Ленина 100, цена 350 рублей. В центре в бак. 750 руб.
zzzebra84 05-04-2011 19:11
quote:
... В центре в бак. 750 руб
а это где?
musik 05-04-2011 20:31
ул. В Сивкова 161, рядом с магазином "Пряжа"
olla 06-04-2011 11:02
В РДКБ тоже можно сделать, правда цену не знаю.
Засоня, сходите к Пенкиной, она, если будет необходимость положит в стационар.
Засоня 06-04-2011 11:03
olla, а она где принимает7 платно?
olla 06-04-2011 11:22
Да платно 500р, она профессор, в РДКБ, позвоните в регистратуру, они дадут телефон платного кабинета там запишитесь, принимает она по средам поле 13ч. Она универсальный врач, рассматривает проблему не с узко-профильной точки зрения.
Засоня 06-04-2011 11:55
Спасибо, обязательно обращусь! Ой и еще интересно нужно ли направление педиатра и анализы?
olla 06-04-2011 12:01
Направления не надо, а вот все обследования, анализы какие есть надо взять. Есть еще Ожегов тоже РДКБ , тоже слышала про него хорошие отзывы, но у него не были, поэтому про него сказать ничего не могу.
Засоня 06-04-2011 12:05
Спасибо!
olla 06-04-2011 14:51
Пожалуйста, выздоравливайте.
Uroman 08-04-2011 12:27
quote:
Originally posted by Засоня:
Ну сколько можно, у гастроэнтеролога были и не раз, снова идти? Когда же это закончится...
необходимо обследование на врожденную патологию толстой кишки
Uroman 08-04-2011 12:36
quote:
Originally posted by olla:
Она универсальный врач
Универсальный это "охватывающий всё или многое; относящийся ко всему; всеобъемлющий"
"Нельзя объять баобаба"
olla 08-04-2011 19:41
Я это понимаю, поэтому, чтобы кто-то отправил на
quote:
Originally posted by Uroman:
необходимо обследование на врожденную патологию толстой кишки
и т.д. и т.п или к неврологу или др. специалисту и посылаю к ней, она должна направить по адресу.
taxi2006 08-04-2011 20:16
а еще лучше залечь в стационар той же РДКБ в гастоотделение, там бесплатно и полечат и пообследуют и Ожегов с Пенкиной проконсультируют при необходимости
musik 08-04-2011 21:49
quote:
Originally posted by taxi2006:
а еще лучше залечь в стационар той же РДКБ в гастоотделение, там бесплатно и полечат и пообследуют и Ожегов с Пенкиной проконсультируют при необходимости
Небольшое уточнение от чайника-пессимиста:
1. Ребёнка до 3-х лет в гастроотделение РДКБ г.Ижевска не возьмут. Для "малышей" с мамами в той же клинике работает отделение раннего возраста. Возможность обследовать детей на врождённую патологию кишечника есть и в хирургическом отделении РДКБ (dr. Nig или Uroman меня поправят) на ул.Наговицина-10.
2. Не исключено, что не всё будет "бесплатно".
3. Далеко не каждого ребёнка будет консультировать профессор (Ожегов, Пенкина или др.).
Uroman 08-04-2011 23:52
quote:
Originally posted by olla:
посылаю к ней,
глагол "посылаю" довольно двусмысленный
dr.NIg 09-04-2011 09:12
quote:
Originally posted by musik:
Возможность обследовать детей на врождённую патологию кишечника есть и в хирургическом отделении РДКБ
вся хирургия размещается на 60 койках - на всю республику, постоянные шпроты.. если ещё и всю диагностику взвалить на хирургов, некогда оперировать станет, да и очереди вырастут на год вперёд.. потому и поступают зачастую к хирургам дети "запущенные"..
в идеале диагностикой патологии желудочно-кишечного тракта, должны заниматься именно в гастроотделении.. но это в идеале.. к сожалению, предпочитают забивать койки амбулаторными больными.. возни и ответственности меньше..
да и городскую гастроэнтерологию горздрав "держать" не видит смысла.. сытый голодному свинья..
quote:
Originally posted by musik:
2. Не исключено, что не всё будет "бесплатно".
в хирургии исключено..
musik 09-04-2011 12:26
quote:
вся хирургия размещается на 60 койках - на всю республику, постоянные шпроты.. если ещё и всю диагностику взвалить на хирургов, некогда оперировать станет, да и очереди вырастут на год вперёд.. потому и поступают зачастую к хирургам дети "запущенные"..
в идеале диагностикой патологии желудочно-кишечного тракта, должны заниматься именно в гастроотделении.. но это в идеале.. к сожалению, предпочитают забивать койки амбулаторными больными.. возни и ответственности меньше..
да и городскую гастроэнтерологию горздрав "держать" не видит смысла.. сытый голодному свинья..
+1
Жека24 15-04-2011 10:51
Добрый день!
Обращаюсь за советом.
Нам 1 месяц, из них недели 3 как мы сами не можем покакать, после того как нас выписали из роддома. еще в роддоме нас "посадили" на смесь, тк у мамы не было молочка, сейчас молочко есть но в небольшом количестве, основное питание - смесь. Спасают только водные клизмачки.Сначала кал был желтенький, а последние 4 дня - зеленый. Еще и колики начались(((
Жека24 15-04-2011 10:52
Для облегчения коликов стали вчера принимать плантекс, результатов пока никаких.
musik 15-04-2011 21:33
quote:
Originally posted by Жека24:
Добрый день!
Обращаюсь за советом.
Нам 1 месяц, из них недели 3 как мы сами не можем покакать, после того как нас выписали из роддома. еще в роддоме нас "посадили" на смесь, тк у мамы не было молочка, сейчас молочко есть но в небольшом количестве, основное питание - смесь. Спасают только водные клизмачки.Сначала кал был желтенький, а последние 4 дня - зеленый. Еще и колики начались(((
А что таки "говорит" участковый педиатр?
Жека24 18-04-2011 10:45
Своего "настоящего" участкового педиатра видели один раз (на след день после выписки), затем она ушла в отпуск или заболела (мне не известно). Стали приходить медсестры, каждый раз новая. Приходят по поводу и без. Зачем просто так ходить если вчера уже приходила другая, не знаю. Одна говорит запоры от смеси, другая что микрофлора кишечника еще не сформировалась и т.д.
Жека24 18-04-2011 10:51
Сейчас наша смесь - Nutrilon 1 Комфорт, стали ей питаться после того как начались запоры. Кто что может сказать про данную смесь.
Пилея 18-04-2011 12:54
Nutrilon 1 Комфорт,нам понравилась эта смесь.И колики прошли и стул стал лучше,до него тоже был с зеленью и водянистый.Но мы еще линекс даем,по совету врача.И ребенок находится на смешанном вскармливании.А еще лучше найдите хорошего гастроэнтеролога)))
Жека24 18-04-2011 13:26
Сегодня сдали кал на посев на анализы, ждем результатов.
Пилея 18-04-2011 14:03
Жека24,колики и такой стул ведь бывает из-за того,что ребеночек рождается с не зрелым кишечником.Мы тоже сдавали этот анализ.ИМХО пустая трата денег.Кишечник ведь не стерильный у деток,бяка всякая есть.А колики без лечения и сами проходят к 3 месяцам обычно,когда кишечник дозревает!Моей дочери сейчас 2.5 мес. заметно легче стало.Вы с врачом пообщайтесь на эту тему.Мы ходили платно к гастроэнтерологу,все по полочкам разложил,объяснил и теперь все понятно)))
Жека24 18-04-2011 14:28
quote:
ИМХО пустая трата денег
Денег с нас за анализ никаких не взяли, кал сдали потому что постоянно зеленого цвета стал. В больницу еще не ходили на осмотр. Для облегчения коликов пьем плантекс. Читал, что к 3-4мес колики проходят, но до них еще так далеко(
Пилея 18-04-2011 14:46
только кажется,что далеко))) детки так быстро растут!Здоровья Вам!!!
Жека24 18-04-2011 15:18
quote:
Пилея
Спасибо за пожелание)
dr.NIg 18-04-2011 20:10
quote:
Originally posted by Пилея:
ребеночек рождается с не зрелым кишечником
это как? зелёный ещё? что надо-на подоконнике подержать на солнышке, как в совдеповские времена зелёные бананы дозревали?
если кишечник ребёнка без пороков развития - он полноценен..
quote:
Originally posted by Пилея:
Мы тоже сдавали этот анализ.ИМХО пустая трата денег.
ваше имхо потеряет последние две буквы на раз-два.. для каждого исследования есть свои чёткие показания..
quote:
Originally posted by Пилея:
Кишечник ведь не стерильный у деток,бяка всякая есть.
у новорождённых в первые сутки меконий так-то стерилен, если деть здоров..
а в последующем не только у детей, но и любого человека просвет кишечника ой как нестерилен..
Пилея 18-04-2011 22:22
dr.NIg
это как? зелёный ещё? что надо-на подоконнике подержать на солнышке, как в совдеповские времена зелёные бананы дозревали?
если кишечник ребёнка без пороков развития - он полноценен..
А чего это Вы про бананы?Не зрелый было сказано=не заселен окончательно микрофлорой.Именно поэтому я и сказала,что сдача этого анализа пустое,потому что заселение кишечника происходит постепенно и может быть обнаружено много условно-патогенных бактерии,не требующее лечения.Да и сдачу анализов должен назначать врач после визуального осмотра.
И никто речи не вел про новорожденных детей,обсуждались проблемы месячного малыша!)))
Пилея 18-04-2011 22:36
Вот и Ваши коллеги речь ведут о незрелости ЖКТ http://www.medoved.ru/pub/3886/koliki-u-novorozhdennykh-ikh-simptomy-prichiny-vozniknoveniya-i-lechenie
о бананах умолчали)))
Uroman 18-04-2011 23:24
1. никаких фамилий по ссылке не указано, и то что эту инфу скинули НАШИ коллеги ничем не подтверждено. любой сисадмин может бездумно копировать и выставлять инфу, а многи форумчанки принимают инфу в инете как консультацию великого "светила".
2. "речь о незрелости" чой-то тоже не прослеживается
3. микрофлора кишечника меняется всю жизнь. так по вашему он всю жизнь зреет?
4. при выполнении анализов иногда отрицательный результат важнее положительного, и результат оценивает врач, а не пациент (это про "ветер")
quote:
Originally posted by Жека24:
Для облегчения коликов
колик
Пилея 19-04-2011 03:15
Uroman,вот статья,где тоже говорится о заселении кишечника микрофлорой,как причина колик
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=74781
По поводу выполнения анализов я уже высказалась!Про оценку пациентом результатов анализов я не говорила,читайте внимательно!Я говорила о том,что любое исследование должен назначать врач,после визуального осмотра и естественно он и оценивает результаты!
Пилея 19-04-2011 03:28
Как консультацию великого светила информацию тоже не воспринимаю,предпочитаю "живое" общение с врачами.О чем тоже не однократно писала!Ну а чем же Вы Uroman,можете объяснить причину колик у детей?
Uroman 21-04-2011 14:29
quote:
Originally posted by Пилея:
чем же Вы Uroman,можете объяснить причину колик у детей?
Дискинезией желудочно-кишечного тракта
Uroman 21-04-2011 14:57
quote:
Originally posted by Пилея:
вот статья,где тоже говорится о заселении кишечника
Извините, но это не статья, а опять таки мнение одного человека, судя по всему не профессионала, а скорее популяризатора. Т.к. нет никакой логики.
могу расчихвостить по всем пунктам, к примеру:
Формирование "нормальной" микрофлоры кишечника (по-вашему "заселение") происходит у ВСЕХ детей, однако колики бывают НЕ у всех. Почему? Потому что колики возникают при НАРУШЕНИИ "заселения", а это нарушение и есть ДИСБАКТЕРИОЗ.
sVetkaSireni 21-04-2011 15:02
quote:
Жека24
ну вы ж сами определили причину.
Насмотрелась я на эти проблемы с ЖКТ и у врачей была... Вот мое мнение: 1.меняйте смесь. 2. увеличить всеми возможными способами количество вырабатываемого грудного молока. это, на самом деле не сложно. Например, пейте отвар толокна. Можно и малышу дать ложечку отвара - он очистит мягко и восстановит постепенно. Ищите свой способ активизировать выработку молока. Смысл: увеличив количество кормлений грудным молоком, отказаться от смеси совсем. Не ленитесь только и не жалейте себя. Надо срочно выправлять работу ЖКТ. А то от него столько проблем впоследствии может быть...Старайтесь и всё получится!
sVetkaSireni 21-04-2011 15:12
Жека, пока важно только ваше молоко, а потом можно будет постепенно природными средствами налаживать работу кишечника у ребеночка... можно начать с полложечки толокна уже сейчас. с 6 месяцев уже можно будет давать кашу из цельнозерновых круп. а пока - только отвары и не спеша
Пилея 22-04-2011 04:45
Uroman про дискинезию Вы,конечно, да))) Не,ну я спорить не буду))))))) И вообще,считаю спор с Вами бессмысленен.И чего это нас от дискинезии профессор не лечит.Не знает,наверное)))))))
Жека24 22-04-2011 08:19
quote:
sVetkaSireni
quote:
1.меняйте смесь.
Опережая ваш совет мы перешли на другую смесь. Но все равно спасибо).
И результат не заставил себя долго ждать. Новую смесь начали принимать во вторник и уже сегодня наш малыш покакал желтенькими какашечками))).
Колики практически исчезли, нет уже такого истерического плача.
Тьфу-тьфу, не сглазить.
Животик все равно время от времени беспокоит, но это уже совсем другие беспокойства.
Пилея 22-04-2011 08:41
Жека24,на какую смесь перешли?
Uroman 22-04-2011 14:11
quote:
Originally posted by Пилея:
И вообще,считаю спор с Вами бессмысленен
и не надо спорить. Нужно понять, что вы ничего не смыслите в физиологии и "хождения" по сайтам не сделают вас более грамотной.
И еще для общего развития: лечат БОЛЬНОГО, а не, в данном случае, дискинезию.
Дискинезия это, если хотите, дискоординация деятельности ЖКТ. Поэтому необходимо найти ПРИЧИНУ и восстановить работу ЖКТ. это и будет лечение.
quote:
Originally posted by Пилея:
И чего это нас от дискинезии профессор не лечит.
спешу обрадовать, что звание "профессор" дается за заслуги в научно-преподавательской работе. Профессор - это теоретик, специалист по обучению стедентов, знаток теорий, а не практик. Поэтому и не лечит.
Жека24 22-04-2011 15:49
Жека24,на какую смесь перешли? [/B][/QUOTE]
Nutrilon 1 (она даже на вкус сладенькая, в отличие от других горьких)
nikiforr 22-04-2011 16:49
quote:
Originally posted by Пилея:
А колики без лечения и сами проходят к 3 месяцам обычно,когда кишечник дозревает!Моей дочери сейчас 2.5 мес. заметно легче стало.
нам почти 5. колики не прошли до сих пор.
проблемы начались на втором месяце: беспокойный сон, нестабильный стул, пуки-кряхтенья, нестабильный аппетит.
на третьем м-це нам сказали: "потерпите чуток, стабилизируется/сформируется будете есть и спать". не стабилизировалось. пошли по знакомым врачам. те нас довели до профессора К-вой. та с расстояния трёх метров решила что у нас неврология, и на этом фоне все проблемы с животом. обследовались полностью. неврология отсутствует. пошел 4й м-ц. плюнули на врачей сдали самостоятельно анализ на дисбактериоз. (ХЗ почему нам раньше не предложили это сделать врачи). ап и вуаля. золотистый стафилококк ну и дисбактериоз.
пошли платно в медсервис. назначили ФАГ стафилококковый. легкое улучшение на 2-3 дня.
начали пить бифидо-лактобактерии (примадофилус).
сдали на бак посев.
спасибо поликлинике и педиатру. ждали 5 дей в итоге высеять стаф-кк забыли (не указали в направлении). пля. давайте новое направление где будет стафилококк, да еще чтобы титр его высчитали (типа чтоб эффективность ФАГа увидеть). прождали еще 4 дня. пля. спасибо педиатру. стаф-кк не ушел (ну мы и не надеялись) но блин титр не указали потому что направление неправильно было сделано. тьфу!
причем есть серьезные подозрения что 3й роддом у нас разносит стафилококк.
уже большое желание за три дня вылечить ребенка антибиотиками и начать сеять бактерии в кишечник.
неврология уже у мамы и у папы скоро будет.
может у кого мнения будут какие-нибудь по нашей ситуации.
musik 22-04-2011 17:37
quote:
Originally posted by nikiforr:
...есть серьезные подозрения что 3й роддом у нас разносит стафилококк...
А может быть ентот стафилококк есть в Вашем грудном молоке или живёт на Вашей коже, или на слизистой Вашей носоглотки - тогда причина в самой маме!
Роддом тут вовсе и ни причём!
prostay 22-04-2011 17:49
Странно,как это мы стафилакок не подцепили.Сдавали все анализы недавно,всё замечательно.
nikiforr 22-04-2011 17:57
quote:
Originally posted by musik:
в Вашем грудном молоке
я папа.. у меня нет..
я про стаф-кк уже кучу всего прочитал и в теме слегка. эпидермальный с-к есть на коже. он безвреден, если не превышает определенную концентрацию.
золотистый с-к тоже не опасен особо, но продукты его жизнедеятельности приводят к дисбактериозу. в человеческом организме он не должен присутствовать.
в молоке ст-ка нет (проверяли)
quote:
Originally posted by prostay:
Сдавали все анализы недавно,всё замечательно.
рад за Вас. если беспокойств нет - то Вам повезло. но, не дай Бог, возможно, Вам, как и нам, не те анализы делали.
quote:
Originally posted by musik:
Роддом тут вовсе и ни причём!
я и не обвинил роддом. я сам там родился, так же как мои родители, моя жена и мои дети. я очень уважаю этот роддом и его сотрудников. просто случилось так, что почти все, кто родил одновременно с нами получили золотистый стафилококк.
Uroman 22-04-2011 21:40
quote:
Originally posted by nikiforr:
ап и вуаля. золотистый стафилококк ну и дисбактериоз.
о чем и была речь
quote:
Originally posted by Uroman:
Формирование "нормальной" микрофлоры кишечника (по-вашему "заселение") происходит у ВСЕХ детей, однако колики бывают НЕ у всех. Почему? Потому что колики возникают при НАРУШЕНИИ "заселения", а это нарушение и есть ДИСБАКТЕРИОЗ.
quote:
Originally posted by nikiforr:
назначили ФАГ стафилококковый.
не очень хорошее лечение
quote:
Originally posted by nikiforr:
причем есть серьезные подозрения что 3й роддом у нас разносит стафилококк.
Роддома частенько грешат распространением золотистого стафилококка, хоть и закрывают их на "чистки", но бывает, что чистки опаздывают.
Uroman 22-04-2011 21:44
quote:
Originally posted by nikiforr:
пошли по знакомым врачам. те нас довели до профессора К-вой. та с расстояния трёх метров решила что у нас неврология,
про профессоров уже писал, а врачей этих в топку
quote:
Originally posted by nikiforr:
направление где будет стафилококк, да еще чтобы титр его высчитали (типа чтоб эффективность ФАГа увидеть).
на кой нужен этот титр. нужна чувствительность к антибиотику, без этого стафилококк не убить.
musik 22-04-2011 22:00
смерть стафилококку!
nikiforr 22-04-2011 22:18
quote:
Originally posted by Uroman:
нужна чувствительность к антибиотику, без этого стафилококк не убить.
кроме антибиотика какие варианты?
Uroman 23-04-2011 12:23
никаких
НО!!!
для ликвидации стафилококка в кишечнике требуется приём а/б внутрь, при этом сам а/б НЕ ДОЛЖЕН всасываться в кишках в организм.
а ПОСЛЕ ликвидации патогенной флоры можно будет "заселять" бифидо-бактерии.
Азбука микробиологии, епрст!
А в практике этот метод называется "селективная деконтаминация", и эффективность его доказана успешным ПРАКТИЧЕСКИМ многолетним применением
Пилея 23-04-2011 05:41
quote:
Originally posted by Uroman:
никаких
НО!!!
для ликвидации стафилококка в кишечнике требуется приём а/б внутрь, при этом сам а/б НЕ ДОЛЖЕН всасываться в кишках в организм.
а ПОСЛЕ ликвидации патогенной флоры можно будет "заселять" бифидо-бактерии.
Азбука микробиологии, епрст!
А в практике этот метод называется "селективная деконтаминация", и эффективность его доказана успешным ПРАКТИЧЕСКИМ многолетним применением
то есть вы вот так просто по инету назначаете тактику лечения,не видя ребенка,не видя других результатов анализов?Вы супер-врач?
Хотелось бы услышать мнение мнение Dr.Nig по поводу лечения стафилококка и надо ли вообще его лечить.
Пилея 23-04-2011 05:58
Моей дочери пролечили стафилококк антибиотиком в 4 гор.больнице,туда мы попали после роддома для лечения желтушки.К слову сказать никакого дискомфорта он дочери не доставлял.А вот на 3 день лечения а/б начался ужас.Боли в животе,газики,жидкий стул,срыгивания.Оказалось,что добавилась ротовирусная инфекция,которой дочь заразилась уже находясь в больнице(при нас там заразились еще 5 деток этой инфекцией).Через месяц после лечения газики и боль,срыгивания остались.Решили сдать кал на дисбак,а там кроме стафа еще и клебсиелла.После лечения а/б принимали бифидум,а после него примадофилус.Почему же у нас нормальная флора не заселилась,а остался стаф,да еще и клебсиелла добавилась.
Врач посмотрев титры и результаты копрограммы назначил лечение только линекс.Мне он это лечение объяснил тем,что заселять по-новой кишечник очень сложно и на месте стафа может появиться и еще что посерьезнее.Да и титры стафа не очень высокие.
Результат такого лечения есть!!!Может возраст приближается к 3 месяцам,а может линекс действует,но колики мучают все реже)))
И про профессоров,мою дочь посмотрел очень внимательно.Показал как делать массаж животика.Все объяснил и по проблеме с кишечником и по другим педиатрическим вопросам)))
Пилея 23-04-2011 05:59
quote:
Originally posted by Uroman:
бифидо-бактерии.
бифидобактерии
nikiforr 23-04-2011 10:00
Пилея
posted 23-4-2011 05:59 AM
судя по времени сообщения проблемы с животиком еще актуальны?
роддом какой был?
quote:
Originally posted by Пилея:
А вот на 3 день лечения а/б начался ужас.
может быть неправильно подобрали антибиотик? на чувствительность делали анализы?
quote:
Originally posted by Пилея:
Да и титры стафа не очень высокие.
именно для этого и хотим титр в анализе увидеть, если будет по прежнему высокий, а было 10^8 - то может быть антибиотик, если прогресс есть - не очень хотим антибиотики давать. в принципе с низкими титрами стафилококк допустим у ребенка до года.
я не претендую на звание врача, просто мне кажется, что медицина в основной своей массе построена на логике. а с логикой мы дружим.
Пилея 23-04-2011 11:39
Роддом был 6.В 4 детской брали на анализ.Там вроде,автоматом,если что-то плохое высеивается,то сразу и чувствительность к а/б делают.А ужас начался потому что к стафу еще и ротовирус добавился(((
Сейчас намного лучше стало с животиком,слава богу!!!
Uroman 23-04-2011 16:33
quote:
Originally posted by Пилея:
по поводу лечения стафилококка и надо ли вообще его лечить.
где это я говорил, что стафилококк нужно лечить?
его нужно убить.
quote:
Originally posted by Пилея:
то есть вы вот так просто по инету назначаете тактику лечения,не видя ребенка,не видя других результатов анализов?
здесь нет тактики лечения, не названы препараты, дозировки, длительность применения и другие подробности, а только в более-менее доступной форме описана методика селективной деконтаминации. К примеру: при аппендиците нужна операция - аппендэктомия, и далее приводится СТАНТАРТНАЯ методика из учебника. Это тоже лечение по инету? Займитесь логикой, дорогуша!
quote:
Originally posted by Пилея:
Вы супер-врач?
возможно и так. хотя повторю:
quote:
Originally posted by Uroman:
Азбука микробиологии, епрст! основное слово АЗБУКА
quote:
Originally posted by nikiforr:
медицина в основной своей массе построена на логике.
однозначно
quote:
Originally posted by nikiforr:
а с логикой мы дружим.
только знаний АЗБУКИ для её применения не хватает
И еще в медицине нет "хочу" и "не хочу", а есть "показано" и "противопоказано"
Инересная бы сложилась ситуация если бы, к примеру, хирург принимал решение об операции: "хочу" оперировать или "не хочу".
Или, хирург: у тебя аппендицит, показана операция. Пациент: не очень хочется. Хирург: ну и ладушки, почитай в инете, сам вылечишся.
Согласитесь, похоже. Есть стафилококк (очень патогенный кстати, и ПОКА только в кишечнике), но а/б "не хочется", Врач: ну и ладушки, кишайте Линекс, про него ПОКА плохого не известно, а поможет ли спросите у Пилеи, и будет всем хорошо. А стафилококк "спрячется" в сердце, почках, притаится и будет эта мина с часовым механизмом тихо тИкать, до поры.
quote:
Originally posted by nikiforr:
не очень хотим антибиотики давать.
куда ведет дорога выстланная благими намереньями? да если еще её стелили дилетанты?
quote:
Originally posted by Пилея:
Там вроде,автоматом,если что-то плохое высеивается,то сразу
Там вроде бы, автоматом, если что-то плохое высевается, то сразу... А лучше пулеметом
ВСЕМ ГУД БАЙ
"кошка бросила котят ............................"
Пилея 23-04-2011 16:42
quote:
Originally posted by Uroman:
ВСЕМ ГУД БАЙ
"кошка бросила котят ............................"
Ну наконец-то)))
Пилея 23-04-2011 17:08
quote:
Originally posted by Uroman:
quote
где это я говорил, что стафилококк нужно лечить?
его нужно убить.
Про лечение стафилококковой инфекции слышала,а вот убийство)))Веткой не ошиблись?
nikiforr 23-04-2011 23:17
кроме фагов и антибиотиков еще противомикробные препараты существуют (дай Бог пямяти.. короче фурилы какието). или я ошибаюсь?
не.. ну я ессна добью анализы до уровня "каким антибиотиком убить", но в любой логике, в т.ч. и в медицинской существуют различные способы решения задач. почему антибиотик Вами признается единственным способом?
nikiforr 23-04-2011 23:32
quote:
Originally posted by nikiforr:
(дай Бог пямяти.. короче фурилы какието).
энтерофурил.. вот..
musik 25-04-2011 17:12
quote:
Originally posted by nikiforr:
...нас довели до профессора К-вой. та с расстояния трёх метров решила что у нас неврология, и на этом фоне все проблемы с животом. обследовались полностью. неврология отсутствует...
Профессор К-ва, это видимо Колесникова Маргарита Борисовна.
nikiforr 25-04-2011 17:48
не важно. :-)
Natali84 27-05-2011 16:16
Дочке 2,8 постоянно мучают запоры, какает с кровью, часто жалуется на боли в животе, аппетит плохой. Вчера сходили на УЗИ, поставили диагноз: "гепатоптоз. Диф-ные изменения печени. Метеоризм." Направили к гастроэнерологу, пойдем на след. неделе. Прочитала в интернете, что гепатоптоз явление редкое и обычно бывает у взрослых женщин. Кто сталкивался с таким диагнозом? Как лечились? Интересует мнение врачей на форуме.
MishLena 27-05-2011 16:41
Нам гепатофтоз не ставили,но в года два у среднего сына тоже были запоры.Была рвота и повышение температуры.Мы вроде вылечили все ,но по большому он ходил один -два раза в неделю.Потом начались проблемы с печенью,анализы на печеночные пробы были очень плохие.Сейчас ему семь лет и мы раза два в год посещаем инфекциониста,щелочная фосфотаза все равно высокая.Но какаем уже каждый день.на след неделе снова к врачу собираемся.
Natali84 27-05-2011 16:56
MishLena, к какому врачу ходите?
MishLena 27-05-2011 17:24
сначала ходили к гастроэнтерологу в болницу,котокая находится у пенс фонда(бывшего),она назначала урсосан и еще чтото другое,всего не помню уже.Гасроэнтеролог моладая которая,имя не помню,как мне показалось очень опытная и тактичная врач. Потом наблюдались во второй детской у гастроэнт и у инфекциониста.Сейчас сына ничего не беспокоит ,но анализы плохие .инфекционист ставит гепатит неясной этиологии поэтому несколько раз в год сдаем анализы ,пьем урсосан.Не хочу вас пугать но не затягивайте с лечение ,мы так намучались .Да и ребенка жалко.
MilaStar 27-05-2011 20:15
моей дочке почти 4 месяца. Примерно с 2,5 месяцев самостоятельно не какает, только после микроклизмочки микролакс (((( были и у гастроэнтеролога на Широком, и анализов кучу сдавали, у врачей ответ один анализы хорошие, запор физиологический... Куда податься, что делать?
nikiforr 27-05-2011 22:19
мне кажется клизмами злоупотреблять нельзя. так можно добиться "убивания" рефлекса.. почитайте посты выше.. обсуждалось это.
nikiforr 27-05-2011 22:22
quote:
Originally posted by MilaStar:
анализов кучу сдавали
а анализы какие сдавали?
нам просто тоже всё время говорили - потерпите чуток - само наладится...
потом мы решили сдать анализ на дисбактериоз и поняли что само не направится..
Uroman 27-05-2011 23:07
quote:
Originally posted by Natali84:
гепатоптоз
м.б. гепатоз?
но в любом случае заболевания печени не связаны с выделением крови с каловыми массами.
MishLena 28-05-2011 14:13
quote:
моей дочке почти 4 месяца. Примерно с 2,5 месяцев самостоятельно не какает, только после микроклизмочки микролакс (((( были и у гастроэнтеролога на Широком, и анализов кучу сдавали, у врачей ответ один анализы хорошие, запор физиологический..
А какое вскармливание,если искуственное может изза смеси,а если грудное может попробовать самой диету пересмотреть. У моего брата помню тоже был запор в током возрасте,но у него вроде както прошло.
Uroman 28-05-2011 15:01
quote:
Originally posted by MilaStar:
запор физиологический... Куда податься, что делать?
обследоваться для исключения анатомической причины запоров.
читайте ВСЮ тему
Uroman 28-05-2011 15:04
quote:
Originally posted by MilaStar:
у врачей ответ
какой специальности врачи? врачи есть разные и нередко у двух врачей - три мнения
Natali84 28-05-2011 23:01
quote:
Originally posted by Uroman:
м.б. гепатоз?
но в любом случае заболевания печени не связаны с выделением крови с каловыми массами.
Нет, не гепатоз, а именно написано гепатоптоз, т.е. опущение печени.А кровь, по словам узиста, скорее всего из-за трещины в заднем проходе. Еще добавлю, что дочка у меня родилась недоношенная,очень слабая, с весом 1200, сейчас нам 2.8 и весим мы 10800 при росте 86 см. Педиатр конечно же ставит гипотрофию. Может у нас из-за гипотрофии печень опущена? На УЗИ еще сказали слабые мыщцы живота. Живот выпирает.
dr.NIg 28-05-2011 23:08
quote:
Originally posted by Natali84:
Может у нас из-за гипотрофии печень опущена?
самая частая причина висцероптоза..
Natali84 28-05-2011 23:16
quote:
Originally posted by dr.NIg:
самая частая причина висцероптоза..
И что с этим делать? Это вообще как-то лечится?
Uroman 29-05-2011 10:03
quote:
Originally posted by Natali84:
А кровь, по словам узиста, скорее всего из-за трещины в заднем проходе.
опять "узисты " лезут со своими советами
quote:
Originally posted by Natali84:
И что с этим делать?
физ.упражнения, физкультура и ЛФК для "укрепления" мышц
quote:
Originally posted by Natali84:
слабые мыщцы живота. Живот выпирает.
это очень провоцирует запоры
dr.NIg 29-05-2011 10:19
quote:
Originally posted by Natali84:
И что с этим делать?
добавлю ..
нивелировать гипотрофию.. у вас замкнутый круг получается.. запор-боли в животе -плохой аппетит-гипотрофия, слабость мышц передней брюшной стенки и астенизация - и по новой..
разберитесь с запорами и трещиной ануса.. последняя если и является вторичной, то сама по себе может усугублять нарушение опорожнения кишечника..
в вашем случае, извините, если это уже звучало, но необходимо обследование параллельно с симптоматическим лечением, которое должен назначить врач..
MilaStar 29-05-2011 21:14
Прихожу к участковому педиатру, анализы сдаем, все анализы в норме. Разводит руками и ни на какие обследования не направляет. Гастроэнтеролог на Широком открыто смеется надо мной, мол мамаша, они все не какают в этом возрасте. С ножом к горлу у них узнавать что делать? Вот и лезем в и-нет за ответами, о платных клиникахи специалистах такие противоречивые отзывы.
козерожка 29-05-2011 22:17
quote:
С ножом к горлу у них узнавать что делать?
Просто не париться) Хотя я сама так не смогла и тоже врачей терроризировала)
Как вариант, проконсультироваться о возможности введения раннего прикорма) Нам помогло именно это)