musik 04-12-2010 16:53
Небольшая поправка: 1.Скорее всего не Калинина, а Килина Алла Владимировна.
2.Кафедра ФПК, а не ФКП.)))
Микс@макс 04-12-2010 22:59
нет, именно калинина налалья
Микс@макс 04-12-2010 22:59
quote:
Originally posted by musik:
2.Кафедра ФПК, а не ФКП.)))
подумаешь, очепятка
Olga200908 04-12-2010 23:23
Девочки уже высказывалась в этой теме раньше. У нас проблема немного другая, запора нет, каки мягкие (что я только для этого не делаю), но очень большого размера в диаметре (извините пожалуйста за подробности). Делали УЗИ и анализы сдаем регулярно. Результата 0. Ставят психологич. боязнь какать, нет я конечно согласна, дочь от горшка бежит, но на каках кровь. Какая же это боязнь. Может кто сталкивался, какие обследование проходили, подолитесь опытом.
musik 05-12-2010 09:26
quote:
калинина налалья
наЛалья - опять очепятка!)))
Засоня 05-12-2010 19:54
Olga200908, если есть кровь, то скорее всего есть трещинки анального отверстия, от того и боится ребенок-больно ведь, вот тут думаю как раз дюфаак/нормазе помогут, они размягчают - соответственно при выходе (сорри) деформируются в более узкие, скажем так!У нас была подобная проблема изначально(год назад), для расслабления мускулауры пили еще магне В6 (вместе с дюфалаком) и таблетку глицина на ночь! За пару недель все пришло в норму, трещинки зажили. Сейчас вот опять таже проблема, но другие причины!
musik 05-12-2010 21:19
Кровь на поверхности кала - ребёнка надо показывать проктологу: Поздеев Виктор Владимирович - главный детский хирург МЗ УР, профессор кафедры хирургических болезней детского возраста ГОУ ВПО "ИГМА", доктор мед. наук.
Поиск рулит!
Uroman 05-12-2010 22:14
В большинстве приведенных здесь "историй" хронических запоров необходимо исключить врожденный аганглиоз толстой кишки (болезнь Гирсшпрунга)
Uroman 05-12-2010 22:17
quote:
Originally posted by musik:
ребёнка надо показывать проктологу: Поздеев Виктор Владимирович
Боюсь, что в настоящее время это не очень положительная рекомендация.
Olga200908 05-12-2010 22:20
Да, я все понимаю. Но мы делаем уже все для размягчения. Каждый раз после - ставим облепиховую свечку, бактерии, масло, жидкость. Все. Едим только овощи и фрукты, кисломолочное. У врача наблюдаемся регулярно. Но все-равно 0.
На дюфалак у нас аллергия - диатез.
musik - у Поздеева были, просто с улицы он не берет. Но правда было уже давненько. Думаю надо повторить, может он подскажет.
Olga200908 05-12-2010 22:23
Uroman, как его исключить? Узи или рентген? Можно ребенку 1,5 провести. Спасибо.
козерожка 16-12-2010 12:08
Почитала я про Гиршпрунга, впечатлилась, и понеслась с ребенком к хирургу с гастроэнтерологом

))
Хирург посмеялся надо мной, откуда, говорит, вы про такие страшные диагнозы узнали) Будь моя воля, я бы запретил выход в интернет всем мамашкам, начитаются, а потом врачей терроризируют)
Ну, вообщем, сказали они мне, что если бы подобный диагноз имел место быть, то это было бы видно с рождения сразу, интоксикация и прочее... А если ребенок весёлый, ничего особо не беспокоит, то смысла обследовать с целью исключить болезнь Гиршпрунга нет. Ибо обследование проводят только в хирургическом стационаре, и оно вовсе не безобидное, накачивают каким-то вредным вещ-вом и делают рентгенограмму. Для того, чтобы так мучать ребенка, должна быть весомая причина, а не просто мамино беспокойство. Вот, как-то так

ло 16-12-2010 12:22
Всю тему не читала... но у моей дочки(в младенчестве)полностью исчезли проблемы с опорожнением кишечника, когда я начала её присаживать осторожно(когда ребёнок хотел покакать),т.е. какала она на газетку

...и ей хорошо и мне проблем меньше.
Кудри 16-12-2010 13:24
Девченки, ребенку 1,6 г. На ночь пьем ряженку, очень любит, после антибиотиков начались запоры, не сказать что по 3 дня, она каждый раз как сикает, кряхтит и выкакивает камушек, иногда побольше. Явно это ей доставляет неудобства, больно видимо(((. Я это все к чему, есть ли смысл заменить ряженку на кефир или это примерно одно и тоже? Сама вообще молочное не пью, попробовать на себе не могу...
ло 16-12-2010 13:32
Девочки, могу посоветовать всем у кого есть проблемы с кишечником попринимать Нарине(концентрат)...у дочки тоже были длительные запоры после приёма антибиотиков и что я ей только не давала-денег на все эти пробиотики "ухлопано" не мало за все эти годы(с 1года началось)и реально результат появился только после приёма этого продукта. Это не реклама поэтому если кому интересно, я могу в П.М. отписать где покупаю.
Uroman 16-12-2010 20:51
quote:
Originally posted by козерожка:
сказали они мне, что если бы подобный диагноз имел место быть, то это было бы видно с рождения сразу, интоксикация и прочее... А если ребенок весёлый, ничего особо не беспокоит, то смысла обследовать с целью исключить болезнь Гиршпрунга нет.
Похоже не очень впечатлились прочитанным. Болезнь Гирсшпрунга имеет три формы клинического течения: острую ("видно с рождения"), подострую, хроническую. Вот при последней кроме запоров ничего не видно, и "ребенок веселый". Поэтому в "правильные руки" больные попадают поздно, когда в кишечнике имеются уже необратимые изменения, наличие которых значительно ухудшает результаты лечения.
quote:
Originally posted by ло:
Девочки, могу посоветовать всем у кого есть проблемы с кишечником попринимать Нарине
а мальчикам противопоказан?
Nady 16-12-2010 21:15
Девочки не занимайтесь самолечением, имхо лучше к врачу (у старшей были проблемы с кишечником - примерно лет 2, обратились, в поликлинику на Широком, полежали там пару раз- результат: все хорошо, стала постарше и уже сама понимает что можно кушать а что нет, и что с чем смешивать нельзя) там мы обращались к Сученковой ИГ. У младшего в 2 мес тоже были запоры, сдали на дисбактериоз - он конечно подтвердился, начали лечение, а в первые дни спасали свечи и газоотводная трубочка(часто нельзя).
ло 17-12-2010 07:48
quote:
а мальчикам противопоказан?
Почему нет?

Пишите в П.М.
cfif 17-12-2010 13:23
quote:
Козерожка
Абсолютно согласен с врачом, который осматривал Вашего ребенка
Сообщения Uroman в очередной раз подтверждают тезис о том, что необходимо искать грамотного педиатра
Прежде чем бить набат и бегать по врачам, нужно определиться, есть ли у ребенка запор или нет
в норме:
* у новорожденных стул может быть после каждого кормления, так же может быть до 10-12 раз в сутки, но малым объемом, так же нормой считается 1 раз в неделю, но большим объемом, стул должен быть кашицеобразный
Если консистенция твердая--можно говорить о запоре
Это на естественном вскармливании
* У детей , находящихся на искусственном--о запоре можно говорить, когда частота опорожнения кишечника менее 1 раза в сутки
твердый стул , " колбаской" расценивается как склонность к запорам
* с 4-6 мес частота стула 2-3 раза в сутки
* с года и старше 1-2 раза в сутки
с 6 мес до 1.5-2 лет стул может быть как оформленным, так и кашицеобразным
с 2 лет--оформленный
Состояние , когда количество опорожнений кишечника соответствует возрастной норме, но сопровождается болями в животе, натуживанием,"овечим" калом, большим по диаметру каловым цилиндром, можно говорить о запоре
а теперь о причинах
Болезнь Гиршпрунга встречается с частотой 1:5000-1:20000 ( по данным разных авторов), это все формы, включая "хроническую", о которой говорит Uroman, с коротким участком аганглиоза, относится к органическим запорам
У детей же, в подавляющем большинстве случаев, встречаются функциональные
Причин--масса
Недостаточный питьевой режим ребенка при искусственном вскармливании
Недостаточный питьевой режим ребенка, находящегося на естественном вскармливании при введении прикорма
Ранний перевод ребенка на искусственное вскармливание
Быстрый перевод с одной смеси на другую
Нарушение функции щитовидной железы( гипотиреоз)
Железодефицитная анемия
Пищевая аллергия
Психогенные запоры--часто возникают при адаптации к новым условиям--ясли, детский сад
Бесконтрольное применение лекарственных препаратов--Смекты, бифидум-бактерина и иже с ним, ферментных препаратов, спазмолитиков, диуретиков, антибиотиков
При глистной инвазии
Частое использование клизм и слабительных угнетает собственный рефлекс на опорожнение кишечника.
Это так, коротко
А уж потом, когда ребенок обследован, лечение не дало ни какого эффекта, речь идет о нормальном лечении, вот тогда можно подумать о Болезни Гиршпрунга, хронической форме
продатьбы 17-12-2010 15:56
А нас бабушка овощами закормила и стул регулярный естественным образом просто каждый день овощи кабачки морковь свёкла ...не картошка только
есть ещё НОРМАЗЕ хороший препарат он типа мягкого слабительного но в то же время нормализует микрофлору можно с рождения в р/д на стенде реклама была
dr.NIg 17-12-2010 17:17
quote:
Originally posted by козерожка:
Ибо обследование проводят только в хирургическом стационаре
брехня..
quote:
Originally posted by козерожка:
накачивают каким-то вредным вещ-вом
это поведавшим вам сию тайну черепную коробку в детстве накачали вредным веществом..
dr.NIg 17-12-2010 17:30
quote:
Originally posted by Uroman:
Боюсь, что в настоящее время это не очень положительная рекомендация.
сложно с вами не согласиться..
козерожка 19-12-2010 22:59
quote:
Originally posted by cfif:
так же нормой считается 1 раз в неделю
так ить страшно к детю целую неделю не приставать
мало ли чего)
у меня максимум на 4 дня нервишек хватает, а потом свечкавпопес)
МамаЮли 19-12-2010 23:35
Девочки, а где купить нарине?
Таля 19-12-2010 23:41
девочки на одной ветке меня на эту тему забросали тапками, но мы тож не какаем уже два месяца, а так нам 3,5. в результате анализов выяснили энтероколит. лечимся эффекта тож нет по моему никакого. к гастроэнтерологу принимают таких малышей в медсервисе? или куда еще обратиться можно?
musik 20-12-2010 18:29
В Медсервисе принимают всех, успевайте только денежку готовить!
Таля 20-12-2010 18:33
записались туда, вопрос хорошие ли там специалисты...
Lesja 20-12-2010 18:53
Очень при запорах помогает Дюфалак и детям, и взрослым. Но принимать его надо правильно: натощак, запивая кефиром - в течение 2-3х часов 100%-ный поход на горшок. Принимать лучше несколько дней подряд 5-7, потом небольшой перерыв3-7 дней, в зависимости от состояния, - и снова приём 5-7 дн. А дозировка в инструкции есть - в инете посмотрите.
dr.NIg 20-12-2010 21:32
то есть причину запоров нафиг не надо искать? сразу дюфалак? свежо и смело..
козерожка 20-12-2010 22:07
ну вот нам гастроэнтеролог тоже дюфалак выписал... вроде как с него и надо начинать... если за месяц его приёма ничего не нормализуется, то уже тогда двигаться дальше и искать причины... от простого к сложному

Kalina_kras 20-12-2010 22:44
Мы пропили его 10 дней. помогло.стул теперь каждый день у дочи, тока вот смущает его консистенция и наличие пузырьков... но раз говорят лишний раз дите не дергать, если его ничего не беспокоит, то я вроде как закрыла глаза пока на это. может кишечник еще незрелый
Lesja 20-12-2010 23:01
Причину всегда надо искать, но первоочередная задача - помочь малышу, а не мучить его ещё неделю-другую, пока ищете хорошего врача и ждёте результаты анализов(+дней 10). Дюфалак оказывает мягкое слабительное действие, стимулирует перистальтику кишечника, улучшает всасывание фосфатов и солей Ca2+, способствует выведению ионов аммония, размягчает стул. Под влиянием Дюфалака происходит размножение Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus bifidus в кишечнике, под действием которых лактулоза расщепляется с образованием молочной кислоты (в основном) и частично муравьиной и уксусной кислот. Угнетает образование и абсорбцию азотсодержащих токсинов в толстой кишке, улучшает психическое состояние и нормализует ЭЭГ. Дюфалак снижает размножение сальмонелл. Противопоказанния: Гиперчувствительность, ректальные кровотечения недиагностированные, подозрение на аппендицит, галактоземия, непроходимость кишечника. C осторожностью. Сахарный диабет.
Lesja 20-12-2010 23:05
quote:
dr.NIg
ветеран posted 20-12-2010 09:32 PM Click Here to See the Profile for dr.NIg пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote то есть причину запоров нафиг не надо искать? сразу дюфалак? свежо и смело..
предыдущий ответ на данную реплику
козерожка 20-12-2010 23:11
quote:
Originally posted by Kalina_kras:
Мы пропили его 10 дней. помогло. стул теперь каждый день у дочи
А в какой дозе и сколько раз вы его принимали? (хочу сравнить со своим рецептом) А отменяли как, сразу или постепенно снижая дозу?
Kalina_kras 20-12-2010 23:23
Пили по 5мл.отменили, просто перестав принимать. нам врач советовала пить 10 дней, потом перерыв 3 дня, если самостоятельно какать малыш не начинает, то снова 10 дней пропить.
Таля 21-12-2010 09:01
врачи только и знают дюфалак назначать, мы вот тож пили, пили, а в итоге ушли к другому врачу и выяснили что дюфалак тут не причем... иногда я думаю не мешало бы еще и анализ ради приличия назначить...
alika23 22-12-2010 12:35
Девочки, Таля!!!! Моей дочке то же 3 мес, мы с рождения мучались поносом, запором, и болями в кишечнике, так намучались, что даже молоко у меня закончилось и вынуждены были перейти на искусствен. вскармливание. Первое, что я хочу сказать, никаких масел, никаких отваров, Вам ещё 2 мес, (перистальтические движения кишечника в нормальном режиме устанавливаются только к 3 месяцам, так заложено природой). Второе, попробуйте сажать в тазик с водичкой, градусов 38. Это физиологическая среда для малыша, сфинктер (у попочки) расслабляется, и детишки начинают какать, сначала по-маленьку, потом больше и больше. Третье - увлекаться клизмами - нельзя, вы угнетаете рефлекс к опорожнению. Это чревато. Четвертое - есть очень хорошая таблетка - папаверин. Делите таблетку на 4 части, 1/4 размалываете и разводите ровно половину от этой 1/4 в ложке и тёплой водичкой. Это снимет спазм гладкой мускулатуры кишечника. Ну и канечно, оследование на дисбактериоз. И обязательное лечение дисбактериоза. Что касается Медсервиса, могу сказать только одно, эти врачи столько не стоят. Слишком дороги эти услуги, к тому же большая их часть в медсервисе только подрабатывает, а основоной приём ведут в бесплатных поликлиниках. Надеюсь, что Вам мои советы помогут. Желаю Вам удачи и терпения.
cfif 22-12-2010 09:53
quote:
alika23
Абсолютно с Вами не согласен
У Вас нет мед образования и вы не имеете право рекомендовать какое-либо медикаментозное лечение
Папаверин противопоказан детям до 1 года ( разные источники дают разный возраст, где то пишут до 6 мес, где то - до 1 года)
К тому же в побочных действиях данного препарата указано--запор
quote:
Originally posted by alika23:
дисбактериоз
нет такого диагноза, и лечить там ни чего не надо
Таля 22-12-2010 10:35
мы лечим не столько сам запор, сколько другое заболевание. У нас энтероколит подозревают, анализ на дисбактериоз сдавали. сейчас стараемся наладить флору, слишком много лекарств нам пришлось выпить в больнице после роддома((... самолечением никогда не буду заниматься, просто ищу грамотного врача который поставит правильный диагноз. а по поводу медсервиса, если бесплатная медицина мне не может помочь, ждать месяцами в очереди на прием тоже мало желания... приходится искать платных докторов.
Засоня 05-04-2011 11:58
И опять темка затухла. А у нас все таже проблема! Причем есть улучшения когда находимся дома, в новогодние праздники стул нормализовался, потом опять таже история, были на больничном - вроде как опять получше. А вчера все мои нервы кончились, всю трясет и не знаю что делать. Ребенку два часа то свечи, то клизмы - все не помогало, больно и все, не выходит. Купила Гуталлакс в надежде что с у тра сходит - но нет, не действует. Ночь отмаялись,все просыпалась и просилась в туалет... но никак, утром с дикими криками выдавила с кулак... а дальше что? Ну сколько можно, у гастроэнтеролога были и не раз, снова идти? Когда же это закончится...
musik 05-04-2011 15:26
Если "амбулаторные" рекомендации гастроэнтеролога не помогли, то ребёнка следует обследовать в стационаре.
Засоня 05-04-2011 15:30
Дак нет предпосылок для обследования! Все более чем в порядке, говорят, что адаптационный период в саду. Вобщем снова собираемся по врачам!
musik 05-04-2011 15:40
Сами себе противоречите
quote:
Originally posted by Засоня:
А у нас все таже проблема! Причем есть улучшения когда находимся дома, в новогодние праздники стул нормализовался, потом опять таже история, были на больничном - вроде как опять получше. А вчера все мои нервы кончились, всю трясет и не знаю что делать. Ребенку два часа то свечи, то клизмы - все не помогало, больно и все, не выходит. Купила Гуталлакс в надежде что с у тра сходит - но нет, не действует. Ночь отмаялись,все просыпалась и просилась в туалет... но никак, утром с дикими криками выдавила с кулак...
вопросы задаёте
quote:
Originally posted by Засоня:
...а дальше что? Ну сколько можно, у гастроэнтеролога были и не раз, снова идти? Когда же это закончится...
и затем:
quote:
Originally posted by Засоня:
Все более чем в порядке...
Вобщем снова собираемся по врачам!

zzzebra84 05-04-2011 15:45
подскажите, где и за сколько делали анализ на дисбактериоз? в нашей поликлиние не делают, отправили на широкий, туда позвонили, там тоже не делают
Засоня 05-04-2011 15:53
Я не противоречу, я вижу проблему, а врачи мне утверждают все в норме. И чем больше ищу информацию в инете, тем больше начинаю паниковать!
katmel 05-04-2011 16:07
quote:
Я не противоречу, я вижу проблему, а врачи мне утверждают все в норме. И чем больше ищу информацию в инете, тем больше начинаю паниковать!
точно так же, нуууу ВИЖУ я, что что-то не так, а врачи... говорят вроде все нормально же. При вас (при 5 мин. наблюдении врача) нормально, а при мне ребенок мучается.
katmel 05-04-2011 16:09
quote:
подскажите, где и за сколько делали анализ на дисбактериоз? в нашей поликлиние не делают, отправили на широкий, туда позвонили, там тоже не делают
Мы делаем анализ на дисбактериоз в бак. лаборатории на Ленина 100, цена 350 рублей. В центре в бак. 750 руб.
zzzebra84 05-04-2011 19:11
quote:
... В центре в бак. 750 руб
а это где?
musik 05-04-2011 20:31
ул. В Сивкова 161, рядом с магазином "Пряжа"

olla 06-04-2011 11:02
В РДКБ тоже можно сделать, правда цену не знаю.
Засоня, сходите к Пенкиной, она, если будет необходимость положит в стационар.
Засоня 06-04-2011 11:03
olla, а она где принимает7 платно?
olla 06-04-2011 11:22
Да платно 500р, она профессор, в РДКБ, позвоните в регистратуру, они дадут телефон платного кабинета там запишитесь, принимает она по средам поле 13ч. Она универсальный врач, рассматривает проблему не с узко-профильной точки зрения.
Засоня 06-04-2011 11:55
Спасибо, обязательно обращусь! Ой и еще интересно нужно ли направление педиатра и анализы?
olla 06-04-2011 12:01
Направления не надо, а вот все обследования, анализы какие есть надо взять. Есть еще Ожегов тоже РДКБ , тоже слышала про него хорошие отзывы, но у него не были, поэтому про него сказать ничего не могу.
Засоня 06-04-2011 12:05
Спасибо!
olla 06-04-2011 14:51
Пожалуйста, выздоравливайте.
Uroman 08-04-2011 12:27
quote:
Originally posted by Засоня:
Ну сколько можно, у гастроэнтеролога были и не раз, снова идти? Когда же это закончится...
необходимо обследование на врожденную патологию толстой кишки
Uroman 08-04-2011 12:36
quote:
Originally posted by olla:
Она универсальный врач
Универсальный это "охватывающий всё или многое; относящийся ко всему; всеобъемлющий"
"Нельзя объять баобаба"
olla 08-04-2011 19:41
Я это понимаю, поэтому, чтобы кто-то отправил на
quote:
Originally posted by Uroman:
необходимо обследование на врожденную патологию толстой кишки
и т.д. и т.п или к неврологу или др. специалисту и посылаю к ней, она должна направить по адресу.
taxi2006 08-04-2011 20:16
а еще лучше залечь в стационар той же РДКБ в гастоотделение, там бесплатно и полечат и пообследуют и Ожегов с Пенкиной проконсультируют при необходимости
musik 08-04-2011 21:49
quote:
Originally posted by taxi2006:
а еще лучше залечь в стационар той же РДКБ в гастоотделение, там бесплатно и полечат и пообследуют и Ожегов с Пенкиной проконсультируют при необходимости
Небольшое уточнение от чайника-пессимиста:
1. Ребёнка до 3-х лет в гастроотделение РДКБ г.Ижевска не возьмут. Для "малышей" с мамами в той же клинике работает отделение раннего возраста. Возможность обследовать детей на врождённую патологию кишечника есть и в хирургическом отделении РДКБ (dr. Nig или Uroman меня поправят) на ул.Наговицина-10.
2. Не исключено, что не всё будет "бесплатно".
3. Далеко не каждого ребёнка будет консультировать профессор (Ожегов, Пенкина или др.).
Uroman 08-04-2011 23:52
quote:
Originally posted by olla:
посылаю к ней,
глагол "посылаю" довольно двусмысленный
dr.NIg 09-04-2011 09:12
quote:
Originally posted by musik:
Возможность обследовать детей на врождённую патологию кишечника есть и в хирургическом отделении РДКБ
вся хирургия размещается на 60 койках - на всю республику, постоянные шпроты.. если ещё и всю диагностику взвалить на хирургов, некогда оперировать станет, да и очереди вырастут на год вперёд.. потому и поступают зачастую к хирургам дети "запущенные"..
в идеале диагностикой патологии желудочно-кишечного тракта, должны заниматься именно в гастроотделении.. но это в идеале.. к сожалению, предпочитают забивать койки амбулаторными больными.. возни и ответственности меньше..
да и городскую гастроэнтерологию горздрав "держать" не видит смысла.. сытый голодному свинья..
quote:
Originally posted by musik:
2. Не исключено, что не всё будет "бесплатно".
в хирургии исключено..
musik 09-04-2011 12:26
quote:
вся хирургия размещается на 60 койках - на всю республику, постоянные шпроты.. если ещё и всю диагностику взвалить на хирургов, некогда оперировать станет, да и очереди вырастут на год вперёд.. потому и поступают зачастую к хирургам дети "запущенные"..
в идеале диагностикой патологии желудочно-кишечного тракта, должны заниматься именно в гастроотделении.. но это в идеале.. к сожалению, предпочитают забивать койки амбулаторными больными.. возни и ответственности меньше..
да и городскую гастроэнтерологию горздрав "держать" не видит смысла.. сытый голодному свинья..
+1
Жека24 15-04-2011 10:51
Добрый день!
Обращаюсь за советом.
Нам 1 месяц, из них недели 3 как мы сами не можем покакать, после того как нас выписали из роддома. еще в роддоме нас "посадили" на смесь, тк у мамы не было молочка, сейчас молочко есть но в небольшом количестве, основное питание - смесь. Спасают только водные клизмачки.Сначала кал был желтенький, а последние 4 дня - зеленый. Еще и колики начались(((
Жека24 15-04-2011 10:52
Для облегчения коликов стали вчера принимать плантекс, результатов пока никаких.
musik 15-04-2011 21:33
quote:
Originally posted by Жека24:
Добрый день!
Обращаюсь за советом.
Нам 1 месяц, из них недели 3 как мы сами не можем покакать, после того как нас выписали из роддома. еще в роддоме нас "посадили" на смесь, тк у мамы не было молочка, сейчас молочко есть но в небольшом количестве, основное питание - смесь. Спасают только водные клизмачки.Сначала кал был желтенький, а последние 4 дня - зеленый. Еще и колики начались(((
А что таки "говорит" участковый педиатр?
Жека24 18-04-2011 10:45
Своего "настоящего" участкового педиатра видели один раз (на след день после выписки), затем она ушла в отпуск или заболела (мне не известно). Стали приходить медсестры, каждый раз новая. Приходят по поводу и без. Зачем просто так ходить если вчера уже приходила другая, не знаю. Одна говорит запоры от смеси, другая что микрофлора кишечника еще не сформировалась и т.д.
Жека24 18-04-2011 10:51
Сейчас наша смесь - Nutrilon 1 Комфорт, стали ей питаться после того как начались запоры. Кто что может сказать про данную смесь.
Пилея 18-04-2011 12:54
Nutrilon 1 Комфорт,нам понравилась эта смесь.И колики прошли и стул стал лучше,до него тоже был с зеленью и водянистый.Но мы еще линекс даем,по совету врача.И ребенок находится на смешанном вскармливании.А еще лучше найдите хорошего гастроэнтеролога)))
Жека24 18-04-2011 13:26
Сегодня сдали кал на посев на анализы, ждем результатов.
Пилея 18-04-2011 14:03
Жека24,колики и такой стул ведь бывает из-за того,что ребеночек рождается с не зрелым кишечником.Мы тоже сдавали этот анализ.ИМХО пустая трата денег.Кишечник ведь не стерильный у деток,бяка всякая есть.А колики без лечения и сами проходят к 3 месяцам обычно,когда кишечник дозревает!Моей дочери сейчас 2.5 мес. заметно легче стало.Вы с врачом пообщайтесь на эту тему.Мы ходили платно к гастроэнтерологу,все по полочкам разложил,объяснил и теперь все понятно)))
Жека24 18-04-2011 14:28
quote:
ИМХО пустая трата денег
Денег с нас за анализ никаких не взяли, кал сдали потому что постоянно зеленого цвета стал. В больницу еще не ходили на осмотр. Для облегчения коликов пьем плантекс. Читал, что к 3-4мес колики проходят, но до них еще так далеко(
Пилея 18-04-2011 14:46
только кажется,что далеко))) детки так быстро растут!Здоровья Вам!!!
Жека24 18-04-2011 15:18
quote:
Пилея
Спасибо за пожелание)
dr.NIg 18-04-2011 20:10
quote:
Originally posted by Пилея:
ребеночек рождается с не зрелым кишечником
это как? зелёный ещё? что надо-на подоконнике подержать на солнышке, как в совдеповские времена зелёные бананы дозревали?
если кишечник ребёнка без пороков развития - он полноценен..
quote:
Originally posted by Пилея:
Мы тоже сдавали этот анализ.ИМХО пустая трата денег.
ваше имхо потеряет последние две буквы на раз-два.. для каждого исследования есть свои чёткие показания..
quote:
Originally posted by Пилея:
Кишечник ведь не стерильный у деток,бяка всякая есть.
у новорождённых в первые сутки меконий так-то стерилен, если деть здоров..
а в последующем не только у детей, но и любого человека просвет кишечника ой как нестерилен..
Пилея 18-04-2011 22:22
dr.NIg
это как? зелёный ещё? что надо-на подоконнике подержать на солнышке, как в совдеповские времена зелёные бананы дозревали?
если кишечник ребёнка без пороков развития - он полноценен..
А чего это Вы про бананы?Не зрелый было сказано=не заселен окончательно микрофлорой.Именно поэтому я и сказала,что сдача этого анализа пустое,потому что заселение кишечника происходит постепенно и может быть обнаружено много условно-патогенных бактерии,не требующее лечения.Да и сдачу анализов должен назначать врач после визуального осмотра.
И никто речи не вел про новорожденных детей,обсуждались проблемы месячного малыша!)))
Uroman 18-04-2011 23:24
1. никаких фамилий по ссылке не указано, и то что эту инфу скинули НАШИ коллеги ничем не подтверждено. любой сисадмин может бездумно копировать и выставлять инфу, а многи форумчанки принимают инфу в инете как консультацию великого "светила".
2. "речь о незрелости" чой-то тоже не прослеживается
3. микрофлора кишечника меняется всю жизнь. так по вашему он всю жизнь зреет?
4. при выполнении анализов иногда отрицательный результат важнее положительного, и результат оценивает врач, а не пациент (это про "ветер")
quote:
Originally posted by Жека24:
Для облегчения коликов
колик
Пилея 19-04-2011 03:15
Uroman,вот статья,где тоже говорится о заселении кишечника микрофлорой,как причина колик
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=74781По поводу выполнения анализов я уже высказалась!Про оценку пациентом результатов анализов я не говорила,читайте внимательно!Я говорила о том,что любое исследование должен назначать врач,после визуального осмотра и естественно он и оценивает результаты!
Пилея 19-04-2011 03:28
Как консультацию великого светила информацию тоже не воспринимаю,предпочитаю "живое" общение с врачами.О чем тоже не однократно писала!Ну а чем же Вы Uroman,можете объяснить причину колик у детей?
Uroman 21-04-2011 14:29
quote:
Originally posted by Пилея:
чем же Вы Uroman,можете объяснить причину колик у детей?
Дискинезией желудочно-кишечного тракта
Uroman 21-04-2011 14:57
quote:
Originally posted by Пилея:
вот статья,где тоже говорится о заселении кишечника
Извините, но это не статья, а опять таки мнение одного человека, судя по всему не профессионала, а скорее популяризатора. Т.к. нет никакой логики.
могу расчихвостить по всем пунктам, к примеру:
Формирование "нормальной" микрофлоры кишечника (по-вашему "заселение") происходит у ВСЕХ детей, однако колики бывают НЕ у всех. Почему? Потому что колики возникают при НАРУШЕНИИ "заселения", а это нарушение и есть ДИСБАКТЕРИОЗ.
sVetkaSireni 21-04-2011 15:02
quote:
Жека24
ну вы ж сами определили причину.
Насмотрелась я на эти проблемы с ЖКТ и у врачей была... Вот мое мнение: 1.меняйте смесь. 2. увеличить всеми возможными способами количество вырабатываемого грудного молока. это, на самом деле не сложно. Например, пейте отвар толокна. Можно и малышу дать ложечку отвара - он очистит мягко и восстановит постепенно. Ищите свой способ активизировать выработку молока. Смысл: увеличив количество кормлений грудным молоком, отказаться от смеси совсем. Не ленитесь только и не жалейте себя. Надо срочно выправлять работу ЖКТ. А то от него столько проблем впоследствии может быть...Старайтесь и всё получится!
sVetkaSireni 21-04-2011 15:12
Жека, пока важно только ваше молоко, а потом можно будет постепенно природными средствами налаживать работу кишечника у ребеночка... можно начать с полложечки толокна уже сейчас. с 6 месяцев уже можно будет давать кашу из цельнозерновых круп. а пока - только отвары и не спеша
Пилея 22-04-2011 04:45
Uroman про дискинезию Вы,конечно, да))) Не,ну я спорить не буду))))))) И вообще,считаю спор с Вами бессмысленен.И чего это нас от дискинезии профессор не лечит.Не знает,наверное)))))))
Жека24 22-04-2011 08:19
quote:
sVetkaSireni
quote:
1.меняйте смесь.
Опережая ваш совет мы перешли на другую смесь. Но все равно спасибо).
И результат не заставил себя долго ждать. Новую смесь начали принимать во вторник и уже сегодня наш малыш покакал желтенькими какашечками))).
Колики практически исчезли, нет уже такого истерического плача.
Тьфу-тьфу, не сглазить.
Животик все равно время от времени беспокоит, но это уже совсем другие беспокойства.
Пилея 22-04-2011 08:41
Жека24,на какую смесь перешли?
Uroman 22-04-2011 14:11
quote:
Originally posted by Пилея:
И вообще,считаю спор с Вами бессмысленен
и не надо спорить. Нужно понять, что вы ничего не смыслите в физиологии и "хождения" по сайтам не сделают вас более грамотной.
И еще для общего развития: лечат БОЛЬНОГО, а не, в данном случае, дискинезию.
Дискинезия это, если хотите, дискоординация деятельности ЖКТ. Поэтому необходимо найти ПРИЧИНУ и восстановить работу ЖКТ. это и будет лечение.
quote:
Originally posted by Пилея:
И чего это нас от дискинезии профессор не лечит.
спешу обрадовать, что звание "профессор" дается за заслуги в научно-преподавательской работе. Профессор - это теоретик, специалист по обучению стедентов, знаток теорий, а не практик. Поэтому и не лечит.
Жека24 22-04-2011 15:49
Жека24,на какую смесь перешли? [/B][/QUOTE]
Nutrilon 1 (она даже на вкус сладенькая, в отличие от других горьких)
nikiforr 22-04-2011 16:49
quote:
Originally posted by Пилея:
А колики без лечения и сами проходят к 3 месяцам обычно,когда кишечник дозревает!Моей дочери сейчас 2.5 мес. заметно легче стало.
нам почти 5. колики не прошли до сих пор.
проблемы начались на втором месяце: беспокойный сон, нестабильный стул, пуки-кряхтенья, нестабильный аппетит.
на третьем м-це нам сказали: "потерпите чуток, стабилизируется/сформируется будете есть и спать". не стабилизировалось. пошли по знакомым врачам. те нас довели до профессора К-вой. та с расстояния трёх метров решила что у нас неврология, и на этом фоне все проблемы с животом. обследовались полностью. неврология отсутствует. пошел 4й м-ц. плюнули на врачей сдали самостоятельно анализ на дисбактериоз. (ХЗ почему нам раньше не предложили это сделать врачи). ап и вуаля. золотистый стафилококк ну и дисбактериоз.
пошли платно в медсервис. назначили ФАГ стафилококковый. легкое улучшение на 2-3 дня.
начали пить бифидо-лактобактерии (примадофилус).
сдали на бак посев.
спасибо поликлинике и педиатру. ждали 5 дей в итоге высеять стаф-кк забыли (не указали в направлении). пля. давайте новое направление где будет стафилококк, да еще чтобы титр его высчитали (типа чтоб эффективность ФАГа увидеть). прождали еще 4 дня. пля. спасибо педиатру. стаф-кк не ушел (ну мы и не надеялись) но блин титр не указали потому что направление неправильно было сделано. тьфу!
причем есть серьезные подозрения что 3й роддом у нас разносит стафилококк.
уже большое желание за три дня вылечить ребенка антибиотиками и начать сеять бактерии в кишечник.
неврология уже у мамы и у папы скоро будет.
может у кого мнения будут какие-нибудь по нашей ситуации.
musik 22-04-2011 17:37
quote:
Originally posted by nikiforr:
...есть серьезные подозрения что 3й роддом у нас разносит стафилококк...
А может быть ентот стафилококк есть в Вашем грудном молоке или живёт на Вашей коже, или на слизистой Вашей носоглотки - тогда причина в самой маме! 
Роддом тут вовсе и ни причём!
prostay 22-04-2011 17:49
Странно,как это мы стафилакок не подцепили.Сдавали все анализы недавно,всё замечательно.
nikiforr 22-04-2011 17:57
quote:
Originally posted by musik:
в Вашем грудном молоке
я папа.. у меня нет..
я про стаф-кк уже кучу всего прочитал и в теме слегка. эпидермальный с-к есть на коже. он безвреден, если не превышает определенную концентрацию.
золотистый с-к тоже не опасен особо, но продукты его жизнедеятельности приводят к дисбактериозу. в человеческом организме он не должен присутствовать.
в молоке ст-ка нет (проверяли)
quote:
Originally posted by prostay:
Сдавали все анализы недавно,всё замечательно.
рад за Вас. если беспокойств нет - то Вам повезло. но, не дай Бог, возможно, Вам, как и нам, не те анализы делали.
quote:
Originally posted by musik:
Роддом тут вовсе и ни причём!
я и не обвинил роддом. я сам там родился, так же как мои родители, моя жена и мои дети. я очень уважаю этот роддом и его сотрудников. просто случилось так, что почти все, кто родил одновременно с нами получили золотистый стафилококк.
Uroman 22-04-2011 21:40
quote:
Originally posted by nikiforr:
ап и вуаля. золотистый стафилококк ну и дисбактериоз.
о чем и была речь
quote:
Originally posted by Uroman:
Формирование "нормальной" микрофлоры кишечника (по-вашему "заселение") происходит у ВСЕХ детей, однако колики бывают НЕ у всех. Почему? Потому что колики возникают при НАРУШЕНИИ "заселения", а это нарушение и есть ДИСБАКТЕРИОЗ.
quote:
Originally posted by nikiforr:
назначили ФАГ стафилококковый.
не очень хорошее лечение
quote:
Originally posted by nikiforr:
причем есть серьезные подозрения что 3й роддом у нас разносит стафилококк.
Роддома частенько грешат распространением золотистого стафилококка, хоть и закрывают их на "чистки", но бывает, что чистки опаздывают.
Uroman 22-04-2011 21:44
quote:
Originally posted by nikiforr:
пошли по знакомым врачам. те нас довели до профессора К-вой. та с расстояния трёх метров решила что у нас неврология,
про профессоров уже писал, а врачей этих в топку
quote:
Originally posted by nikiforr:
направление где будет стафилококк, да еще чтобы титр его высчитали (типа чтоб эффективность ФАГа увидеть).
на кой нужен этот титр. нужна чувствительность к антибиотику, без этого стафилококк не убить.
musik 22-04-2011 22:00
смерть стафилококку!
nikiforr 22-04-2011 22:18
quote:
Originally posted by Uroman:
нужна чувствительность к антибиотику, без этого стафилококк не убить.
кроме антибиотика какие варианты?
Uroman 23-04-2011 12:23
никаких
НО!!!
для ликвидации стафилококка в кишечнике требуется приём а/б внутрь, при этом сам а/б НЕ ДОЛЖЕН всасываться в кишках в организм.
а ПОСЛЕ ликвидации патогенной флоры можно будет "заселять" бифидо-бактерии.
Азбука микробиологии, епрст!
А в практике этот метод называется "селективная деконтаминация", и эффективность его доказана успешным ПРАКТИЧЕСКИМ многолетним применением