Дети

Ребенка мучают запоры - подскажите хорошего врача - гастроэнтеролога

musik 04-12-2010 16:53

Небольшая поправка: 1.Скорее всего не Калинина, а Килина Алла Владимировна.
2.Кафедра ФПК, а не ФКП.)))
Микс@макс 04-12-2010 22:59

нет, именно калинина налалья
Микс@макс 04-12-2010 22:59

quote:
Originally posted by musik:

2.Кафедра ФПК, а не ФКП.)))



подумаешь, очепятка
Olga200908 04-12-2010 23:23

Девочки уже высказывалась в этой теме раньше. У нас проблема немного другая, запора нет, каки мягкие (что я только для этого не делаю), но очень большого размера в диаметре (извините пожалуйста за подробности). Делали УЗИ и анализы сдаем регулярно. Результата 0. Ставят психологич. боязнь какать, нет я конечно согласна, дочь от горшка бежит, но на каках кровь. Какая же это боязнь. Может кто сталкивался, какие обследование проходили, подолитесь опытом.
musik 05-12-2010 09:26

quote:
калинина налалья

наЛалья - опять очепятка!)))
Засоня 05-12-2010 19:54

Olga200908, если есть кровь, то скорее всего есть трещинки анального отверстия, от того и боится ребенок-больно ведь, вот тут думаю как раз дюфаак/нормазе помогут, они размягчают - соответственно при выходе (сорри) деформируются в более узкие, скажем так!У нас была подобная проблема изначально(год назад), для расслабления мускулауры пили еще магне В6 (вместе с дюфалаком) и таблетку глицина на ночь! За пару недель все пришло в норму, трещинки зажили. Сейчас вот опять таже проблема, но другие причины!
musik 05-12-2010 21:19

Кровь на поверхности кала - ребёнка надо показывать проктологу: Поздеев Виктор Владимирович - главный детский хирург МЗ УР, профессор кафедры хирургических болезней детского возраста ГОУ ВПО "ИГМА", доктор мед. наук.
Поиск рулит!

Uroman 05-12-2010 22:14

В большинстве приведенных здесь "историй" хронических запоров необходимо исключить врожденный аганглиоз толстой кишки (болезнь Гирсшпрунга)
Uroman 05-12-2010 22:17

quote:
Originally posted by musik:

ребёнка надо показывать проктологу: Поздеев Виктор Владимирович



Боюсь, что в настоящее время это не очень положительная рекомендация.
Olga200908 05-12-2010 22:20

Да, я все понимаю. Но мы делаем уже все для размягчения. Каждый раз после - ставим облепиховую свечку, бактерии, масло, жидкость. Все. Едим только овощи и фрукты, кисломолочное. У врача наблюдаемся регулярно. Но все-равно 0.
На дюфалак у нас аллергия - диатез.
musik - у Поздеева были, просто с улицы он не берет. Но правда было уже давненько. Думаю надо повторить, может он подскажет.
Olga200908 05-12-2010 22:23

Uroman, как его исключить? Узи или рентген? Можно ребенку 1,5 провести. Спасибо.

Uroman 07-12-2010 22:45

1. Речь идет о врожденном заболевании, при чем давно известном детским хирургам во всем мире, и в России тоже. Поэтому ребенку можно все с рождения, но по показаниям.
Поищите в инете, начните хотя бы с http://ru.wikipedia.org/wiki/Болезнь_Гиршпрунга
2. Диагноз и лечение основываются на основании КОМПЛЕКСНЫХ мероприятий. Постановка вопроса "УЗИ или ренТген"? - это уровень детского сада. Рекомендую ознакомиться: http://www.rusmg.ru/php/content.php?id=5955
3. вот еще http://www.blackpantera.ru/proktologija/14451/

козерожка 16-12-2010 12:08

Почитала я про Гиршпрунга, впечатлилась, и понеслась с ребенком к хирургу с гастроэнтерологом ))
Хирург посмеялся надо мной, откуда, говорит, вы про такие страшные диагнозы узнали) Будь моя воля, я бы запретил выход в интернет всем мамашкам, начитаются, а потом врачей терроризируют)
Ну, вообщем, сказали они мне, что если бы подобный диагноз имел место быть, то это было бы видно с рождения сразу, интоксикация и прочее... А если ребенок весёлый, ничего особо не беспокоит, то смысла обследовать с целью исключить болезнь Гиршпрунга нет. Ибо обследование проводят только в хирургическом стационаре, и оно вовсе не безобидное, накачивают каким-то вредным вещ-вом и делают рентгенограмму. Для того, чтобы так мучать ребенка, должна быть весомая причина, а не просто мамино беспокойство. Вот, как-то так
ло 16-12-2010 12:22

Всю тему не читала... но у моей дочки(в младенчестве)полностью исчезли проблемы с опорожнением кишечника, когда я начала её присаживать осторожно(когда ребёнок хотел покакать),т.е. какала она на газетку ...и ей хорошо и мне проблем меньше.

Кудри 16-12-2010 13:24

Девченки, ребенку 1,6 г. На ночь пьем ряженку, очень любит, после антибиотиков начались запоры, не сказать что по 3 дня, она каждый раз как сикает, кряхтит и выкакивает камушек, иногда побольше. Явно это ей доставляет неудобства, больно видимо(((. Я это все к чему, есть ли смысл заменить ряженку на кефир или это примерно одно и тоже? Сама вообще молочное не пью, попробовать на себе не могу...
ло 16-12-2010 13:32

Девочки, могу посоветовать всем у кого есть проблемы с кишечником попринимать Нарине(концентрат)...у дочки тоже были длительные запоры после приёма антибиотиков и что я ей только не давала-денег на все эти пробиотики "ухлопано" не мало за все эти годы(с 1года началось)и реально результат появился только после приёма этого продукта. Это не реклама поэтому если кому интересно, я могу в П.М. отписать где покупаю.
Uroman 16-12-2010 20:51

quote:
Originally posted by козерожка:

сказали они мне, что если бы подобный диагноз имел место быть, то это было бы видно с рождения сразу, интоксикация и прочее... А если ребенок весёлый, ничего особо не беспокоит, то смысла обследовать с целью исключить болезнь Гиршпрунга нет.



Похоже не очень впечатлились прочитанным. Болезнь Гирсшпрунга имеет три формы клинического течения: острую ("видно с рождения"), подострую, хроническую. Вот при последней кроме запоров ничего не видно, и "ребенок веселый". Поэтому в "правильные руки" больные попадают поздно, когда в кишечнике имеются уже необратимые изменения, наличие которых значительно ухудшает результаты лечения.

quote:
Originally posted by ло:

Девочки, могу посоветовать всем у кого есть проблемы с кишечником попринимать Нарине



а мальчикам противопоказан?
Nady 16-12-2010 21:15

Девочки не занимайтесь самолечением, имхо лучше к врачу (у старшей были проблемы с кишечником - примерно лет 2, обратились, в поликлинику на Широком, полежали там пару раз- результат: все хорошо, стала постарше и уже сама понимает что можно кушать а что нет, и что с чем смешивать нельзя) там мы обращались к Сученковой ИГ. У младшего в 2 мес тоже были запоры, сдали на дисбактериоз - он конечно подтвердился, начали лечение, а в первые дни спасали свечи и газоотводная трубочка(часто нельзя).
ло 17-12-2010 07:48

quote:
а мальчикам противопоказан?

Почему нет? Пишите в П.М.
cfif 17-12-2010 13:23

quote:
Козерожка

Абсолютно согласен с врачом, который осматривал Вашего ребенка
Сообщения Uroman в очередной раз подтверждают тезис о том, что необходимо искать грамотного педиатра

Прежде чем бить набат и бегать по врачам, нужно определиться, есть ли у ребенка запор или нет
в норме:
* у новорожденных стул может быть после каждого кормления, так же может быть до 10-12 раз в сутки, но малым объемом, так же нормой считается 1 раз в неделю, но большим объемом, стул должен быть кашицеобразный
Если консистенция твердая--можно говорить о запоре
Это на естественном вскармливании
* У детей , находящихся на искусственном--о запоре можно говорить, когда частота опорожнения кишечника менее 1 раза в сутки
твердый стул , " колбаской" расценивается как склонность к запорам
* с 4-6 мес частота стула 2-3 раза в сутки
* с года и старше 1-2 раза в сутки

с 6 мес до 1.5-2 лет стул может быть как оформленным, так и кашицеобразным
с 2 лет--оформленный
Состояние , когда количество опорожнений кишечника соответствует возрастной норме, но сопровождается болями в животе, натуживанием,"овечим" калом, большим по диаметру каловым цилиндром, можно говорить о запоре

а теперь о причинах
Болезнь Гиршпрунга встречается с частотой 1:5000-1:20000 ( по данным разных авторов), это все формы, включая "хроническую", о которой говорит Uroman, с коротким участком аганглиоза, относится к органическим запорам

У детей же, в подавляющем большинстве случаев, встречаются функциональные
Причин--масса
Недостаточный питьевой режим ребенка при искусственном вскармливании
Недостаточный питьевой режим ребенка, находящегося на естественном вскармливании при введении прикорма
Ранний перевод ребенка на искусственное вскармливание
Быстрый перевод с одной смеси на другую
Нарушение функции щитовидной железы( гипотиреоз)
Железодефицитная анемия
Пищевая аллергия
Психогенные запоры--часто возникают при адаптации к новым условиям--ясли, детский сад
Бесконтрольное применение лекарственных препаратов--Смекты, бифидум-бактерина и иже с ним, ферментных препаратов, спазмолитиков, диуретиков, антибиотиков
При глистной инвазии
Частое использование клизм и слабительных угнетает собственный рефлекс на опорожнение кишечника.
Это так, коротко
А уж потом, когда ребенок обследован, лечение не дало ни какого эффекта, речь идет о нормальном лечении, вот тогда можно подумать о Болезни Гиршпрунга, хронической форме

продатьбы 17-12-2010 15:56

А нас бабушка овощами закормила и стул регулярный естественным образом просто каждый день овощи кабачки морковь свёкла ...не картошка только
есть ещё НОРМАЗЕ хороший препарат он типа мягкого слабительного но в то же время нормализует микрофлору можно с рождения в р/д на стенде реклама была

dr.NIg 17-12-2010 17:17

quote:
Originally posted by козерожка:

Ибо обследование проводят только в хирургическом стационаре



брехня..

quote:
Originally posted by козерожка:

накачивают каким-то вредным вещ-вом



это поведавшим вам сию тайну черепную коробку в детстве накачали вредным веществом..
dr.NIg 17-12-2010 17:30

quote:
Originally posted by Uroman:

Боюсь, что в настоящее время это не очень положительная рекомендация.

сложно с вами не согласиться..

козерожка 19-12-2010 22:59

quote:
Originally posted by cfif:

так же нормой считается 1 раз в неделю

так ить страшно к детю целую неделю не приставать мало ли чего)
у меня максимум на 4 дня нервишек хватает, а потом свечкавпопес)

МамаЮли 19-12-2010 23:35

Девочки, а где купить нарине?
Таля 19-12-2010 23:41

девочки на одной ветке меня на эту тему забросали тапками, но мы тож не какаем уже два месяца, а так нам 3,5. в результате анализов выяснили энтероколит. лечимся эффекта тож нет по моему никакого. к гастроэнтерологу принимают таких малышей в медсервисе? или куда еще обратиться можно?
musik 20-12-2010 18:29

В Медсервисе принимают всех, успевайте только денежку готовить!
Таля 20-12-2010 18:33

записались туда, вопрос хорошие ли там специалисты...
Lesja 20-12-2010 18:53

Очень при запорах помогает Дюфалак и детям, и взрослым. Но принимать его надо правильно: натощак, запивая кефиром - в течение 2-3х часов 100%-ный поход на горшок. Принимать лучше несколько дней подряд 5-7, потом небольшой перерыв3-7 дней, в зависимости от состояния, - и снова приём 5-7 дн. А дозировка в инструкции есть - в инете посмотрите.
dr.NIg 20-12-2010 21:32

то есть причину запоров нафиг не надо искать? сразу дюфалак? свежо и смело..
козерожка 20-12-2010 22:07

ну вот нам гастроэнтеролог тоже дюфалак выписал... вроде как с него и надо начинать... если за месяц его приёма ничего не нормализуется, то уже тогда двигаться дальше и искать причины... от простого к сложному
Kalina_kras 20-12-2010 22:44

Мы пропили его 10 дней. помогло.стул теперь каждый день у дочи, тока вот смущает его консистенция и наличие пузырьков... но раз говорят лишний раз дите не дергать, если его ничего не беспокоит, то я вроде как закрыла глаза пока на это. может кишечник еще незрелый
Lesja 20-12-2010 23:01



Причину всегда надо искать, но первоочередная задача - помочь малышу, а не мучить его ещё неделю-другую, пока ищете хорошего врача и ждёте результаты анализов(+дней 10). Дюфалак оказывает мягкое слабительное действие, стимулирует перистальтику кишечника, улучшает всасывание фосфатов и солей Ca2+, способствует выведению ионов аммония, размягчает стул. Под влиянием Дюфалака происходит размножение Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus bifidus в кишечнике, под действием которых лактулоза расщепляется с образованием молочной кислоты (в основном) и частично муравьиной и уксусной кислот. Угнетает образование и абсорбцию азотсодержащих токсинов в толстой кишке, улучшает психическое состояние и нормализует ЭЭГ. Дюфалак снижает размножение сальмонелл. Противопоказанния: Гиперчувствительность, ректальные кровотечения недиагностированные, подозрение на аппендицит, галактоземия, непроходимость кишечника. C осторожностью. Сахарный диабет.

Lesja 20-12-2010 23:05

quote:
dr.NIg
ветеран posted 20-12-2010 09:32 PM Click Here to See the Profile for dr.NIg пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote то есть причину запоров нафиг не надо искать? сразу дюфалак? свежо и смело..



предыдущий ответ на данную реплику

козерожка 20-12-2010 23:11

quote:
Originally posted by Kalina_kras:
Мы пропили его 10 дней. помогло. стул теперь каждый день у дочи

А в какой дозе и сколько раз вы его принимали? (хочу сравнить со своим рецептом) А отменяли как, сразу или постепенно снижая дозу?

Kalina_kras 20-12-2010 23:23

Пили по 5мл.отменили, просто перестав принимать. нам врач советовала пить 10 дней, потом перерыв 3 дня, если самостоятельно какать малыш не начинает, то снова 10 дней пропить.
Таля 21-12-2010 09:01

врачи только и знают дюфалак назначать, мы вот тож пили, пили, а в итоге ушли к другому врачу и выяснили что дюфалак тут не причем... иногда я думаю не мешало бы еще и анализ ради приличия назначить...
alika23 22-12-2010 12:35

Девочки, Таля!!!! Моей дочке то же 3 мес, мы с рождения мучались поносом, запором, и болями в кишечнике, так намучались, что даже молоко у меня закончилось и вынуждены были перейти на искусствен. вскармливание. Первое, что я хочу сказать, никаких масел, никаких отваров, Вам ещё 2 мес, (перистальтические движения кишечника в нормальном режиме устанавливаются только к 3 месяцам, так заложено природой). Второе, попробуйте сажать в тазик с водичкой, градусов 38. Это физиологическая среда для малыша, сфинктер (у попочки) расслабляется, и детишки начинают какать, сначала по-маленьку, потом больше и больше. Третье - увлекаться клизмами - нельзя, вы угнетаете рефлекс к опорожнению. Это чревато. Четвертое - есть очень хорошая таблетка - папаверин. Делите таблетку на 4 части, 1/4 размалываете и разводите ровно половину от этой 1/4 в ложке и тёплой водичкой. Это снимет спазм гладкой мускулатуры кишечника. Ну и канечно, оследование на дисбактериоз. И обязательное лечение дисбактериоза. Что касается Медсервиса, могу сказать только одно, эти врачи столько не стоят. Слишком дороги эти услуги, к тому же большая их часть в медсервисе только подрабатывает, а основоной приём ведут в бесплатных поликлиниках. Надеюсь, что Вам мои советы помогут. Желаю Вам удачи и терпения.
cfif 22-12-2010 09:53

quote:
alika23

Абсолютно с Вами не согласен
У Вас нет мед образования и вы не имеете право рекомендовать какое-либо медикаментозное лечение
Папаверин противопоказан детям до 1 года ( разные источники дают разный возраст, где то пишут до 6 мес, где то - до 1 года)
К тому же в побочных действиях данного препарата указано--запор
quote:
Originally posted by alika23:

дисбактериоз



нет такого диагноза, и лечить там ни чего не надо
Таля 22-12-2010 10:35

мы лечим не столько сам запор, сколько другое заболевание. У нас энтероколит подозревают, анализ на дисбактериоз сдавали. сейчас стараемся наладить флору, слишком много лекарств нам пришлось выпить в больнице после роддома((... самолечением никогда не буду заниматься, просто ищу грамотного врача который поставит правильный диагноз. а по поводу медсервиса, если бесплатная медицина мне не может помочь, ждать месяцами в очереди на прием тоже мало желания... приходится искать платных докторов.
Засоня 05-04-2011 11:58

И опять темка затухла. А у нас все таже проблема! Причем есть улучшения когда находимся дома, в новогодние праздники стул нормализовался, потом опять таже история, были на больничном - вроде как опять получше. А вчера все мои нервы кончились, всю трясет и не знаю что делать. Ребенку два часа то свечи, то клизмы - все не помогало, больно и все, не выходит. Купила Гуталлакс в надежде что с у тра сходит - но нет, не действует. Ночь отмаялись,все просыпалась и просилась в туалет... но никак, утром с дикими криками выдавила с кулак... а дальше что? Ну сколько можно, у гастроэнтеролога были и не раз, снова идти? Когда же это закончится...
musik 05-04-2011 15:26

Если "амбулаторные" рекомендации гастроэнтеролога не помогли, то ребёнка следует обследовать в стационаре.
Засоня 05-04-2011 15:30

Дак нет предпосылок для обследования! Все более чем в порядке, говорят, что адаптационный период в саду. Вобщем снова собираемся по врачам!
musik 05-04-2011 15:40

Сами себе противоречите
quote:
Originally posted by Засоня:
А у нас все таже проблема! Причем есть улучшения когда находимся дома, в новогодние праздники стул нормализовался, потом опять таже история, были на больничном - вроде как опять получше. А вчера все мои нервы кончились, всю трясет и не знаю что делать. Ребенку два часа то свечи, то клизмы - все не помогало, больно и все, не выходит. Купила Гуталлакс в надежде что с у тра сходит - но нет, не действует. Ночь отмаялись,все просыпалась и просилась в туалет... но никак, утром с дикими криками выдавила с кулак...

вопросы задаёте

quote:
Originally posted by Засоня:
...а дальше что? Ну сколько можно, у гастроэнтеролога были и не раз, снова идти? Когда же это закончится...

и затем:

quote:
Originally posted by Засоня:
Все более чем в порядке...
Вобщем снова собираемся по врачам!


zzzebra84 05-04-2011 15:45

подскажите, где и за сколько делали анализ на дисбактериоз? в нашей поликлиние не делают, отправили на широкий, туда позвонили, там тоже не делают
Засоня 05-04-2011 15:53

Я не противоречу, я вижу проблему, а врачи мне утверждают все в норме. И чем больше ищу информацию в инете, тем больше начинаю паниковать!
katmel 05-04-2011 16:07

quote:
Я не противоречу, я вижу проблему, а врачи мне утверждают все в норме. И чем больше ищу информацию в инете, тем больше начинаю паниковать!

точно так же, нуууу ВИЖУ я, что что-то не так, а врачи... говорят вроде все нормально же. При вас (при 5 мин. наблюдении врача) нормально, а при мне ребенок мучается.

katmel 05-04-2011 16:09

quote:
подскажите, где и за сколько делали анализ на дисбактериоз? в нашей поликлиние не делают, отправили на широкий, туда позвонили, там тоже не делают

Мы делаем анализ на дисбактериоз в бак. лаборатории на Ленина 100, цена 350 рублей. В центре в бак. 750 руб.
zzzebra84 05-04-2011 19:11

quote:
... В центре в бак. 750 руб

а это где?
musik 05-04-2011 20:31

ул. В Сивкова 161, рядом с магазином "Пряжа"
olla 06-04-2011 11:02

В РДКБ тоже можно сделать, правда цену не знаю.

Засоня, сходите к Пенкиной, она, если будет необходимость положит в стационар.

Засоня 06-04-2011 11:03

olla, а она где принимает7 платно?
olla 06-04-2011 11:22

Да платно 500р, она профессор, в РДКБ, позвоните в регистратуру, они дадут телефон платного кабинета там запишитесь, принимает она по средам поле 13ч. Она универсальный врач, рассматривает проблему не с узко-профильной точки зрения.
Засоня 06-04-2011 11:55

Спасибо, обязательно обращусь! Ой и еще интересно нужно ли направление педиатра и анализы?
olla 06-04-2011 12:01

Направления не надо, а вот все обследования, анализы какие есть надо взять. Есть еще Ожегов тоже РДКБ , тоже слышала про него хорошие отзывы, но у него не были, поэтому про него сказать ничего не могу.
Засоня 06-04-2011 12:05

Спасибо!
olla 06-04-2011 14:51

Пожалуйста, выздоравливайте.
Uroman 08-04-2011 12:27

quote:
Originally posted by Засоня:
Ну сколько можно, у гастроэнтеролога были и не раз, снова идти? Когда же это закончится...

необходимо обследование на врожденную патологию толстой кишки

Uroman 08-04-2011 12:36

quote:
Originally posted by olla:

Она универсальный врач



Универсальный это "охватывающий всё или многое; относящийся ко всему; всеобъемлющий"
"Нельзя объять баобаба"
olla 08-04-2011 19:41

Я это понимаю, поэтому, чтобы кто-то отправил на
quote:
Originally posted by Uroman:

необходимо обследование на врожденную патологию толстой кишки


и т.д. и т.п или к неврологу или др. специалисту и посылаю к ней, она должна направить по адресу.
taxi2006 08-04-2011 20:16

а еще лучше залечь в стационар той же РДКБ в гастоотделение, там бесплатно и полечат и пообследуют и Ожегов с Пенкиной проконсультируют при необходимости
musik 08-04-2011 21:49

quote:
Originally posted by taxi2006:
а еще лучше залечь в стационар той же РДКБ в гастоотделение, там бесплатно и полечат и пообследуют и Ожегов с Пенкиной проконсультируют при необходимости

Небольшое уточнение от чайника-пессимиста:
1. Ребёнка до 3-х лет в гастроотделение РДКБ г.Ижевска не возьмут. Для "малышей" с мамами в той же клинике работает отделение раннего возраста. Возможность обследовать детей на врождённую патологию кишечника есть и в хирургическом отделении РДКБ (dr. Nig или Uroman меня поправят) на ул.Наговицина-10.
2. Не исключено, что не всё будет "бесплатно".
3. Далеко не каждого ребёнка будет консультировать профессор (Ожегов, Пенкина или др.).

Uroman 08-04-2011 23:52

quote:
Originally posted by olla:

посылаю к ней,



глагол "посылаю" довольно двусмысленный
dr.NIg 09-04-2011 09:12

quote:
Originally posted by musik:

Возможность обследовать детей на врождённую патологию кишечника есть и в хирургическом отделении РДКБ



вся хирургия размещается на 60 койках - на всю республику, постоянные шпроты.. если ещё и всю диагностику взвалить на хирургов, некогда оперировать станет, да и очереди вырастут на год вперёд.. потому и поступают зачастую к хирургам дети "запущенные"..
в идеале диагностикой патологии желудочно-кишечного тракта, должны заниматься именно в гастроотделении.. но это в идеале.. к сожалению, предпочитают забивать койки амбулаторными больными.. возни и ответственности меньше..
да и городскую гастроэнтерологию горздрав "держать" не видит смысла.. сытый голодному свинья..

quote:
Originally posted by musik:

2. Не исключено, что не всё будет "бесплатно".



в хирургии исключено..
musik 09-04-2011 12:26

quote:
вся хирургия размещается на 60 койках - на всю республику, постоянные шпроты.. если ещё и всю диагностику взвалить на хирургов, некогда оперировать станет, да и очереди вырастут на год вперёд.. потому и поступают зачастую к хирургам дети "запущенные"..
в идеале диагностикой патологии желудочно-кишечного тракта, должны заниматься именно в гастроотделении.. но это в идеале.. к сожалению, предпочитают забивать койки амбулаторными больными.. возни и ответственности меньше..
да и городскую гастроэнтерологию горздрав "держать" не видит смысла.. сытый голодному свинья..

+1

Жека24 15-04-2011 10:51

Добрый день!
Обращаюсь за советом.
Нам 1 месяц, из них недели 3 как мы сами не можем покакать, после того как нас выписали из роддома. еще в роддоме нас "посадили" на смесь, тк у мамы не было молочка, сейчас молочко есть но в небольшом количестве, основное питание - смесь. Спасают только водные клизмачки.Сначала кал был желтенький, а последние 4 дня - зеленый. Еще и колики начались(((
Жека24 15-04-2011 10:52

Для облегчения коликов стали вчера принимать плантекс, результатов пока никаких.
musik 15-04-2011 21:33

quote:
Originally posted by Жека24:
Добрый день!
Обращаюсь за советом.
Нам 1 месяц, из них недели 3 как мы сами не можем покакать, после того как нас выписали из роддома. еще в роддоме нас "посадили" на смесь, тк у мамы не было молочка, сейчас молочко есть но в небольшом количестве, основное питание - смесь. Спасают только водные клизмачки.Сначала кал был желтенький, а последние 4 дня - зеленый. Еще и колики начались(((

А что таки "говорит" участковый педиатр?

Жека24 18-04-2011 10:45

Своего "настоящего" участкового педиатра видели один раз (на след день после выписки), затем она ушла в отпуск или заболела (мне не известно). Стали приходить медсестры, каждый раз новая. Приходят по поводу и без. Зачем просто так ходить если вчера уже приходила другая, не знаю. Одна говорит запоры от смеси, другая что микрофлора кишечника еще не сформировалась и т.д.
Жека24 18-04-2011 10:51

Сейчас наша смесь - Nutrilon 1 Комфорт, стали ей питаться после того как начались запоры. Кто что может сказать про данную смесь.
Пилея 18-04-2011 12:54

Nutrilon 1 Комфорт,нам понравилась эта смесь.И колики прошли и стул стал лучше,до него тоже был с зеленью и водянистый.Но мы еще линекс даем,по совету врача.И ребенок находится на смешанном вскармливании.А еще лучше найдите хорошего гастроэнтеролога)))
Жека24 18-04-2011 13:26

Сегодня сдали кал на посев на анализы, ждем результатов.
Пилея 18-04-2011 14:03

Жека24,колики и такой стул ведь бывает из-за того,что ребеночек рождается с не зрелым кишечником.Мы тоже сдавали этот анализ.ИМХО пустая трата денег.Кишечник ведь не стерильный у деток,бяка всякая есть.А колики без лечения и сами проходят к 3 месяцам обычно,когда кишечник дозревает!Моей дочери сейчас 2.5 мес. заметно легче стало.Вы с врачом пообщайтесь на эту тему.Мы ходили платно к гастроэнтерологу,все по полочкам разложил,объяснил и теперь все понятно)))
Жека24 18-04-2011 14:28

quote:
ИМХО пустая трата денег

Денег с нас за анализ никаких не взяли, кал сдали потому что постоянно зеленого цвета стал. В больницу еще не ходили на осмотр. Для облегчения коликов пьем плантекс. Читал, что к 3-4мес колики проходят, но до них еще так далеко(
Пилея 18-04-2011 14:46

только кажется,что далеко))) детки так быстро растут!Здоровья Вам!!!
Жека24 18-04-2011 15:18

quote:
Пилея

Спасибо за пожелание)
dr.NIg 18-04-2011 20:10

quote:
Originally posted by Пилея:

ребеночек рождается с не зрелым кишечником



это как? зелёный ещё? что надо-на подоконнике подержать на солнышке, как в совдеповские времена зелёные бананы дозревали?

если кишечник ребёнка без пороков развития - он полноценен..


quote:
Originally posted by Пилея:

Мы тоже сдавали этот анализ.ИМХО пустая трата денег.



ваше имхо потеряет последние две буквы на раз-два.. для каждого исследования есть свои чёткие показания..

quote:
Originally posted by Пилея:

Кишечник ведь не стерильный у деток,бяка всякая есть.



у новорождённых в первые сутки меконий так-то стерилен, если деть здоров..

а в последующем не только у детей, но и любого человека просвет кишечника ой как нестерилен..

Пилея 18-04-2011 22:22

dr.NIg
это как? зелёный ещё? что надо-на подоконнике подержать на солнышке, как в совдеповские времена зелёные бананы дозревали?
если кишечник ребёнка без пороков развития - он полноценен..

А чего это Вы про бананы?Не зрелый было сказано=не заселен окончательно микрофлорой.Именно поэтому я и сказала,что сдача этого анализа пустое,потому что заселение кишечника происходит постепенно и может быть обнаружено много условно-патогенных бактерии,не требующее лечения.Да и сдачу анализов должен назначать врач после визуального осмотра.
И никто речи не вел про новорожденных детей,обсуждались проблемы месячного малыша!)))

Пилея 18-04-2011 22:36

Вот и Ваши коллеги речь ведут о незрелости ЖКТ http://www.medoved.ru/pub/3886/koliki-u-novorozhdennykh-ikh-simptomy-prichiny-vozniknoveniya-i-lechenie
о бананах умолчали)))
Uroman 18-04-2011 23:24

1. никаких фамилий по ссылке не указано, и то что эту инфу скинули НАШИ коллеги ничем не подтверждено. любой сисадмин может бездумно копировать и выставлять инфу, а многи форумчанки принимают инфу в инете как консультацию великого "светила".
2. "речь о незрелости" чой-то тоже не прослеживается
3. микрофлора кишечника меняется всю жизнь. так по вашему он всю жизнь зреет?
4. при выполнении анализов иногда отрицательный результат важнее положительного, и результат оценивает врач, а не пациент (это про "ветер")
quote:
Originally posted by Жека24:

Для облегчения коликов



колик
Пилея 19-04-2011 03:15

Uroman,вот статья,где тоже говорится о заселении кишечника микрофлорой,как причина колик

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=74781
По поводу выполнения анализов я уже высказалась!Про оценку пациентом результатов анализов я не говорила,читайте внимательно!Я говорила о том,что любое исследование должен назначать врач,после визуального осмотра и естественно он и оценивает результаты!
Пилея 19-04-2011 03:28

Как консультацию великого светила информацию тоже не воспринимаю,предпочитаю "живое" общение с врачами.О чем тоже не однократно писала!Ну а чем же Вы Uroman,можете объяснить причину колик у детей?
Uroman 21-04-2011 14:29

quote:
Originally posted by Пилея:

чем же Вы Uroman,можете объяснить причину колик у детей?



Дискинезией желудочно-кишечного тракта
Uroman 21-04-2011 14:57

quote:
Originally posted by Пилея:

вот статья,где тоже говорится о заселении кишечника



Извините, но это не статья, а опять таки мнение одного человека, судя по всему не профессионала, а скорее популяризатора. Т.к. нет никакой логики.
могу расчихвостить по всем пунктам, к примеру:
Формирование "нормальной" микрофлоры кишечника (по-вашему "заселение") происходит у ВСЕХ детей, однако колики бывают НЕ у всех. Почему? Потому что колики возникают при НАРУШЕНИИ "заселения", а это нарушение и есть ДИСБАКТЕРИОЗ.
sVetkaSireni 21-04-2011 15:02

quote:
Жека24

ну вы ж сами определили причину.
Насмотрелась я на эти проблемы с ЖКТ и у врачей была... Вот мое мнение: 1.меняйте смесь. 2. увеличить всеми возможными способами количество вырабатываемого грудного молока. это, на самом деле не сложно. Например, пейте отвар толокна. Можно и малышу дать ложечку отвара - он очистит мягко и восстановит постепенно. Ищите свой способ активизировать выработку молока. Смысл: увеличив количество кормлений грудным молоком, отказаться от смеси совсем. Не ленитесь только и не жалейте себя. Надо срочно выправлять работу ЖКТ. А то от него столько проблем впоследствии может быть...Старайтесь и всё получится!
sVetkaSireni 21-04-2011 15:12

Жека, пока важно только ваше молоко, а потом можно будет постепенно природными средствами налаживать работу кишечника у ребеночка... можно начать с полложечки толокна уже сейчас. с 6 месяцев уже можно будет давать кашу из цельнозерновых круп. а пока - только отвары и не спеша
Пилея 22-04-2011 04:45

Uroman про дискинезию Вы,конечно, да))) Не,ну я спорить не буду))))))) И вообще,считаю спор с Вами бессмысленен.И чего это нас от дискинезии профессор не лечит.Не знает,наверное)))))))
Жека24 22-04-2011 08:19

quote:
sVetkaSireni

quote:
1.меняйте смесь.

Опережая ваш совет мы перешли на другую смесь. Но все равно спасибо).
И результат не заставил себя долго ждать. Новую смесь начали принимать во вторник и уже сегодня наш малыш покакал желтенькими какашечками))).
Колики практически исчезли, нет уже такого истерического плача.
Тьфу-тьфу, не сглазить.
Животик все равно время от времени беспокоит, но это уже совсем другие беспокойства.
Пилея 22-04-2011 08:41

Жека24,на какую смесь перешли?
Uroman 22-04-2011 14:11

quote:
Originally posted by Пилея:

И вообще,считаю спор с Вами бессмысленен



и не надо спорить. Нужно понять, что вы ничего не смыслите в физиологии и "хождения" по сайтам не сделают вас более грамотной.
И еще для общего развития: лечат БОЛЬНОГО, а не, в данном случае, дискинезию.
Дискинезия это, если хотите, дискоординация деятельности ЖКТ. Поэтому необходимо найти ПРИЧИНУ и восстановить работу ЖКТ. это и будет лечение.
quote:
Originally posted by Пилея:

И чего это нас от дискинезии профессор не лечит.



спешу обрадовать, что звание "профессор" дается за заслуги в научно-преподавательской работе. Профессор - это теоретик, специалист по обучению стедентов, знаток теорий, а не практик. Поэтому и не лечит.

Жека24 22-04-2011 15:49

Жека24,на какую смесь перешли? [/B][/QUOTE]
Nutrilon 1 (она даже на вкус сладенькая, в отличие от других горьких)
nikiforr 22-04-2011 16:49

quote:
Originally posted by Пилея:

А колики без лечения и сами проходят к 3 месяцам обычно,когда кишечник дозревает!Моей дочери сейчас 2.5 мес. заметно легче стало.



нам почти 5. колики не прошли до сих пор.
проблемы начались на втором месяце: беспокойный сон, нестабильный стул, пуки-кряхтенья, нестабильный аппетит.

на третьем м-це нам сказали: "потерпите чуток, стабилизируется/сформируется будете есть и спать". не стабилизировалось. пошли по знакомым врачам. те нас довели до профессора К-вой. та с расстояния трёх метров решила что у нас неврология, и на этом фоне все проблемы с животом. обследовались полностью. неврология отсутствует. пошел 4й м-ц. плюнули на врачей сдали самостоятельно анализ на дисбактериоз. (ХЗ почему нам раньше не предложили это сделать врачи). ап и вуаля. золотистый стафилококк ну и дисбактериоз.
пошли платно в медсервис. назначили ФАГ стафилококковый. легкое улучшение на 2-3 дня.
начали пить бифидо-лактобактерии (примадофилус).
сдали на бак посев.
спасибо поликлинике и педиатру. ждали 5 дей в итоге высеять стаф-кк забыли (не указали в направлении). пля. давайте новое направление где будет стафилококк, да еще чтобы титр его высчитали (типа чтоб эффективность ФАГа увидеть). прождали еще 4 дня. пля. спасибо педиатру. стаф-кк не ушел (ну мы и не надеялись) но блин титр не указали потому что направление неправильно было сделано. тьфу!

причем есть серьезные подозрения что 3й роддом у нас разносит стафилококк.
уже большое желание за три дня вылечить ребенка антибиотиками и начать сеять бактерии в кишечник.
неврология уже у мамы и у папы скоро будет.

может у кого мнения будут какие-нибудь по нашей ситуации.

musik 22-04-2011 17:37

quote:
Originally posted by nikiforr:

...есть серьезные подозрения что 3й роддом у нас разносит стафилококк...

А может быть ентот стафилококк есть в Вашем грудном молоке или живёт на Вашей коже, или на слизистой Вашей носоглотки - тогда причина в самой маме!
Роддом тут вовсе и ни причём!

prostay 22-04-2011 17:49

Странно,как это мы стафилакок не подцепили.Сдавали все анализы недавно,всё замечательно.
nikiforr 22-04-2011 17:57

quote:
Originally posted by musik:

в Вашем грудном молоке



я папа.. у меня нет..
я про стаф-кк уже кучу всего прочитал и в теме слегка. эпидермальный с-к есть на коже. он безвреден, если не превышает определенную концентрацию.
золотистый с-к тоже не опасен особо, но продукты его жизнедеятельности приводят к дисбактериозу. в человеческом организме он не должен присутствовать.
в молоке ст-ка нет (проверяли)
quote:
Originally posted by prostay:

Сдавали все анализы недавно,всё замечательно.



рад за Вас. если беспокойств нет - то Вам повезло. но, не дай Бог, возможно, Вам, как и нам, не те анализы делали.
quote:
Originally posted by musik:

Роддом тут вовсе и ни причём!



я и не обвинил роддом. я сам там родился, так же как мои родители, моя жена и мои дети. я очень уважаю этот роддом и его сотрудников. просто случилось так, что почти все, кто родил одновременно с нами получили золотистый стафилококк.
Uroman 22-04-2011 21:40

quote:
Originally posted by nikiforr:

ап и вуаля. золотистый стафилококк ну и дисбактериоз.



о чем и была речь
quote:
Originally posted by Uroman:

Формирование "нормальной" микрофлоры кишечника (по-вашему "заселение") происходит у ВСЕХ детей, однако колики бывают НЕ у всех. Почему? Потому что колики возникают при НАРУШЕНИИ "заселения", а это нарушение и есть ДИСБАКТЕРИОЗ.


quote:
Originally posted by nikiforr:

назначили ФАГ стафилококковый.



не очень хорошее лечение
quote:
Originally posted by nikiforr:

причем есть серьезные подозрения что 3й роддом у нас разносит стафилококк.



Роддома частенько грешат распространением золотистого стафилококка, хоть и закрывают их на "чистки", но бывает, что чистки опаздывают.

Uroman 22-04-2011 21:44

quote:
Originally posted by nikiforr:

пошли по знакомым врачам. те нас довели до профессора К-вой. та с расстояния трёх метров решила что у нас неврология,



про профессоров уже писал, а врачей этих в топку
quote:
Originally posted by nikiforr:

направление где будет стафилококк, да еще чтобы титр его высчитали (типа чтоб эффективность ФАГа увидеть).



на кой нужен этот титр. нужна чувствительность к антибиотику, без этого стафилококк не убить.
musik 22-04-2011 22:00

смерть стафилококку!
nikiforr 22-04-2011 22:18

quote:
Originally posted by Uroman:

нужна чувствительность к антибиотику, без этого стафилококк не убить.


кроме антибиотика какие варианты?

Uroman 23-04-2011 12:23

никаких
НО!!!
для ликвидации стафилококка в кишечнике требуется приём а/б внутрь, при этом сам а/б НЕ ДОЛЖЕН всасываться в кишках в организм.
а ПОСЛЕ ликвидации патогенной флоры можно будет "заселять" бифидо-бактерии.
Азбука микробиологии, епрст!
А в практике этот метод называется "селективная деконтаминация", и эффективность его доказана успешным ПРАКТИЧЕСКИМ многолетним применением