Дети

Что берём с собой в сад?

OL*KA RU 23-08-2010 16:20

тоже уже целую неделю думаю про эти меточки...
думаю что надо пометить все, даж слюнявчик и пижамку...
читаю тут, пока понравилось 2 варианта-как у Оlga 2 и vilochka
taisa07 23-08-2010 16:37

quote:
Originally posted by irisk@22:
в смысле на листе А4 много мелких термонаклеек?

Угу, звонила по тел. 234-333
Идея появилась на картинке инициалы написать


click for enlarge 800 X 600 155,8 Kb picture

Vesta 23-08-2010 17:04

quote:
Originally posted by Olga_2:

где-то они на Пушкинской, за ост. 19 автобуса, которая на перекрестке Советской и Пушкинской (если ехать в сторону ТЦ МЕдведь), стоит дом, нужно его обойти, со стороны подъездов, увидите вывеску. Позвоните лучше.



Судя по описанию, это РА "СДМ"
МихасяМа 23-08-2010 21:02

Девочки, можно поподробнее про термонаклейки. мне идея понравилась, но вот как объяснить в агентстве, что мне конкретно надо. Так и говорить термонаклейка??? Простите если торможу, но вот такая я непонятливая.
МихасяМа 23-08-2010 21:06

quote:
Originally posted by Uta:
А я карман вчера купила. Просто вспомню как с Даней пыталась в ящик запихнуть кучу трусиков, колготок и прочего, пусть уж лучше эстетично выглядит.

Подскажите, где приобрели карман, у меня ума не хватить, чтоб самой сварганить. Спасибо.

Vesta 23-08-2010 23:37

А давайте лучше так. Кто первый заказал эти термонаклейки, тот (та) пусть и выложит их фото, в том числе - как они выглядят на одежде. И напишет поподробнее, а конкретно - что это за пленка такая, которая выдержит много-много стирок и не отвалится?
Умничка 23-08-2010 23:38

мне кажется это не бумага, а реальная наклейка, как на футболках всяких. футболки же стираем тыщу раз, она разве что потрется или частично оборвется у плохого качества
нет разве?
Uta 24-08-2010 10:32

Возьмете меня? На наклеечке только имя хочу написать (оно у нас не слишком частое :-) ЯСЯ... Могут сделать к примеру белой вязью на черном сердечке? Вроде простой дизайн
Сколько штук не знаю. Может 50
atz 24-08-2010 10:51

quote:
Подскажите, где приобрели карман, у меня ума не хватить, чтоб самой сварганить. Спасибо.

Я бы тоже купила, хоть мы и в старшей группе уже, но барахла в ящике только прибавилось.
Uta 24-08-2010 10:56

Я брала в хозяйственном карман для ванной комнаты. По ширине как-раз подходит. 3 яруса карманов, 150 рублей
OH 24-08-2010 11:05

quote:
оно у нас не слишком частое :-) ЯСЯ.

укатайка, ага
МихасяМа 24-08-2010 12:20

quote:
Originally posted by Uta:
Я брала в хозяйственном карман для ванной комнаты. По ширине как-раз подходит. 3 яруса карманов, 150 рублей

Я сегодня пробежала 3 магазина, там ничего подобного нет. Поделитель адресом. Буду благодарна.

мавышка 24-08-2010 14:46

итак, звонила я сдм, сказали што делают на простой липкой пленке, которая после стирки отлипляестя, и делают на саму одежду, но это дорого, так как надо штамп делать и (этот вариант наносят на спец одежду) на каждую майку-трусы-колготы очень муторно и долго..... так што я так думаю все-таки лучше по старинке вышить имя....
мавышка 24-08-2010 14:49

quote:
Originally posted by Tk1:

если вещи темные, то можно написать на светлой тряпочке (ленточке например узкой), а потом ее приклеить.
проверено, пару лет держится как минимум.



а каким клеем приклеивать?
quote:
Originally posted by vilochka-:

я купила контур по ткани



поясните плиз, што это такое? и где его купить?
Uta 24-08-2010 14:54

Хозяйственный на кольце в металлурге
Olga_L 24-08-2010 15:45

А какие сандали лучше подойдут для ношения в группе: с открытым или закрытым носом? Купили ребенку для начала открытые с 2 липами, сейчас хочу заказать еще одни на размер больше, думаю может лучше закрытые, малыши ведь такие неуклюжие, то уронят что-нибудь на ноги, то придавят чем-нибудь, или другие детки наступят. Или не так?
atz 24-08-2010 15:48

quote:
а каким клеем приклеивать?

зачем клеем? Зайдите в швейную лавку, там есть паутинка клеевая, она разной ширины как раз под ленточку.
Uta 24-08-2010 15:56

Я и старшему брала, и Ясе сейчас приготовила такие же: закрытый нос, липы
lisa81 24-08-2010 16:46

Врач нам советовала сандали с закрытым носочком. Мы теперь только такие покупаем.
taisa07 24-08-2010 16:52

Прошлась сегодня по магазинам, обуви на мою худышечку вообше нет. Где можно посмотреть? Особенно с закрытым носом интересует, я такие только на полную ножку видела.
Tk1 24-08-2010 16:54

мы клеили моментом кажется.
а паутинка выдерживает стирки?
Uta 24-08-2010 16:56

А я наоборот, заказывала в америке, такие классные туфельки пришли - очень экко по качеству-дизайну напоминает, но на узкую лапку. Пристраиваю теперь :-((( Моя девчушка ширококостная
Olga_L 24-08-2010 17:00

спасибо, девочки, закажу с закрытым носом, как раз экко- очень удобные и неубиваемые, в наших магазинах нужного размера нет(((
taisa07 24-08-2010 17:06

quote:
Originally posted by Uta:
А я наоборот, заказывала в америке, такие классные туфельки пришли - очень экко по качеству-дизайну напоминает, но на узкую лапку. Пристраиваю теперь :-((( Моя девчушка ширококостная

Олеся, покажи какие. На 6ПМ заказывали?

Uta 24-08-2010 17:06

Я нашла экко, но в Москве брала
Uta 24-08-2010 17:15

Вот такие, цветочки - лазерный принт, переливаются. Блин, до сих пор жалко :-((( Ладно хоть вторые подошли
317 x 246
irisk@22 24-08-2010 18:01

подтверждаю свой заказ
OL*KA RU 24-08-2010 18:06

quote:
Olga_2

я тоже хочу у вас заказать! только подумаю над рисунком..., отпишусь в пм, ок?
Lina99 24-08-2010 18:09

девочки, ну вы и молчуньи, половина у меня заказывает и хоть бы кто подопнул, что у вас тут такая тема нужная и что вы тут собираете)))
мне тоже наклейки надо)))))))))
Умничка 24-08-2010 18:09

я подтверждаю заказ наклеек
Умничка 24-08-2010 18:10

оля, а где ты экко заказываешь? в казань или в инет-магазе?
Olga_L 24-08-2010 18:38

Через инет-магазин, сейчас обЬединяемся в посыль (тема в моде из шопинге)
Uta 24-08-2010 19:15

и я подтверждаю
лялишна 24-08-2010 22:49

Оля, я тоже наклейки хочу!!! Буду ждать испытаний и сразу заказ. Цена чуть выше за др. шрифт - не пугает
Фиона13 25-08-2010 12:16

и я с вами))) и мне наклейки)))
Фиона13 25-08-2010 12:17

про карман - у нас в яслях новые шкафчики и портить их шурупиками не разрешили.... так что придется по-старинке - в 3 больших пакета все барахло складывать
МихасяМа 25-08-2010 12:49

Девочки мне тоже наклейки надо. Жду результаты очень!!!
Olga_2 25-08-2010 15:03

quote:
Originally posted by Фиона13:
про карман - у нас в яслях новые шкафчики и портить их шурупиками не разрешили.... так что придется по-старинке - в 3 больших пакета все барахло складывать

и нам не разрешили((, буду просить разрешение на скотч двустронний рекламный посадить. Неудобно без кармашков, по дочке помню - миллион вещей там лежало и все ооочень нужное.

Uta 25-08-2010 15:30

Я тоже буду на скотч двухсторонний сажать. Ну не должны отказать. Им же удобнее
Фиона13 25-08-2010 20:10

а про скотч сказали - вешайте, только раз в неделю придется новый скотч прилеплять. по опыту - отпадывает ваш скотч... вот сижу, чешу репу - рекламные щиты висят, а пакет с трусами отпадывать будет....
lisa81 25-08-2010 20:16

ну рекламные щиты все же из другого материала сделаны и они просто висят, а сколько раз в день будет дергаться детскими (и не только) ручками карман, да и ткань по моему плохо на скотче держится.
taisa07 25-08-2010 20:48

А какая внутренность у ящичка? Может что-то подобное подойдет? http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/40155660
lisa81 25-08-2010 20:50

Внутри перекладины нет. И еще надо же куртку, штаны вешать куда то, если эту секцию повесить, то места для них уже не останется.
Uta 25-08-2010 20:54

Точно не подойдет. Плоский надо, небольшой. Вот такой простенький я взяла
click for enlarge 592 X 1024 262,9 Kb picture
Olga_2 25-08-2010 21:03

да, ткань плоховато держится. Рекламные таблички - они из пластика либо сотового поликарбоната, если прилепишь - фиг отдерешь, а у ткани текстура другая.
lisa81 25-08-2010 21:14

на карманы можно в верху и внизу по краю сделать палочки, чтобы зафиксировать по ширине (чтобы края не сворачивались) и веревочку за края палочек прикрепить и внутрь шкафчика повесить на крючок, не очень может удобно, но лучше чем ничего по-моему
lisa81 25-08-2010 21:14

надеюсь понятно объяснила)))
одуванчик 25-08-2010 22:31

Тоже хочется увидеть пост про наклейки. И ёще интересно какие есть варианты рисунков, думаю, что даже можно без имени будет. Вряд ли в группе у кого -то одинаковые рисунки будут.
Olga_2 25-08-2010 23:19

одуванчик, ну подумайте сами - в группе 20 деток, у каждого свой рисунок. Взяли все вещи и перемешали (а во время одевания на прогулку и раздевание после прогулки все выглядит именно так) - и пусть потом воспиталки гадают чья эта вешь? Вроде, у Васи был котенок.... нет, вроде собачка, а может и вишенка, что-то не помню. Пожалейте, еще только картинки воспитатели не заучивали))). Инициалы либо фамилия имя, самое оптимальное. Хотя, это только мое мнение, как хотите, так и делайте.
Vesta 26-08-2010 09:10

Вот я тоже хотела картинку или экслибрис... Одежка все равно перейдет кому-то потом, а как быть с именными метками? Подумаю, конечно, над именной подписью, у дочери имя редкое - Ирина, наверное, и без фамилии обойдемся
OH 26-08-2010 09:29

У нас в группе список - у каждого подписан рисунок, и все горшки, полотенца и т.д. помечены этим рисунком.
OL*KA RU 26-08-2010 10:00

quote:
у каждого подписан рисунок, и все горшки, полотенца и т.д. помечены этим рисунком.

а как рисунок этот сделан??
lisa81 26-08-2010 10:06

картинка на бумаге под скотчем или на клею или напечатанные на самоклеющейся пленке картинки. Для одежды не вариант. Самое простое - это вышить инициалы на одежде. Сложновато все же воспитателю запомнить у кого какая картинка, если в группе 25 детей.
одуванчик 26-08-2010 10:15

Старшему я инициалы вышивала, для меня это не проблема. Хочется чего-то красивого, кроме вышитых букв, я же не белошвейка.
Насчет картинок-имя у нас длинное, сокращеные варианты мне не нравятся. Девочки кто Вам сказал, что все в группе сделают картинки и надо будет запоминать где чьё, да там максмумум два человека с наклейками будут.
OH 26-08-2010 10:24

quote:
а как рисунок этот сделан??

на полотенцах не смотрела - на крючках для полотенец есть, но на горшках нарисован и на полочках нарисован, на кроватях, белье тоже не смотрела.
atz 26-08-2010 10:35

quote:
про карман - у нас в яслях новые шкафчики и портить их шурупиками не разрешили.... так что придется по-старинке - в 3 больших пакета все барахло складывать

а может крючок на дверке сделать? Это же удобно и по наследству другим детишкам перейдет и внешний вид не испорчен будет.
irisk@22 26-08-2010 14:33

насколько я знаю на дверцах в новых шкафах бывают уже крючки, тогда к карману можно сделать веревочку и вешать за эти крючки.

Олеся (Uta)подскажите плиз в каком конкретно зозяйственном на кольце покупали карман? а то я устала гадать какой именно

Uta 26-08-2010 14:36

Остановка хозтовары на кольце. В этом же здании филиал Моды+
irisk@22 26-08-2010 14:43

спасибо, теперь поняла
Фиона13 26-08-2010 19:32

Оля в наших шкафчиках нет) и если уж не разрешили дырявить - то тут хоть крючок привесь, хоть карман))) на скотч - пожалуйста, иначе - в пакеты

пысы: Оля, все карманы не скупай - оставь мне

Vesta 27-08-2010 09:25

Сейчас позвонила в наш сад, попала как раз на нянечку нашей группы. Так она сказала, что ничего подписывать не надо, что у них за много лет работы еще ничего никуда не пропало и не перепуталось, что у них отработана технология раскладывания по ящикам И никаких кармашков шить не надо. И босоножки в группу можно не на липучке, а на простой застежке, что она сама их им хорошо застегнет... Так хорошо пообщались, познакомились заочно... Но у нас няня, по информации от предыдущих ясельников, - золотой человек, на которого буквально молятся, потому как от бога. Уже много лет на ясельной группе работает, как и оба воспитателя.
Uta 27-08-2010 09:47

А у нас похоже воспитатель в яслях "золотой" Уже слышала о ней отзывы, а вчера познакомились... Ну вот бывают люди, которые светятся изнутри... По крайней мере, первое впечатление сложилось отличное!!! Со второй воспитательницей и няней еще не знакома. В понедельник пойду обозревать группу-общаться
taisa07 27-08-2010 11:25

Я с нетерпением жду 1 сентября. Идем на прогулку, будем все узнавать, знакомиться.
Умничка 27-08-2010 12:16

блина, я тоже хочу досрочно познакомиться, до того как ре туда отведу на прогулку, но блин карантин....
МихасяМа 30-08-2010 15:20

Девочки, а что с наклейками? Кто уже делал покажите.
OL*KA RU 31-08-2010 08:08

quote:
МихасяМа

мы получается в одну группу с вами будем ходить!! как бы одинаковые меточки не сделать )

Я на днях заходила в "Пуговку" ,купила там детскую термонаклеечку (там выбор большой детских), но в основном все в одном экземпляре... Наносите сказали с помощью утюга, но я еще не пробовала...

Татка 31-08-2010 08:27

Термонаклейки держатся до первой стирки. Может быть конечно у меня какие неправильные были, но факт есть факт.
Девочки, правильно нянечка Натальи-Весты сказала не заморачивайтесь вы с этими метками. Сделайте на одной-двух вещах, а уж потом сами по ходу поймете нужно это в вашей группе или нет.
Лично я за 4 года что мы ходим в сад сделала пару меток на колготках , трусиках (тож когда в ясли пошли) и все. И как оказалось прекрасно обшлись без них.
Vesta 31-08-2010 11:58

ИМХО, метки нужны были в советские времена, когда у всех все было одинаковое. А если у вас шкурки спшные, "брендовые" (я смотрю, здесь почти все спшники ), дык вообще не факт, что в группе будет море спшников Да и без сп сейчас детские вещи отличаются разнообразием. И дети оооочень хорошо знают свое и без боя не отдадут )))))))))
Uta 31-08-2010 12:05

Мне вчера сказали, что не надо меток. Так что меня вычеркивайте :-)
Фиона13 01-09-2010 20:31

у меня не знает((((( и отдаст всем и всё....
Olga_2 03-09-2010 15:09

Отчитываюсь по наклейкам. Гемморойчик еще тот))). Но вот, что получилось:
click for enlarge 1024 X 768  74,6 Kb picture
Olga_2 03-09-2010 15:20

Оказалось все с одной стороны проще, с другой сложнее. Проще то, что никаких пленок для переноса не понадобилось, просто берешь плашечку с именем, отдираешь основу, буковки остаются, кладешь на ткань, утюгом - шлеп, подержала - готово. А сложность в том, что буковки мелкие и если буковки не угловатые (г,м), а с внуренними кружочками (о, е) - эти кружочки трудно отодрать от основы. НА фото при увеличении видно, что буква е у меня без пустоты получилась. Но я решила делать, мне понравилось. А насчет того, что свои вещи не отдадут дети и то, что ваши брендовые вещи запомнят воспитатели - посмеялась))). Сразу видно, никогда не работали люди в д/с, да еще в яслях. Там такая куча-мала во время одевания-раздевния, мама дорогая, трусы, колготки, шапки, носки - все в куче, одна кучка на три-четыре ящика. Воспитатели, конечно, выучат кому, что принадлежит - но потом, месяцев через 4-6.

В общем, думайте, кому надо - закажу, пошла еще вещи метить))). Кстати, насчет ягодок-квадратиков вместо букв - дельная вещь, намного проще будет клеить. ПОжалела, что сама не дотумкала до банального треугольника. Тогда бы вообще дело пары минут нашлепать все это.

Кто заказывал "Арина Б." - забирайте, готово.

OL*KA RU 03-09-2010 15:21

а почему гемморойчик??? переносить на ткань сложно, да?
Olga_2 03-09-2010 15:23

написала же - буковки мелкие, отдирать от основы сложно те, которые с кружочками, а у нас в фамилии и имени таких навалом)).
irisk@22 03-09-2010 15:29

Ольга, а наши тоже готовы?
Uta 03-09-2010 15:55

что-то всё-таки помечу, наверное. Просто сердечко какое-нибудь такое можно?
click for enlarge 500 X 466  37,3 Kb picture
Olga_2 03-09-2010 16:04

у кого, что-то экзотическое - шлите тогда на почту макетик olg-80@yandex.ru и пишите количесвто.
irisk@22 03-09-2010 16:18

а когда нам можно свои забрать?и где?
мы обитаем около академ-парка
Фиона13 03-09-2010 17:04

1. Фиона13
Uta 03-09-2010 18:36

1. Фиона13
2. Uta (мне сердечки послать на почту еще раз?)
Olga_2 03-09-2010 21:04

Фиона13, а что написать?
OL*KA RU 03-09-2010 21:26

1. Фиона13
2. Uta
3. OL*KA RU (рисунок в виде звездочки синего цвета можно?)

только оплатить и забрать смогу после 13 сентября (будем в отъезде)

заранее спасиб!

Olga_2 03-09-2010 23:39

хорошо, оплатите и заберете потом. Закажу вам звездочу синюю.
МихасяМа 04-09-2010 08:45

А мне можно какую нибудь машинку? только я не нашла ничего подобного. может плохо искала? если нет тога имя, но машинка все же предпочтительнее .
Olga_2 04-09-2010 09:26

да хоть что можно, пишите себя под номером 4, укажите в скобках ник и что машину хотите, а на замену имя)). И все. На следующей неделе, ориентировочно в среду отдам, готово будет, думаю, к пятнице.
vanilla-S 04-09-2010 09:49

quote:
Originally posted by Olga_2:
и пусть потом воспиталки гадают чья эта вешь? Вроде, у Васи был котенок.... нет, вроде собачка, а может и вишенка, что-то не помню. Пожалейте, еще только картинки воспитатели не заучивали))). Инициалы либо фамилия имя, самое оптимальное. Хотя, это только мое мнение, как хотите, так и делайте.

Оль, изменила мнение, в связи с трудностью наклеивания?
мне твои аргументы убедительными показались... я на имя, а не на картинку настроилась.. хотя у нас одни овалы-замаюсь отковыривать(((

Olga_2 04-09-2010 09:59

Да нет, не изменила, подумала вообще, что наверное у совсем некоторых будут именно наклейки, наверное запомнят чья вещь. Хотя, себе все таки еще имя-фамилию заказала. правда, жалко воспиталок))). 50 наклеек маловато, у нас одних трусиков 10 штук. Ну и раз хотят люди, несмотря на аргументы, картинки - пусть будут картинки)).
Lina99 04-09-2010 10:46

Olga_2
вы еще ничего не запачкали? а то хочется посмотреть как наклейки себя после стирки поведут
Olga_2 04-09-2010 10:57

не, еще не запачкали, я тоже переживаю, что отлетят(((, нужно их посильнее утюгом проглаживать, тогда хорошо клеятся. СЕгодня проведу эксперимент.
Lina99 04-09-2010 11:13

я просто "за" рисунки, а не имена лишь с той позиции, что у рисунка больше площадь, отклеиваться будет дольше))) а буковки отлетят за раз
basica 04-09-2010 12:13

я Ваньке ничего не подписываю, ничего не потерялось за год
в советские времена требовали подписывать, так как мы все в одинаковых ходили, чтобы не путать
у меня мама так делала - набивала на печатной машинке имя или фамилию (подобнно как на фото) и на машинке пристрачивала (в строчку, чтобы на лицевой незаметно было)
еще когда белье в прачечную сдавали тоже самое - никогда ничего не отлетало
Tk1 04-09-2010 12:29

ребенок свою картинку быстрее запомнит.
Uta 04-09-2010 13:08

Не думаю, что в нашей группе еще у кого-то будут термонаклейки, поэтому остановилась просто на сердечках :-)
Olga_2 04-09-2010 15:46

уф, еле дождалась наших трусов из стирки. ОТчитываюсь - можно поставить твердую 5 наклейкам. Ничего не отклеилось, даже самый уголочек, ни у одной буковки!!! Ура! НЕ уверена, что через 10 стирок не отвалится, но пока - все на месте, пыталась ногтем сковырять - ни фига. И до того уже навострилась, очень быстро получается и все эти буковки отодрать от основы, и кружочки тоже.
корина 04-09-2010 22:17

Тоже оооочень наклейки хочу. Только не поняла какое количество в партии? Но все равно меня запишите.
1. Фиона13
2. Uta
3. OL*KA RU (рисунок в виде звездочки синего цвета можно?)
4. Лала (рисунок - машинка белый и черный вариант, на замену - имя Алеша)
5. Корина (рисунок - машинка белый и черный вариант (слизала с Лала) , на замену - Андрей)
Фиона13 04-09-2010 23:43

1. Фиона13 (рисунок звездочка голубого, зеленого, оранжевого цвета, в ней инициалы Н С - если такое можно, если инициалы не получится, тогда имя Николка. 50 звездочек и 50 имен, или 100 звездочек с инициалами )
2. Uta
3. OL*KA RU (рисунок в виде звездочки синего цвета можно?)
4. Лала (рисунок - машинка белый и черный вариант, на замену - имя Алеша)
5. Корина (рисунок - машинка белый и черный вариант (слизала с Лала) , на замену - Андрей)
6. Malinka8 (рисунок - ягода клубника + отдельно имя ВИКА)

пысы: да, я такая ЖАДНАЯ

Умничка 05-09-2010 12:44

1. Фиона13 (рисунок звездочка голубого, зеленого, оранжевого цвета, в ней инициалы Н С - если такое можно, если инициалы не получится, тогда имя Николка. 50 звездочек и 50 имен, или 100 звездочек с инициалами )
2. Uta
3. OL*KA RU (рисунок в виде звездочки синего цвета можно?)
4. Лала (рисунок - машинка белый и черный вариант, на замену - имя Алеша)
5. Корина (рисунок - машинка белый и черный вариант (слизала с Лала) , на замену - Андрей)
6. Malinka8 (рисунок - ягода клубника + отдельно имя ВИКА)
7. Умничка. белый прямоугольник, в нем черными буквами "МАТВЕЙ Ш." 100 шт.
корина 05-09-2010 09:54

. Фиона13 (рисунок звездочка голубого, зеленого, оранжевого цвета, в ней инициалы Н С - если такое можно, если инициалы не получится, тогда имя Николка. 50 звездочек и 50 имен, или 100 звездочек с инициалами )
2. Uta
3. OL*KA RU (рисунок в виде звездочки синего цвета можно?)
4. Лала (рисунок - машинка белый и черный вариант, на замену - имя Алеша)
5. Корина (рисунок - машинка белый 30 штук и черный вариант 30 штук(слизала с Лала) по , на замену - имя Андрей - 60 шт)
6. Malinka8 (рисунок - ягода клубника + отдельно имя ВИКА)
7. Умничка. белый прямоугольник, в нем черными буквами "МАТВЕЙ Ш." 100 шт.
Olga_2 05-09-2010 10:49

Malinka8, сколько вам штук?


И еще бы неплохо размеры было знать. Я вот имя и фамилию делала в два ряда, размер 4*1 (общее поле). Что получилось - на фото видно. Буду ориентироваться на этот размер. Понятно, что если ягодка - тогда будет не 4, а см 2 на 1. Если кого-то не устраивают размеры - пишите тогда и размер желаемый.

Умничка 05-09-2010 10:55

меня устраивает. как раз все влезет и не мелко будет