Обратите внимание, что Статья 19.15 п.2 КоАП РФ относится к ОТВЕТСТВЕННЫМ за регистрацию лицам:
***
Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства - влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.
***
А ОТВЕТСТВЕННЫМИ у нас, по закону (Постановление Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 (ред. от 11.11.2010) "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию) являются:
***
1. Должностные лица, осуществляющие в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда Российской Федерации, жилищного фонда субъектов Российской Федерации, муниципального жилищного фонда, ответственные за регистрацию в жилых помещениях государственного и муниципального жилищного фонда
2. Собственники, самостоятельно осуществляющие управление своими помещениями, или уполномоченные лица товарищества собственников жилья либо управляющей организации, ответственные за регистрацию в жилых помещениях частного жилищного фонда
3. Уполномоченные лица органов управления жилищными и жилищно-строительными кооперативами, ответственные за регистрацию в жилых помещениях, находящихся в домах жилищных и жилищно-строительных кооперативов
4. Уполномоченные должностные лица, ответственные за регистрацию в гостиницах, кемпингах, туристских базах, санаториях, домах отдыха, пансионатах, больницах, домах-интернатах для инвалидов, ветеранов, одиноких и престарелых, гостиницах-приютах и других учреждениях социального назначения.
***
Т.е. получается, что этот штраф по ст. должны были <влепить> тому, кто допустил "проживание в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении" этого ребенка с мамой более чем на 90 дней. Но никак не родителям ребенка, просто из-за того, что ребенок был без регистрации, если конечно родители сами не являются собственниками квартиры и жили все это время дома: Если проживали менее 90 дней - эта статья 19.15 п.2 КоАП вообще не подходит - НЕТ события административного правонарушения.
Согласно ст.28.2 КоАП РФ в протоколе об административном правонарушении, который был составлен на вас, обязательно указывается событие административного правонарушения. Посмотрите, что у Вас там написано, за что пытаются наказать.
Должно быть, что-то типа < выявлена гражданка (гражданин):которая (ый) допускает проживание на своей жилплощади дочери без регистрации:>.
Но то, что вы с ребенком проживали все это время в собственной квартире - это еще надо доказать. И заметьте, НЕ ВАМ доказывать, что вы постоянно разъезжали, а им надо доказать, что вы были дома.
...А может вы жили то у себя, то у родителей (друзей)... Вряд ли соседи смогут утверждать, что видели вас каждый день. На какой-то срок вы могли выехать куда угодно).
***
Ст. 1.5. КоАП РФ. Презумпция невиновности:
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
***
Вы не должны оправдываться и предъявлять доказательства своего пребывания в том или ином месте в виде каких-либо документов.
Требования показать билеты - незаконны. Билеты у нас проверяют контролеры на транспорте и вы не обязаны их хранить (сохраняют на время поездки.
Эти доказательства должна собрать и представить милиция и передать тому, кто принимает решение о привлечении к административной ответственности за это правонарушение.
И облегчать работу милиции, в данном случае, не стоит. Это их работа. Пусть и занимаются.
Пишите жалобы, чем больше, тем лучше:
1.В прокуратуру - на незаконный отказ паспортистки ЖЭУ в приеме документов на регистрацию, на незаконные распоряжения начальника ФМС, на необоснованное возбуждение дела об Административном правонарушении (АПН).
2.В ФМС - Ходатайство о прекращении производства по делу на основании ст.24.5 КоАП, в виду отсутствия состава АПН. (Т.е. им придется доказывать, что ЕСТЬ событие административного правонарушения, соответственно привлекать для этого милицию. Но поверьте, этим заниматься не будут. Проще прекратить дело.)
3. В суд - ходатайство о прекращении производства по делу на основании ст.24.5 КоАП (Статья 24.5. Обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении), в виду отсутствия состава АПН с жалобой на незаконный отказ паспортистки ЖЭУ в приеме документов на регистрацию, на незаконные распоряжения начальника ФМС, на необоснованное возбуждение дела об Административном правонарушении (АПН).
В январе оформляли загранпаспорт ребенку и никакой прописки не просили
А если я ребенка прописала временно не имея постоянной прописки нигде, то потом в будущем, когда пропишу постоянно то все равно штраф выпишут?
наврядли..
В нашем пасп столе отказались брать доки чтоб ребенка прописать. послали в районную фмс. Сходила сегодня в фмс устиновского района. Написала там бумажку о причине нарушения ( ну почему ребенка не прописали вовремя). Инспектор Поставила на этой бумажке печать, и сказали идите в пасп стол свои и прописывайтесь. Это че значит не надо штраф платить или как? Если штраф платить то это где заставили бы?
quote:
Originally posted by wifelov:
Если штраф платить то это где заставили бы?
если больше нигде не расписывались и у них от вас не осталось никакой бумажки - штрафа не будет с большой долей вероятности.
quote:
Originally posted by evm:
если больше нигде не расписывались и у них от вас не осталось никакой бумажки - штрафа не будет с большой долей вероятности.
Нигде, вот только на объяснительной. И у них ничего от меня не осталось. Будем надеяться!
quote:
Originally posted by wifelov:
wifelov
а сколько ребенок без прописки проживал?
и вообще, если я например предоставлю справку из сельской администрации (ну допустим на даче мы все это время жили, чего маленькому ребенку в душном городе делать..) о том, что мы там все это время жили, как думаете поможет? ребенку 7 месяцев уже 
С 2011 года
quote:
Originally posted by wifelov:
Написала там бумажку о причине нарушения
а какую причину Вы указали?
Все, прописала! Теперь могу рассказать
в причине написала что не было собственного жилья. С инспектором поговорила , она видимо прониклась и никакого штрафа не выписала. Так и сказала ей- куда мне прописывать ребенка если нет собственной квартиры?! Вот купили, теперь прописываем.а у нас не прокатило((( платим штраф((
Сдавала документы на прописку племянника и сына(Ребенку 10 мес.) Документы на племянника вернули( паспорт и св-во на соб-ть), а на ребенка нет, мотивируя тем, что надо идти на протокол в Первомайский и там с протоколом отдадут и свидетельство о рождении. Как лучше поступить?
quote:
Originally posted by Люсик:
Сдавала документы на прописку племянника и сына(Ребенку 10 мес.) Документы на племянника вернули( паспорт и св-во на соб-ть), а на ребенка нет, мотивируя тем, что надо идти на протокол в Первомайский и там с протоколом отдадут и свидетельство о рождении. Как лучше поступить?
Вариант 1. Требовать возврата документов и свидетельства о регистрации несовершеннолетнего в том месте, куда Вы их сдавали.
А выдавали ли Вам расписку о принятых документов? И почему в перечне доков свидетельство о праве собственности?
Вариант 2. Идти к ФМСнягам требовать доки и св-во о регистрации. Если начнут заикаться о Протоколе, то объясните им, что в случае отказа будете жаловаться в Прокуратуру и вынуждены обратиться в суд за защитой прав своего несовершеннолетнего ребенка. Данный разговор, желательно, фиксировать на видео. Также желательно почитать Семейный кодекс, а также Административный регламент ФМС, в котором, между прочим, нет ни слова о сроках регистрации несовершеннолетних, регистрируемых впервые. Главное в этом показать свою настойчивость и не подписывайте никаких протоколов. Документы Вам обязаны выдать и мотивировать отказ в их выдаче любыми средствами и подписаниями всяких протоколов неправомерно с их стороны. Получили доки и св-во о регистрации: можете и поговорить о протоколе, пригласите их то своим протоколом в УКашку, куда сдавали доки (ведь это же им надо).
штраф 2000р. окт.район. ребенку 3 года.
quote:
Originally posted by vip style:
штраф 2000р. окт.район. ребенку 3 года.
А мы 31 июля ребенка прописали, а 2 августа пошли на протокол. На протоколе спросили, почему раньше не прописывали, отдали нам свидетельство о рождении и отпустили. Видимо план по сборам у них все- таки есть.
Сдал документы на прописку. Принимать не хотели в паспортном столе - после просьбы выдать письменный отказ приняли.
Сегодня 3-й рабочий день - позвонили, сказали что наши документы на Ухтомского в 4-м кабинете. Сказали прийти туда.
Вопрос - подписывать протокол или нет?
Если не подпишу то чем это чревато?
или все таки подписать и сразу идти в суд/прокуратуру?
quote:
Originally posted by vomilag:
Сдал документы на прописку. Принимать не хотели в паспортном столе - после просьбы выдать письменный отказ приняли.Сегодня 3-й рабочий день - позвонили, сказали что наши документы на Ухтомского в 4-м кабинете. Сказали прийти туда.
Вопрос - подписывать протокол или нет?
Если не подпишу то чем это чревато?
или все таки подписать и сразу идти в суд/прокуратуру?
Подписал Протокол = признал вину.
Ждете 6 дней с момента сдачи доков и идете получать доки там куда их сдавали. Штраф нужен фмснягам, вот и пусть за Вами потом бегают. А процедуру регистрации они ОБЯЗАНЫ осуществить в течении 6 дней. Нарушают сроки?! Жалуйтесь в вышестоящие надзорные органы.
quote:
Подписал Протокол = признал вину.
Ждете 6 дней с момента сдачи доков и идете получать доки там куда их сдавали. Штраф нужен фмснягам, вот и пусть за Вами потом бегают. А процедуру регистрации они ОБЯЗАНЫ осуществить в течении 6 дней. Нарушают сроки?! Жалуйтесь в вышестоящие надзорные органы.
Это интересный вариант. Для начала заеду в паспортный стол выслушаю их версию.
Один нюанс есть - с пропиской особо нет времени затягивать - а ждать когда ФМСники меня найдут - не слишком ли это затянется?
quote:
Originally posted by vomilag:
Это интересный вариант. Для начала заеду в паспортный стол выслушаю их версию.Один нюанс есть - с пропиской особо нет времени затягивать - а ждать когда ФМСники меня найдут - не слишком ли это затянется?
Еще как вариант: ехать к фмсникам за доками. Но при этом никаких протоколов не подписывать. Если будут торги устраивать а-ля Вы нам несете квитанцию с оплаченным штрафом, а мы Вам доки и свидетельство о регистрации, то смело посылайте их.
Вмененный штраф не является преградой для проведения процедуры регистрации. Регистрация уже несколько лет является уведомительной, а значит органы ФМС ЯВЛЯЮТСЯ ответственными за совершение сей процедуры. На это им дается 6 дней. Просрок, протоколы -нарушение прав Вашего несовершеннолетнего ребенка. Получили доки и заветное свидетельство, можно и протоколе поговорить. Но это уже нужно будет им- пусть сами потом бегают за Вами. Не надо только молчать и совсем соглашаться, что они на захотят на Вас навесить. Бодро, смело, четко излагаете им свое мнение, незабывая при этом намекать, что будете жаловаться на ихние противозаконные действия в вышестоящие контролирующие организации.
quote:
На это им дается 6 дней.
Рабочих или календарных?
quote:
Originally posted by vomilag:
Рабочих или календарных?
Рабочих.
аналогичная ситуация была, сначала отказывались брать доки на регистрацию, как попросили письменный отказ, сразу взяли, через неделю пришли за доками, сказали что паспорт у ФМСников, идите туда, там огромная очередь, ждать не стали, просто не пошли. Пришли еще через неделю опаспорт оказался уже у паспортистов, просто его нам отдали. Никаких штрафов. Уже год прошел
quote:
просто не пошли
Т.е. вы просто подождали и никому не звонили?
У меня завтра день свободный - стоять в очереди совсем желания нет.
Есть мысль ехать в паспортный стол а оттуда уже позвонить в прокуратуру, благо табличка с номерами вышестоящих организаций там висит.
quote:
Originally posted by vomilag:
Т.е. вы просто подождали и никому не звонили?
да, никому не звонили
а также Административный регламент ФМС, в котором, между прочим, нет ни слова о сроках регистрации несовершеннолетних, регистрируемых впервые.
- Абсолютно,согласен!!! Нет у нас в РФ закона , регламентирующего срок регистрации вновь родившегося ребенка.
Документы паспортистка приняла без вопросов, позвонила через три дня, послала на протокол, при этом все доки вернула. Сегодня выписали протокол и постановление. Помогите обжаловать его в суде. Опыта в этом ? ноль. В РМ, перезвоню сама. Заранее спасибо
И еще вопрос. Мне сейчас все-таки сдать снова доки на прописку ребёнка с протоколом или дожидаться отмены штрафа? Насколько я понимаю, одно с другим уже никак не связано. Поправьте меня, если не права
Если ребенок ранее не был зарегистрирован - сдавайте документы на регистрацию(прописку), либо требуйте письменный отказ. Штраф вообще не имеет отношения к регистрации, и не надо забывать, что "паспортистка" не принимает решения о регистрации вашего ребенка.
quote:
Originally posted by САША 77:
"паспортистка" не принимает решения о регистрации вашего ребенка
так она и не принимала
Взяла доки, сносила их в ФМС по Инд.р-ну на Пушкинскую, у нее мои доки не взяли с припиской "Где протокол?", она мне их снова и вернула. Вопрос в том, можно ли обжаловать это Постановление на данном этапе? Получится ли что-то или пустая трата времени? поэтому прошу помощи у людей, компетентных в данном ?-сеВобщем на днях заехал в паспортный стол.
Сказали доков не было моих, якобы так и лежат в ФМС на Ухтомского.
Я позвонил туда и попросил разобраться, естественно про вменяемый мне просрок не говорил.
Сегодня пришла платежка за квартиру - там +1 человек.
Завтра в управляйку еще раз заеду.
Пусть объяснят что это значит.
quote:
Originally posted by evm:
смотрю практику по рассмотрению жалоб на постановления о привлечении к ответственности по статье 19.15. ч.2 (допущение гражданином, в данном случае родителем, проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц (ребенка) без регистрации по месту пребывания или по месту жительства)и как-то не радостно. На уровне Верховного суда РФ ничего не нашел (неужели никто еще не дошел). А на уровне районных судов признают законным привлечение родителей к ответственности за несвоевременное осуществление первой регистрации своих детей. К примеру:
http://www.gcourts.ru/case/10661142 .
В этом решении суд считает, что семь дней распространяется и на новорожденных детей и исчисляется с момента рождения!! (по мне так это незаконно, но данное решение не обжаловано дальше, так что имеет юридическую силу).
Надо делать практику и отменять по основанию - отсутствие события или состава правонарушения у родителей. Может у кого есть такая практика и я плохо ищу. Кто готов правовым способом сдвинуть точку с места готов посодействовать.
quote:
[B][/B]
как-то меня эти пункты смущают в решении судьи:
Несмотря на то, что действующее законодательство не содержит специальных норм, регламентирующих сроки регистрации новорожденных по месту жительства, из системного толкования вышеназванных положений закона следует, что на родителей возлагается обязанность зарегистрировать по месту жительства своих несовершеннолетних детей, в том числе новорожденных.
Таким образом, обязанность зарегистрировать по месту жительства своих несовершеннолетних детей, в том числе новорожденных, в силу положений семейного и гражданского законодательства возникает у родителей с момента рождения ребенка и должна быть реализована в сроки, установленные законом.
какое-то противоречие получается, или тупость судьи...
у нас пока на стадии - прописка есть, но с протоколом (подробности потом)
У меня сейчас такая ситуация:
Ребенка прописали, но свидетельство о рождении обратно в паспортный стол УК не отправляют.
Говорят отдадут при личном визите в УФМС на Ухтомского, при составлении протокола.
Вот меня и интересует - есть ли законное основание удерживать документ?
Мысль пока такая - забрать свидетельство, или вообще потребовать направить его в паспортный стол - а протокол, если хотят пусть выписывают, ищут меня или супругу и передают, ну или каким либо другим установленным порядком.
Подала во вторник вечером заявление на прописку ребенка (2,6 лет) на госуслугах, в среду утром пришло письмо с приглашением явиться в пятницу (Первомайский ОФМС). Девушка в 6 кабинете довольно адекватная, удивилась, что ребенок до сих пор нигде не был прописан. Тут я поведала нашу историю, как с рождения по больницам, родственники не разрешали прописывать, жили там-сям. Говорят, надо же протокол составлять. Я сразу заявила, что подписывать не буду. В этом же кабинете принимала еще одна сотрудница, обе кивают головой, улыбаются, типа каждый второй нам такое рассказывает. Но все происходит быстро, девушка не отвлекается от дела, оформляет прописку. Распечатала мне карточку, вписала ребенка в паспорт, отправила к начальнице на печать и подпись ("расскажешь ей там свою историю, может, прокатит"). Время 11.50, с 12.00 обед. Начальница (показалась тоже вполне адекватной женщиной), бегает по кабинетам, к ней еще несколько человек в очереди. Уже с началом обеда она смотрит мою карточку опять же удивляется, что ре не был нигде прописан, я быстренько излагаю свою историю, она:"надо же объяснительную писать", я:"напишу, справки все приложу". А обеденное время тикает...Быстро ставит мне печать и подпись и отправляет восвояси. По сути у нас все так и получилось, своего жилья нет, ребенка прописывать никто не разрешал, ребенок с рождения не здоров, в больницах належались(((.
Конечно, есть у меня некоторые сомнения...Мужу надо тоже вписать ребенка, не поднимут ли они опять тему с протоколом? (Пойдет вписывать в ближайшие дни). И еще. Начальница не ставила печать мне в паспорте. Там только расписалась сотрудница, делавшая запись о ребенке. Заметила это только дома, потому как пулей вылетала с ФМС). Нужна там печать главной, подскажите, кто вписывал ребенка недавно?
В паспорте, на странице "Дети", ФИО ребенка, подпись вносившего запись и красная печать ФМС. Но только эта запись в паспорте никак не граничит с регистрацией и делается по желанию. И понадобиться может только в случае пересечения гос.границы с Украиной. Подтверждением о регистрации является свидетельство о регистрации несовершеннолетнего.
quote:
Подтверждением о регистрации является свидетельство о регистрации несовершеннолетнего.
Спасибо, я в общем так и думала, ведь для записи в паспорте просят лишь паспорта родителей и свидетельство о рождении с копиями. НО, вдруг они будут проверять ФИО по своей базе, а там бааац и выскочит, что ребенок первично прописан 3 дня назад, и заладят старую песню про протокол...Этого бы не хотелось, ну вроде и не должно быть. А печать красную мне действительно забыли поставить в суматохе.
quote:
Originally posted by enota:
Спасибо, я в общем так и думала, ведь для записи в паспорте просят лишь паспорта родителей и свидетельство о рождении с копиями. НО, вдруг они будут проверять ФИО по своей базе, а там бааац и выскочит, что ребенок первично прописан 3 дня назад, и заладят старую песню про протокол...Этого бы не хотелось, ну вроде и не должно быть. А печать красную мне действительно забыли поставить в суматохе.
Согласно Административного регламента ФМС Вы не обязаны предоставлять копии документов. Процедуру снятия копий проводит сотрудник ФМС.
В свое время тоже возникла необходимость в данной процедуре, распечатал выдержки из их регламента и пришлось им же напомнить как они должны работать согласно регламента. Базы они ни какие не проверяют. Просто снимают копии, вписывают в паспорта, подписи, печати и досвидос. Дело 3 минут. Ну а если начнут вдруг каким то мистическим образом вспоминать о прошедших похождениях с регистрацией, то ничего они сделать все равно с Вами не смогут.
1.5 месячная эпопея закончилась.
Получил в паспортном столе все документы.
Конечно для этого пришлось писать обращение на сайте ФМС потому что ехать на Ухтомского принципиально не собирался.
А фмсники видимо тоже принципиально не хотели их в УК отправлять.
Вобщем не позволяйте себя разводить на штраф и не ходите никуда ничего никому объяснять. Все решается только через ПС УК.
И совет - в заявлении напишите что документы хотим забрать по месту их подачи.
здравствуйте!
сегодня подала документы , забрали без вопросов, сказали приходить во вторник , протокол со штрафом по почте могут прислать? или можно вздохнуть с облегчением ?
спасибо!
quote:
Originally posted by iriska-lariska:
протокол со штрафом по почте могут прислать?
нам по почте прислали)
quote:
Originally posted by iriska-lariska:
протокол со штрафом по почте могут прислать?
могут конечно, но это на столько не законно, что так вряд ли поступят
quote:
Originally posted by Aleksia:
нам по почте прислали)
у вас в протоколе в разделе "объяснение" что-либо написано, когда доки сдавали где-нибудь писали "от протокола отказываюсь и т.д.? и точно вам протокол прислали, может постановление
quote:
Originally posted by evm:
когда доки сдавали где-нибудь писали "от протокола отказываюсь и т.д.?
когда доки сдавали нет, а вот когда пришли их забирать, то нам не отдавали и сказали идти на протокол, вот там мы отказались и писали, что отказываемся.
quote:
Originally posted by evm:
и точно вам протокол прислали, может постановление
там протокол и постановление было, много бумажек.
из этого вам ириска-лариска необходимо сделать выводы чтобы во вторник не быть обманутыми.
если вас будут отправлять на протокол под угрозой не возврата документов нужно знать, что такого документа как протокол, постановление нет в перечне документов требовать который они имеют право. решаете путем переговоров, что пусть показывают документ где написана необходимость предъявления протокола. конечно такого документа нет. не удалось решить - фиксируете факт не возврата документов (видеозапись, аудиозапись, свидетель, заявление о возврате с отказом), уходите, пишите в прокуратуру, набираетесь терпения и ждете реакции.
П/с конечно правовой путь всегда ДОЛГИЙ, не все хотят, могут идти таким путем. ЧЕМ ПОЛЬЗУЮТСЯ СЛУГИ ГОСУДАРСТВА С МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ ПОСЛЕДНЕГО
evm, спасибо за советы!
забываю отписаться ) пришла во вторник , выдали домовую книгу и свидетельство о регистрации по месту жительства , больше ни слова
как то так ... прописала в с. Завьялово, ребенку 10 мес.В Завьяловском районе было просто с регистрацией до 01.01.2014 года, т.к. с этого года регистрация граждан, в т.ч. и детишек больше не будет проводиться в местных администрациях, в связи с внесением изменений в ст. 4 ФЗ "О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Теперь этим будет заниматься Отдел УФМС по Завьяловскому району и возможно ТСЖ и УК, если они есть на территории поселений. Кто живет в Завьяловском районе поймут, что это значит, т.к. помещение ОУФМС очень маленькое и что будет твориться там представить несложно.
До 01.01.2014 года регистрация граждан входила в мои обязанности, скажу, что регистрация детей занимала от силы 10-20 минут: заполнялось заявление, второй родитель писал согласие на регистрацию (если он прописан по другому адресу), делалось свидетельство о регистрации по месту жительства, глава подписывал и ВСЁ. По детям никогда на протокол не отправляла, даже если большой срок после рождения и начальник Завьяловского отдела УФМС тоже к этому лояльно относится, насколько знаю. Поэтому, кто приезжал к нам из города, всегда удивлялись, что всё так быстро.
quote:
Originally posted by ugo93:
До 01.01.2014 года регистрация граждан входила в мои обязанности, скажу, что регистрация детей занимала от силы 10-20 минут: заполнялось заявление, второй родитель писал согласие на регистрацию (если он прописан по другому адресу), делалось свидетельство о регистрации по месту жительства, глава подписывал и ВСЁ.
На основании какого законодательного акта Вы требовали письменное согласие второго родителя, при указанном Вами случае?
quote:
Originally posted by Очумевший:На основании какого законодательного акта Вы требовали письменное согласие второго родителя, при указанном Вами случае?
Согласие мы не требовали, оно писалось добровольно и отсутствие данного согласия не служило основанием для отказа в осуществлении государственной услуги. Были прецеденты, когда родители раздельно проживали, мать зарегистрировала ребенка, отец узнав об этом закатил целый скандал, мотивируя тем, что он должен был дать свое согласие. Ст. 65 п. 3 Семейного кодекса РФ говорит, что место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.
Просто эта мера позволяла нам оградить себя от лишних проблем. Но ещё раз повторю - это было в добровольном виде.
За 8 лет моей работы, никто по поводу этого согласия ничего плохого не высказал.
Притом, что мы старались оказать услугу по регистрации сразу при обращении в течении 30 минут, а не 3-7 дней, как это обычно происходит. Все довольны, что не надо дважды приходить в Администрацию.
К сожалению, этого уже не будет. Полномочия забрали. Сегодня прошло совещание по этому поводу, голова кругом от огромного количества информации и не понимания того, как будет организован процесс регистрации.
Как будет организовано?! Как обычно: через одно место))
А Вы, случайно, не в Октябрьском районе находитесь? По лояльности и личному опыту что-то подсказывает, что здесь.
quote:
Originally posted by Очумевший:
А Вы, случайно, не в Октябрьском районе находитесь?
quote:
Originally posted by ugo93:
В Завьяловском районе было
Хотя вы правы - Октябрьский район у нас самый адекватный. Не только ОУФМС, но и другие службы.
quote:
Originally posted by npobedash:Хотя вы правы - Октябрьский район у нас самый адекватный. ) Не только ОУФМС, но и другие службы.
Точно )) Плохо у меня со зрением )) Единственное, пришлось ткнуть представительницу ФМС, при вписывании ребетенка в паспорта, на перечень доков в Регламенте ФМС. Об этом отчитался на предыдущих страницах. В итоге начальница сама снимала копии доков ))) А так да, Октябрьский- самый либеральный район города в этом плане. Перед регистрацией ребенка не спал по пол-ночи и изучал нормативку по этому вопросу. Сделал необходимые распечатки. Короче, к "войне" подготовился капитально. Пришли втроем, а тут... Ни лишних доков, ни посылов на протокол... Скучно((( Зато от и до изучил этот вопрос. Сейчас надо снова изучать.
Р.с. Вы тоже в Октябрьском регистрировали ребетенка? Случайно не по адресу 30 лет Победы 20 (напротив Колтомы)?
Я - да. Двоих одновременно.
нам завтра на рег идти, ре 10 мес, уже страшно исходя из написанного на этой стр, все страницы не освою, вкратце научите плиз что сказать, чтоб избежать штрафа
quote:
Agenturka
Если совсем коротко, то при отправке Вас на протокол, говорите, что ничего подписывать не будете, ибо не согласны, по месту жительства прибыли 2 дня назад и сразу пошли прописываться, до этого проживали по месту прибывания (указать несколько мест), на каждом из мест не более 3 месяцев (90 дней), ну то есть скитались, где придется.
quote:
Originally posted by enota:enota
спасибо большое, попробуем так и сделать
quote:
Originally posted by Agenturka:
нам завтра на рег идти, ре 10 мес, уже страшно исходя из написанного на этой стр, все страницы не освою, вкратце научите плиз что сказать, чтоб избежать штрафа
Район то какой у Вас?
Из доков: паспорта обоих родителей, свидетельство о рождении ребенка. В случае, если с мужем зарегистрированы по разным адресам, то могут попросить письменное согласие второго родителя на регистрацию ребенка по адресу другого родителя. Будут требовать другие доки - шлите лесом.
Желательно, перед тем как передадите доки, включить видеокамеру на телефоне и записать если встанут в позу и не будут принимать доки на регистрацию. Если отказываются принимать доки и будут отправлять на всякие там протоколы, требуйте письменный отказ. Не захотят написать отказ? Вот на этот случай у Вас будет видеоподтверждение этого. Главное не подписывайте протокол, если Вам будут пытаться всучить. И запомните: доки ОБЯЗАНЫ принять в любом случае. В противном случае- это нарушение прав Вашего ребенка.
Удачи!
quote:
Originally posted by Очумевший:
Очумевший
район устиновский, с мужем зарег в одном месте , правда кв в собственнности его мамы, получается она тоже должна присутствовать и доки на собственность тоже?
quote:
Originally posted by Agenturka:
район устиновский, с мужем зарег в одном месте , правда кв в собственнности его мамы, получается она тоже должна присутствовать и доки на собственность тоже?
Нет, присутствие мамы Вашего мужа- это лишнее. Согласие собственников при регистрации несовершеннолетнего по месту регистрации родителя (-ей) не требуется. Требование в необходимости присутствия собственников при регистрации несовершеннолетнего НЕЗАКОННО. Это требование уже дело минувших лет.
Главное не бойтесь и будьте уверены в себе. Обычно одно требование письменного отказа вставляет им мозги и дальше они как послушные котята. Но бывают и упертые бараны.
спасибо, спокойнее стало сразу, и настрой появился нужный
Отпишитесь потом как все пройдет.
Прочитав вышенаписанное, правильно ли я поняла, что на прописку ребенка в квартиру собственника необязательно разрешение самого собственника? Я прописана в квартире матери (она собственник).
quote:
Originally posted by Madonna:
Прочитав вышенаписанное, правильно ли я поняла, что на прописку ребенка в квартиру собственника необязательно разрешение самого собственника? Я прописана в квартире матери (она собственник).
Все правильно, согласие собственника (-ов) не требуется. Требование о явке собственников и написании ими согласия на регистрацию НЕЗАКОННО. В Регламенте ФМС определен конечный список документов: паспорта родителей, свидетельство о рождении ребенка. Даже согласие второго родителя (в случае регистрации по разным адресам) не входит в перечень необходимого пакета доков для совершения процедуры регистрации. И соответственно нет специальных утвержденных бланков. Дают обычно, извините, кусок туалетной бумаги.
Спасибо, все ясно.
а когда ребенка в садик (и в частный сад) берут прописка сейчас нужна?
Нет, не нужна.
Сходил сегодня к "дружбанам"-фмсникам (30 лет Победы, 20. Октябрьский район) вписать ребенка в паспорта.
Надеялся увидеть там тетеньку, которая напрочь отказалась вписать 1 ребенка в паспорта, ссылаясь на отсутствие копий. Нетю ее уже там (( Зато еще два более "смешных" персонажа появились в 20 кабинете. Также стали просить копии доков. Лайт-вопрос -"А нафига вам копии?", ввел одну из них в состояние когнитивного диссонанса. (пауза) -"Ну, нам!"
-"Вот и делайте", достал аккуратно "распечатанную распечаточку"(с) Административного Регламента ФМС, нежно вложенную в глянцевый файл.
Вторая мадам (ее даже тетей назвать сложно): -"А если у нас ксерокс сломается, что нам тогда делать?"
-"Я вам только посочувствовать могу в этой ситуации. Вызывайте, в таком случае, спецов по ремонту копировальной техники."
Первая, которая приняла доки, заявила, чтобы я приходил в конце рабочего дня за доками. Парировал просто, что процедура длится не более 15 минут. -"Нет такого временного интервала", - заявили мне.
-"Ткните носом где это не написано про временные интервалы".
Через 2 минуты вышел с доками в соседний кабинет, поставил печати.
Вывод после 3,5 лет. Не так уже и спорят, что им "оченьужтаксильноневтерпежнадокопии". Любят веселить людей тупыми вопросами.
ПыСь: вот расскажите, уважаемые сотрудники ФМС (по-любому такие заглядывают в эту тему), вам самим не погано выставлять себя дураками, делая вид, что не понимаете о чем вам говорят? Или просто любите веселить людей?! Так ступайте в цирк работу работать, вам там будут аплодировать и опять же можете мяска у животинок урвать во свою во хату. А то как нищеброды бумагу домой таскаете...
Ребят,подскажите,кто с такой ситуацией сталкивался-ребенок прописан у бабушки,в час.доме,в другом городе и у меня прописка там же,можно ли будет оставить ребенка прописанным без родителей,ну т.е. я выпишусь,а ребенок останется прописанным там?или обязательно с кем то из родителей?
Регистрация несовершеннолетнего только с родителями (-ем).
Не получится у Вас такой вариант.
В соответствии со ст. 13 ФЗ <Об исполнительном производстве> постановление отделения УФМС, являющееся исполнительным документом, должно отвечать требованиям, предъявляемым к исполнительным документам.
Если в выданным Вам Постановлении, чего то нет - Постановление не действительно. В моем случае не было указано, когда данное Постановление вступает в законную силу.
И даже, если вы оплатили штраф, не факт, что кто то смотрит. В моем случае они даже не посмотрели заплатила, я или нет. И пришло письмо от пристава, что я должна. И из суда. Я конечно копию чека отнесла в суд (благо он рядом).
Хочу поведать свою историю, как мы прописывали ребенка. Ребенку 1г.8 мес. раньше нигде прописан не был. В квартире, в которую хотели прописать, зарегистрирован муж с января этого года. Пришла я в нашу УК узнать, могу ли я от своего имени написать заявление. В общем, там две тетеньки начали меня распрашивать почему раньше не прописывали нигде, должны были в течении трех месяцев прописать. А я им, говорю - покажите где этот срок указан? Они - что вы нам не верите? Начинают копаться в бумажках, но так и ничего найти не могут. Я говорю, мол не было необходимости, т.к. нигде дольше 90 дней проживали (спасибо за полезные советы), идите говорят в УФМС, надо протокол составлять. Я им - никуда не пойду, придем с мужем, напишем заявление и если не примите документы, то предоставьте письменное обснование. На следующий день пришли, написали заявление, сдали документы. Приняли все без вопросов, про протокол ни слова не сказали. Еще я попросила с них расписку о том, что они взяли свидетельство о рождении с указанием ФИО сотрудницы (т.к. роспись ставится только у них в журнале, а нам на руки никакую расписку не дают). В общем, приняли они документы, сказали звонить через 6 рабочих дней паспортистам. Звоню через 6 дней - говорят приходите за документами. Пришли, нам выдали свидетельство о рождении и свидетельство о регистрации ребенка. Вот так, обошлись мы без штрафа.
мы так и не выбрались пока регистрировать ребенка, все что то не получается...я недопоняла, идти то куда регистрировать-в УК или в ФМС?
Можете в УФМС - там срок регистрации три дня, а если в УК - то им дается три дня, потом они отправляют документы в УФМС - и им три дня. Потом возвращают в вашу УК.
quote:
Agenturka
Можете подать заявление через сайт Госуслуг, Вам придет письмо с приглашением в ФМС, как раз где-то в течение трехдневного срока дата, там сразу ребёнка и зарегистрируют
quote:
Originally posted by Veta 30:
Хочу поведать свою историю, как мы прописывали ребенка. Ребенку 1г.8 мес. раньше нигде прописан не был. В квартире, в которую хотели прописать, зарегистрирован муж с января этого года. Пришла я в нашу УК узнать, могу ли я от своего имени написать заявление. В общем, там две тетеньки начали меня распрашивать почему раньше не прописывали нигде, должны были в течении трех месяцев прописать. А я им, говорю - покажите где этот срок указан? Они - что вы нам не верите? Начинают копаться в бумажках, но так и ничего найти не могут. Я говорю, мол не было необходимости, т.к. нигде дольше 90 дней проживали (спасибо за полезные советы), идите говорят в УФМС, надо протокол составлять. Я им - никуда не пойду, придем с мужем, напишем заявление и если не примите документы, то предоставьте письменное обснование. На следующий день пришли, написали заявление, сдали документы. Приняли все без вопросов, про протокол ни слова не сказали. Еще я попросила с них расписку о том, что они взяли свидетельство о рождении с указанием ФИО сотрудницы (т.к. роспись ставится только у них в журнале, а нам на руки никакую расписку не дают). В общем, приняли они документы, сказали звонить через 6 рабочих дней паспортистам. Звоню через 6 дней - говорят приходите за документами. Пришли, нам выдали свидетельство о рождении и свидетельство о регистрации ребенка. Вот так, обошлись мы без штрафа.
Назовите район, пожалуйста.
quote:
Назовите район, пожалуйста.
Индустриальный
ХОРОШАЯ НОВОСТЬ!!! С января 2014 года ОТМЕНИЛИ штраф за несвоевременную прописку несовершеннолетнего. Об этом мне сказали в паспортном столе нашей УК.
Домой пришла погуглила, нашла только это:
quote:
Примечания:
1. Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за нарушение правил регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в случае представления документированной информации о том, что они являются супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками, внуками нанимателей (собственников) жилого помещения, имеющих регистрацию по месту жительства в данном жилом помещении.
Источник http://naydem-vam.ru/viewtopic.php?id=6937
Но у меня документов на квартиру не требовали, хотя я собственник, попросили только паспорт и свидетельство о рождении. Может я не правильно поняла и меня поправят.
П.С. забирать сказали в ЧТ после обеда, т.е. 3 дня
quote:
Originally posted by ArishA_XXL:
ХОРОШАЯ НОВОСТЬ!!! С января 2014 года ОТМЕНИЛИ штраф за несвоевременную прописку несовершеннолетнего. Об этом мне сказали в паспортном столе нашей УК.
Домой пришла погуглила, нашла только это:
Но у меня документов на квартиру не требовали, хотя я собственник, попросили только паспорт и свидетельство о рождении. Может я не правильно поняла и меня поправят.
П.С. забирать сказали в ЧТ после обеда, т.е. 3 дня
Так то никакого штрафа и не было. А то, что вменяли, было притянуто за уши.
Все правильно Вы поняли. Паспорт (-а) и свидетельство о рождении ребенка. Для совершения процедуры забирают только свидетельство о рождении. Паспорта обязаны вернуть после приемки доков. И никакие свидетельства о праве собственности не входят в перечень доков для совершения процедуры регистрации несовершеннолетнего. Это уже давно исключили, с того момента как процедура стала уведомительной, а не заявительной.
quote:
Originally posted by Очумевший:
Так то никакого штрафа и не было. А то, что вменяли, было притянуто за уши.
Может и за уши, но всех, кто не особо упорный, всё же штрафовали, а сейчас не имеют права. Лично я шла платить... а у меня денег не взяли была приятная неожиданность...
quote:
Originally posted by ArishA_XXL:Может и за уши, но всех, кто не особо упорный, всё же штрафовали, а сейчас не имеют права. Лично я шла платить... а у меня денег не взяли
Вы думаете вот так вот раз и перестали штраф накладывать с точки "Х" - 01.01.2014?! Не будет такого повсеместно, к гадалке не ходи.
А нас оштрафовали, сейчас в суд обращаются за неуплату, т.к. мы документы от них не получили, то оплатили позже. Ленинский район - там просто нелюди сидят!!!
quote:
Originally posted by лека-бока:
А нас оштрафовали
После 14 января оштрафовали ??? Нелюди....
Штраф был еще в том году, но мы документы не получили и нас вызвали 25 января, сказали что передают дело в суд и там возможно штраф удвоят. Мы 25 января и оплатили.
Подскажите плиз, если я регистрацию ребенку делаю сразу в УФМС ( через госуслуги), в УК ж мне ехать дополнительно уже не надо будет??? А то дома все твердят что туда ехать сюда ехать, ну что и в ук дополнительно и тд. А мне лишний раз уезжать не айс двойнях оставлять с бабушками проблемно.
Мы и первого и второго ребенка по полгода не прописывали, даже речи о штрафе никто не вел!
quote:
Originally posted by m@llink@:
Мы и первого и второго ребенка по полгода не прописывали, даже речи о штрафе никто не вел!
Смотря в каком районе доки на регистрацию подавали. В Октябрьском смирные. Завьялово опять же, как здесь пишут, тоже лояльно в этом вопросе. А остальные районы беспредельщики. Мы с женой и сами готовились к "войне" (через год после рождения регистрировали). Приняли без вопросов. Место регистрации Октябрьский район.
quote:
Originally posted by Glazova:
Подскажите плиз, если я регистрацию ребенку делаю сразу в УФМС ( через госуслуги), в УК ж мне ехать дополнительно уже не надо будет??? А то дома все твердят что туда ехать сюда ехать, ну что и в ук дополнительно и тд. А мне лишний раз уезжать не айс двойнях оставлять с бабушками проблемно.
Неа, не надо Вам в ук. Сдали в фмс доки. Через три дня получили там же - в фмс.
quote:
Originally posted by Очумевший:
Очумевший
Спасибо огромное за ответ
Ну вот нам повестка в суд пришла... скажите пожалуйста где можно прочитать что штраф (который мы уже оплатили) не обоснован.
quote:
Originally posted by лека-бока:
Ну вот нам повестка в суд пришла... скажите пожалуйста где можно прочитать что штраф (который мы уже оплатили) не обоснован.
Статья 19.15 КоАП
Примечания: 1. Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за нарушение правил регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в случае представления документированной информации о том, что они являются супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками, внуками нанимателей (собственников) жилого помещения, имеющих регистрацию по месту жительства в данном жилом помещении.
А вообще ознакомьтесь с изменениями с этого года http://www.rg.ru/2013/12/25/izmeneniya1-dok.html
Вам в Протоколе какой срок указали для регистрации ребенка? 7 дней, 30 дней или 90 дней?
спасибо. Документы у мужа, вечером посмотрю
Хорошая штука Госуслуги. В пт подала заявку на прописку. Сегодня схездили и без очереди все оформили. Все документы сразу отдали на руки.
Мы тоже через сайт заявление отправили, сегодня вечером съездили, без вопросов и очередей быстро все оформили.
Вот позвонил муж, после суда.... нам еще 4000 р. надо заплатить (т.к. тот штраф был не оплачен во время),т.о. прописка ребенка нам уже в 6000 р. обходится!!!!Я в гневе и бешенстве. У меня 10 дней для обжалования или я должна заплатить. Сужу и думаю есть справедливость на свете или нет.
Ну ничего себе,вот это суммы!
Подскажите,плиз. Мы с мужем пока прописаны отдельно (оба в окт.р-не),дети нигде не прописаны (3 г и 1,4 мес).купили квартиру (окт р-н),теперь нам надо и самим вписаться и детей. нам выпишут штраф? не очень поняла Статью 19.15 КоАП. Спасибо)
quote:
Originally posted by DAV_GAV:
Подскажите,плиз. Мы с мужем пока прописаны отдельно (оба в окт.р-не),дети нигде не прописаны (3 г и 1,4 мес).купили квартиру (окт р-н),теперь нам надо и самим вписаться и детей. нам выпишут штраф? не очень поняла Статью 19.15 КоАП. Спасибо)
Для Вас с мужем срок для регистрации по новому месту жительства 7 дней после снятия с регистрационного учета предыдущего места жительства.
По поводу детей: с января 2014 в КоАП в ст.19.15. внесено дополнение. Примечания: 1. Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за нарушение правил регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в случае представления документированной информации о том, что они являются супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками, внуками нанимателей (собственников) жилого помещения, имеющих регистрацию по месту жительства в данном жилом помещении.
Как видите штраф Вам не светит.
Очумевший,огромное спасибо за ответ)
прописка через Госуслуги-красота!)))еще огромнейшее спасибо Кузнецовой Е.Б.повозилась она с нами(Индустриальный р-н)подали заявку в выходные-во вторник уже все получили,правда напортачили чего-то в заявлении и Елене Борисовне пришлось прилично времени на нас потратить переписывая,а еще оказывается те кто через сайт-без очереди,мы этого не знали,но там всего 2 человека было т.ч.нормально,имейте ввиду кто пойдет)))Да и еще копии док-ов на всякий слчай захватите,а то у них там с принтерами совсем беда,да и ждать придется чт. копию сделать .лучше уж со своими.
подскажите а если через госуслуги записаться какие документы нужны с собой?