quote:
Originally posted by Laisa:
вообщем оштрафовали нас на 2 тыс, причем реально отказали в регистрации пока муж протокол не подписал-вот так
у вас на руках сейчас что - протокол или постановление?
постановление
quote:
Originally posted by Laisa:
постановление
в объяснении в протоколе что написали?
у нас не было собственной квартиры, снимали, но полковник сказала, что это не важно, если уже срок хотя бы на 1 день больше чем 7 дней без регистрации. у них там сейчас контроль за этим ужесточили, и скоро штраф будет уже 5 тыс
нам 1м 2нед
собираемся прописываться. к чему готовиться?
quote:
нам 1м 2нед
собираемся прописываться. к чему готовиться?
готовить 2-2,5 тыс, или срочно идти прописываться, у вас всего месяц просрочка, может если хороший отмаз найдете, простят
quote:
Originally posted by Marusia:
нам 1м 2нед
собираемся прописываться. к чему готовиться?
"прибыли по месту жительства три дня назад, пришли регистрироваться. до этого жили по месту пребывания" (ведь именно так у вас было 
). в таком случае в ваших действиях отсутствует состав правонарушения.
паспортистка отказывается писать отказ, что делать? посылает сразу в мигр.службу за штрафом, говорит, что не имеет права писать отказы (???)
Вчера были подали заявление, приняли. Ни слова про штраф. Сказали приходить во вторник. Стоит ли еще чего-то <бояться>? Инд. р-он.
quote:
Originally posted by kavalerka:
посылает сразу в мигр.службу за штрафом
Скажите что оснований для штрафа нет. В этом случае из миграционного отдела вы ей ничего принести не сможете.
Ну или скажите что уже были там, вас отпустили с миром, даже протокол не составили.
Если хочет - пусть оставит(отправит) документы в миграционной
quote:
Originally posted by Marusia:
нам 1м 2нед
quote:
Originally posted by Marusia:
<бояться>
Я думаю вам изначально не надо было ничего боятся
quote:
Originally posted by kavalerka:
паспортистка отказывается писать отказ, что делать? посылает сразу в мигр.службу за штрафом, говорит, что не имеет права писать отказы (???)
попросите у неё показать нормативно-правовой акт в котором среди документов для регистрации указано предоставление протокола, постановления об административном правонарушении. Если такой есть, скажите, что двадцать раз сбегаете в миграционную службу.
quote:
evm
спасибо
quote:
Originally posted by kavalerka:
kavalerka
Рекомендую сказать, что вынуждены записать всю беседу на диктофон (и записать, само собой). И добавить, что в случае нарушения Ваших прав (в том числе в случае отказа писать отказ
) сразу же пойдете в прокуратуру подавать жалобу (ну, и пойти, если понадобится).Неужели чтобы не нарываться на штрафы, а потом не ходить с диктофонами по прокуратурам отстаивать "свои права", нельзя просто вовремя зарегистрировать ребенка? Что в этом такого сложного?
если учесть, что некоторые чиновники считают что ребенка надо зарегистрировать в течении 7 дней после рождения, а свидетельство о рождении и то надо получить в течении месяца, да и в род.доме порой более 7 дней лежат, то часто
quote:
нельзя просто вовремя зарегистрировать ребенка
quote:
Originally posted by Созвездие 777:
нельзя просто вовремя зарегистрировать ребенка?
вовремя - это когда? найдя ответ вы поймете, что нарушение со стороны, наделенной правами, вызывает реакцию. но система так построена, что из десяти якобы нарушивших отстаивает своё право только один. мне лично обидно за тех кто не может/не знает/не умеет, а государство пользуется.
quote:
Originally posted by Созвездие 777:
Что в этом такого сложного?
у молодых родителей больше не о чем думать - как о регистрации.
Cпорить не имею желания. Сами были когда-то молодыми родителями-штрафов не было, сделали вовремя, правда интернета тогда тоже как такового еще не было. А так же не было модным устраивать скандалы , часто на пустом месте и без повода "отстаивая свои права", кстати некоторые знакомые стали молодыми родителями еще раз, недавно. Никаких трудностей с регистрацией детей ни у кого не было.
quote:
Originally posted by Созвездие 777:
Cпорить не имею желания.
А по какой причине и с какой целью Вы тогда в этой теме пишете?
quote:
Originally posted by Созвездие 777:
Никаких трудностей с регистрацией детей ни у кого не было.
Вот как раз потому, что Вы с трудностями не сталкивались, и рассуждаете так легко.
quote:
Originally posted by Созвездие 777:
Что в этом такого сложного?
Повторюсь - ничего сложного нет в том, чтобы флудить о том, чего сами не знаете.
Да не сталкивались на тему регистрации, потому что вовремя оформляли. Делайте вовремя-штрвфов не будет. А так здесь, форум и каждый высказать свое мнение. Не вам определять гле и кому писать, в каких темах.
просто вам попались адекватные чиновники. Вы на самом деле оформили прописку ребенка в течении 7 дней после рождения, т.е. на след. день после того, как вас выписали из роддома?
Обычно из РД выписывают (если нет осложнений) на пятый день. А по мнению чиновников ребенка надо прописать в течении 7 дней от рождения. при этом свид. о рождении можно получить в течении 1 месяца, а без него никто никого не пропишет.
Вы бы уважаемая не лезли бы не в свои дела, и не выкладывали бы суждения о том, чего не знаете реально и не дай Бог узнать. А смеется тот кто смеется последний. Никого я носом не тыкала, а мнение свое любой имеет право высказать. В этой ветке вроде семейные дела (алименты ) не обсуждали.Ваши дела семейные надо понимать то же не в полном порядке, если других стараетесь зацепить побольнее. То,что вы имеете статус "ветеран" на форуме не дает вам право писать в таком оскорбительном тоне, и о том, о чем понятия не имеете вовсе и что к теме совсем не относится. Да уж, многодетная мать, а такая злая. Есть видимо поводы так злиться на жизнь-может семейные дела?
quote:
Originally posted by Созвездие 777:
Вы бы уважаемая не лезли бы не в свои дела, и не выкладывали бы суждения о том, чего не знаете реально и не дай Бог узнать
Сударыня, свой пост я убрала - исключительно для того, чтобы показать, что ни зацепить побольнее, ни даже задеть реально не хочу.
Написано было только, чтобы показать Вам, что легко смотреть со стороны. А когда касается лично тебя - то уже не смешно. Правда?
Кстати, про задеть. На юрфоруме Вы уже успели обидеть тех, кто Вам помочь хотел. Странно, юристы, вообще-то, народ не обидчивый.
quote:
Originally posted by Созвездие 777:
А так здесь, форум и каждый высказать свое мнение. Не вам определять гле и кому писать, в каких темах.
Это, опять же, по поводу "лезть в свои дела". Поскольку Вы выложили пост на форуме, дело это теперь общее.
quote:
На юрфоруме Вы уже успели обидеть тех, кто Вам помочь хотел. Странно, юристы, вообще-то, народ не обидчивый.
На юрфоруме мне уже помогли. И если так читаете внимательно, я извинилась перед той,кто там на меня , якобы обиделась. Так что предлагаю закрыть обсуждение темы алиментов здесь. Вам что поговорить больше не о чем, в других темах например? Или что из принципа ? Кто с вами в чем-то не согласен, до победного да?
Созвездие 777, заканчивать должны вы. На аргументы вы не отвечаете, а вот всем тут "сами виноваты" уже объявили.
quote:
Originally posted by Созвездие 777:Созвездие 777
Сударыня, с Вами здесь никто ничего не обсуждал, тем более - алименты (тема не о них).
quote:
Originally posted by Созвездие 777:
А так же не было модным устраивать скандалы , часто на пустом месте и без повода "отстаивая свои права"
А это как же?
Никому "сами виноваты" не говорила. Предлагаю прекратить обсуждения моей скромной персоны (тема вообще не об этом). Я понимаю, девушка одна тут очень принципиальная,но и ей предлагаю, может хватит уже? Или ветеранам все можно?
ветераны не задевают других не по делу.
Да-да. Все по делу. Из других веток выкладывать сообщения и посмеиваться над людьми, которые в чем-то с вами не согласны это по делу да. В других темах ведь точно так же бывает, не только здесь. И, конечно, последнее слово должно быть за вами.
да ради бога, пусть будет последнее слово за вами. Говорите его, отвечать не буду, если вам это так важно.
но на мои аргументы вы в принципе не хотите отвечать.
Пользуемся пока модератор не видит, флудим тут.
ребята, давайте жить дружно
Все, флуд прекращаем. И троллинг - тоже, за него, в отличии от флуда, санкции предусмотрены.
quote:
Originally posted by Созвездие 777:
Неужели чтобы не нарываться на штрафы, а потом не ходить с диктофонами по прокуратурам отстаивать "свои права", нельзя просто вовремя зарегистрировать ребенка? Что в этом такого сложного?
Потому что, уважаемая, регистрация - это право гражданина, а не обязанность.
Да и как быть, если сотрудники ФМС сами не знают в какие именно сроки должен быть зарегистрирован ребенок. Да что уж там знание каких то Постановлений правительства, когда свой собственный Регламент не знают.
мы например узнали о том, что нам надо зарегистрировать ребенка когда ребенку исполнилось 2 или 3 м-ца.. нам эти 2 месяца было вообще не до каких-то прав или обязанностей. да и последующие долгие месяцы тоже как то было недосуг.
сейчас 2.5 года младшему.
причем в паспорт вписан мелкий, гражданство есть (бумажулька со штампом), свидетельство о рождении естественно есть, если надо будет загранник - не вижу препятствий для его получения..
для чего эта регистрация?
для квартплаты? тогда при чем тут миграционная служба?
[Помогу с баном в ветке "Дети". Вопросы в личку. Модератор]
Ехали со знакомыми. Оформляли загран паспорта примерно в одно время. Так у них пока они ребятенка не прописали, заявление на загран паспорт не принимали!Дело было в январь-февраль 2013
Для оформления загранпаспорта на ребенка сейчас не то, что прописку, даже гражданство не просят. У меня при оформлении паспорта на ребенка 2001 года рождения требовалось гражданство, а на 2010 года - нет. Прописка ни на одного не требовалась. И при оформлении гражданства прописка тоже не нужна была - пока я сидела в очереди на оформление прописки, муж с нашими паспортами оформил гражданство в соседнем кабинете. Я-то думала, прописка для всего этого нужна будет, а ее даже не спросили.
quote:
Originally posted by Nira:
Для оформления загранпаспорта на ребенка сейчас не то, что прописку, даже гражданство не просят.
гражданство не надо, а данные о прописке были нужны. Оформляла паспорта детям в апреле.
В анкете ребенка просят заполнить место и дату прописки. Я придумала - прокатило. Подтверждающих документов не просят.
quote:
Originally posted by K$u$ha:
Подтверждающих документов не просят.
Да-да, вот я о том же.
quote:
Originally posted by K$u$ha:
Подтверждающих документов не просят.
вообще, да, не просят. Просто я как-то так серьезно отнеслась к заполнению анкеты, да и ко времени оформления дети уже были прописаны, так что придумывать не пришлось
quote:
Так у них пока они ребятенка не прописали, заявление на загран паспорт не принимали!Дело было в январь-февраль 2013
оформляли ЗП через "госуслуги" в январе-феврале 22013г - прописку не просили.
Обратите внимание, что Статья 19.15 п.2 КоАП РФ относится к ОТВЕТСТВЕННЫМ за регистрацию лицам:
***
Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства - влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.
***
А ОТВЕТСТВЕННЫМИ у нас, по закону (Постановление Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 (ред. от 11.11.2010) "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию) являются:
***
1. Должностные лица, осуществляющие в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда Российской Федерации, жилищного фонда субъектов Российской Федерации, муниципального жилищного фонда, ответственные за регистрацию в жилых помещениях государственного и муниципального жилищного фонда
2. Собственники, самостоятельно осуществляющие управление своими помещениями, или уполномоченные лица товарищества собственников жилья либо управляющей организации, ответственные за регистрацию в жилых помещениях частного жилищного фонда
3. Уполномоченные лица органов управления жилищными и жилищно-строительными кооперативами, ответственные за регистрацию в жилых помещениях, находящихся в домах жилищных и жилищно-строительных кооперативов
4. Уполномоченные должностные лица, ответственные за регистрацию в гостиницах, кемпингах, туристских базах, санаториях, домах отдыха, пансионатах, больницах, домах-интернатах для инвалидов, ветеранов, одиноких и престарелых, гостиницах-приютах и других учреждениях социального назначения.
***
Т.е. получается, что этот штраф по ст. должны были <влепить> тому, кто допустил "проживание в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении" этого ребенка с мамой более чем на 90 дней. Но никак не родителям ребенка, просто из-за того, что ребенок был без регистрации, если конечно родители сами не являются собственниками квартиры и жили все это время дома: Если проживали менее 90 дней - эта статья 19.15 п.2 КоАП вообще не подходит - НЕТ события административного правонарушения.
Согласно ст.28.2 КоАП РФ в протоколе об административном правонарушении, который был составлен на вас, обязательно указывается событие административного правонарушения. Посмотрите, что у Вас там написано, за что пытаются наказать.
Должно быть, что-то типа < выявлена гражданка (гражданин):которая (ый) допускает проживание на своей жилплощади дочери без регистрации:>.
Но то, что вы с ребенком проживали все это время в собственной квартире - это еще надо доказать. И заметьте, НЕ ВАМ доказывать, что вы постоянно разъезжали, а им надо доказать, что вы были дома.
...А может вы жили то у себя, то у родителей (друзей)... Вряд ли соседи смогут утверждать, что видели вас каждый день. На какой-то срок вы могли выехать куда угодно).
***
Ст. 1.5. КоАП РФ. Презумпция невиновности:
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
***
Вы не должны оправдываться и предъявлять доказательства своего пребывания в том или ином месте в виде каких-либо документов.
Требования показать билеты - незаконны. Билеты у нас проверяют контролеры на транспорте и вы не обязаны их хранить (сохраняют на время поездки.
Эти доказательства должна собрать и представить милиция и передать тому, кто принимает решение о привлечении к административной ответственности за это правонарушение.
И облегчать работу милиции, в данном случае, не стоит. Это их работа. Пусть и занимаются.
Пишите жалобы, чем больше, тем лучше:
1.В прокуратуру - на незаконный отказ паспортистки ЖЭУ в приеме документов на регистрацию, на незаконные распоряжения начальника ФМС, на необоснованное возбуждение дела об Административном правонарушении (АПН).
2.В ФМС - Ходатайство о прекращении производства по делу на основании ст.24.5 КоАП, в виду отсутствия состава АПН. (Т.е. им придется доказывать, что ЕСТЬ событие административного правонарушения, соответственно привлекать для этого милицию. Но поверьте, этим заниматься не будут. Проще прекратить дело.)
3. В суд - ходатайство о прекращении производства по делу на основании ст.24.5 КоАП (Статья 24.5. Обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении), в виду отсутствия состава АПН с жалобой на незаконный отказ паспортистки ЖЭУ в приеме документов на регистрацию, на незаконные распоряжения начальника ФМС, на необоснованное возбуждение дела об Административном правонарушении (АПН).
В январе оформляли загранпаспорт ребенку и никакой прописки не просили
А если я ребенка прописала временно не имея постоянной прописки нигде, то потом в будущем, когда пропишу постоянно то все равно штраф выпишут?
наврядли..
В нашем пасп столе отказались брать доки чтоб ребенка прописать. послали в районную фмс. Сходила сегодня в фмс устиновского района. Написала там бумажку о причине нарушения ( ну почему ребенка не прописали вовремя). Инспектор Поставила на этой бумажке печать, и сказали идите в пасп стол свои и прописывайтесь. Это че значит не надо штраф платить или как? Если штраф платить то это где заставили бы?
quote:
Originally posted by wifelov:
Если штраф платить то это где заставили бы?
если больше нигде не расписывались и у них от вас не осталось никакой бумажки - штрафа не будет с большой долей вероятности.
quote:
Originally posted by evm:
если больше нигде не расписывались и у них от вас не осталось никакой бумажки - штрафа не будет с большой долей вероятности.
Нигде, вот только на объяснительной. И у них ничего от меня не осталось. Будем надеяться!
quote:
Originally posted by wifelov:
wifelov
а сколько ребенок без прописки проживал?
и вообще, если я например предоставлю справку из сельской администрации (ну допустим на даче мы все это время жили, чего маленькому ребенку в душном городе делать..) о том, что мы там все это время жили, как думаете поможет? ребенку 7 месяцев уже
С 2011 года
quote:
Originally posted by wifelov:
Написала там бумажку о причине нарушения
а какую причину Вы указали?
Все, прописала! Теперь могу рассказать
в причине написала что не было собственного жилья. С инспектором поговорила , она видимо прониклась и никакого штрафа не выписала. Так и сказала ей- куда мне прописывать ребенка если нет собственной квартиры?! Вот купили, теперь прописываем.а у нас не прокатило((( платим штраф((
Сдавала документы на прописку племянника и сына(Ребенку 10 мес.) Документы на племянника вернули( паспорт и св-во на соб-ть), а на ребенка нет, мотивируя тем, что надо идти на протокол в Первомайский и там с протоколом отдадут и свидетельство о рождении. Как лучше поступить?
quote:
Originally posted by Люсик:
Сдавала документы на прописку племянника и сына(Ребенку 10 мес.) Документы на племянника вернули( паспорт и св-во на соб-ть), а на ребенка нет, мотивируя тем, что надо идти на протокол в Первомайский и там с протоколом отдадут и свидетельство о рождении. Как лучше поступить?
Вариант 1. Требовать возврата документов и свидетельства о регистрации несовершеннолетнего в том месте, куда Вы их сдавали.
А выдавали ли Вам расписку о принятых документов? И почему в перечне доков свидетельство о праве собственности?
Вариант 2. Идти к ФМСнягам требовать доки и св-во о регистрации. Если начнут заикаться о Протоколе, то объясните им, что в случае отказа будете жаловаться в Прокуратуру и вынуждены обратиться в суд за защитой прав своего несовершеннолетнего ребенка. Данный разговор, желательно, фиксировать на видео. Также желательно почитать Семейный кодекс, а также Административный регламент ФМС, в котором, между прочим, нет ни слова о сроках регистрации несовершеннолетних, регистрируемых впервые. Главное в этом показать свою настойчивость и не подписывайте никаких протоколов. Документы Вам обязаны выдать и мотивировать отказ в их выдаче любыми средствами и подписаниями всяких протоколов неправомерно с их стороны. Получили доки и св-во о регистрации: можете и поговорить о протоколе, пригласите их то своим протоколом в УКашку, куда сдавали доки (ведь это же им надо).
штраф 2000р. окт.район. ребенку 3 года.
quote:
Originally posted by vip style:
штраф 2000р. окт.район. ребенку 3 года.
А мы 31 июля ребенка прописали, а 2 августа пошли на протокол. На протоколе спросили, почему раньше не прописывали, отдали нам свидетельство о рождении и отпустили. Видимо план по сборам у них все- таки есть.
Сдал документы на прописку. Принимать не хотели в паспортном столе - после просьбы выдать письменный отказ приняли.
Сегодня 3-й рабочий день - позвонили, сказали что наши документы на Ухтомского в 4-м кабинете. Сказали прийти туда.
Вопрос - подписывать протокол или нет?
Если не подпишу то чем это чревато?
или все таки подписать и сразу идти в суд/прокуратуру?
quote:
Originally posted by vomilag:
Сдал документы на прописку. Принимать не хотели в паспортном столе - после просьбы выдать письменный отказ приняли.Сегодня 3-й рабочий день - позвонили, сказали что наши документы на Ухтомского в 4-м кабинете. Сказали прийти туда.
Вопрос - подписывать протокол или нет?
Если не подпишу то чем это чревато?
или все таки подписать и сразу идти в суд/прокуратуру?
Подписал Протокол = признал вину.
Ждете 6 дней с момента сдачи доков и идете получать доки там куда их сдавали. Штраф нужен фмснягам, вот и пусть за Вами потом бегают. А процедуру регистрации они ОБЯЗАНЫ осуществить в течении 6 дней. Нарушают сроки?! Жалуйтесь в вышестоящие надзорные органы.
quote:
Подписал Протокол = признал вину.
Ждете 6 дней с момента сдачи доков и идете получать доки там куда их сдавали. Штраф нужен фмснягам, вот и пусть за Вами потом бегают. А процедуру регистрации они ОБЯЗАНЫ осуществить в течении 6 дней. Нарушают сроки?! Жалуйтесь в вышестоящие надзорные органы.
Это интересный вариант. Для начала заеду в паспортный стол выслушаю их версию.
Один нюанс есть - с пропиской особо нет времени затягивать - а ждать когда ФМСники меня найдут - не слишком ли это затянется?
quote:
Originally posted by vomilag:
Это интересный вариант. Для начала заеду в паспортный стол выслушаю их версию.Один нюанс есть - с пропиской особо нет времени затягивать - а ждать когда ФМСники меня найдут - не слишком ли это затянется?
Еще как вариант: ехать к фмсникам за доками. Но при этом никаких протоколов не подписывать. Если будут торги устраивать а-ля Вы нам несете квитанцию с оплаченным штрафом, а мы Вам доки и свидетельство о регистрации, то смело посылайте их.
Вмененный штраф не является преградой для проведения процедуры регистрации. Регистрация уже несколько лет является уведомительной, а значит органы ФМС ЯВЛЯЮТСЯ ответственными за совершение сей процедуры. На это им дается 6 дней. Просрок, протоколы -нарушение прав Вашего несовершеннолетнего ребенка. Получили доки и заветное свидетельство, можно и протоколе поговорить. Но это уже нужно будет им- пусть сами потом бегают за Вами. Не надо только молчать и совсем соглашаться, что они на захотят на Вас навесить. Бодро, смело, четко излагаете им свое мнение, незабывая при этом намекать, что будете жаловаться на ихние противозаконные действия в вышестоящие контролирующие организации.
quote:
На это им дается 6 дней.
Рабочих или календарных?
quote:
Originally posted by vomilag:
Рабочих или календарных?
Рабочих.
аналогичная ситуация была, сначала отказывались брать доки на регистрацию, как попросили письменный отказ, сразу взяли, через неделю пришли за доками, сказали что паспорт у ФМСников, идите туда, там огромная очередь, ждать не стали, просто не пошли. Пришли еще через неделю опаспорт оказался уже у паспортистов, просто его нам отдали. Никаких штрафов. Уже год прошел
quote:
просто не пошли
Т.е. вы просто подождали и никому не звонили?
У меня завтра день свободный - стоять в очереди совсем желания нет.
Есть мысль ехать в паспортный стол а оттуда уже позвонить в прокуратуру, благо табличка с номерами вышестоящих организаций там висит.
quote:
Originally posted by vomilag:
Т.е. вы просто подождали и никому не звонили?
да, никому не звонили
а также Административный регламент ФМС, в котором, между прочим, нет ни слова о сроках регистрации несовершеннолетних, регистрируемых впервые.
- Абсолютно,согласен!!! Нет у нас в РФ закона , регламентирующего срок регистрации вновь родившегося ребенка.
Документы паспортистка приняла без вопросов, позвонила через три дня, послала на протокол, при этом все доки вернула. Сегодня выписали протокол и постановление. Помогите обжаловать его в суде. Опыта в этом ? ноль. В РМ, перезвоню сама. Заранее спасибо
И еще вопрос. Мне сейчас все-таки сдать снова доки на прописку ребёнка с протоколом или дожидаться отмены штрафа? Насколько я понимаю, одно с другим уже никак не связано. Поправьте меня, если не права
Если ребенок ранее не был зарегистрирован - сдавайте документы на регистрацию(прописку), либо требуйте письменный отказ. Штраф вообще не имеет отношения к регистрации, и не надо забывать, что "паспортистка" не принимает решения о регистрации вашего ребенка.
quote:
Originally posted by САША 77:
"паспортистка" не принимает решения о регистрации вашего ребенка
так она и не принимала
Взяла доки, сносила их в ФМС по Инд.р-ну на Пушкинскую, у нее мои доки не взяли с припиской "Где протокол?", она мне их снова и вернула. Вопрос в том, можно ли обжаловать это Постановление на данном этапе? Получится ли что-то или пустая трата времени? поэтому прошу помощи у людей, компетентных в данном ?-сеВобщем на днях заехал в паспортный стол.
Сказали доков не было моих, якобы так и лежат в ФМС на Ухтомского.
Я позвонил туда и попросил разобраться, естественно про вменяемый мне просрок не говорил.
Сегодня пришла платежка за квартиру - там +1 человек.
Завтра в управляйку еще раз заеду.
Пусть объяснят что это значит.
quote:
Originally posted by evm:
смотрю практику по рассмотрению жалоб на постановления о привлечении к ответственности по статье 19.15. ч.2 (допущение гражданином, в данном случае родителем, проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц (ребенка) без регистрации по месту пребывания или по месту жительства)и как-то не радостно. На уровне Верховного суда РФ ничего не нашел (неужели никто еще не дошел). А на уровне районных судов признают законным привлечение родителей к ответственности за несвоевременное осуществление первой регистрации своих детей. К примеру:
http://www.gcourts.ru/case/10661142 .
В этом решении суд считает, что семь дней распространяется и на новорожденных детей и исчисляется с момента рождения!! (по мне так это незаконно, но данное решение не обжаловано дальше, так что имеет юридическую силу).
Надо делать практику и отменять по основанию - отсутствие события или состава правонарушения у родителей. Может у кого есть такая практика и я плохо ищу. Кто готов правовым способом сдвинуть точку с места готов посодействовать.
quote:
[B][/B]
как-то меня эти пункты смущают в решении судьи:
Несмотря на то, что действующее законодательство не содержит специальных норм, регламентирующих сроки регистрации новорожденных по месту жительства, из системного толкования вышеназванных положений закона следует, что на родителей возлагается обязанность зарегистрировать по месту жительства своих несовершеннолетних детей, в том числе новорожденных.
Таким образом, обязанность зарегистрировать по месту жительства своих несовершеннолетних детей, в том числе новорожденных, в силу положений семейного и гражданского законодательства возникает у родителей с момента рождения ребенка и должна быть реализована в сроки, установленные законом.
какое-то противоречие получается, или тупость судьи...
у нас пока на стадии - прописка есть, но с протоколом (подробности потом)
У меня сейчас такая ситуация:
Ребенка прописали, но свидетельство о рождении обратно в паспортный стол УК не отправляют.
Говорят отдадут при личном визите в УФМС на Ухтомского, при составлении протокола.
Вот меня и интересует - есть ли законное основание удерживать документ?
Мысль пока такая - забрать свидетельство, или вообще потребовать направить его в паспортный стол - а протокол, если хотят пусть выписывают, ищут меня или супругу и передают, ну или каким либо другим установленным порядком.
Подала во вторник вечером заявление на прописку ребенка (2,6 лет) на госуслугах, в среду утром пришло письмо с приглашением явиться в пятницу (Первомайский ОФМС). Девушка в 6 кабинете довольно адекватная, удивилась, что ребенок до сих пор нигде не был прописан. Тут я поведала нашу историю, как с рождения по больницам, родственники не разрешали прописывать, жили там-сям. Говорят, надо же протокол составлять. Я сразу заявила, что подписывать не буду. В этом же кабинете принимала еще одна сотрудница, обе кивают головой, улыбаются, типа каждый второй нам такое рассказывает. Но все происходит быстро, девушка не отвлекается от дела, оформляет прописку. Распечатала мне карточку, вписала ребенка в паспорт, отправила к начальнице на печать и подпись ("расскажешь ей там свою историю, может, прокатит"). Время 11.50, с 12.00 обед. Начальница (показалась тоже вполне адекватной женщиной), бегает по кабинетам, к ней еще несколько человек в очереди. Уже с началом обеда она смотрит мою карточку опять же удивляется, что ре не был нигде прописан, я быстренько излагаю свою историю, она:"надо же объяснительную писать", я:"напишу, справки все приложу". А обеденное время тикает...Быстро ставит мне печать и подпись и отправляет восвояси. По сути у нас все так и получилось, своего жилья нет, ребенка прописывать никто не разрешал, ребенок с рождения не здоров, в больницах належались(((.
Конечно, есть у меня некоторые сомнения...Мужу надо тоже вписать ребенка, не поднимут ли они опять тему с протоколом? (Пойдет вписывать в ближайшие дни). И еще. Начальница не ставила печать мне в паспорте. Там только расписалась сотрудница, делавшая запись о ребенке. Заметила это только дома, потому как пулей вылетала с ФМС). Нужна там печать главной, подскажите, кто вписывал ребенка недавно?
В паспорте, на странице "Дети", ФИО ребенка, подпись вносившего запись и красная печать ФМС. Но только эта запись в паспорте никак не граничит с регистрацией и делается по желанию. И понадобиться может только в случае пересечения гос.границы с Украиной. Подтверждением о регистрации является свидетельство о регистрации несовершеннолетнего.
quote:
Подтверждением о регистрации является свидетельство о регистрации несовершеннолетнего.
Спасибо, я в общем так и думала, ведь для записи в паспорте просят лишь паспорта родителей и свидетельство о рождении с копиями. НО, вдруг они будут проверять ФИО по своей базе, а там бааац и выскочит, что ребенок первично прописан 3 дня назад, и заладят старую песню про протокол...Этого бы не хотелось, ну вроде и не должно быть. А печать красную мне действительно забыли поставить в суматохе.
quote:
Originally posted by enota:
Спасибо, я в общем так и думала, ведь для записи в паспорте просят лишь паспорта родителей и свидетельство о рождении с копиями. НО, вдруг они будут проверять ФИО по своей базе, а там бааац и выскочит, что ребенок первично прописан 3 дня назад, и заладят старую песню про протокол...Этого бы не хотелось, ну вроде и не должно быть. А печать красную мне действительно забыли поставить в суматохе.
Согласно Административного регламента ФМС Вы не обязаны предоставлять копии документов. Процедуру снятия копий проводит сотрудник ФМС.
В свое время тоже возникла необходимость в данной процедуре, распечатал выдержки из их регламента и пришлось им же напомнить как они должны работать согласно регламента. Базы они ни какие не проверяют. Просто снимают копии, вписывают в паспорта, подписи, печати и досвидос. Дело 3 минут. Ну а если начнут вдруг каким то мистическим образом вспоминать о прошедших похождениях с регистрацией, то ничего они сделать все равно с Вами не смогут.
1.5 месячная эпопея закончилась.
Получил в паспортном столе все документы.
Конечно для этого пришлось писать обращение на сайте ФМС потому что ехать на Ухтомского принципиально не собирался.
А фмсники видимо тоже принципиально не хотели их в УК отправлять.
Вобщем не позволяйте себя разводить на штраф и не ходите никуда ничего никому объяснять. Все решается только через ПС УК.
И совет - в заявлении напишите что документы хотим забрать по месту их подачи.
здравствуйте!
сегодня подала документы , забрали без вопросов, сказали приходить во вторник , протокол со штрафом по почте могут прислать? или можно вздохнуть с облегчением ?
спасибо!
quote:
Originally posted by iriska-lariska:
протокол со штрафом по почте могут прислать?
нам по почте прислали)
quote:
Originally posted by iriska-lariska:
протокол со штрафом по почте могут прислать?
могут конечно, но это на столько не законно, что так вряд ли поступят
quote:
Originally posted by Aleksia:
нам по почте прислали)
у вас в протоколе в разделе "объяснение" что-либо написано, когда доки сдавали где-нибудь писали "от протокола отказываюсь и т.д.? и точно вам протокол прислали, может постановление
quote:
Originally posted by evm:
когда доки сдавали где-нибудь писали "от протокола отказываюсь и т.д.?
когда доки сдавали нет, а вот когда пришли их забирать, то нам не отдавали и сказали идти на протокол, вот там мы отказались и писали, что отказываемся.
quote:
Originally posted by evm:
и точно вам протокол прислали, может постановление
там протокол и постановление было, много бумажек.
из этого вам ириска-лариска необходимо сделать выводы чтобы во вторник не быть обманутыми.
если вас будут отправлять на протокол под угрозой не возврата документов нужно знать, что такого документа как протокол, постановление нет в перечне документов требовать который они имеют право. решаете путем переговоров, что пусть показывают документ где написана необходимость предъявления протокола. конечно такого документа нет. не удалось решить - фиксируете факт не возврата документов (видеозапись, аудиозапись, свидетель, заявление о возврате с отказом), уходите, пишите в прокуратуру, набираетесь терпения и ждете реакции.
П/с конечно правовой путь всегда ДОЛГИЙ, не все хотят, могут идти таким путем. ЧЕМ ПОЛЬЗУЮТСЯ СЛУГИ ГОСУДАРСТВА С МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ ПОСЛЕДНЕГО
evm, спасибо за советы!
забываю отписаться ) пришла во вторник , выдали домовую книгу и свидетельство о регистрации по месту жительства , больше ни слова
как то так ... прописала в с. Завьялово, ребенку 10 мес.В Завьяловском районе было просто с регистрацией до 01.01.2014 года, т.к. с этого года регистрация граждан, в т.ч. и детишек больше не будет проводиться в местных администрациях, в связи с внесением изменений в ст. 4 ФЗ "О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Теперь этим будет заниматься Отдел УФМС по Завьяловскому району и возможно ТСЖ и УК, если они есть на территории поселений. Кто живет в Завьяловском районе поймут, что это значит, т.к. помещение ОУФМС очень маленькое и что будет твориться там представить несложно.
До 01.01.2014 года регистрация граждан входила в мои обязанности, скажу, что регистрация детей занимала от силы 10-20 минут: заполнялось заявление, второй родитель писал согласие на регистрацию (если он прописан по другому адресу), делалось свидетельство о регистрации по месту жительства, глава подписывал и ВСЁ. По детям никогда на протокол не отправляла, даже если большой срок после рождения и начальник Завьяловского отдела УФМС тоже к этому лояльно относится, насколько знаю. Поэтому, кто приезжал к нам из города, всегда удивлялись, что всё так быстро.
quote:
Originally posted by ugo93:
До 01.01.2014 года регистрация граждан входила в мои обязанности, скажу, что регистрация детей занимала от силы 10-20 минут: заполнялось заявление, второй родитель писал согласие на регистрацию (если он прописан по другому адресу), делалось свидетельство о регистрации по месту жительства, глава подписывал и ВСЁ.
На основании какого законодательного акта Вы требовали письменное согласие второго родителя, при указанном Вами случае?
quote:
Originally posted by Очумевший:На основании какого законодательного акта Вы требовали письменное согласие второго родителя, при указанном Вами случае?
Согласие мы не требовали, оно писалось добровольно и отсутствие данного согласия не служило основанием для отказа в осуществлении государственной услуги. Были прецеденты, когда родители раздельно проживали, мать зарегистрировала ребенка, отец узнав об этом закатил целый скандал, мотивируя тем, что он должен был дать свое согласие. Ст. 65 п. 3 Семейного кодекса РФ говорит, что место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.
Просто эта мера позволяла нам оградить себя от лишних проблем. Но ещё раз повторю - это было в добровольном виде.
За 8 лет моей работы, никто по поводу этого согласия ничего плохого не высказал.
Притом, что мы старались оказать услугу по регистрации сразу при обращении в течении 30 минут, а не 3-7 дней, как это обычно происходит. Все довольны, что не надо дважды приходить в Администрацию.
К сожалению, этого уже не будет. Полномочия забрали. Сегодня прошло совещание по этому поводу, голова кругом от огромного количества информации и не понимания того, как будет организован процесс регистрации.
Как будет организовано?! Как обычно: через одно место))
А Вы, случайно, не в Октябрьском районе находитесь? По лояльности и личному опыту что-то подсказывает, что здесь.
quote:
Originally posted by Очумевший:
А Вы, случайно, не в Октябрьском районе находитесь?
quote:
Originally posted by ugo93:
В Завьяловском районе было
Хотя вы правы - Октябрьский район у нас самый адекватный. Не только ОУФМС, но и другие службы.
quote:
Originally posted by npobedash:Хотя вы правы - Октябрьский район у нас самый адекватный. ) Не только ОУФМС, но и другие службы.
Точно )) Плохо у меня со зрением )) Единственное, пришлось ткнуть представительницу ФМС, при вписывании ребетенка в паспорта, на перечень доков в Регламенте ФМС. Об этом отчитался на предыдущих страницах. В итоге начальница сама снимала копии доков ))) А так да, Октябрьский- самый либеральный район города в этом плане. Перед регистрацией ребенка не спал по пол-ночи и изучал нормативку по этому вопросу. Сделал необходимые распечатки. Короче, к "войне" подготовился капитально. Пришли втроем, а тут... Ни лишних доков, ни посылов на протокол... Скучно((( Зато от и до изучил этот вопрос. Сейчас надо снова изучать.
Р.с. Вы тоже в Октябрьском регистрировали ребетенка? Случайно не по адресу 30 лет Победы 20 (напротив Колтомы)?
Я - да. Двоих одновременно.
нам завтра на рег идти, ре 10 мес, уже страшно исходя из написанного на этой стр, все страницы не освою, вкратце научите плиз что сказать, чтоб избежать штрафа
quote:
Agenturka
Если совсем коротко, то при отправке Вас на протокол, говорите, что ничего подписывать не будете, ибо не согласны, по месту жительства прибыли 2 дня назад и сразу пошли прописываться, до этого проживали по месту прибывания (указать несколько мест), на каждом из мест не более 3 месяцев (90 дней), ну то есть скитались, где придется.
quote:
Originally posted by enota:enota
спасибо большое, попробуем так и сделать
quote:
Originally posted by Agenturka:
нам завтра на рег идти, ре 10 мес, уже страшно исходя из написанного на этой стр, все страницы не освою, вкратце научите плиз что сказать, чтоб избежать штрафа
Район то какой у Вас?
Из доков: паспорта обоих родителей, свидетельство о рождении ребенка. В случае, если с мужем зарегистрированы по разным адресам, то могут попросить письменное согласие второго родителя на регистрацию ребенка по адресу другого родителя. Будут требовать другие доки - шлите лесом.
Желательно, перед тем как передадите доки, включить видеокамеру на телефоне и записать если встанут в позу и не будут принимать доки на регистрацию. Если отказываются принимать доки и будут отправлять на всякие там протоколы, требуйте письменный отказ. Не захотят написать отказ? Вот на этот случай у Вас будет видеоподтверждение этого. Главное не подписывайте протокол, если Вам будут пытаться всучить. И запомните: доки ОБЯЗАНЫ принять в любом случае. В противном случае- это нарушение прав Вашего ребенка.
Удачи!