quote:
Originally posted by Ксюша02:
Это просто способ давления нас вас. Никаких доп. документов кроме вашего письменного отказа от прививок и др вмешательств не требуется
я поняла из рассказа, что как раз этот письменный отказ и требуют у kiki2009. Просто он оформляется на спец. бланке, подписывается педиатром и иммунологом. С нас такой же попросили.
Тут в соседней теме поднялся вопрос по полиомелиту. В августе этого года вышло постановление, в котором написано, что детей, не привитых от полиомелита, пускать в сад не нужно. Пусть, мол, посидят месяц-другой дома.
Родители безпрививочников, как вы решаете эту проблему? Особенно актуальна она для детей от 3 до 4 лет. На какие компромиссы шли с руководством садика?
Смысл в том, что у садика и у вас етсь два пути решения этого вопроса: Либо вам предоставляют возможность ходить в другую группу, в которой детей не прививали, как правило это группы с более старшими детками(шкафчик для ребенка, кровать, все это должно быть у вашего малыша в другой группе), либо вы пишите заявление в двух экземплярах на имя заведующей садика, что обо всем предупреждены, постановление читали, но совместно со вторым родителем приняли решение все же водить ребенка в свою группу, то есть вместе с привитыми. Третьего (то бишь выставления ребенка за ворота садика) НЕ ДАНО!!!!!!!!! Не имеют права и все тут. В постановлении не сказано, что детей нужно выставлять на 2 месяца из сада. Там написано "изолировать" - а это значит, что садик должен предоставить для вашего ребенка ту группу, в которй нет свежепривитых от полиомелита.
Мы тоже не ставим прививки. Конкретно в нашем саду мы решили проблему путем написания заявления от нас, родителей, что все знаем, все читали, но ходить продолжать будем в свою группу. Однако, есть недавняя история с сыном моей подруги, где руководство садика отказалось брать подобную бумагу, мол, это филькина грамота. И там они предложили 2 пути развития событий - либо переводим ребенка на время вакцинации в другую группу к 5-леткам (а ребенку 3,5 года), либо сидите дома. Никаких заявлений так и не приняли. Родители водить ребенка в группу с 5-летками отказались, поэтому ребенок временно сидит дома.
Но эта история, я надеюсь, исключение из правил. Потому что обычно сады принимают заявление от родителей, что те будут продолжать водить ребенка и дальше.
P.S. Прошу не поднимать вопрос о том, надо ли прививаться от полиомелита. Давайте поделимся историями, кто и что делал в сложившейся ситуации.
Марин, а почему актуально для 3-4 леток? По официальному календарю прививок вакцинации идут в 14, 20 месяцев, потом только в 14 лет. В нашей группе 3-4 леток из числа прививающихся недопривитых нет, поэтому прививки никому не светят. Это, скорее, актуально для яслей... Ну или разве только в том случае, если кто-то вакцинируется по индивидуальному графику. А ссылку на то, как сейчас пытаются решить данную проблему законодательно, я давала на предыдущей странице.
Может, я и не права с возрастом 3-4 года
, но почему-то у меня сейчас у 5 знакомых такая проблема возникла. И возраст у всех от 3 до 4 лет. Наверное, допрививают просто? А мы под раздачу попали 
quote:
Originally posted by энн:
quote:Originally posted by Ксюша02:Это просто способ давления нас вас. Никаких доп. документов кроме вашего письменного отказа от прививок и др вмешательств не требуется
я поняла из рассказа, что как раз этот письменный отказ и требуют у kiki2009. Просто он оформляется на спец. бланке, подписывается педиатром и иммунологом. С нас такой же попросили.
Все нормально это просто в нашей поликлинике забыли печать ещё одну поставить на бланке отказа, но впринципе нас и так потом согласились взять в садик...В садике как оказалось люди более адекватные сидят, нежели в поликлинике...
quote:
вопрос по полиомелиту. В августе этого года вышло постановление, в котором написано, что детей, не привитых от полиомелита, пускать в сад не нужно. Пусть, мол, посидят месяц-другой дома.
Проблема в том, что если окружающие детки привиты от полиамелита, то вирус в них живет 2 месяца - и непривитый ребенок заразится.
Мы тоже отказники (у нас даже реакции манту нет), но полиамелит буду все-таки ставить, т.к. просто-напросто боюсь того, что мой ребенок пообщается с кем-то, кому только-только поставили прививку и все, приплыли.
Если Вы боитесь, что ребенок заразится от свежепривитого, почему не боитесь заразиться вакциной?
quote:
Originally posted by kazancev-sasha:
и непривитый ребенок заразится
В переводной американской литературе можно встретить следующие данные: вероятность заболевания полиомиелитом вследствие вакцинации - 1 случай на каждые 1,5 млн доз; при повторной вакцинации - 1 случай на 40 млн доз.
Риск паралича вследствие вакцинации - 1 случай на 8,7 млн доз; риск заразиться от привитого ребенка - 1 случай на 2 млн доз или 1 случай на 5 млн доз; при повторной прививке - 1 случай на 14 млн доз, причем только для непривитых.
помогите разобраться.
у дочи по мед показаниям нет прививок, в т.ч. от полио, (но мед.отвод уже снят). сейчас собираются прививать их группу. и тут мнения разделились: одна врач говорит, что для того, чтобы она могла посещать свою группу у нее должно быть уже 3 полио прививки (типа базовый иммунитет), другая - что если дочь привить сейчас вместе со всеми, то никакой опасности нет, т.к. все будут в равных условиях сосуществования с вирусом.
кто прав?
и еще - первая врач говорит, что деткам в этой группе в большинстве своем ставят уже 5-тую прививку, а разве
quote:
Originally posted by Vesta:
о официальному календарю прививок вакцинации идут в 14, 20 месяцев, потом только в 14 лет.
quote:
Originally posted by IzhAlin:
и еще - первая врач говорит, что деткам в этой группе в большинстве своем ставят уже 5-тую прививку, а разве
http://www.epidemiolog.ru/calendar/detail.php?ELEMENT_ID=3765 :
1 вакцинация - 3 мес.
2 вакцинация - 4,5 мес.
3 вакцинация - 6 мес.
1 ревакцинация - 18 мес.
2 ревакцинация - 20 мес.
3 ревакцинация - 14 лет
Всем привет. Дочке 2,10 мы чистые полностью, ни одной прививки. Тоже решаем сейчас как идти в сад- несколько человек детей вчера привили живой противополиомиелитной вакциной (ОПВ), а нас "попросили"
я и сама готова посидеть, пока в теме не разберусь.мой вопрос: если сделать анализ крови на наличие антител к полиомиелиту , то: они выявляют антитела к дикому вирусу полиомиелита или к вакцинным штаммам вируса полиомиелита.
Тётя в лаборатории по телефону внятно не ответила, судя по всему сама не в курсе
)) 
((поделитесь информацией, кто уже делал
кто-нибудь без прививок есть из 181 сада?
quote:
Но эта история, я надеюсь, исключение из правил. Потому что обычно сады принимают заявление от родителей, что те будут продолжать водить ребенка и дальше.
Нет, не исключение
а как мне заведующей доказать, что я ИМЕЮ право написать "... под свою ответсвенность"?Отпишусь про полио. Моя, которой нет еще трех, ходит во 2-ю младшую, так как в 1-й младшей однозначно многое допрививаются полио. Ну ладно, ходим успешно... Но и в этой группе есть недопривитые. И вот - случилось! Одному мальчику накапали. Нас перевели в старшую
Пока ей нравится, так как вчера (в первый же день) их возили в театр и кормили мороженым. У старших культурных развлечений больше))) Жаль только, что на утренник со своими ребятками она не попадет и со старшими в песнях-танцах не поучаствует. Сказали только, что в хороводы будут брать ее.Ну что ж..., бывают проблемы и похуже))) Заведущая намекала, что не проще ли нам привить уже ребенка и не мучиться. Я ответила, что привить - это самый крайний случай, а "мучаются" те, у кого дети болеют и страдают, в том числе и от прививок, а иметь здорового ребенка - это счастье)))).
Мы тоже беспрививочники, (кроме БЦЖ, все же поставили в роддоме), больше ничего нет, возраст 1,3. Но вот полиомелит тоже думаю проставить все таки. Вопрос вот в чем на меня постоянно давят в поликлинике тем, что наша педиатр и медсестра из-за моего отказа от прививок отчитываются перед заведующей и даже!!! платят штрафы. Поликлиника на 30 лет победы. Ну вот что за чушь, честно слово...и правда ли это или очередной ход конем, чтобы заставить поставить нас прививку?
quote:
Originally posted by Элька:
правда ли это или очередной ход конем, чтобы заставить поставить нас прививку?
интересная постановка вопроса). а это имеет значение? то есть если правда посторонние люди платят куда-то какие-то штрафы, то вы готовы вколоть (своему!) ребенку полио, чтоб они их не платили?
quote:
то вы готовы вколоть (своему!) ребенку полио, чтоб они их не платили?
нет не по этому.
вопрос ставить или нет (своему!) ребенку прививки я не обсуждаю, просто хочу разобраться чтобы мне лапшу не вешали на уши, никто не платит никаких штрафов, а в нашей поликлинике дак платят.
quote:
Элька
подозреваю, что им не платят какую-нибудь премию.
просто этот вопрос так часто упоминается и обсуждается на разных антипрививочных ресурсах, как будто это и впрямь важно. я вот не могу понять: ну предположим платят. и что? или не платят, врут то есть, лапшу вешают? и что, опять же? это что-то меняет? какая такая необходимость знать правдивый ответ?
quote:
какая такая необходимость знать правдивый ответ?
просто хочу разобраться, согласна что это не связано с вопросом ставить или нет (это вообще лично дело каждого имхо), но все же тема касается именно прививок, поэтому и спросила здесь. Отношения у меня с моим участковым хорошие, и я хочу сделать так чтобы и волки сыты и овцы целы : ) и вообще не пойму как за это могут штраф на врача наложить?
Я слышала, не знаю насколько правда, их не совсем штрафуют, это немного по-другому называется, их лишают процента премии.
В саду начали по всем группам капать ОПВ, свежепривитые дети будут ВО ВСЕХ ГРУППАХ. Моего ребенка пытаются отстранить от посещения сада на 60 дней... Борюсь... О процессе и результатах отпишусь позже...
В старших и подготовительных тоже может случиться значит, да? А я-то расслабилась...
quote:
Originally posted by энн:
В старших и подготовительных тоже может случиться значит, да? А я-то расслабилась...
Угу. Всегда могуть попасться дети с медотводом по состоянию здоровья. Например, болел ребенок во время предыдущей кампании по вакцинации. Вот только удивляет сильно: ну нафига устраивать массовую вакцинацию в период сезонной эпидемии? И так все вокруг чихают и кашляют, а иммунитет ослаблен, т.к. дело к весне, а тут еще и прививка... Да не одна: у нас кроме полиомиелита еще и от коклюша ставят. Заметьте, обе вакцины ЖИВЫЕ! Коклюшная вакцина дает много осложнений...
Блин, прививали бы в мае, что ли...
quote:
Originally posted by Vesta:
Vesta
Если используют не ту вакциону, то понятно почему сейчас - чтобы левое лек-во сбагрить - за это же бьют проверяющие, которые это найдут, и даже в тюрьму можно попасть.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Если используют не ту вакциону, то понятно почему сейчас - чтобы левое лек-во сбагрить - за это же бьют проверяющие, которые это найдут, и даже в тюрьму можно попасть.
Не то, чтобы не ту... Просто я так понимаю, наш Минздрав закупил партию оральной, живой полиовакцины, т.к. она в 5 раз дешевле, чем инактивированная. А поскольку новый СанПиН уже действует, вакцину надо побыстрее "слить", ибо она будет просрочена. Вот только, имхо, если по этому поводу поднимать наших, местных, то ничего не добиться, поскольку рука руку моет. Разве что федералов напрячь, МинЗдравСоцразвития.
О, шальная идея
Если "местные" будут заминать факты нарушений, может, подключить к этому делу форумских журналистов? Материал типа "В Ижевске не действуют законы Российской Федерации" В ноябре местный Минздрав будет проверять Росздравнадзор федеральный - а у них судя по выложенным на сайте результатам проверок в других регионах проверки жесть.
Так что чем больше шуму - тем больше вероятность, что порубят головы.
Совсем шальная идея, перебор уже, конечно... написать Путину или Медведеву, накануне выборов среагируют, скорее всего...
ну они могут поручить провести проверку для публичной порки.
но скорее всего тупо перекинут по подведомственности, поставив отметку "контроль" в лучшем случае.
Интересно получается, прививать детей не желаем, но теперь усиленно боимся что заразу подхватят)) перерывать столько законов приказов получается проще,чем привить и быть уверенным,в том,что ребенка никто не заразит? И еще у нас в России эпидемия кори, так как родители отказываются прививать. Конечно это дело каждого,просто хочу узнать чем вы аргументируетесь? Почему отказываетесь?
Шпуля
вы первый пост темы читали? Тема не для холиваров, а для общения единомышленников. Хотите подискутировать - создавайте свою тему, только НЕ В ЭТОЙ ВЕТКЕ. Здесь таких тем было много, однако все дискутирующие остались при своем мнении, заканчивались все темы стандартно - оскорблениями. Поэтому НОВЫХ ТЕМ НЕ БУДЕТ. Хотите почитать все аргументы - поиск вам в помощь.
Спорить и не собиралась,мне это не нужно. Спасибо что подсказали про поиск.
quote:
Originally posted by Vesta:
Совсем шальная идея, перебор уже, конечно... написать Путину или Медведеву,
Вовсе не шальная, Наташ!!! Я уже писала И получила даже и ответ, и нужные мне действия (правда, не на тему прививок письмо было, а по другому вопросу). Считаю, что правды надо добиваться всеми возможными способами, надо уметь отстаивать свои ПРАВА!
P.S. FutureMama я
Ну и ждем новостей с "поля боя" от тебя, Наташа. Как там ваша проблема разрешилась? Потому что подруга, ребенок которой был отстранен от посещения д/с еще в сентябре, так и не ходит в сад. Естесственно, то один болел, то другой - график прививания сдвинулся... Вот почти на год ребенок остался за бортом общественной жизни (родители отказались водить в группу со старшими, как помните, а заявление заведующая не приняла).
quote:
Originally posted by Детский клуб ЛАДОШКИ:
P.S. FutureMama я
Марин, а то я не знаю, кто ты
Сегодня отправляю заявление в прокуратуру УР и районную.
Все, сейчас я могу полностью описать ситуацию и отчитаться о результатах.
В саду, в который ходит мой ребенок, проводилась вакцинация от полио ОПВ. Вакцинировались дети в нескольких группах, в том числе - в младшей, в которую ходит мой ребенок. Мой ребенок был отстранен от посещения сада на 60 дней на основании Письма из Министерства образования и науки УР, ссылающегося на Письмо из Роспотребнадзора УР, поскольку у нас меньше трех прививок и отказ от проводимой вакцинации. Я видела эти письма, они ссылались на СанПиН по профилактике полио и решение Верховного суда РФ, перевирая текст обоих документов: и в том, и в другом документе говорится о том, что непривитые дети должны не отстраняться от посещения сада, а изолироваться от свежепривитых детей. При этом СанПиН оказался устаревшим: в начале этого года вышел новый СанПиН, в соответствии с которым необходимо не ИЗОЛИРОВАТЬ непривитых, а РАЗОБЩИТЬ привитых и непривитых детей, т.е. НЕПРИВИТЫХ ДЕТЕЙ НЕЛЬЗЯ ВЫВОДИТЬ ИЗ САДА, нужно просто развести привитых и непривитых детей по разным группам.
Администрация сада пошла мне навстречу, моего ребенка перевели в одну из средних групп, в которой не было свежепривитых детей. Однако на следующий день в нее вышел с больничного ребенок, которого родители привили самостоятельно, опять же ОПВ. Под давлением врача, проводившего вакцинацию, заведующая вынуждена была выполнить распоряжения Министерства Образования, данные в письме, мой ребенок был отстранен от посещения сада.
Тогда я предупредила заведующую, что я постараюсь сделать так, чтобы письмо отозвали, чтобы больше ни у нее, ни у нас не возникало проблем с "высаживанием" из сада. Я отправила жалобу в прокуратуру УР и района, Роспотребнадзор УР и Министерство образования и науки УР с требованием отозвать незаконные письма, нарушающие действующее законодательство, и обеспечить моему ребенку беспрепятственное посещение детского сада. К администрации сада у меня никаких претензий не было.
Уже через неделю мне позвонила заведующая и предложила вывести ребенка в одну из старших групп сада, в которой нет и не будет свежепривитых детей. А сегодня я получила письма из Роспотребнадзора и Министерства образования и науки УР, прокуратура перенаправила мою жалобу в Минздрав УР. В общем, результаты такие: письма признаны недействительными, они отозваны, всем руководителям образовательных учреждений разосланы распоряжения в соответствии с новым СанПиНом, суть которых состоит в том, что в случае вакцинации ОПВ привитые и непривитые дети должны быть РАЗОБЩЕНЫ.
Так что с 1 марта ваших детей НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ОТСТРАНЯТЬ ОТ ПОСЕЩЕНИЯ САДА на 60 дней. Заведующие будут обязаны обеспечить условия для посещения сада так, чтобы свежепривитые и непривитые дети не контактировали.
Наталья, респект, отличный пример отстаивания своих законных прав.
я только не поняла, почему именно
quote:
Originally posted by Vesta:
с 1 марта
?)
Ну потому что 1 марта датировано письмо из Роспотребнадзора в Министерство образования и науки, в котором дано распоряжение действовать в соответствии с новым СанПиНом и отозвать письма, в соответствии с которыми детей не пускали в сад. 7 марта распоряжение ушло всем руководителям органов управления образованием муниципальных районов и городских округов и руководителям образовательных учреждений. Мне выслали копии всех этих документов.
Наташа, молодец, что добилась цели и отстояла права своего ребенка! Умничка!
поздравляю, хоть и не одобряю отсутствие прививок как таковых
Спасибо
Вот старые письма от Роспотребнадзора УР и Министерства образования и науки УР, в соответствии с которыми детей отстраняют от посещения образовательных учреждений на 60 дней. ОНИ ПРИЗНАНЫ УТРАТИВШИМИ СИЛУ.
Вот новые ДЕЙСТВУЮЩИЕ письма от Роспотребнадзора УР и Министерства образования и науки УР, в соответствии с которыми должны действовать руководители образовательных учреждений УР:
Девочки, Vesta, очень нужно решить вопрос. Нас также перевели в другую группу. В сентябре месяце уже порывались это сделать, но мы написали заявление, что берем ответственность на себя за здоровье ребенка. Сейчас вышли с больничного, а у нас опять кого-то привили, в связи с чем снова переводят. Воспитатель говорит, что осенью с этим было проще, что тогда это было просто распоряжение, а сейчас типа "Закон вышел". Сразу говорю, что воспитатель некомпетентна совершенно в этих вопросах.
НАшла только следующую информацию:
Верховный Суд Российской Федерации подтвердил соответствие закону пункта 4.4 СП 3.1.1.2343-08 <Профилактика полиомиелита в постсертификационный период>, утвержденного Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 05.03.2008 N 16, которым установлено, что в целях профилактики вакциноассоциированного паралитического полиомиелита (ВАПП) при приеме в лечебно-профилактические и другие организации детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, их необходимо изолировать от детей, привитых оральной полиовакциной (ОПВ) в течение последних 60 дней.
В ходе судебного заседания, состоявшегося 27 апреля 2011 года, Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека были представлены как юридические, так и медицинские доказательства законности и обоснованности включения рассматриваемой правовой нормы в санитарно-эпидемиологические правила.
Позиция Роспотребнадзора была поддержана Министерством юстиции Российской Федерации и Генеральной прокуратурой Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 3 статьи 39 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ <О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения> соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц.
То есть как я понимаю заведующая ОБЯЗАНА соблюдать эти правила...
К заведующей иду через 2 часа. Скажите, может ли она отказать мне в моем заявлении оставить ребенка в нашей же группе под мою ответственность. Ребенок 2й день в чужой группе в большом стрессе, впервые в жизни отказывается идти в сад и обливаясь крокодильими слезами просится "в старый садик"
Сходили(( Да. Все именно так и оказалось, как я предполагала. Приказ поступает конкретно на имя заведующей и она лично должна его выполнять.
quote:
Originally posted by Kapustina:
Сходили(( Да. Все именно так и оказалось, как я предполагала. Приказ поступает конкретно на имя заведующей и она лично должна его выполнять.
В ПМ, выход есть!!!
Vesta у нас такая же ситуация как у Kapustina? подскажите мне тоже !) спасибо)
Доброго времени суток.
В этом году чтобы получить путёвку в детский сад нужна справка, что ребёнок здоров и прививки проставлены по возрасту. Вот думаю... о жизни сижу.
У на двойняшки, поставили прививки от гепатита и температура под 40 у одного и через три дня у другого под 39. Аллерголог написала нам мед отвод от прививок на год.
quote:
Originally posted by verulja-mansurulja:
В этом году чтобы получить путёвку в детский сад нужна справка, что ребёнок здоров и прививки проставлены по возрасту. Вот думаю... о жизни сижу.
ссылку на источник дадите?
quote:
Originally posted by verulja-mansurulja:
В этом году чтобы получить путёвку в детский сад нужна справка, что ребёнок здоров и прививки проставлены по возрасту.
Это с чего крыша-то упала? У нас Федеральное законодательство, что ли, поменялось? Тоже хочу ссыль на источник. Потому как вчера этот же гон читала в электронной статье местного издания со ссылью на видеоинтервью одной звезды из нашего местного Роспотреба. Эх, не учит их жизнь...
quote:
Originally posted by tulkas:
ссылку на источник дадите?
Памятка из дошкольного района, в которой указано какие документы необходимы, чтобы получить путёвку в детский сад, там и вычитала, последним пунктом.
Так насколько я помню так и раньше было написано. Это просто общая формулировка, что справка нужна от педиатра. Отказываться от прививок никто не запрещал.
quote:
Originally posted by Kapustina:
Так насколько я помню так и раньше было написано. Это просто общая формулировка, что справка нужна от педиатра. Отказываться от прививок никто не запрещал.
Хорошо, если так, а то я расстраиваться собралась.
quote:
Originally posted by verulja-mansurulja:
Хорошо, если так, а то я расстраиваться собралась.
Вы не расстраивайтесь раньше времени, Удмуртия пока входит в состав РФ, ФЗ и здесь действуют.
Кого-нибудь "догнала" шумиха с корью?
Меня вот сегодня попросили подписать отказ от этой прививки. Медсестра попросила зайти в ее кабинет, чтобы показать мне страшнючие картинки больных корью, много говорила про смертельные исходы и вообще стращала как могла, говоря, что даже все взрослые уже начали ставить прививки от нее. Что еще вчера было больных в Ижевске 15 человек, а уже сегодня 40. А потом в конце разговора оказалось, что она сама в детстве переболела корью.
У нас в саду 10 отказников от прививок.
quote:
Кого-нибудь "догнала" шумиха с корью?
нас без этой прививки в стационар не положили. заставляют делать, а кардиолог не разрешает вообще ни одной прививки ставить.
так что не попадем стационар - будем помирать молодыми(((
Девушки, подскажите, только в случае полиомиелита непривитых деток в другие группы выводят или других приививок тоже?
Молодец, Vesta! Здорово! мы тож без прививок в сад собираемся... почитываю.
quote:
Originally posted by Skazochnitsa:
нас без этой прививки в стационар не положили. заставляют делать, а кардиолог не разрешает вообще ни одной прививки ставить.
так что не попадем стационар - будем помирать молодыми(((
дурдом, теперь уж просто из принципа помирать никак нельзя)
quote:
Originally posted by Skazochnitsa:
нас без этой прививки в стационар не положили. заставляют делать, а кардиолог не разрешает вообще ни одной прививки ставить.
так что не попадем стационар - будем помирать молодыми(((
Нас малявочками в стационар Нейрона не взяли без прививок полиомиелита. Так наш невролог потом сказала... у них там у всех медотводы от прививок, дцп, как пример. Вот где логика...поди пойми.
меня тоже сегодня вызвали в сад по поводу шумихи с корью. хотели показать какой-то "приказ", но врача не было, попросили пока написать отказ. кто знает, что у них опять за "приказ"?
А мне сегодня звонила врач из нашего сада с целью предупредить меня о том, что "ситуация с корью накаляется", мол, вы точно еще не надумали прививку поставить? Ну хоть эту?
Кстати, Веста же у нас всегда держит руку на пульсе всех прививочных постановлений-изменений, какие там новости по кори? Надеюсь, не так все плохо, как с полиомиелитом?
Прошла по ссылке предыдущей. А у нас в Ижевске какая обстановка с корью? Не тряхнут ли перед нами, родителями, очередным документом, как получилось в августе с полиомиелитом?
о дада послушаю про корь а то мы в сад собираемся еще устроят нам " времменный отказ от поступления в образовательные учреждения"
Мы переводимся в новый сад и там заставляют делать полио, мотивирую тем что придется каждый раз когда прокапали кому то в группе искать группы куда можно перевести ребенка.
Но есть 3 полио уже у ребенка, а ревакцинации нет и не будет этот приказ о изоляции ребенка тоже отновится?
и кому еще прокапывают если группе 4-х летки, если по календарю прививок до 2-х лет все прокапывают и потом(может не верно напишу)перед школой?
буду благодарна за любую подсказку.
quote:
о дада послушаю про корь а то мы в сад собираемся еще устроят нам " времменный отказ от поступления в образовательные учреждения"
а нам в школу...могут отказать без коревой прививки в 6 лет?
quote:
Originally posted by Элька:
а нам в школу...могут отказать без коревой прививки в 6 лет?
нет.
quote:
Originally posted by Kisa 777:
Но есть 3 полио уже у ребенка, а ревакцинации нет и не будет этот приказ о изоляции ребенка тоже отновится?
Не должен, по теории. Так как непривитыми считаются дети, имеющие менее трех прививок от полио, а у вас три уже есть. Это раз. Заставлять не имеют права. Отправьте читать законодательство. Это два. И не об изоляции, а о разобщении, это уже не ваши проблемы, а проблемы заведующей. Это три.
quote:
Vesta
Спасибо Большое!
ура девочки дали путевку в сад...впереди медосмотр...готовлюсь морально так как прививок 0 с рождения ...как вы это прошли? сильно давили? как приняли в саду???у нас просто заведующая поликлиники очень наглая женщина с ней очень тяжело разговаривать...утешает одно что все кто прошел это до меня спокойно ходят в сад-вы молодцы!
Скажите, пожалуйста, может быть есть у кого-то достоверные данные по ситуации с корью на сегодняшний день, ссылки на законы..? С августа должны пойти в сад - сказали не возьмут нас без прививки от кори, будто бы постановление какое-то вышло... вот думаю просто пугают как обычно, или нет.
quote:
Originally posted by BogdanaMama:
сильно давили?
Никто не давил, люди знают законодательство
quote:
Originally posted by BogdanaMama:
как приняли в саду???
Спокойно приняли
quote:
Originally posted by BogdanaMama:
у нас просто заведующая поликлиники очень наглая женщина с ней очень тяжело разговаривать
Мне не нужна была даже подпись заведующей на карте. Педиатр сказала, что у них распоряжение - самим подписывать карты, завеждующая к этому отношение не имеет. Я пошла к заведующей по своей воле, чтоб уж точно убедиться, что все в порядке. Она мне тоже сказала, что законодательство знает, нарушать не собирается, что это мое личное решение и она на него никоим образом влиять не собирается.
quote:
Originally posted by Vessna:
Скажите, пожалуйста, может быть есть у кого-то достоверные данные по ситуации с корью на сегодняшний день, ссылки на законы..? С августа должны пойти в сад - сказали не возьмут нас без прививки от кори, будто бы постановление какое-то вышло... вот думаю просто пугают как обычно, или нет.
Да нормально у нас все с корью, шумиха поутихла. В сад не взять не имеют права в соответствии с действующими Санпинами и законодательством, отказать могут только в том случае, если в саду уже есть заболевшие и обявлен карантин. Ваша задача - стребовать копию постановления, если таковое действительно существует. Сфоткайте, выложите сюда, посмотрим, что за бумажка, кто подписал и что там насочиняли.
А мы вот собрались в лагерь ("Зарю") во вторую смену. У сына 8 лет нет ревакцинации от кори (отказ по моей инициативе). Звоню в лагерь глав. врачу: "Какие препятствия будут чинится нам при приеме в лагерь?". Она: "у нас устное распоряжение таких детей не принимать, иначе вся ответственность на нас ложится", я: "А письменное что-нибудь есть? Поскольку, моя родственница из СЭС сказала, что документ "не принимать таких детей" есть только на случай очага в данном конкретном месте." Врач: "Но мы пока не можем сказать будут ли заболевшие во 2-й смене". Позже она стала ссылаться на пункт ФЗ N157 "отсутствие прививок влечет....временный отказ в приеме граждан.... в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновении эпидемий". Сказала, что сейчас именно угроза возникновения эпидемии кори. Кончилось тем, что сделали ребенку анализ "определение IgG к вирусу кори", оказалось очень даже хороший иммунитет есть и без ревакцинации. В этом случае врач обещала принять без вопросов. Не знаю, что бы делала, в случае, если анализ показал бы отсутствие иммунитета.....
quote:
Originally posted by Vesta:
Да нормально у нас все с корью, шумиха поутихла. В сад не взять не имеют права в соответствии с действующими Санпинами и законодательством, отказать могут только в том случае, если в саду уже есть заболевшие и обявлен карантин. Ваша задача - стребовать копию постановления, если таковое действительно существует. Сфоткайте, выложите сюда, посмотрим, что за бумажка, кто подписал и что там насочиняли.
Спасибо за ответ, пока буду надеяться, что это только слухи про постановление, потому что никто не может сказать ничего конкретного, кроме того что "Не возьмут вас, вышел приказ" и т.д и т.п... Зы, когда в ДОУ сад проводил собрание, было объявлено всем, видимо, чтобы потом не говорили, что не слышали)) чтобы все прививки у всех были проставлены тактично не стала вступать в дискуссию...)
quote:
Originally posted by Vesta:
Девочки, устроившие деток в детский сад с неполным набором профилактических прививок или вообще без них, поделитесь, пожалуйста, опытом!
Лично мне интересен именно опыт мам полностью или частично непривитых детей, отказавшихся от дальнейшего прививания. В теории все знаю, а что происходит на практике в садах НАШЕГО города? Знаю, что заведующие "встают в позу". Хочется решить спорные моменты "малой кровью" и с минимальным ущербом для ребенка.
Добрый день!
Я не ставила сыну прививки. На медосмотре почему-то медсестры больше возмущаются, чем врачи. На её возмущение я в ответ спросила: "к какому возрасту вызревает флора в кишечнике у ребенка?, а ферментная система начинает работать в полную силу когда? А вилочковая железа, запускающая гормональные процессы иммунитета?" В ответ - глубокая пауза. Педиатр говорит: "Напишите пожалуйста заявление на отказ". Правда почему-то заявление на срок не более года, потом нужно будет продлить. Кстати, была одна медсестра очень агрессивная, её пришлось приземлять такой фразой, что мнение академика Червонской, притом именно иммунолога-вирусолога, для меня более авторитетно, чем мнение медсестры.
В дет.саду заведующая посмотрела документы и сказала, что без манту нас не возьмет, я попросила её написать письменный отказ в предоставлении места в ДС, она все поняла и без вопросов проводила меня к мед.сестре, я сдала ей карту и все. Она молча ознакомилась и проводила нас в группу.
Девочки, я не хочу, чтобы мой ребенок стал мясом для фарминдустрии. Ведь например, письмо союза педиаторов РФ нашим законотворцам явно указывает на порочный круг. Например, они настаивают от отмете БЦЖ в роддомах, т.к. несмотря на поголовные прививки в течение 70 лет в советские времена не только не сократили заболеваемость туберкулезом, а наоборот - она выросла в разы.Во многих странах запретили АКДС и т.д.
quote:
Originally posted by Кто такой?:
мнение академика Червонской, притом именно иммунолога-вирусолога, для меня более авторитетно, чем мнение медсестры.
Аплолдирую стоя! ))) мне понравилось, как вы ее отшили.
А если по делу. Вот думаю - это ладно с садиком нам повезло, без проблем взяли, медсестра знала уже и законы, и безпрививочники были у нас в саду уже на тот момент. Потом вот еще и с лагерями бодаться, блин, и школа впереди... Но все же ни капли не жалеем с мужем о своем решении, ни на минуту ))
Без прививок живем с трех лет.Совсем никаких не ставим.Почитала и вспомнила,как в сад пошли,медсестра за мной полгода бегала,вызывая с работы каждый раз требуя в ее присутствии подписать отказ письменный.В школу пошли также непривитыми,в лагеря ездим.В школе также возмущались первые полгода,у нас в школе медцентр.Пришла и спросила у заведующей этим медцентром,ставит ли она прививки своим детям.Она пожала плечами"нет,не ставлю,а какое это имеет начение для вас вообще?"Оформила отказ от всех прививок,чтобы не дергали больше.Вот уж третий закончили и все нормально)
Каждый принимает сам решение,надоо или нет вакцинировать своего ребенка.У моего вечно больного сына иммунитет восстановился только к пяти годам.
Ой, буду настраиваться, что попадутся мне в школе знающие закон медсестры ))
quote:
Originally posted by Satori:
В школу пошли также непривитыми,в лагеря ездим
Поделитесь, как с лагерями вопрос решали, пожалуйста.
quote:
Поделитесь, как с лагерями вопрос решали, пожалуйста.
Точно также.Учитывая что у нас дети в школе учатся две недели в санатории "янтарном"каждый год,у нас не было выбора,ехать или не ехать,я первый год приезжала на нравоучительные лекции ,так же требовала написать отказ от приема моего ребенка в лагерь,указывая основания для отказа.Ни одна врач не написала.Вздыхали,стращали,что предупредят всех родителей и ребенку будет не комфортно.Я предупредила,что разглашение таких сведений чревато в первую очередь для них.Не знаю,рассказывали,али нет,но всегда брали.Девочки,им деваться некуда ,они ОБЯЗАНЫ принять ребенка.
Ну и обоснование)Юридически грамотное.
Федеральный закон N 157-ФЗ от 17 сентября 1998 г. "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней".
Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
-запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
-временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
-отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
В федеральном законодательстве не предусмотрены обязательные прививки. Только с добровольного согласия граждан. Ни в одном законе нет статьи, в которой было бы прописано, что условием нахождения в оздоровительном лагере является привитость.
Ежели особо неграмотные все таки качают свои права- писать претензию с требованием указать письменно все статьи фед.законов, которые бы препятствовали оформлению вашего непривитого ребенка в лагерь.
После получения письменного ответа сразу же писать заявление в прокуратуру с требованием произвести проверку данного мед.учреждения.
параллельно с этим писать жалобу и в комитет по образованию о том, что права вашего ребенка нарушают.
Обязательность прививок означает только одно: государство обязано предоставить вам эту услугу бесплатно.
Спешу заметить,что прокуратура обязана отреагировать в течение десяти дней.Самое смешное,стоило только заикнуться про прокуратуру,улыбались широко и рады были нас видеть во всех лагерях.(на трех подруг моих,5 детей и все непривитые)
..Видимо, ситуация с отказами становится рядовой, врачи-медсёстры привыкли.. Оформляю сейчас карту в сад ребёнку, бумажки об отказе выдают совершенно спокойно, как нечто само собой разумеющееся, мол, быстрее заполняйте, раз прививок нет и ставить не хотите. Совершенно нейтральное отношение ,хотя и с холодком. Удивилась
Не знаю, как правда ,в садике отреагируют.Хорошо, если бы так же)Я тоже удивилась, в предыдущей поликлинике вообще жесткач был. А тут- спокойно.
Посоветуйте пожалуйста. Карты в детский сад не подписывают, сказали думайте над 3 прививкой полио, у нас медотвод ещё на полгода, вроде я и не против прививок. Говорю: "под вашу ответственность ставьте, я не медик, как скажет врач так и сделаю", сказали - нет уж сами решайте, сами берите ответственность. Если мы в сад пойдём нам там по состоянию здоровья будут ставить прививки? Или надо будет платно идти. И ещё такой вопрос, если нам иммунолог пишет ставить прививки облегчённые и отдельно, а их в поликлинике нет, это только платно нам теперь? Хотела полио мёртвую поставить, сказали нет прививок этих, и когда будет неизвестно, а живую боюсь.
Вам не имют права не подписать карту. Требуйте письменный отказ. Тем более что у вас медотвод, не надо поддаваться на угрозы врачей. Поставите потом когда вам разрешит иммунолог.
И мертвую вакцину ставят только детям до года, а после уже живую, по правилам поликлинники. Так что вакцины у них есть, но они вам ее не поставят)
quote:
Originally posted by To-to:
И мертвую вакцину ставят только детям до года, а после уже живую, по правилам поликлинники. Так что вакцины у них есть, но они вам ее не поставят)
Не совсем так... Цитирую СанПиН "Профилактика полиомиелита":
quote:
9.1. Для профилактики ВАПП у реципиента вакцины:
- первые 2 вакцинации против полиомиелита проводят вакциной ИПВ в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок, - детям до года, а также детям более старшего возраста, не получившим прививки против полиомиелита ранее;
- детям, имеющим противопоказания к применению вакцины ОПВ, иммунизация против полиомиелита осуществляется только вакциной ИПВ в сроки, установленные национальным календарем профилактических прививок.
Спасибо за ответы, сходила ещё раз к врачу, сказали медотвод напишут до 13 года, так что идём в сад.
Девочки, посоветуйте, пожалуйста. Доче поставила ОПВ, в садике заявили, что раз в августе сад дежурный и в нашей группе есть непривитые детки, то переводить в другую группу будут мою дочку, а не непривитых детей. Это правильно?
quote:
Originally posted by justy:
Девочки, посоветуйте, пожалуйста. Доче поставила ОПВ, в садике заявили, что раз в августе сад дежурный и в нашей группе есть непривитые детки, то переводить в другую группу будут мою дочку, а не непривитых детей. Это правильно?
Это логично. Ребенок, привитый ОПВ, является носителем и распространителем вируса. По законодательству администрация сада обязана РАЗОБЩИТЬ привитых и непривитых детей, т.е. развести их по разным группам. Нигде не прописано, что должны переводить непривитых. Ваша дочь - единственный привитый ребенок. Ее гораздо проще перевести одну, чем переводить непривитых детей.
А сейчас выдержки из законодательства.
10 января 2012 г. вступили в силу утверждённые Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28 июля 2011 г. N 107 Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2951-11 "Профилактика полиомиелита", п. 9.5. которых гласит:
quote:
"В медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, РАЗОБЩАЮТ с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ."
В Решении Верховного суда, Дело NГКПИ 11-251 от 27 апреля 2011 г., также поясняется, что
quote:
"...вакциноассоциированный паралитический полиомиелит (ВАПП) - это полиомиелит, вызываемый вакцинными вирусами, которые выделяются из кишечника привитого ребенка в течение 1-2 месяцев после проведённой вакцинации оральной полиомиелитной вакциной. Если в дошкольном учреждении проведена вакцинация оральной полиомиелитной вакциной, то в окружающую среду в течение этого времени поступает значительное количество вакцинных вирусов. Даже при идеальном соблюдении санитарных правил избежать контаминации вирусами предметов окружающей среды очень трудно, что создаёт условия для их циркуляции и возможности инфицирования непривитых детей:"
Статья 1 Международных медико-санитарных правилах от 2005 г. определяет понятия "заражённый" и "изоляция", как
quote:
"заражённый" означает лица, багаж, грузы, контейнеры, перевозочные средства, товары,почтовые посылки или человеческие останки, которые инфицированы или контаминированы или же переносят источники инфекции или контаминации таким образом, что это представляет риск для здоровья населения;"изоляция" означает отделение больных или заражённых лиц или заражённых контейнеров, перевозочных средств, багажа, товаров или почтовых посылок от других таким образом, чтобы предотвратить распространение инфекции или контаминации;
Отсюда следует, что привитые оральной полиомиелитной вакциной дети, которые в том числе и по определению Международных медико-санитарных правил являются заражёнными, должны быть изолированы от непривитых детей таким образом, чтобы предотвратить распространение инфекции или контаминации, что как раз и предусматривается статьёй 33 Федерального закона "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999 N 52-ФЗ:
quote:
"Меры в отношении больных инфекционными заболеваниями
1. Больные инфекционными заболеваниями, лица с подозрением на такие заболевания и контактировавшие с больными инфекционными заболеваниями лица, а также лица, являющиеся носителями возбудителей инфекционных болезней, подлежат лабораторному обследованию и медицинскому наблюдению или лечению и в случае, если они представляют опасность для окружающих, обязательной госпитализации или ИЗОЛЯЦИИ в порядке, установленном законодательством Российской Федерации."
Поэтому все правомерно.
Vesta, спасибо большое..
Ап
О-о-о, Наташа... Ниче себе как ты научилась законы цитировать
))))Так, Марин, жизнь вынудила... Мне даже из прокуратуры звонили, благодарили за формулировки )))))))
Сегодня сходили в первый раз в сад, и, как полагается, сначала подошли к медсестре с картой. Что тут началось, когда они увидели, что у нас прививок нет... Я уже подготовлена, знаю что к чему, написаны официальные отказы, пройдены комиссии, карта подписана, но тем не менее сдержалась из последних сил... как уже достали они ей богу своими нравоучениями, так ведь чуть ли не на оскорбления начинают переходить, что мол я такая-сякая эгоистка не хочу защитить своего ребенка... Блин, право на информированный выбор ещё никто не отменял. Сорри, наболело... В итоге с охами-вздохами проводили нас на прогулку. Слава богу)
quote:
Originally posted by Vessna:
В итоге со охами-вздохами проводили нас на прогулку.
Ну вот видите, как все хорошо закончилось )))
quote:
Originally posted by FutureMama:Ну вот видите, как все хорошо закончилось )))
ага ещё лучше будет, если в течении года не будут придираться)
quote:
Originally posted by Vessna:
ага ещё лучше будет, если в течении года не будут придираться)
Вот это да. Сразу хочу предупредить вас, чтобы отслеживали кампании по вакцинации ОПВ и были начеку.
Отписываюсь по нашей ситуации. В Сарапуле.
Моему старшему сыну 6 лет. До определенного возраста мы его прививали- лет до 3х, пока я информацию не стала изучать на эту тему. Но т.к. видимо по графику не было никаких прививок- нас не доставали. А тут направляют на ККП и манту. Мы сказали, что ни то, ни другое ставить не будем. Долго не могли выловить медсестру в садике, в итоге она нам написала записку, что нужно завтра идти к зав. ДШО писать отказ, в противном случае ребенка в сад не примут.
Спасибо Наталье Весте- она помогла советом и информацией!
Мы вооружились образцами заявлений на отказ со ссылками на законы и пошли в поликлинику. Там нас направили к старшему фельдшеру что ли))) Эта тетенька вначале сказала- никаких проблем- всё решается с м/с детского сада. Когда я сказала, что нас направили к зав. ДШО, она сказала, что сама сейчас позвонит Нэле Палне (медсестре) и объяснит ей что почем))) Ну и не отказала себе в удовольствии, конечно, попытаться меня переубедить. Говорила о миграции населения, о вымирающих елках, о вспышках полио, кори, коклюша, о том, что вирусы- это высшая форма паразитизма... и много еще чего. О том, что если кому-то поставят полио в группе, то нашего ребенка в сад не примут. Когда я возразила, что его же должны изолировать- перевести в другую группу, она сказала, что на это никто не пойдет, если остальные группы в садике другого возраста- потому что нельзя ребенку находиться в группе с детьми другого возраста, т.к. у него что-то там сразу неправильно разовьется))) Ну, короче, понятно)))
Позвонила она медсестре, и мы поехали в сад. Там нас уже встретили спокойно. Медсестра- женщина в возрасте (очень)- естественно, усадила меня и говорит- давайте-ка я вас попробую уговорить! На что я ей: моё решение обдуманное и взвешенное, менять его я не собираюсь! Она поохала по поводу того, как тяжело болеют непривитые детки корью и т.п.(Локти ведь будете потом кусать!) Порадовалась, что у меня с собой бланк отказа есть. И сказала, что больше трогать нас не будет (но если что..... )
Вот так. Это наш первый опыт)) Младшую мы не прививаем с рождения, но в сад пока не собираемся, а на участке у нас умная женщина работает- она сама неоднозначно к прививкам относится, поэтому никаких проблем.
Удачи всем в отстаивании своих прав! И спасибо еще раз Наталье)))
Всегда пожалуйста "Мы завсегда шумнем за справедливость!" (с)