Здравствуйте! В поликлинике нас пугали что в дет.сад не примут, т.к. прививки не всё (раньше ставили платные, сейчас даже об этом очень жалеем, что напрягали растущий организм своей доченьки).
Итог: пришли в садик, написали ещё раз отказ, мед.сестра ни слова возражения не высказала, сказала что это личное решения родителей. Д/С 229.
quote:
quote:
скажите кто выезжал за границу без единой прививки?а где их спрашивают и кто?
мы ездим за гран, нигде никто не спрашивает
quote:
В тур. поездку никому прививки не нужны. Но вот если ребенок едет по студенческой визе на учебу в колледж , то надо. У меня сестра еще в советские времена выросла без прививок, так как была сильная аллергия на все прививки, медотвод кстати был официальный и обоснованный. Потом была проблема, так как их не волнуют наши медотводы, но наши врачи вошли в положение и просто "проставили прививки в карту".
P.S у меня дети тоже без прививок. Уже оба школьники, ни разу не пожалела о том, что не ставила, вопросов не возникало нигде, ни в саду, ни в школе, только просят каждый год отказ обновлять, у них и бланки есть , мне не сложно 
А липовый медотвод делать не надо, не вешайте на своих здоровых детей тяжелые диагнозы, даже врачи верят в то , что это притягивает болезни.
По поводу изоляции на 60 дней непривитых против полиомиелита детей в случае вакцинации какого-либо ребенка в их группе детского сада следим за темой http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26&t=28572 !
Мы тоже без прививок в д\с собрались, т.к. ЧБР. Старший тоже часто болел, но прививки как то умудрялись ставить в редкие моменты когда он не болел. Младшему решила не ставить, как то жалко стало. Однажды мне врач в поликлинике, не наш, а замещающий, сказала, что если ребенок заболеет той болезнью на которую родители писали отказ и случится смерть ребенка или инвалидность, то родители несут уголовную ответственность. Я в шоке... подскажите, может кто знает про это.
Vesta,а можно мне тоже узнать причину отказа вашего от прививок? нам уже 2 года и стоит только БЦЖ,врач не дает справку в сад до 3х лет, для меня самой вопрос о прививках так и решен,я все таки хочу начать прививать,а муж ПРОТИВ,изначально он и был инициатором
"По поводу изоляции на 60 дней" что делаете? грозятся не пускать в сад в скором времени... судя по теме, непривитых детей должны изолировать, но как это проходит у нас?
А были ли действительно случаи полиемиелита у непривитых детей после контакта с вновьпривитыми? Кто знает где почитать?
quote:
Originally posted by Nika10:
Nika10
на "котоке" этом же можно почитать. это на самом деле очень маловероятно
мы тоже пошли таки (ну как пошли, 1 раз сходили и заболели ветрянкой
) в сад абсолютно непривитые. удивлялась отсутствию прививок только участковая врач, которая мало того, что новенькая, да и еще мы в поликлинике раз в год появлялись, заведующая подписала карту без вопросов, только отказ попросила написать. Медсестра в саду пыталась убедить в необходимости прививок "вы же понимаете, что вы так мало болеете только потому, что вокруг все привитые", а и еще " вы знаете, что по новому закону, я обязана отсранить вашего ре от посещения сада, когда другим делают прививку от полиемилита" на мое "да пожалуйста, можем и не ходить", " ну вообще-то в вашей группе все уже привитые, 1 девочка только непривита". Так что не так страшен чъорт ...нас с рождения пугали на наши отказы от прививок " вас же в сад не возьмут", как будто это самое страшное, что может случится в жизни человека ))quote:
Originally posted by Летящей походкой:
Так что не так страшен чъорт
(сорри за полуоффтоп) девочки, скажите честно, вы правда не боитесь, что ваш "непривитой" ребенок может стролкнуться с тем же полиомиелитом?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Pe_Na
честно, страх есть, то есть даже не страх, а опасения. ну у меня они примерно такие же, как, например, страх того, что ре и СПИДом может заразиться и т.п. Я не считаю это поводом бежать и ставить ре прививки, считаю это поводом работать со своими страхами и укреплять ребенкин иммунитет
как то так в общем...
ну просто полиомиелит - не СПИД, последним еще надо умудриться заразиться, а тут все-таки воздушно-капельным и через рты-руки там.. я вот реально не боюсь СПИДа и боюсь полиомиелита. нет, я понимаю, конечно, что он (полиомиелит) у нас в стране был когда-то практически побежден. но с прививкой мне как-то спокойнее.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
у нас в стране был когда-то практически побежден
не когда-то, а побежден, дикий, остался только вакциноассоциированный
quote:
Originally posted by Pe_Na:
но с прививкой мне как-то спокойнее.
а мне без нее
это вопрос мировоззрения
каждому свое
quote:
на "котоке" этом же можно почитать. это на самом деле очень маловероятно
С Котоком как раз все давно понятно. Хочется почитать этакие страшилки, случаи заболевания, подкрепленные цифрами. Есть ли они? Что-то мне подсказывает, что их нет и быть не может, но все же вдруг ошибаюсь?
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
не когда-то, а побежден, дикий, остался только вакциноассоциированный
и это тоже
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
вопрос мировоззрения
Re_Na , переверните мое мировоззрение, ну очень хочу факты и цифры от сторонников прививок.
да не хочу я ничего "переворачивать".
я просто не думаю, что полиомиелит реально совсем-совсем победили.
P.S. кстати, чем тогда болеют в дети Китае? тоже вакциноассоциированным полиомиелитом? http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=elvisti.com%2Fnode%2F103547
не, я понимаю, где мы и где Китай.. ну а вдруг
Re_Na, я понимаю ваши страхи, риск есть всегда и во всем, вопрос в том насколько он велик и не рискуете ли вы чем-то большим, поставив прививку. Так уж получилось, что мы стараемся соразмерять риски с пользой.
quote:
Originally posted by Nika10:
мы стараемся соразмерять риски с пользой.
я понимаю. и боюсь, что чем больше будет соизмеряющих, тем больше будет вероятность риска.
как-то так.
ладно, спор непродуктивен. я уважаю вашу точку зрения, хоть и не разделяю ее.
еще раз сорри за небольшой оффтоп.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
кстати, чем тогда болеют в дети Китае? тоже вакциноассоциированным полиомиелитом? http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=elvisti.com%2Fnode%2F103547
не, я понимаю, где мы и где Китай.. ну а вдруг
в нашей стране очень много мигрантов из ближнего зарубежья, и многие приезжают сюда семьями. их дети ходят с нашими в сады, школы, гуляют на площадках и тд.
Таджикистан - не Китай, и в Москве уже есть случаи заболевания детей полиомиелитом.
Информация к размышлению:
Известный вирусолог Галина Червонская пишет " среди нас находится 15% таких лиц, у которых никогда не образуются специфические защитные антитела (и после прививки!), причем, у каждого человека это происходит с разными антигенами .... Кроме того, вакцина не всегда может быть гарантом развития полноценного желаемого иммунного ответа. Конечный результат - формирование защиты - зависит, прежде всего, от организма прививаемого ребёнка, от исходного состояния его иммунной системы, её иммуногенетической характеристики - ГЕНОТИПА Поэтому привить - не значит - защитить!."
quote:
[B] [Таджикистан - не Китай, и в Москве уже есть случаи заболевания детей полиомиелитом./B]
polykarp, Вы это знаете точно или это информация из СМИ?
quote:
Originally posted by Nika10:
polykarp, Вы это знаете точно или это информация из СМИ?
по поводу полиомиелита - из СМИ, а вот из жизни:
у нас во дворе д.сад, в одной из групп нянечка из Узбикестана. через 1,5 года выяснилось, что она больна открытой формой туберкулеза. Теперь все дети на жестком контроле в туб.диспансере, у одной девочки уже подтвердили туберкулез.
quote:
по поводу полиомиелита - из СМИ, а вот из жизни:
у нас во дворе д.сад, в одной из групп нянечка из Узбикестана. через 1,5 года выяснилось, что она больна открытой формой туберкулеза. Теперь все дети на жестком контроле в туб.диспансере, у одной девочки уже подтвердили туберкулез.
Спасибо за информацию. Мне особенно интересна пртивоположная моей точка зрения на вакцинацию. Истина рождается в споре, может быть мы хоть на полшага приблизимся к ней. И еще вопрос: девочка, у которой подтвердили туберкулез была от него привита или нет? Тот же вопрос касается няни.
По поводу девочки не знаю. Няня на учете в туб.диспансере не состояла, т.к. приезжая из Узбекистана, не обследовалась, не прививалась, вообще не в курсе была, что больна туберкулезом. Все справки, как и разрешение на работу - куплено!!!
Если вдруг узнаете по поводу девочки, напишите пожалуйста, очень важно понять причину болезни: в отсутствии прививки или в ее неффективности.
quote:
Originally posted by Nika10:
девочка, у которой подтвердили туберкулез была от него привита или нет?
тот же вопрос?
quote:
Originally posted by Nika10:
Мне особенно интересна пртивоположная моей точка зрения на вакцинацию. Истина рождается в споре, может быть мы хоть на полшага приблизимся к ней.
вас неправильно информировали. истина в споре дохнет.
ну ладно. вы хочете песен? их есть у меня.
возьмем тот же полиомиелит.
1. До конца 50-х гг. ХХ века полиомиелит был грозной болезнью, эпидемии которой в разных странах уносили многие тысячи жизней, преимущественно детских. Из числа заболевших около 10% погибали, а еще 40% становились инвалидами
2. В середине 1950-х гг. в стране регистрировалось от 10 до 13,5 тысяч случаев заболеваний этой инфекцией. К 1958 г. заболеваемость полиомиелитом в СССР достигла 10,66 случаев на 100 тысяч населения.
3. Под руководством советских ученых - вирусологов Михаила Чумакова и Анатолия Смородинцева на основе аттенуированных (ослабленных) штаммов американского ученого Альберта Сейбина была разработана собственная вакцина. В результате широких научных исследований в 1958-1960 гг. были доказаны ее безопасность и эффективность, после чего началась широкая иммунизация
4. После введения массовой иммунизации против полиомиелита (в 1960-1961 гг. было привито более 100 млн человек или около 80% населения) заболеваемость полиомиелитом снизилась более чем в 200 раз и составила от 560 случаев в 1963 г. до 61 случая в 1967 г.
5. В последующие годы заболеваемость полиомиелитом также продолжала снижаться и носила спорадический характер. В 1970-е гг. регистрировалось от 18 до 69 случаев полиомиелита.
6. В 1995 г. эпидемиологическая ситуация по полиомиелиту резко обострилась - было зарегистрировано 154 случая, причем 144 из них - на территории Чечни.
7. В 1996 г. в России была проведена большая работа по профилактике полиомиелита. В результате проведенных Национальных дней иммунизации было двукратно привито около 99% детей в возрасте до 3 лет.
В апреле и мае 1997 г. также проведены два тура иммунизации против полиомиелита. Благодаря беспрецедентной прививочной кампании удалось взять под контроль и снизить заболеваемость полиомиелитом в стране до единичных случаев. В 1996 г. зарегистрировано только три случая заболевания полиомиелитом в районах Чеченской Республики, где не были произведены массовые прививки. В 1997 г. в России зарегистрирован всего один случай заболевания.
8. В 2000 г. было зарегистрировано по одному случаю заболевания полиомиелитом в Вологодской, Брянской, Московской, Кемеровской, Свердловской, Новосибирской областях, Санкт-Петербурге, Ставропольском крае, Республике Алтай и 2 случая в Курганской области.
9. По данным эпидемиологов, реальная заболеваемость гораздо выше приводимых официальных цифр, так как многие случаи заболевания протекают под маской других болезней. Только в 2003 г. приводились сообщения о 476 случаях острого вялого паралича на территории РФ.
12 мая 2010 г. официальной представитель МИД РФ Андрей Нестеренко сообщил о первом случае заболевания ребенка полиомиелитом, зафиксированном в России - болезнь выявлена у девятимесячного младенца, приехавшего в Иркутскую область из Таджикистана, где произошла вспышка этого заболевания.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
вот только любые факты можно интерпретировать в споре в любую сторону. сторонники отказа от прививок считают, что полиомиелит побежден, а вспышки заболеваемости объясняются самими прививками; сторонники иммунизации считают, что именно благодаря оной мы (пока что) имеем довольно мало шансов стролкнуться с этой страшной болезнью во всей ее "красе"
quote:
Originally posted by Pe_Na:Originally posted by Летящей походкой:
не когда-то, а побежден, дикий, остался только вакциноассоциированный
и это тоже
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
вопрос мировоззрения
нет. это как раз официальный документ официального какого-то там органа, толи роспотребнадзора, то ли минздравоохранения. правда видела я его года 3 назад, может щас что и изменилось
и я говорила только про Россию, что там в др. странах не знаю
ПС. по-моему мы ушли уже в глубокий оффтоп
quote:
Originally posted by Летящей походкой:
по-моему мы ушли уже в глубокий оффтоп
ну. да. (Nika10 оч.хотела истину родить)
Отечественные и зарубежные специалисты в своё время отмечали восприимчивость к I типу полиомиелита у одного ребёнка на тысячу детей, ко II и III типам - 1: 500 (33-35).
Таким образом, использование вакцины против вирусов полиомиелита <показано> всего 0, 5 - 0, 001% детей, а противопоказано всем остальным, т. е. значительному большинству.
Думаю каждый для себя сам решит чего бояться, что делать и куда бежать)))
quote:
Originally posted by Nika10:
Таким образом, использование вакцины против вирусов полиомиелита <показано> всего 0, 5 - 0, 001% детей, а противопоказано всем остальным, т. е. значительному большинству.
объясните мне тогда, почему
quote:
Originally posted by Pe_Na:
После введения массовой иммунизации против полиомиелита (в 1960-1961 гг. было привито более 100 млн человек или около 80% населения) заболеваемость полиомиелитом снизилась более чем в 200 раз
????
quote:
.
объясните мне тогда, почемуПосле введения массовой иммунизации против полиомиелита (в 1960-1961 гг. было привито более 100 млн человек или около 80% населения) заболеваемость полиомиелитом снизилась более чем в 200 раз
????
Так вы узнайте сколько реально человек болело из тех 100 млн. Может болело из 100 млн(!!!) всего допустим 800, после вакцинации заболело 4, вот вам и снижение в 200 раз. Вакцинация ВСЕОБЩАЯ охватила те 0,5-0,0001% детей, вот и все. Надо было это всем?
quote:
Originally posted by Nika10:
Надо было это всем?
мое мнение: да, надо. потому что:
quote:
Originally posted by Pe_Na:
До конца 50-х гг. ХХ века полиомиелит был грозной болезнью, эпидемии которой в разных странах уносили многие тысячи жизней, преимущественно детских. Из числа заболевших около 10% погибали, а еще 40% становились инвалидами
факт остается фактом: не стало полиомиелита именно после всеобщей иммунизации, перестали родители и дети платить такую страшную цену за эту болезнь
Так, стоп! Тема не для холиваров! Хотите дискутировать - поднимайте старые темки. Эта тема - для рекомендаций тем, кто идет в сад без прививок. Чистить буду!
quote:
Vesta
позвольте с вами не согласиться. нет тут "священных войн"))))) культурно всё.
так-то тема раскрыта и заглохла. да берут в садики без прививок, берут.
Я про непримиримые противоборства сторонников и противников. Ну понятно же, что каждый останется при свое мнении.
А тема далеко не заглохла. Идет борьба с недопусками вместо изоляции при постановке ОПВ.
quote:
До конца 50-х гг. ХХ века полиомиелит был грозной болезнью, эпидемии которой в разных странах уносили многие тысячи жизней, преимущественно детских. Из числа заболевших около 10% погибали, а еще 40% становились инвалидами
Где здесь факт? Сколько конкретно тысяч жизней, их скольки миллионов, за сколько лет, веков? Чем смертность от полиемиелита страшнее смертности от пневмонии, гриппа, рака? Сделают прививки от всех болезней, будете все ставить?
всё-всё-всё,
Nika10,
спорить прекратили. вы при своем, я при своем. модератор а-та-та сделала
Pe_Na, спасибо за дискуссию
хорошо поболтали. Девочки, не ругайте нас quote:
Originally posted by Nika10:
Pe_Na, спасибо за дискуссию
да не за что))))
quote:
Originally posted by Vesta:
Идет борьба с недопусками вместо изоляции при постановке ОПВ.
это чего такое? когда детей во время вакцинации не изолируют от прививающихся, а не допускают в сад?
если да, то честно скажу, я бы лучше перебдела и не допустилась
А я бы лучше изолировала привитого, ибо во-первых, он нарушает календарь прививок (вакцинация от полио в 14 и 20 месяцев, а потом уже в 14 лет), во-вторых, он инфицирован и заразен, а в-третьих, он один, это сделать проще.
quote:
. posted 23-9-2011 10:17 AM
А я бы лучше изолировала привитого, ибо во-первых, он нарушает календарь прививок (вакцинация от полио в 14 и 20 месяцев, а потом уже в 14 лет), во-вторых, он инфицирован и заразен, а в-третьих, он один, это сделать проще.
Не будет этого никогда, ибо отказ от вакцинации хоть и находится в правовом поле, но где то в самом углу, все же политика государства- всеобщая вакцинация.
К тому же прививаемый ребенок заразен ( как бы) только для непривитых, а в группе из 25 человек может быть только один непривитой. И чем один привитой ребенок хуже одного непривитого. Почему он из-за нарушения календаря должен сидеть дома, а дети, чьи родители вообще наплевали на этот календарь должны посещать детский сад? Просто чиновники создают гемор для отказников, чтобы жизнь медом не казалась, хотят повысить охват вакцинируемого населения. а много уже прецедентов?
quote:
Originally posted by Nika10:
К тому же прививаемый ребенок заразен ( как бы) только для непривитых
В том-то и дело, что нигде не написано, что он заразен только для непривытых. Наоборот речь о том, что он опасен и для привитых тоже.
quote:боюсь, что если мы начнем разбираться в очередной разводке населения - опасности для привитых и поднимать факты( которых наверно и нет), то снова уйдем в оффтоп(((
.В том-то и дело, что нигде не написано, что он заразен только для непривытых. Наоборот речь о том, что он опасен и для привитых тоже.
Пойду почитаю что там у буржуев, как они то в сады ходят.
привитые люди не заразны - это ясно как божий день, иначе все вокруг, ну, или большая часть населения, были бы заражены и симптомы проявились. а вот как можно детей, идущих в дс не привить от столбняка для меня вопрос... да и на прогулке с родителем не мудрено пораниться и получить заболевание.
другое дело прививка от гепатита (подчеркиваю ДЛЯ МЕНЯ!) - это вопрос - очевидный удар по здоровью малышей, особенно слабеньких.
жена брата категорически не ставила дочери прививок, вроде без проблем дали путевку.
поинтересуюсь что да как, отпишу потом.
quote:
Originally posted by nanavf:
привитые люди не заразны - это ясно как божий день, иначе все вокруг, ну, или большая часть населения, были бы заражены и симптомы проявились
Да вы что? А почитайте-ка аннотацию к ОПВ, так, на досуге
Подскажите пожалуйста у кого есть опыт. У нас проставлены частично прививки. После годового метотвода я отказалась от всех прививок (у дочки была тромбоцитопения после прививки, месяц лежали в больнице), в том числе и от реакции Манту. В поликлинике нам подписали карту в детский сад, а в детском саде говорят не хватает ещё какого-то постановления комиссии по поводу отказа от прививок и посылают за ним в поликлинику. Правомерно ли их требование или по закону они должны принять в садик без дополнительных бумажек?
ап
quote:
Originally posted by kiki2009:
kiki2009
Это просто способ давления нас вас. Никаких доп. документов кроме вашего письменного отказа от прививок и др вмешательств не требуется.
Мы ходим в сад без единой прививки. В этом году при приеме была проблемка от того, что от 16 августа им поступил указ "О недопущении без полио", но я провела разъяснительную работу, что пункт 4.4 Сан правил, на который этот указ ссылается, вовсе не о "недопущении", а, наоборот о том, что при приеме детей без прививки от полио, их следует изолировать от недавно привитых ОПВ. Зава вполне адекватная, попросила только писульку от иммунолога на эту тему. Иммунолог тоже адекватная, так и написала: в одну группу с недавно привитыми ОПВ нельзя, а в другую - можно. Вот и ходим в группу с ребятками на год старше. В-принципе, я так и хотела, потому как ребенок очень развит, с ребятками постарше ей даже интересней.
На днях в садике детишкам ставили прививки от гриппа. Я написала письменное заявление об отказе.
quote:
Originally posted by Ксюша02:
Это просто способ давления нас вас. Никаких доп. документов кроме вашего письменного отказа от прививок и др вмешательств не требуется
я поняла из рассказа, что как раз этот письменный отказ и требуют у kiki2009. Просто он оформляется на спец. бланке, подписывается педиатром и иммунологом. С нас такой же попросили.
Тут в соседней теме поднялся вопрос по полиомелиту. В августе этого года вышло постановление, в котором написано, что детей, не привитых от полиомелита, пускать в сад не нужно. Пусть, мол, посидят месяц-другой дома.
Родители безпрививочников, как вы решаете эту проблему? Особенно актуальна она для детей от 3 до 4 лет. На какие компромиссы шли с руководством садика?
Смысл в том, что у садика и у вас етсь два пути решения этого вопроса: Либо вам предоставляют возможность ходить в другую группу, в которой детей не прививали, как правило это группы с более старшими детками(шкафчик для ребенка, кровать, все это должно быть у вашего малыша в другой группе), либо вы пишите заявление в двух экземплярах на имя заведующей садика, что обо всем предупреждены, постановление читали, но совместно со вторым родителем приняли решение все же водить ребенка в свою группу, то есть вместе с привитыми. Третьего (то бишь выставления ребенка за ворота садика) НЕ ДАНО!!!!!!!!! Не имеют права и все тут. В постановлении не сказано, что детей нужно выставлять на 2 месяца из сада. Там написано "изолировать" - а это значит, что садик должен предоставить для вашего ребенка ту группу, в которй нет свежепривитых от полиомелита.
Мы тоже не ставим прививки. Конкретно в нашем саду мы решили проблему путем написания заявления от нас, родителей, что все знаем, все читали, но ходить продолжать будем в свою группу. Однако, есть недавняя история с сыном моей подруги, где руководство садика отказалось брать подобную бумагу, мол, это филькина грамота. И там они предложили 2 пути развития событий - либо переводим ребенка на время вакцинации в другую группу к 5-леткам (а ребенку 3,5 года), либо сидите дома. Никаких заявлений так и не приняли. Родители водить ребенка в группу с 5-летками отказались, поэтому ребенок временно сидит дома.
Но эта история, я надеюсь, исключение из правил. Потому что обычно сады принимают заявление от родителей, что те будут продолжать водить ребенка и дальше.
P.S. Прошу не поднимать вопрос о том, надо ли прививаться от полиомелита. Давайте поделимся историями, кто и что делал в сложившейся ситуации.
Марин, а почему актуально для 3-4 леток? По официальному календарю прививок вакцинации идут в 14, 20 месяцев, потом только в 14 лет. В нашей группе 3-4 леток из числа прививающихся недопривитых нет, поэтому прививки никому не светят. Это, скорее, актуально для яслей... Ну или разве только в том случае, если кто-то вакцинируется по индивидуальному графику. А ссылку на то, как сейчас пытаются решить данную проблему законодательно, я давала на предыдущей странице.
Может, я и не права с возрастом 3-4 года
, но почему-то у меня сейчас у 5 знакомых такая проблема возникла. И возраст у всех от 3 до 4 лет. Наверное, допрививают просто? А мы под раздачу попали quote:
Originally posted by энн:
quote:Originally posted by Ксюша02:Это просто способ давления нас вас. Никаких доп. документов кроме вашего письменного отказа от прививок и др вмешательств не требуется
я поняла из рассказа, что как раз этот письменный отказ и требуют у kiki2009. Просто он оформляется на спец. бланке, подписывается педиатром и иммунологом. С нас такой же попросили.
Все нормально это просто в нашей поликлинике забыли печать ещё одну поставить на бланке отказа, но впринципе нас и так потом согласились взять в садик...В садике как оказалось люди более адекватные сидят, нежели в поликлинике...
quote:
вопрос по полиомелиту. В августе этого года вышло постановление, в котором написано, что детей, не привитых от полиомелита, пускать в сад не нужно. Пусть, мол, посидят месяц-другой дома.
Проблема в том, что если окружающие детки привиты от полиамелита, то вирус в них живет 2 месяца - и непривитый ребенок заразится.
Мы тоже отказники (у нас даже реакции манту нет), но полиамелит буду все-таки ставить, т.к. просто-напросто боюсь того, что мой ребенок пообщается с кем-то, кому только-только поставили прививку и все, приплыли.
Если Вы боитесь, что ребенок заразится от свежепривитого, почему не боитесь заразиться вакциной?
quote:
Originally posted by kazancev-sasha:
и непривитый ребенок заразится
В переводной американской литературе можно встретить следующие данные: вероятность заболевания полиомиелитом вследствие вакцинации - 1 случай на каждые 1,5 млн доз; при повторной вакцинации - 1 случай на 40 млн доз.
Риск паралича вследствие вакцинации - 1 случай на 8,7 млн доз; риск заразиться от привитого ребенка - 1 случай на 2 млн доз или 1 случай на 5 млн доз; при повторной прививке - 1 случай на 14 млн доз, причем только для непривитых.
помогите разобраться.
у дочи по мед показаниям нет прививок, в т.ч. от полио, (но мед.отвод уже снят). сейчас собираются прививать их группу. и тут мнения разделились: одна врач говорит, что для того, чтобы она могла посещать свою группу у нее должно быть уже 3 полио прививки (типа базовый иммунитет), другая - что если дочь привить сейчас вместе со всеми, то никакой опасности нет, т.к. все будут в равных условиях сосуществования с вирусом.
кто прав?
и еще - первая врач говорит, что деткам в этой группе в большинстве своем ставят уже 5-тую прививку, а разве
quote:
Originally posted by Vesta:
о официальному календарю прививок вакцинации идут в 14, 20 месяцев, потом только в 14 лет.
quote:
Originally posted by IzhAlin:
и еще - первая врач говорит, что деткам в этой группе в большинстве своем ставят уже 5-тую прививку, а разве
http://www.epidemiolog.ru/calendar/detail.php?ELEMENT_ID=3765 :
1 вакцинация - 3 мес.
2 вакцинация - 4,5 мес.
3 вакцинация - 6 мес.
1 ревакцинация - 18 мес.
2 ревакцинация - 20 мес.
3 ревакцинация - 14 лет
Всем привет. Дочке 2,10 мы чистые полностью, ни одной прививки. Тоже решаем сейчас как идти в сад- несколько человек детей вчера привили живой противополиомиелитной вакциной (ОПВ), а нас "попросили"
я и сама готова посидеть, пока в теме не разберусь.мой вопрос: если сделать анализ крови на наличие антител к полиомиелиту , то: они выявляют антитела к дикому вирусу полиомиелита или к вакцинным штаммам вируса полиомиелита.
Тётя в лаборатории по телефону внятно не ответила, судя по всему сама не в курсе
)) 
((поделитесь информацией, кто уже делал
кто-нибудь без прививок есть из 181 сада?
quote:
Но эта история, я надеюсь, исключение из правил. Потому что обычно сады принимают заявление от родителей, что те будут продолжать водить ребенка и дальше.
Нет, не исключение
а как мне заведующей доказать, что я ИМЕЮ право написать "... под свою ответсвенность"?Отпишусь про полио. Моя, которой нет еще трех, ходит во 2-ю младшую, так как в 1-й младшей однозначно многое допрививаются полио. Ну ладно, ходим успешно... Но и в этой группе есть недопривитые. И вот - случилось! Одному мальчику накапали. Нас перевели в старшую
Пока ей нравится, так как вчера (в первый же день) их возили в театр и кормили мороженым. У старших культурных развлечений больше))) Жаль только, что на утренник со своими ребятками она не попадет и со старшими в песнях-танцах не поучаствует. Сказали только, что в хороводы будут брать ее.Ну что ж..., бывают проблемы и похуже))) Заведущая намекала, что не проще ли нам привить уже ребенка и не мучиться. Я ответила, что привить - это самый крайний случай, а "мучаются" те, у кого дети болеют и страдают, в том числе и от прививок, а иметь здорового ребенка - это счастье)))).
Мы тоже беспрививочники, (кроме БЦЖ, все же поставили в роддоме), больше ничего нет, возраст 1,3. Но вот полиомелит тоже думаю проставить все таки. Вопрос вот в чем на меня постоянно давят в поликлинике тем, что наша педиатр и медсестра из-за моего отказа от прививок отчитываются перед заведующей и даже!!! платят штрафы. Поликлиника на 30 лет победы. Ну вот что за чушь, честно слово...и правда ли это или очередной ход конем, чтобы заставить поставить нас прививку?
quote:
Originally posted by Элька:
правда ли это или очередной ход конем, чтобы заставить поставить нас прививку?
интересная постановка вопроса). а это имеет значение? то есть если правда посторонние люди платят куда-то какие-то штрафы, то вы готовы вколоть (своему!) ребенку полио, чтоб они их не платили?
quote:
то вы готовы вколоть (своему!) ребенку полио, чтоб они их не платили?
нет не по этому.
вопрос ставить или нет (своему!) ребенку прививки я не обсуждаю, просто хочу разобраться чтобы мне лапшу не вешали на уши, никто не платит никаких штрафов, а в нашей поликлинике дак платят.
quote:
Элька
подозреваю, что им не платят какую-нибудь премию.
просто этот вопрос так часто упоминается и обсуждается на разных антипрививочных ресурсах, как будто это и впрямь важно. я вот не могу понять: ну предположим платят. и что? или не платят, врут то есть, лапшу вешают? и что, опять же? это что-то меняет? какая такая необходимость знать правдивый ответ?
quote:
какая такая необходимость знать правдивый ответ?
просто хочу разобраться, согласна что это не связано с вопросом ставить или нет (это вообще лично дело каждого имхо), но все же тема касается именно прививок, поэтому и спросила здесь. Отношения у меня с моим участковым хорошие, и я хочу сделать так чтобы и волки сыты и овцы целы : ) и вообще не пойму как за это могут штраф на врача наложить?
Я слышала, не знаю насколько правда, их не совсем штрафуют, это немного по-другому называется, их лишают процента премии.
В саду начали по всем группам капать ОПВ, свежепривитые дети будут ВО ВСЕХ ГРУППАХ. Моего ребенка пытаются отстранить от посещения сада на 60 дней... Борюсь... О процессе и результатах отпишусь позже...
В старших и подготовительных тоже может случиться значит, да? А я-то расслабилась...
quote:
Originally posted by энн:
В старших и подготовительных тоже может случиться значит, да? А я-то расслабилась...
Угу. Всегда могуть попасться дети с медотводом по состоянию здоровья. Например, болел ребенок во время предыдущей кампании по вакцинации. Вот только удивляет сильно: ну нафига устраивать массовую вакцинацию в период сезонной эпидемии? И так все вокруг чихают и кашляют, а иммунитет ослаблен, т.к. дело к весне, а тут еще и прививка... Да не одна: у нас кроме полиомиелита еще и от коклюша ставят. Заметьте, обе вакцины ЖИВЫЕ! Коклюшная вакцина дает много осложнений...
Блин, прививали бы в мае, что ли...
quote:
Originally posted by Vesta:
Vesta
Если используют не ту вакциону, то понятно почему сейчас - чтобы левое лек-во сбагрить - за это же бьют проверяющие, которые это найдут, и даже в тюрьму можно попасть.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Если используют не ту вакциону, то понятно почему сейчас - чтобы левое лек-во сбагрить - за это же бьют проверяющие, которые это найдут, и даже в тюрьму можно попасть.
Не то, чтобы не ту... Просто я так понимаю, наш Минздрав закупил партию оральной, живой полиовакцины, т.к. она в 5 раз дешевле, чем инактивированная. А поскольку новый СанПиН уже действует, вакцину надо побыстрее "слить", ибо она будет просрочена. Вот только, имхо, если по этому поводу поднимать наших, местных, то ничего не добиться, поскольку рука руку моет. Разве что федералов напрячь, МинЗдравСоцразвития.
О, шальная идея
Если "местные" будут заминать факты нарушений, может, подключить к этому делу форумских журналистов? Материал типа "В Ижевске не действуют законы Российской Федерации" В ноябре местный Минздрав будет проверять Росздравнадзор федеральный - а у них судя по выложенным на сайте результатам проверок в других регионах проверки жесть.
Так что чем больше шуму - тем больше вероятность, что порубят головы.
Совсем шальная идея, перебор уже, конечно... написать Путину или Медведеву, накануне выборов среагируют, скорее всего...
ну они могут поручить провести проверку для публичной порки.
но скорее всего тупо перекинут по подведомственности, поставив отметку "контроль" в лучшем случае.
Интересно получается, прививать детей не желаем, но теперь усиленно боимся что заразу подхватят)) перерывать столько законов приказов получается проще,чем привить и быть уверенным,в том,что ребенка никто не заразит? И еще у нас в России эпидемия кори, так как родители отказываются прививать. Конечно это дело каждого,просто хочу узнать чем вы аргументируетесь? Почему отказываетесь?
Шпуля
вы первый пост темы читали? Тема не для холиваров, а для общения единомышленников. Хотите подискутировать - создавайте свою тему, только НЕ В ЭТОЙ ВЕТКЕ. Здесь таких тем было много, однако все дискутирующие остались при своем мнении, заканчивались все темы стандартно - оскорблениями. Поэтому НОВЫХ ТЕМ НЕ БУДЕТ. Хотите почитать все аргументы - поиск вам в помощь.
Спорить и не собиралась,мне это не нужно. Спасибо что подсказали про поиск.
quote:
Originally posted by Vesta:
Совсем шальная идея, перебор уже, конечно... написать Путину или Медведеву,
Вовсе не шальная, Наташ!!! Я уже писала И получила даже и ответ, и нужные мне действия (правда, не на тему прививок письмо было, а по другому вопросу). Считаю, что правды надо добиваться всеми возможными способами, надо уметь отстаивать свои ПРАВА!
P.S. FutureMama я
Ну и ждем новостей с "поля боя" от тебя, Наташа. Как там ваша проблема разрешилась? Потому что подруга, ребенок которой был отстранен от посещения д/с еще в сентябре, так и не ходит в сад. Естесственно, то один болел, то другой - график прививания сдвинулся... Вот почти на год ребенок остался за бортом общественной жизни (родители отказались водить в группу со старшими, как помните, а заявление заведующая не приняла).
quote:
Originally posted by Детский клуб ЛАДОШКИ:
P.S. FutureMama я
Марин, а то я не знаю, кто ты
Сегодня отправляю заявление в прокуратуру УР и районную.
Все, сейчас я могу полностью описать ситуацию и отчитаться о результатах.
В саду, в который ходит мой ребенок, проводилась вакцинация от полио ОПВ. Вакцинировались дети в нескольких группах, в том числе - в младшей, в которую ходит мой ребенок. Мой ребенок был отстранен от посещения сада на 60 дней на основании Письма из Министерства образования и науки УР, ссылающегося на Письмо из Роспотребнадзора УР, поскольку у нас меньше трех прививок и отказ от проводимой вакцинации. Я видела эти письма, они ссылались на СанПиН по профилактике полио и решение Верховного суда РФ, перевирая текст обоих документов: и в том, и в другом документе говорится о том, что непривитые дети должны не отстраняться от посещения сада, а изолироваться от свежепривитых детей. При этом СанПиН оказался устаревшим: в начале этого года вышел новый СанПиН, в соответствии с которым необходимо не ИЗОЛИРОВАТЬ непривитых, а РАЗОБЩИТЬ привитых и непривитых детей, т.е. НЕПРИВИТЫХ ДЕТЕЙ НЕЛЬЗЯ ВЫВОДИТЬ ИЗ САДА, нужно просто развести привитых и непривитых детей по разным группам.
Администрация сада пошла мне навстречу, моего ребенка перевели в одну из средних групп, в которой не было свежепривитых детей. Однако на следующий день в нее вышел с больничного ребенок, которого родители привили самостоятельно, опять же ОПВ. Под давлением врача, проводившего вакцинацию, заведующая вынуждена была выполнить распоряжения Министерства Образования, данные в письме, мой ребенок был отстранен от посещения сада.
Тогда я предупредила заведующую, что я постараюсь сделать так, чтобы письмо отозвали, чтобы больше ни у нее, ни у нас не возникало проблем с "высаживанием" из сада. Я отправила жалобу в прокуратуру УР и района, Роспотребнадзор УР и Министерство образования и науки УР с требованием отозвать незаконные письма, нарушающие действующее законодательство, и обеспечить моему ребенку беспрепятственное посещение детского сада. К администрации сада у меня никаких претензий не было.
Уже через неделю мне позвонила заведующая и предложила вывести ребенка в одну из старших групп сада, в которой нет и не будет свежепривитых детей. А сегодня я получила письма из Роспотребнадзора и Министерства образования и науки УР, прокуратура перенаправила мою жалобу в Минздрав УР. В общем, результаты такие: письма признаны недействительными, они отозваны, всем руководителям образовательных учреждений разосланы распоряжения в соответствии с новым СанПиНом, суть которых состоит в том, что в случае вакцинации ОПВ привитые и непривитые дети должны быть РАЗОБЩЕНЫ.
Так что с 1 марта ваших детей НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ОТСТРАНЯТЬ ОТ ПОСЕЩЕНИЯ САДА на 60 дней. Заведующие будут обязаны обеспечить условия для посещения сада так, чтобы свежепривитые и непривитые дети не контактировали.
Наталья, респект, отличный пример отстаивания своих законных прав.
я только не поняла, почему именно
quote:
Originally posted by Vesta:
с 1 марта
?)
Ну потому что 1 марта датировано письмо из Роспотребнадзора в Министерство образования и науки, в котором дано распоряжение действовать в соответствии с новым СанПиНом и отозвать письма, в соответствии с которыми детей не пускали в сад. 7 марта распоряжение ушло всем руководителям органов управления образованием муниципальных районов и городских округов и руководителям образовательных учреждений. Мне выслали копии всех этих документов.
Наташа, молодец, что добилась цели и отстояла права своего ребенка! Умничка!
поздравляю, хоть и не одобряю отсутствие прививок как таковых
Спасибо
Вот старые письма от Роспотребнадзора УР и Министерства образования и науки УР, в соответствии с которыми детей отстраняют от посещения образовательных учреждений на 60 дней. ОНИ ПРИЗНАНЫ УТРАТИВШИМИ СИЛУ.
Вот новые ДЕЙСТВУЮЩИЕ письма от Роспотребнадзора УР и Министерства образования и науки УР, в соответствии с которыми должны действовать руководители образовательных учреждений УР:
Девочки, Vesta, очень нужно решить вопрос. Нас также перевели в другую группу. В сентябре месяце уже порывались это сделать, но мы написали заявление, что берем ответственность на себя за здоровье ребенка. Сейчас вышли с больничного, а у нас опять кого-то привили, в связи с чем снова переводят. Воспитатель говорит, что осенью с этим было проще, что тогда это было просто распоряжение, а сейчас типа "Закон вышел". Сразу говорю, что воспитатель некомпетентна совершенно в этих вопросах.
НАшла только следующую информацию:
Верховный Суд Российской Федерации подтвердил соответствие закону пункта 4.4 СП 3.1.1.2343-08 <Профилактика полиомиелита в постсертификационный период>, утвержденного Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 05.03.2008 N 16, которым установлено, что в целях профилактики вакциноассоциированного паралитического полиомиелита (ВАПП) при приеме в лечебно-профилактические и другие организации детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, их необходимо изолировать от детей, привитых оральной полиовакциной (ОПВ) в течение последних 60 дней.
В ходе судебного заседания, состоявшегося 27 апреля 2011 года, Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека были представлены как юридические, так и медицинские доказательства законности и обоснованности включения рассматриваемой правовой нормы в санитарно-эпидемиологические правила.
Позиция Роспотребнадзора была поддержана Министерством юстиции Российской Федерации и Генеральной прокуратурой Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 3 статьи 39 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ <О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения> соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц.
То есть как я понимаю заведующая ОБЯЗАНА соблюдать эти правила...
К заведующей иду через 2 часа. Скажите, может ли она отказать мне в моем заявлении оставить ребенка в нашей же группе под мою ответственность. Ребенок 2й день в чужой группе в большом стрессе, впервые в жизни отказывается идти в сад и обливаясь крокодильими слезами просится "в старый садик"
Сходили(( Да. Все именно так и оказалось, как я предполагала. Приказ поступает конкретно на имя заведующей и она лично должна его выполнять.
quote:
Originally posted by Kapustina:
Сходили(( Да. Все именно так и оказалось, как я предполагала. Приказ поступает конкретно на имя заведующей и она лично должна его выполнять.
В ПМ, выход есть!!!