vanilla-S 16-05-2011 16:17
а мой себе "ВКонтакте " подружек находит..и названивает и смс-ит.."8" дома пришлось закрыть-так возмущается "как мне общаться с моей девушкой?" 11 лет, что дальше ждет нас мамадарагая ))))
Fransuela 19-05-2011 19:19
quote:
Originally posted by vanilla-S:
потерялась тема)
щас поднимем

девочки, на носу лето. Подростки (13 лет) влюбляются, гуляют с "девушками", требуют денег на развлечения. Хороший повод социализировать и отправить поработать на несложную работу соответственно возрасту - раздавать листовки, расклеивать рекламу... что-то еще. Что? И где эту работу для ребенка найти?
Ясное дело первым делом прошариться по знакомым, порекомендовать, поручиться, проконтролировать.
У кого есть примеры занятости подростков на летний период с целью обогащения? ))
vanilla-S 19-05-2011 19:49
нет таких примеров у меня(((
Мой ждет как из печки пирога похода с "школой выживания". Это будет уже третье лето, что он ходит в такой поход. Неделя-2 тыс с небольшим. Кому-нить интересно? могу поискать визитку инструктора и центра от которого поход. Идут подростки с 10 лет, взрослых тоже достаточно, едут до Воткинска (вроде на электричке), там км 20 марш-бросок ну собственно разбивают лагерь, обустраиваются, делятся на отряды. В общем ожидает следущий поход целый год)))
Ннюта 19-05-2011 19:57
Я
quote:
Originally posted by Fransuela:
девочки, на носу лето. Подростки (13 лет) влюбляются, гуляют с "девушками", требуют денег на развлечения. Хороший повод социализировать и отправить поработать на несложную работу соответственно возрасту - раздавать листовки, расклеивать рекламу... что-то еще. Что? И где эту работу для ребенка найти? Ясное дело первым делом прошариться по знакомым, порекомендовать, поручиться, проконтролировать.У кого есть примеры занятости подростков на летний период с целью обогащения? ))
Я писала про это. Мой так "работал" целый месяц прошлым летом, на складе у отца. Понравилось и нам и ему.
Fransuela 19-05-2011 20:04
то есть первым делом все-таки работа через знакомых и родных, получается.
asenka belaya 26-05-2011 09:23
..А кто как относится к самостоятельным прогулкам ребёнка с точки зрения возможности попадания в плохие компании итд . Тема была про самостоятельные прогулки, но там другие страхи обсуждались ( машины итд), а вот у меня страх перед улицей в смысле дурного влияния очень сильный.Уже вижу, что плохо влияет (уже "обогатил" свой словарный запас за счёт улицы, дома у нас просто такие слова не употребляются, имеется в виду нецензурная лексика). Пока, правда, только "слова" принёс. Но ведь и многому другому чему "учит" улица. Я этого очень боюсь, не хочу. Но не отпускать гулять мальчишку тоже глупо, по-моему.. Ему нужна независимость и опыт самостоятельности. Нам ещё 8 лет, но общается во дворе и со старшими мальчиками и это меня ужасно пугает.. Кто как с "улицей" справился?
Marina Aleksandrovna 26-05-2011 10:13
Мой сын гуляет, можно сказать, в проверенной компании - с друзьями-одноклассниками. По крайней мере, от этих примерно представляешь, что можно ждать, поэтому заранее можно предостеречь. Глядя на детей друзей вижу, что все, даже вращаясь в хорошей компании интеллигентных воспитанных молодых людей из хороших семей, пробуют курить, выпивать. Наверное, полностью застраховаться от этого невозможно - большинство подростков через это проходят. Без воспитательных бесед здесь не обойтись)).
Nevalyashka 26-05-2011 10:15
я нормалньо отношусь. но сыну доверяю сейчас и не переживаю. Хотя понимаю что за некоторых детей можно бояться и переживать очень серьезно.
але4ка 26-05-2011 10:52
quote:
Originally posted by Fransuela:
Подростки (13 лет) влюбляются, гуляют с "девушками", требуют денег на развлечения. Хороший повод социализировать и отправить поработать на несложную работу соответственно возрасту - раздавать листовки, расклеивать рекламу... что-то еще. Что? И где эту работу для ребенка найти?
Ясное дело первым делом прошариться по знакомым, порекомендовать, поручиться, проконтролировать.
У кого есть примеры занятости подростков на летний период с целью обогащения? ))
дочку мужа устраивала у себя мерчендайзером. было ей на тот момент почти 16 лет. работала она 4 часа, выкладывала в самообслужках шоколадные батончики. Получила за месяц около 4х тысяч, но у нас сами мерчендайзеры 8 получали тогда, так что немного.
если есть знакомы менеджеры попробуйте - мне самой эта работа нравилась. Правда отчитала я ее один раз - пришла после нее в магазины, в которых она уже все "сделала", а там полный склад продукции. "не нашла" она ее. В общем поговорили, на следующий день она "Заболела". но смогла взять себя в руки и доработала до конца. и претензий к ее работе больше не было.
Fransuela 26-05-2011 11:17
нашли работу расклейщиком объявлений. Вот посмотрим как там ему будет. Заработок конечно маленький, но пускай нюхнёт хотя бы, поймет что и как. А то вообще парень в виртуальности завис.
Gertruda 26-05-2011 12:41
quote:
нашли работу расклейщиком объявлений.
если не секрет, какие там расценки? и со скольки берут? можно в личку.
Fransuela 26-05-2011 13:32
расценки ерунда конечно же - 50-60 копеек за 1 листовку. Дают по 200 штук в руки, на карте показывают определенные дома в районе. Расклеил и свободен. После этого в тот же день их проверяют, если все норм - на следующий день получай денежку 100-120 рублей. Проезд за свои деньги, клей тоже. Если работает хорошо, могут дать и большее количество листовок, но пацанам как правило и этого хватает.
Нашему 13 лет, но берут наверное и 12, и 11, и 10-летних - все зависит от их работоспособности. Для нашего тут важнее социализация, реальное общение и работа своими руками. Компьютер сожрал ребенка чуть ли не целиком.
Gertruda 26-05-2011 13:38
quote:
Компьютер сожрал ребенка чуть ли не целиком.

ага, от нашего тоже рожки да ножки остались, сейчас ищу, чем бы ему заняться, чтобы другие интересы появились. Тоже 13.
Lika_L 26-05-2011 13:47
quote:
Originally posted by vanilla-S:
нет таких примеров у меня(((
Мой ждет как из печки пирога похода с "школой выживания". Это будет уже третье лето, что он ходит в такой поход. Неделя-2 тыс с небольшим. Кому-нить интересно? могу поискать визитку инструктора и центра от которого поход. Идут подростки с 10 лет, взрослых тоже достаточно, едут до Воткинска (вроде на электричке), там км 20 марш-бросок ну собственно разбивают лагерь, обустраиваются, делятся на отряды. В общем ожидает следущий поход целый год)))
можно мне контакты этого центра, пжл?
думаю, моему было бы интересно. сейчас старшему 14, там будут такого же возраста ребята?
quote:
Fransuela
можно контакты работы сына в пм. старший тоже в поиске. тут на марке нашла для него пару предложений, щас школа закончится и будет выбирать...
vanilla-S 26-05-2011 14:03
quote:
можно мне контакты этого центра, пжл? думаю, моему было бы интересно. сейчас старшему 14, там будут такого же возраста ребята?
здесь напишу, а то уж не первое ПМ выходит
ДООПЦ Грация, Индустриальный район.
Чикунов Александр Владимирович-
руководитель программы "Караван Здоровья"
8 950 1 621 621
мой, в позатом году был самый младший-9 лет..а так по-моему до 16, а то и старше. Ребят в прошлом году в первую смену было около 40, взрослых и инструкторов чел 6-7. Первая смена самая многочисленная, дальше-поменьше народу
Fransuela 26-05-2011 14:13
quote:
Originally posted by Lika_L:
можно мне контакты этого центра, пжл?
это не центр, это частный магазин. Нашли тут же на Марке по объявам в ветке Работа. И ребенок тоже еще не работал, ждем окончания школы.
Fransuela 26-05-2011 14:31
С этим поиском работы такие казусы, что ни в какие ворота.
Гоняли тут на СТС рекламу о занятости школьников. Звоню. Мне говорят:
- В данный момент у нас есть вакансия специалиста по продвижению услуг связи.
Решаю уточнить:
- Вы точно с подростками занимаетесь?
- Да.
- И какую вакансию вы предлагаете?
- Специалиста по продвижению услуг связи.
- А что нужно делать?
- Работа выездная, вечером, по 4-5 часов. Общение с жильцами домов, новыми и возможно даже постоянными клиентами.
Сижу в некотором шоке. Затем спрашиваю:
- Девушка, а как вы представляете себе 13-летнего подростка работающего вечером, на выездах, да еще и общающегося с какими-то жильцами?
- У нас, говорит, обучают этому.
Я в полном ахере говорю спасибо и кладу трубку.
Девочки, может я ченить не понимаю? Объясните мне тогда пжалуйста. Просто лично я считаю что для 13-му там делать пока совершенно нечего.
albaniaya 26-05-2011 14:38
а молодежная биржа труда? но там, наверное, только с 14 берут? и не все детки готовы мести улицу и рыхлить землю около цветочков.
вообще интересен вопрос, как оформляются отношения работодатель - подросток. Слышал истории, когда детям не заплатили.
Lika_L 26-05-2011 14:45
девочки, спасибо за контакты.
quote:
Слышал истории, когда детям не заплатили.
я вот тоже об этом... поэтому и спрашивала контакты, думала проверенная фирма
Fransuela 26-05-2011 14:57
quote:
Originally posted by Lika_L:
поэтому и спрашивала контакты, думала проверенная фирма
всё равно придется проверять самим. Специально созвонились и встретились с этим молодым мужчиной, давшим свой контакт в инете, побеседовали. Произвел впечатление абсолютно адекватного и приятного человека, всё понятно объяснил. В общем попробовать, я думаю, стоит, тем более что поедет он туда в первый раз естественно с папой.
А про цветочки я вам скажу - ой-ой-ой какая нелегкая это работа, там не каждый взрослый-то выдержит, а дитю, пускай и короткий раб. день, вовсе плохо с непривычки будет. А наш еще к тому же и аллергик на цветение. В общем не наш вариант.
Ннюта 27-05-2011 12:09
quote:
Originally posted by albaniaya:
а молодежная биржа труда? но там, наверное, только с 14 берут? и не все детки готовы мести улицу и рыхлить землю около цветочков. вообще интересен вопрос, как оформляются отношения работодатель - подросток. Слышал истории, когда детям не заплатили.
В том-то и дело, что до 14 вообще нельзя работать детям. Поэтому и говорят либо о частниках, которые могут налом заплатить на месте, либо у родных-друзей-знакомых.
Мы тут недавно на собрании в школе поднимали вопрос о проведении генеральных уборок в классе силами детей (по крайней мере попытаться и приучать их к этому самостоятельному труду), а не силами родителей. Так нам учитель скзал, что сейчас особое отношение к эксплуатации детей и детского труда именно в уч.заведениях. Сейчас детей даже на трудовые десанты в рамках субботников привлекать нельзя. Нарушение прав детей.
О как!
Поэтому о том, что у нашего знакомого на фирме в складе "работают" иногда малолетние сыновья его сотрудников - строго-настрого говорить запрещается. А то "не дай бог"...
Шэф 27-05-2011 18:29
quote:
Originally posted by vanilla-S:
Идут подростки с 10 лет, взрослых тоже достаточно, едут до Воткинска (вроде на электричке), там км 20 марш-бросок ну собственно разбивают лагерь, обустраиваются, делятся на отряды.
блин, мой как дифчёнка, ей богу помрет там.
Как мужика воспитать??? Я чуствую, что в нём моя брезгливость плещет через край, не должен быть таким мужчина... Да и стонет при каждых трудностях...Чуть что почувствует что трудно сразу же на попятную...
Шэф 27-05-2011 18:32
quote:
Originally posted by asenka belaya:
Нам ещё 8 лет, но общается во дворе и со старшими мальчиками и это меня ужасно пугает.. Кто как с "улицей" справился?
в этом возрасте ещё возможен запрет, подчинятся. В том плане, что запретить общаться со старшими. Типа узнаю - вообще гулять не пойдёшь! Вот в 10 лет уже не прокатит....
Шэф 27-05-2011 18:39
"Компьютер сожрал ребенка чуть ли не целиком."
У нас комп под запретом, или под присмотром дозированно. Ну у нас противопоказания конечно, и парень о них знает, а раз врач сказал, значит не пустое это, лишний раз не просит. Раз в недельку по часику-два разрешаем.
Zhuravl 02-06-2011 18:17
Originally posted by asenka belaya:
Нам ещё 8 лет, но общается во дворе и со старшими мальчиками и это меня ужасно пугает.. Кто как с "улицей" справился?
Лучше всего познакомиться с его друзьями, пригласить в гости, посмотреть кто как себя ведет в компании друзей. А потом ненавязчиво отсортировать тех, кто не устраивает, только очень тактично, что б никого не обидеть.
Мы с моим сыном (13 лет) постоянно обсуждаем и анализируем поступки его друзей. И потом он уже сам решает, нужен ли такой друг.
Nevalyashka 02-06-2011 18:22
quote:
Originally posted by Шэф:
Вот в 10 лет уже не прокатит....
запрет? покатит.

в 10 и в 11 покатит.
Nevalyashka 08-06-2011 19:45
блин... что-то у меня обострение.
я реально кричать начинаю на ребенка. я не могу приучить его делать домашнюю работу вдумчиво. у нас неделю уже война. точнее у меня с ним. он смотрит на мое поведение как на обострение и не обижается даже. я сама если бы со мной так попробовали наверное бы в ответ орать начинала.. Но и сама я вроде так никогда не делала...
Попросила убрать горшок с землей. Убрал - поставил боком. Земля высыпалась на пол. "убери". убрал. рядом стояли банки - зашвырнул туда половину тряпкой. "убери тогда и банки и под банками землю". типо убрал. банки убрал, пол помыл... вся земля под плинтусом. я уже просто кричу, т.к. сил нет.
чистит картошку - очистки может за посудомоечную машину бросить. 2 раза убрал = на 2 дня хватает. через 2 дня опять то же самое.
Прошу поставить бульон. в среднюю кастрюлю. "ее нет" "точно нет ,поискал?" "да". "ну ставь в большую". захожу - средняя карсрлюля на рабочем столе, куда он сам ее из посудомойки поставил. ну тут не ору, но уже устало машу рукой.
первый день каникул - "помой полы на кухне". берет.. кухонное полотенце и начинает в мойку кухонную смывать грязь. Объясняю что не надо так делать. (хотя фраза в голове "ВАлера, ты больной?" уже вертится) (для сомневающихся - полы он моет не первый год). полотенце уже пофиг - но смывать начинает в раковину уже в ванной. так сын - ну засоры же будут, возьми ведро. "куда ставить ведро?" "без разницы, чтобы удобно было мыть." Ставит - в дальний конец комнаты от входа. фраза из "даешь молодежь" уже рвется наружу.
Приходит - "помыл". ВЫхожу чуть не запинаясь о грязное ведро с грязной тряпкой (145 раз объясняла и убирал после этого за собой, но каждый день как в первый раз)Фраза звучит вслух. И таки он воду выливает. в ванную. куда выливать - он знает. но выливает в ванную. фраза произносится очеьн громко. и хочется убить.
И в мелочах так часто.
где взять терпения?
я понимаю что мужчины в быту скорее всего все такие, ну большинство. но он же сын. я хочу чтобы он вырос ну пусть не чистоплотным, но отвествтенным в быту человеком.
Делала работу по дому, всегда выполняли работы вместе ,он на подхвате. вот на подхвате он не то чтобы нормально делает- я вовремя его поправляю. но год, два поправляешь, а самостоятельно такая лажа получается.
Причем ругаюсь,и он делает все как надо после этого.
потом опять выключается. Спрашиваю - тебе все равно что земля к ногам пристает, что тут не так тут не так? нет, неприятно. Т.е. все понимает. но работа спустя рукава меня уже до белого каления доводит.
Когда он приходит со словами "сделал" говорю -проверь сам как сделал. после этого как прапвило сопение и вторая очередь работы. и потом я прихожу на проверку и спрашиваю а теперь посмотри еще раз - и переделывает снова.
"Наведи порядок в шкафу". это значит все комком засунуто на нижнюю полку. я уже даже не проверяя говорю - принеси мне стпочку. громкий "ох" и ребенок полчаса занят.
Может мне меньше времени надо проводить дома?
Jill 08-06-2011 20:14
Гузалия, просто это надо вам, а не ему. Слишком много контроля, слишком мало пожалуйста

у него есть своя комната? я бы на вашем месте предоставила ему полную свободу в его комнате, пусть там хоть клопы от грязи заведутся))) со временем ему самому грязь надоест, или перед друзьями стыдно будет
Nevalyashka 08-06-2011 20:23
quote:
Originally posted by Jill:
бы на вашем месте предоставила ему полную свободу в его комнате, пусть там хоть клопы от грязи заведутся
вот что характерно -его территория самая чистая. в нашей квартире. но ведь есть общие дела по дому. общие территории. которые засираются мигом, если не контролировать.
Небо Лондона 08-06-2011 21:00
я помню такое в детстве - стараюсь изо всех сил, мою пол, думаю мама похвалит. но - "а под диваном? ну трудно чтоли банки поднять и под ним протереть? плинтус забыла. и батарею. ну когда уже ты убираться научишься..." Никогда. никогда не получалось как было надо маме. с братом еще хуже дела обстояли - он выкобенивался и паясничал к тому же.
по итогу, я про себя не скажу, что мега чистюля, и под банками иногда не протру, и под диваном раз в месяц, но все кто приходит в дом - отмечают мол как у вас светло просторно и чисто. и всем нам комфортно. а вот брат - он просто помешан на чистоте. в детстве мама со скандалами в душ его загоняла раз в неделю, а сейчас в обед обязательно заскочит домой помыться. и за порядком в доме сам прекрасно следит.
так что возрастное это. и ни к чему оно им в их возрасте. а кому-то и навсегда ни к чему 
Nevalyashka 08-06-2011 21:13
в общем я тоже решила, что надо из дома все-таки выходить. хотя бы на велике по набережной покататься.

вышла из дома флешку отдать, прихожу - плиту помыл. показывая вот тут и тут не оттер, но и вот этим пробовал и вот этим.. поцеловала в лоб и .. хотя сначала выдохнула и отелкалсь, а пото обнаружила что плиту помыл

)
я тоже никогда маме не могла угодить. и было жуть как обидно. В итоге обнаруживаю, что фирменные вопли издавать умею прям точь в точь.
vanilla-S 09-06-2011 07:50
Гузалия, молодец-справляешься с собой.
а у меня забавная ситуация получается, но которая все равно как-то не радует, или напрасно?
В общем есть у Кирилла друг, который мне в последнее время все меньше и меньше нравится, не нравится тем, что полностью игнорит взрослых, их замечания пожелания-вообще взгляд мимо, и когда звонит не здоровается-беее(((И это сын моей подруги, она уж тоже с ним замаялась. Приходя с работы вымотанной, хочется отдохнуть, а они играют на приставке,прыгают-гогочут и не выгнать гулять(((
Спрашиваю подругу как у неё-отвечает ОТЛИЧНО, Кирилл понимает все с полуслова, еще и друга строит и подбадривает и с ним он гораздо внемянемей и послушней.. Кирилла спрашиваю, вот почему мне тебя другие люди хвалят, а я и знать не знаю, что ты так умеешь все понимать-ты себя по разному ведешь дома и в гостях, с М. и со мной? Конечно-отвечает,по-разному, там же не дома, и погнать могут. вот что за фигня?
Шэф 09-06-2011 08:49
Девочки, у меня тоже делает спустя рукава как правило, но думаю ито хорошо. Опыт жеж приходит с годами. Конечно, заставляю переделывать, а куда деваться? При этом повторяю - запомни! если ты что то делаешь, то делай это хорошо и качественно! иначе задёргают, как я тебя сейчас!
Каждый раз псих вылазит - да понял я, понял!
Видать, все они одинаковые. Лентяи.
Я себя вспоминаю, это ужас...когда пол мела (пылесосов то не было тогда) пыль столбом стояла, а на кухне вообще под холодильник всё заметала постоянно. фууууу
Умничка 09-06-2011 10:27
quote:
Я себя вспоминаю, это ужас...
я тоже грешна, куда только пыль не замахивала и воду не выливала и тряпку не полоскала... поэтому надеюсь включу понималку и не буду требовать прямо идеальной чистоты когда мелкие подрастут
Nevalyashka 09-06-2011 10:58
quote:
Originally posted by vanilla-S:
справляешься с собой.
но не ним. так что очень часто задаю себе вопрос
quote:
Originally posted by vanilla-S:
вот что за фигня?
asenka belaya 09-06-2011 13:58
А у нас из-за одежды "баталии")))..Я -то мечтаю, чтобы аккуратненький-чистенький мальчик ходил по улицам

, а ему это ну неважно совершенно, другие цели и задачи, когда он выходит на улицу, в итоге каждый день что-нибудь из его вещей зашиваю, каждый день крутится стиральная машина ( сам уже запускает)Каждый день утюг, причём он меня же и уговаривает, ну, мам, ну не гладь, не не стирай..)Допустим, вот вчера пришёл: кроссовки цвета грязи полностью, штаны по колен цвета глины, куртка вообще-то однотонная, вся в "узорах" размазанной глины, держит в руке кепку некогда синюю - всю серо-буро-малиновую, так как только что она полностью была погружена в какую-то жижу.. А на чумазом лице улыбка сияющая, мол, отлично так погуляли сегодня.. Я, было, хочу закипеть, мол, ну что это такое, но улыбка обезоруживает)) Но не всегда-не всегда)))
ММария 09-06-2011 15:24
Гузалия, как про моего старшего писала. Только у меня еще плюсом он растяпа, каких свет не видывал

но я сама такая же в детстве была, он пришел в 1 классе в школу в домашних тапочках, забыл переобуться, я же пришла в школу а халате в свое время

теперь вот из питера пленку проявляли - 7 удачных кадров из 36!!! остальные тупо засвечены. Муж в шоке, ему не понять как можно было открыть фотоаппарат с пленкой, а я в свое время 36 кадров нащелкала ... с закрытым объективом

ну и много таких параллелей провести можно. Единственно что и из своего детства запомнила, и по мамскому опыту - мой в ступор впадает, когда передавишь где-то, становится просто гиперневнимательным и тд
Алешка 09-06-2011 16:15
а мой, когда переделывает - еще ноет и огрызается..я ему слово, а он мне двести, я ему десять - в обратку миллион (((((((( если наору, он реветь начинает. причем воет так истошно..ппц какой-то
Nevalyashka 09-06-2011 17:58
quote:
Originally posted by ММария:
мой в ступор впадает, когда передавишь где-то
мой так же... Это я год назад поняла и отетила. и медлительным.
ну а как? навыки саообслуживания у ребенка должны быть.
Я лично поняла, что если на мне будет вся домашняя работа - просто кукарекнусь. И когда дети убирают за собой - они все равно как-то отвественнее становятся в плане того, то мусорят хоть немного но меньше.
а если сделали криво - то переделать придется. это ИМХо тоже очевидно. я сама как бэ не .. сильно чистюля. Но когда на полу можно сажать цветы и прокормить пару поросей МХО это тоже неправильно.
блик через день полы моем, каждый день пылесос полный контейнер всягой шняги собирает. кто там говорил, что дети мало пачкают..
Ннюта 10-08-2011 13:56
Девочки, этим летом всей семьей увлеклись этой новой для нас игрой Петанк (Бочча ее в Турции называют). Правда, она напольная, но от этого не менее интересная.
Чем-то напоминает олимпийский кёрлинг. Мы на даче устроили специальное поле и оцень увлеченно режемся в эту забавную штуку.


Ннюта 10-08-2011 14:05
Еще этим летом открыли для себя со старшим сыном "покатушки" вдвоем не велосипедах. Своего у меня нет, и сыну его не нравится. Приходится брать прокатные (но они там в отличном состоянии). Это такой кайф, оказываеется _ лететь на велосипелде навстречу ветру, прилечь на травке, поболать о том о сем и снова мчаться напрегонку друг другу. Сближает.
Nevalyashka 10-08-2011 21:09
это реально здорово. только мы велик увезли на дачу. а сын боится ездить по грунтовке -очень осторожный. вот купим машинку побольше и будем в город возить кататья и себе прокатный брать.
как ваши отроки лето проводят?
мой начал читать Дюма. я Дюма возненавидела за последние 1,5 месяца. у сына все разговоры о нем. то переспрашивает значения всех слов, то начинает рассуждать трубуя моего мнения на тему средневековой франции. я готова купит ьмашину времени и отправить туда ребенка

ну в смысле.. к мущкетерам

хотя на самом деле я рада что он читает.
Шэф 10-08-2011 21:13
quote:
Ннюта
подскажите пожалуйста где напрокат можно взять и как по цене?
Nevalyashka 10-08-2011 21:17
раньше было в парке Кирова. что-то недорого было совсем.
Шэф 10-08-2011 21:18
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
как ваши отроки лето проводят?
сначала один лагерь-школьный, потом другой лагерь - пионерский, сейчас отдыхает от всех лагерей вместе взятых

ездит по бабулям, то туда то сюда, и самое главное нравится путешествовать. Возможна в завершении каникул поедет на недельку к отцу в москву...
пы.сы.таблицу умножение повторял один единственный раз, никакую книгу вообще в руки не брал......
пыпы.сы. ну я и не настаиваю, думаю, успеется ещё....
Неваляшка, расскажите, как вы всётаки съездили в поход?
Ннюта 10-08-2011 22:08
quote:
Originally posted by Шэф:
подскажите пожалуйста где напрокат можно взять и как по цене?
Я скажу, только если это не будет расценено рекламой :-) Мы берем в парке Кирова, но не на стадионе Купола (там однажды тоже брали, но состояние техники :-(, удовольствие сомнительное выходит), а в начале аллеи около кафе Ель. Там такие парни молодые работают, у них велосипеды отменные, ухоженные. Они всегда по возрасту, росту и полу поберают велосипед. Есть услуга предварительного заказа (брони) понравившегося велосипеда. Вот то, что успели узнать за лето от ребят мы. Час у них стоит 120 руб. Постоянным и многочисленным клиентам (нам с сыном тоже) дают скидки.
Мы катаемся по набережной прямо до пристани, или вдоль леса мимо зоопарка (но там дорога хуже, а по проезжаей части не ездим).
Ннюта 10-08-2011 22:09
quote:
Originally posted by Шэф:
подскажите пожалуйста где напрокат можно взять и как по цене?
Я скажу, только если это не будет расценено рекламой :-) Мы берем в парке Кирова, но не на стадионе Купола (там однажды тоже брали, но состояние техники :-(, удовольствие сомнительное выходит), а в начале аллеи около кафе Ель. Там такие парни молодые работают, у них велосипеды отменные, ухоженные. Они по возрасту, росту и полу подбирают велосипед. Есть услуга предварительного заказа (брони) понравившегося велосипеда. Вот то, что успели узнать за лето от ребят мы. Час у них стоит 120 руб. Постоянным и многочисленным клиентам (нам с сыном тоже) дают скидки.
Мы катаемся по набережной прямо до пристани, или вдоль леса мимо зоопарка (но там дорога хуже, а по проезжаей части не ездим).
Ннюта 10-08-2011 22:16
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
как ваши отроки лето проводят?
да уж, лето промчалось незаметно... У нас примерно также, как у Шеф, только пионерского лагеря не было. В июне - школьный, в первой половине июля и в первой половине августа старший "прирабатывал" у папы (я уже писала об этом в темах прошлого лета). В июле втроем с детьми, без папы, отдохнули и подлечились в сан.-профилактории.
На самостоятельные занятия моих детей толкать надо, через кучу отговорок, а то и слезы :-( Ну вот что с ними делать? И так уж два месяца не трогала учебой, а тут август, школа на пороге, хоть ручку стоит вспомнить как держать.
Иванова Катя 10-08-2011 22:34
у нас месяц - спортивный лагерь на Динамо, 5 недель у бабушки на Каме, сейчас дома... книжки читал, примерно половину списка прочел... и еще английский делал - тексты на лето задавали, половину прочли, сейчас по второму кругу начали читать-вспоминать...
albaniaya 11-08-2011 12:33
quote:
а сын боится ездить по грунтовке
если велик спортивный, то должно быть хорошо. у нас два спортивных, а один женский (мой) - нет (( поэтому мне по траве очень тяжело ездить.
Анли 11-08-2011 15:00
Тут у всех парни что ли?
У меня дочь 13летняя, как пацан

Я с ней вешаюсь, муж уже кричать начал, а раньше спокойный был. Кто прошёл через этот возраст, подскажите, как терпения хватило?
albaniaya 11-08-2011 15:09
quote:
Тут у всех парни что ли?
у меня девочка. 8 лет в декабре. еще далеко кажется, до подростка

Но проблемы у нас некоторые, как у меня были в подростковом возрасте. поэтому я за темой смотрю

Лена мама 11-08-2011 15:26
quote:
[B][/B]
posted 9-6-2011 01:58 PM Click Here to See the Profile for asenka belaya Click Here to Email asenka belaya пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote А у нас из-за одежды "баталии")))..Я -то мечтаю, чтобы аккуратненький-чистенький мальчик ходил по улицам , а ему это ну неважно совершенно, другие цели и задачи, когда он выходит на улицу, в итоге каждый день что-нибудь из его вещей зашиваю, каждый день крутится стиральная машина ( сам уже запускает)Каждый день утюг, причём он меня же и уговаривает, ну, мам, ну не гладь, не не стирай..)Допустим, вот вчера пришёл: кроссовки цвета грязи полностью, штаны по колен цвета глины, куртка вообще-то однотонная, вся в "узорах" размазанной глины, держит в руке кепку некогда синюю - всю серо-буро-малиновую, так как только что она полностью была погружена в какую-то жижу.. А на чумазом лице улыбка сияющая, мол, отлично так погуляли сегодня.. Я, было, хочу закипеть, мол, ну что это такое, но улыбка обезоруживает)) Но не всегда-не всегда)))
у меня две дочки 9 и 6 лет! и обе такие!!! как мне это знакомо!!!
Анли 11-08-2011 15:33
quote:
Originally posted by albaniaya:
у меня девочка.
quote:
Originally posted by Лена мама:
у меня две дочки 9 и 6 лет!
Ух, я не одна

Ещё бы справиться со старшей, а то вторая растёт

Лена мама 11-08-2011 15:50
очень мне нравится, когда спрашиваешь дочку старшую "Мась, в комнате убралась?", слышишь "Да, мамочка". заходишь в комнату, чтобы посмотреть, а там! о! ужас! мало того, что ничего не изменилось, так еще хуже стало. не пойму то ли отмазаться просто хочет, обманом вроде не назовешь...
кстати, дорогие родители, как с детской ложью боритесь? мы договорились, что за правду не ругаем, но иногда услышишь такое, что еле сдерживаешься
Анли 11-08-2011 21:19
Я пыталась спокойно-строгим тоном говорить. Тьфу-тьфу, помогло, сейчас знает, что лучше не врать. Сразу говорит: не ругай, и признаётся. А раньше в глаза врала, слезу пускала, а я ей факт в лицо

Nevalyashka 11-08-2011 22:07
quote:
Originally posted by Шэф:
Неваляшка, расскажите, как вы всётаки съездили в поход?
мы таки не поехали. наачалии курс массажа с озокериитом, элекрофреза, витаминов. врач сказала не прпускать
taxi2006 15-08-2011 19:23
скоро снова школа начнется. задумалась о том, в чем дочь туда ходить будет. в началке была школьная форма(пиджак, сарафан, колготки, а зимой гамашки). сейчас чувствую это уже не прокатит. уговорила таки померять сарафан в "маленькой стране", одела конечно, но с таким лицом))). ломаю голову чтоже выбрать, чтобы актуально, нарядно и чтобы "костюмчик сидел"
albaniaya 15-08-2011 21:38
как насчет ткани типа по цвету как джинс? можно сшить брючки и пиджак.
и модно и удобно.
у меня маленькая, не знаю пройдет ли для больших. Я ей шила шорты на весну в школу и наверх сделала не ремень, а резинку трикотажную (как на штаны для беременных делают

). получается, что живот не стягивает и можно долго сидеть в них.
taxi2006 15-08-2011 22:50
шорты...надо подумать, если удлиненные сделать... помнится сестра шила племяшке (11 класс) на широких лямках с грудкой, очень стильно смотрелись с белой блузкой.
в обуви еще загвоздка. придется скорее всего 2 комплекта покупать. в патроловских кедах в школу не походишь)))
albaniaya 15-08-2011 23:05
можно еще до колена и чтоб они на коленочках собирались (как мальчики -пажи), у нас есть еще ниже колена джинсы-клеш (все девочки спрашивали откуда штаны такие

)
еще всякие жителочки-блузочки, юбочки в складку. Чтоб все прилично было.
Джинсы в школу мне очень не нравятся, т.к все перетягивает (
Анли 16-08-2011 09:33
Я своей приличные туники купила к легинсам, юбку в клетку с жилеткой, блузочки-ковточки. Ну и сапоги и туфли на каблуке, слёзно выпросила у меня

........большая, блин

Иванова Катя 16-08-2011 10:10
как я боюсь такого возраста и таких проблем... сама ничего не понимаю в одежде... аллергия на магазины, через 15 мин. голова начинает болеть в этих заведениях... спасибо, сестра спасает, пальцем тыкает чего брать... а дочери же надо соответствовать, учить... надеюсь, что вкус и умение одеваться на генетическом уровне ей передадутся от других родственников женского пола...

albaniaya 16-08-2011 10:25
мы теперь каблуки не берем. ноги устают у нее

хорошо, что она своим умом дошла до этого. А-то ей говоришь: идем гулять далеко, надень кеды, а она сандали на каблуках

но у нас уже всё тоже надо одежду, "как у девушек"

Ннюта 16-08-2011 10:27
"туники и леггинсы"
Это вы правда в школу так готовитесь?
неужели нет требований от администрации к внешнему виду в вашей школе? У нас исключительно классика, по трбованиям и претензиям администрации школьной.
albaniaya 16-08-2011 10:32
quote:
Это вы правда в школу так готовитесь?
у некоторых школ нет требований. я встречала старшеклассниц с открытыми пупами и титьками навыворот и конечно с трусами наружу из под джинов

на самом деле, учитывая, что сидеть в школе полдня или кто-то весь день, то трикотажная одежда для них очень удобна.
Анли 16-08-2011 10:59
quote:
Originally posted by Ннюта:
"туники и леггинсы"
Это вы правда в школу так готовитесь?
неужели нет требований от администрации к внешнему виду в вашей школе? У нас исключительно классика, по трбованиям и претензиям администрации школьной.
У нас не пляжный вид, туники очень красивые, не яркие. Блузки и юбки не вызывающие. В школе есть дрес-код, мы его соблюдаем. Джинсов и ториков нет, коротких юбок и грязной одежды тоже.
quote:
Originally posted by albaniaya:
на самом деле, учитывая, что сидеть в школе полдня или кто-то весь день, то трикотажная одежда для них очень удобна.
Вот это правильно, лишь бы ребёнку удобно было.
polykarp 16-08-2011 11:40
у меня все пытаются в школу как на RnB вечеринку одеться

я пока сопротивляюсь как могу. конечно, для родителей школьная форма - выход из положения...
Marina Aleksandrovna 16-08-2011 12:01
В каждой школе есть дресс-код, как правило, это требование соблюдать деловой стиль в одежде, но у подростков чувство стиля ещё плохо выработано, опять же погоня за "школьными тенденциями" и желание выглядеть "привлекательными" и в итоге получается...чёрт знает что))). Недаром же практически на каждом родительском собрании затрагивается вопрос внешнего вида девочек. Как легко с мальчиками! Купил костюм, рубашки, подходящую обувь...и всё!))
Ннюта 16-08-2011 14:58
quote:
Originally posted by Marina Aleksandrovna:
Как легко с мальчиками! Купил костюм, рубашки, подходящую обувь...и всё!))
Ну да, наверное, с мальчиками проще. Но им (и нам мамам мальчиков) тоже хочется видеть и одевать свои подрастающих мужчин стильно, красиво и разнообразно. Один костюм - это парадокс, одним костюмом на год никак не отделаешься. В нашем школьном гардеробе три пары классических брюк, штук пять рубашек разных цветов (спокойных, без полос и клеток) + одна классическая с коротким рукавом, два жилета костюмных, один трикотажный и три водолазки (черная, голубая и белая), штук пять-шесть галстуков разных.
Пиджака, как ни странно, нет. Из первоклассного (и второй класс еще был в самый раз) выросли и больше не покупаем, ни к чему он, ИМХО.
quote:
Originally posted by Анли:
Originally posted by Ннюта:"туники и леггинсы"Это вы правда в школу так готовитесь?неужели нет требований от администрации к внешнему виду в вашей школе? У нас исключительно классика, по трбованиям и претензиям администрации школьной.У нас не пляжный вид, туники очень красивые, не яркие. Блузки и юбки не вызывающие. В школе есть дрес-код, мы его соблюдаем. Джинсов и ториков нет, коротких юбок и грязной одежды тоже. quote:Originally posted by albaniaya:на самом деле, учитывая, что сидеть в школе полдня или кто-то весь день, то трикотажная одежда для них очень удобна.Вот это правильно, лишь бы ребёнку удобно было.
Да согласна я с вами, девочки. Но иногда РАЗУМНЫЕ мнения родителей идут врасход с мнением администрации школы, когда в ПРИЛИЧНОМ классическом виде делают детям замечания о неуместности светло-розовой рубашки мальчика в школе (да, это было)
Marina Aleksandrovna 16-08-2011 17:04
Ннюта, ну вот у меня тоже сын растёт и мы, например, легко обходимся одним костюмом (правда, сейчас у нас начался период активного роста, так что посмотрим, хватит ли одного на этот учебный год))). Плюс покупаем штук пять рубашек, из них пару белых, потому что используем их ещё и на выступления, одни дополнительные брюки, которые опять же, как правило, используются для выступлений, пару галстуков (но в школу он их практически никогда не одевает, если только "по случаю"). Нам этого вполне хватает. Ребёнок доволен и родители спокойны). А для того, чтобы одеть дочь приходится потратить кучу времени, сил и...нервов, потому что на каждую удобоваримую вещь её ещё нужно уговорить))).
polykarp 16-08-2011 20:32
а мои НИЗАШТО не оденут костюм в школу. со словами:"мы же не бОтаны!!!"

Nevalyashka 16-08-2011 21:03
а у меня таки ботан. даже в коллективе шахматистов он самый интеллигентный. то л жалуюсь то ли хвастаюсь.. то ли выводы делать рано...
polykarp 16-08-2011 21:25
9-летний пока в форме. а вот 11 и 13 - усе. тем более в их школе нет формы и все одеваются кто во что горазд
Шэф 16-08-2011 22:17
у меня не ботан, но костюмчики ой как любит!
стонет всё, что в школу не хочет. Как успокоить-уговорить?
Marina Aleksandrovna 16-08-2011 22:27
А мой (в свои 13) ничего плохого в слове "ботан" не видит, наоборот, откровенно признаёт, что он такой!)) И костюм считает очень удобной формой одежды. Но нужно сказать, что у них все мальчики (в их классе) ходят в костюмах (спасибо нашей первой учительнице за это - приучила и их и нас - родителей))).
Иванова Катя 19-08-2011 12:21
расскажите, у Вас мальчишки могут за себя постоять во дворе?
мой вчера на улице получил в живот... два парня (чуть старше) выгнали их с другом из "штабика", пригрозили, что еще старшего брата позовут, и тогда им вообще "хана"... вот вроде и в карате ходит, и физически достаточно развит, а защитить себя даже не попытался..... спрашиваем: почему? говорит, что их целая компания бы тогда пришла...
правда рассказывал он всю эту историю как-то легко, даже с юмором, мне кажется я больше грузанулась, нежели он...
Ннюта 19-08-2011 15:42
quote:
Originally posted by Иванова Катя:
правда рассказывал он всю эту историю как-то легко, даже с юмором, мне кажется я больше грузанулась, нежели он...
Может быть... Мой старший во дворе вообще не гуляет, ему там не нравится: и ребята не нравятся и игры не нравятся и количество народу не нравится и т.д. А вот младший (пять лет) по приходу из садика во двор несеться: гулять-гулять-гулять... Хотя: по именам никого из ребят не знает, самый маленький из самостоятельно гуляющих, но его это не смущает, он просто гуляет и играет с ребятами. С любыми.
Шэф 19-08-2011 19:36
quote:
Originally posted by Иванова Катя:
расскажите, у Вас мальчишки могут за себя постоять во дворе?
мой вчера на улице получил в живот... два парня (чуть старше)
Лен, вот мне кажется здесь ключевые слова - "чуть постарше" .
В таком возрасте у них ещё в аторитете дети старше их, и забывают они об приёмах карате, которые знают. Да и от ребенка всё же зависит, я считаю.
Вот мой задира, думаю бы полез наражон, хотя и не исключено, что испугался бы старшего брата одного из прогнавших их.
Вот что хотела с вами обсудить ещё.
Вы бы как отреагировали еслибы ваш мальчик 10-ти лет сказал вам, что хочет тату, не фантиковую с жевачки, а НАСТОЯЩЩЩЩУЮ(!!!!!)????
1. Ваша реакция?
2. Аргументы ЗА или ПРОТИВ?
3. Куда пойти посмотреть как делают, поговорить со спецом?
ПыСы. выслушаю вас, а потом напишу как я себе это всё представляю. Но скажу сразу - я была в тихом шокЭ, слава богу всё сказано было по телефону и ре не видел моей физиономии в этот момент...но я ему не отказала....
polykarp 19-08-2011 19:49
quote:
Originally posted by Шэф:
Вы бы как отреагировали еслибы ваш мальчик 10-ти лет сказал вам, что хочет тату, не фантиковую с жевачки, а НАСТОЯЩЩЩЩУЮ(!!!!!)????
1. Ваша реакция?
2. Аргументы ЗА или ПРОТИВ?
3. Куда пойти посмотреть как делают, поговорить со спецом?
было такое. отреагировала спокойно как-то. сказала, что это очень важное решение, потом с этой картинкой всю жизнь жить. если хочешь, делай пока наклейки и посмотрим, как быстро тебе это надоест. если через год не надоест - сделаем. само прошло

albaniaya 19-08-2011 19:53
quote:
1. Ваша реакция?
в садкие было: кожу портят.
сейчас я говорю: фиии и фуууу и ПОКА к мнению нашему прислушивается.
потом буду говорить: подумай, вот будешь бабулькой со сморщенной кожей (надо еще показать кого-нибудь) и будет у тебя не цветочек аленький, а хрень страшная. я говорю: это не красиво. посмотри на нас, у нас этой фигни нет, если бы было это клево, то у нас бы с папой было

найди примеры, как болячки подхватывают смертельные при нанесении тату.
у нас постоянно твердила, что надо будет мотоцикл ей купить и она с парнем будет рассекать своим на мотоцикле. Фууу и бееее не помогало.
потом стали дружно новости смотреть, как мотоциклисты полоумные на дорогах гибнут. недавно сказала: все таки вы правы, это очень опасно. Посмотрим, что будет дальше.
taxi2006 19-08-2011 21:13
а моей жизненно необходим стайлер для волос))) ну чтобы выпрямлял волосы, гофре делал ну и плойка с феном чтобы была. а моя парикмахер категорически против, рано говорит, толку не хватит правильно пользоваться, волосы можно испортить.
Nevalyashka 19-08-2011 21:30
quote:
Originally posted by Иванова Катя:
защитить себя даже не попытался..... спрашиваем: почему? говорит, что их целая компания бы тогда пришла...
он у вас умница. все правильно понял и сделал.
Nevalyashka 19-08-2011 21:31
quote:
Originally posted by Шэф:
Вы бы как отреагировали еслибы ваш мальчик 10-ти лет сказал вам, что хочет тату, не фантиковую с жевачки, а НАСТОЯЩЩЩЩУЮ(!!!!!)????
1. Ваша реакция?
2. Аргументы ЗА или ПРОТИВ?
3. Куда пойти посмотреть как делают, поговорить со спецом?
я себе в египте сделала тату хняное, ну, из хны

сын ругал меня пока не смылось и до сих когда вспоминает - ругает. ему не нравится. я былабы наверное даже не сильно против ИМХО. он он мне точно не разрешит.

)
taxi2006 19-08-2011 21:38
кстати сегодня в инсити была, там есть неплохие трикотажные платьица, вполне можно в качестве школьного использовать
Шэф 19-08-2011 21:38
quote:
Originally posted by Nevalyashka:
тату хняное, ну, из хны
О! это идея!!!
п.с. хняное - прочитала сначала как неприличное слово))))
albaniaya 19-08-2011 21:41
quote:
он он мне точно не разрешит
а как насчет пирсинга

или розового цвета волос.
летим в самолете, у стюардесы цвет волос розо-оранжевый какой-то (думаю, ошиблась в цвете

) ребенку чуть больше пяти, мы первые в салоне, хостес в двух креслах от нас.
"Мамааааа, смотри какой цвет волос"
..... я смотрю на бедную хостес, ей ТАААК неудобно. - это значит, что ооооочень красиво - говорю я ей. она была довольна
ребенок иногда говорит: мне бы волосики розовые или красные.
НЕЕЕЕТ!!!!
Шэф 19-08-2011 21:51
quote:
Originally posted by Шэф:
выслушаю вас, а потом напишу как я себе это всё представляю.
спасибо за мнения)))
Я хочу построить разговор так:
во-первых я скажу что я не против, а очень даже за, но в определенное время, а именно хотя бы в 18 лет не раньше, поскольку скелет растет, кожа тянется, и если это сделать в 11 - 14 или 16лет, то приведу пример на рисунке на ткани если эту ткань потянуть (всем же понятно да, что будет?), дак вот, это уродство я считаю, полагаю что он согласится.
Во-вторых, если уж решит, то нужно тщательно подойти к выбору картинки, т.к. это своего рода отличительный знак человека и некоторые символы-картинки в других странах могут иметь определенный смысл, вот этот вопрос нужно ещё проработать, примеры смысловых картинок чтоли нарыть в инете??? в общем может быть негатив по отношению окружающих к человеку с такой картинкой.
В третьих, найти салон где сделают это КАЧЕСТВЕННО, поскольку качественную татушку можно впоследсвии аккуратно убрать, да ито может след остаться, а вот сделанную паршиво уже не получится убрать, безобразный шрам обеспечен!
Шэф 19-08-2011 21:53
quote:
Originally posted by Шэф:
в определенное время, а именно хотя бы в 18 лет не раньше
и ещё, может дожив до 18-ти и передумает

?
albaniaya 19-08-2011 22:21
или будет с нетерпением ждать и сочинять картинки для каждого участка тела

Шэф 19-08-2011 22:23
ну, к тому времени он уже будет большой мальчик, и запрет будет совершенно не уместен. на каждом участке тела, значит на каждом)))
albaniaya 19-08-2011 22:59
ну как бы 18 лет не повод начать себя уродовать

albaniaya 19-08-2011 23:05
в поисковике можете набрать еще
"Денис Авнер" - это человек-кошка
и "девушка-вампир" - она аж шанкры себе нафткала
Анли 21-08-2011 16:22
quote:
Originally posted by albaniaya:
а как насчет пирсинга
Моя меня ругает за него, хотя сама нос проколоть хочет

Я ей говорю: вот будешь старая с дырой на пол носа.
Шэф 21-08-2011 17:48
quote:
Originally posted by albaniaya:
грузить картинки не буду - долго
всё я это видела когда изучала про татуаж. Это конечно уродство чистой воды. Аж противно.
Ну мой то хочет малюсенькую картиночку в области плеча. Вчера вместе картинки просмотрели, статьи почитали...в обчем думает)
кстати и про пирсинг заикнулся, тоже картинки посмотрели. Вот насчет пирсинга я против, не мужское я считаю это - серьга в ухе.
А вообще, через все нужно пройти подростку и запрещать то ещё хуже, сделает тайком да с подследствиями не дай бог.
Но я ему вчера внушала что это всё жутко больно, а он ой как боли боится...может и передумает...
Алекси 30-08-2011 23:02
А моя просила-просила пирс, я стояла твердо нет, а потом как-то пришла с работы, а у нее в ухе лишняя дырка и в губе. Вообщем, я поняла, что если сильно припрет, то все равно сделает. Я уже плюнула ((( тут есть у кого дочки проблемные, так пошептаться надо
Анли 31-08-2011 07:14
Алекси, сколько вам? А то сама уже дырки делает

Шэф 31-08-2011 19:20
quote:
Originally posted by Алекси:
А моя просила-просила пирс, я стояла твердо нет, а потом как-то пришла с работы, а у нее в ухе лишняя дырка и в губе. Вообщем, я поняла, что если сильно припрет, то все равно сделает.
вот это и страшно в том плане, что вдруг заразу какую занесут, последствия плачевные м.б. ттт!!! так что лучше вместе сходить и сделать в согласованные с родителями места в безопаасных для здоровья условиях!
Шэф 31-08-2011 19:22
я тут сама подумываю - а не сделать ли мне тату самой на ноге повыше щиколотки (так вроде костяшка называется), но боюсь что будет больно, терпеть ненавижу когда больно...вот думаю покамест...никто ещё об этом не знает...вы первые
