Дети

Грудное вскармливание в вопросах и ответах

Кобачка 03-07-2010 12:03

quote:
Originally posted by DZHANNI:
Сегодня первый день дома, надеюсь все стабилизируется и молока станет больше. Очень хочется перейти на грудное вскармливание. Может у кого была такая ситуация как вы с ней справились.

Мы тоже оказались дома почти в месяц. Выписались со смесями, а через недели 2 перешли полностью на ГВ. Это при том, что родилась дочка маловесной и лечащий врач в 4-ой больнице мне каждый день говорила, что ГВ по требованию только для здоровых детей подходит, а не для вас... Главное сами настройтесь на то, что у Вас все получится.

Умничка 03-07-2010 12:53

quote:
у меня много молока- льется все ручьем... она сосет грудь не долго и много срыгивает-

у меня было что-то подобное, молока было очень много, сын торопился и заглатывал много воздуха. я думаю поэтому были и срыгивания и газики. я кормила, потом носила вертикально, потом снова кормила, снова вертикально
daygirl 03-07-2010 01:55

quote:
Originally posted by Jill:
по моему, вам все таки надо лично поговорить с гв-консультантом)))

пишу, что бы я сделала в такой ситуации:

1. убрать все бутылки и смесь, давать грудь без ограничений и не считать, сколько съела
2. сделать гнездование делается это так - раздеваете ре, сами тоже, чтобы был контакт кожа к коже, и укладывайтесь в постель на весь день. Вообще ничего не делайте, только кормите и спите рядом. Пусть ребенок получает грудь по первому писку. Она будет сосать, насасывать лактацию и привыкать к груди. если не берет грудь, не настаивайте, просто лежите рядом, гладьте, разговаривайте, пойте песенки
3. Пейте сами побольше, желательно горячего - чай, суп, компот


+100
про режим вообще забудьте, у ребенка он свой, и ребенку лучше знать когда он хочет грудь. именно грудь, потому что голод как таковой дети не отделают от других ощущений. не понимают, что им неприятно вот сейчас от голода, а сейчас от боли или жажды... а грудь все проблемы решает. так природой задумано. поэтому вы не думайте о том, что вы еду в ребенка заливаете, грудное молоко это не только еда.

daygirl 03-07-2010 02:04

quote:
Originally posted by Кобачка:
Это при том, что родилась дочка маловесной и лечащий врач в 4-ой больнице мне каждый день говорила, что ГВ по требованию только для здоровых детей подходит, а не для вас...

вот-вот, ГВ по требованию ребенка - для тех детей, у которых силы есть, которые проявляют активное поисковое поведение и вообще в общем и целом беспокойства у врачей не вызывают. а те, которые маленькие и слабенькие, нужно кормить по требованию мамы, то есть маме самой решать, что надо кормить, часто-часто и понемногу. и пустышек не давать. и смеси не давать (только как лекарство, с ложечки в случае ясной и острой необходимости). лучше маме своим сцеженным докармливать если нужно, тоже с ложки. носить на руках и вообще максимум контакта кожа к коже.

спорим, я сказала нечто противоположеное тому, что сказал врач? интересно, что же советовали врачи...

Taliana 03-07-2010 13:15

quote:
сосет недолго - это сколько? ночью кормите?

Сосет недолго- мин 10-15. сейчас как то время стало увеличиваться...
ночью кормлю два раза, точнее она просыпается по расписанию в 2 ночи, потом в пять- за ночь получается 2 раза.
сегодня кушали в 12 ночи, потом проснулись в 4 и кушали 1.5 часа с перерывами и не могли наесться )))))еле уснули около шести))) вот и пойми нас!!!
demina-d 03-07-2010 21:26

quote:
Originally posted by Taliana:

Сосет недолго- мин 10-15.



а мой ре всю жизнь сосал также 10-15 минут, правда очень часто.
Misha-dens 03-07-2010 21:40

Пробовала я орехи и чаи для лактации
А мне очень помогает для увеличения количества молока орехи грецкие, заваренные на кипящем молоке - сразу молока больше стает, я не верила, пока не попробовала. И потом ребенок сытый и довольный, видимо молочко питательнее становится. Может кому-то пригодится рецепт. Благодаря орешкам мы ушли от смеси, ну и конечно, кушаем по требованию, и до вечера молока хватает и на ночь. ТТТ.
tayler.08@ 03-07-2010 21:45

quote:
заваренные на кипящем молоке
это как
Jill 03-07-2010 23:33

кипятите молоко и им заливаете 5-6 грецких орехов, даете немного постоять
Ашатан 03-07-2010 23:57

Ага, есть ещё более продвинутый)))) вариант. Надо варить кашу овсяную с орехами на молоке и мёде, говорят эффект супер, но это сильно аллергичный вариант конечно, я в своё время не рискнула, орехи сначала по чуть чуть вводила, боялась, а тут мёд...
Кобачка 04-07-2010 12:25

quote:
Originally posted by daygirl:
спорим, я сказала нечто противоположеное тому, что сказал врач? интересно, что же советовали врачи...

Советовали кормить ребенка смесью естественно. У врачей ведь не стояла задача наладить ГВ, главное чтобы ребенок окреп и начал набирать вес, поэтому то грудь давать запрещали, чтобы силы попусту не терял. При выписке мне очень долго объясняли какие смеси нам нужно кушать и в каких количествах, и ни словечка о том что надо переходить на полное ГВ. Блин, ну вот почему про "гнездование" и прочии премудрости я должна узнавать от девочек на форуме, а не с спецучреждениях?

Tk1 04-07-2010 12:57

в больнице вам дают простой, работающий алгоритм. При нем ребенок вырастет, будет набирать вес.
а ходите лучше - ищите сами.
кто бы мне в свое время это все подсказал. читаю и завидую.
может смогла бы грудное молоко сохранить
daygirl 04-07-2010 14:06

quote:
Originally posted by Tk1:
в больнице вам дают простой, работающий алгоритм. При нем ребенок вырастет, будет набирать вес.
а ходите лучше - ищите сами.
кто бы мне в свое время это все подсказал. читаю и завидую.

в том то и дело, что а таком контексте получается, что ИВ - это норма. ну нормально, оптимально, всего хватает (рекламу смесей внимательно посмотрите). а это не так! это НЕ норма. норма это ГВ, а при этом ГВ преподносится как ИДЕАЛ. а кому нужен идеал? большинство устроит норма. вот такой перекос, старательно создаваемый рекламной индустрией. надо помнить об этом всегда.

daygirl 04-07-2010 14:09

quote:
Originally posted by Jill:
кипятите молоко и им заливаете 5-6 грецких орехов, даете немного постоять

угу, молоко как раз и вызывает кучу аллергий и брожение в животике. на западе первое что рекомендуют исключить из питания кормщей матери при подозрении на аллергию - это все молочные продукты. и при коликах также. и орехи - аллерген. недавно смотрела передачу о самом главном по ртр, там как раз про орехи говорили, и про то что они влияют на лактацию - сказали что миф. да, повышают жирность молока, что ПЛОХО для жкт ребенка.

daygirl 04-07-2010 14:14

quote:
Originally posted by Misha-dens:
Пробовала я орехи и чаи для лактации
А мне очень помогает для увеличения количества молока орехи грецкие, заваренные на кипящем молоке - сразу молока больше стает, я не верила, пока не попробовала. И потом ребенок сытый и довольный, видимо молочко питательнее становится. Может кому-то пригодится рецепт. Благодаря орешкам мы ушли от смеси, ну и конечно, кушаем по требованию, и до вечера молока хватает и на ночь. ТТТ.

вот по требованию и сработало, а не орехи)))
не забывайте, что грудь - это ЖЕЛЕЗА. она работает когда надо. как невозможно всю слюну выплюнуть, все равно она вырабатывается, так и молоко. поэтому фраза "хватает молока до вечера и на ночь" вызывает ощущение такое, что вы его получаете на молочной кухне по талончикам

Jill 04-07-2010 14:44

quote:
в больнице вам дают простой, работающий алгоритм. При нем ребенок вырастет, будет набирать вес.

у меня иногда врачебные рекомендации по ив вызывают ассоциации с откормом поросят - типа растет, толстеет и хорошо))) а то, како ценой для детского организма, эндокринной и иммунной системы это достигается - дело десятое

Ru-lena 06-07-2010 15:56

Девочки, SOS! Нужен совет по отлучению от груди. Нам уже 2 года и 1 месяц. Грудь кушаем два раза в день на дневной сон и ночной. И еще под утро разок. У меня есть проблемы со здоровьем и хотела бы потихоньку завершить ГВ. Спланировала с сегодняшнего дня начать учиться засыпать без груди на дневной сон. Сказала доче, что "титя заболела" и ее можно кушать только один раз, когда "солнышко спать ляжет". Вместе намазали "лекарством" - пихтовым маслом. Ни сказки, ни песенки, ни просто укачивание не помогли - так и не уснула. Дочь понимает, что "титя болеет", но не может остановиться и плачет. Первый час ревела дочь, второй час проплакали обе. Ужасно жалко... что делать дальше я не могу решить. Знаю, что надо стоять на своем, раз решила... Сейчас не знаю, как завтра поступить. Вечером буду с грудью успыплять. Как вообще можно отлучить ребенка более спокойными способами? Кстати, с бабушками самостоятельно на дневной сон засыпает, хотя случается это нечасто - они живут в районах. И в целом, мы вообще трудно засыпаем, даже с грудью.
daygirl 06-07-2010 16:08

quote:
Originally posted by Ru-lena:
Девочки, SOS! Нужен совет по отлучению от груди. Нам уже 2 года и 1 месяц. Грудь кушаем два раза в день на дневной сон и ночной. И еще под утро разок. У меня есть проблемы со здоровьем и хотела бы потихоньку завершить ГВ. Спланировала с сегодняшнего дня начать учиться засыпать без груди на дневной сон. Сказала доче, что "титя заболела" и ее можно кушать только один раз, когда "солнышко спать ляжет". Вместе намазали "лекарством" - пихтовым маслом. Ни сказки, ни песенки, ни просто укачивание не помогли - так и не уснула. Дочь понимает, что "титя болеет", но не может остановиться и плачет. Первый час ревела дочь, второй час проплакали обе. Ужасно жалко... что делать дальше я не могу решить. Знаю, что надо стоять на своем, раз решила... Сейчас не знаю, как завтра поступить. Вечером буду с грудью успыплять. Как вообще можно отлучить ребенка более спокойными способами? Кстати, с бабушками самостоятельно на дневной сон засыпает, хотя случается это нечасто - они живут в районах. И в целом, мы вообще трудно засыпаем, даже с грудью.

http://community.livejournal.com/grudniki/300311.html#cutid1 про отлучение

а про здоровье не очень поняла - вам нужно лечится и для этого нужно отлучить или просто кажется, что ГВ отрицательно влияет на здоровье?

Ru-lena 06-07-2010 16:32

Даша, спасибо, что откликнулась! Ссылку почитала, есть полезные мысли. Наверное я слишком резко решила убрать дневное прикладывание - можно просто уменьшать время кормления, а потом сказки. И вообще, у меня складывается впечатление, что полностью завершать нам еще рано. Удовольствие от ГВ мы пока получаем обе, и в целом это меня не напрягает. А насчет здоровья - я прохожу обследование сейчас. Жалуюсь на боли в суставах с двух ребенкиных месяцев. Добавились частые головокружения и слабость. Анализы крови говорят о воспалительном процессе. Короче, лечения не избежать. И вообще, мы тут с мужем задумались о втором малыше. Все свалилось в кучу, вот я и решилась на окончание ГВ
Ru-lena 06-07-2010 16:47

Вот, нашла кое-что новое для себя. Может кому-то пригодится - Как научить малыша засыпать без груди: http://www.babyblog.ru/user/PRINTEMPS/301630
Vesta 06-07-2010 16:49

quote:
Originally posted by Ru-lena:

Сейчас не знаю, как завтра поступить. Вечером буду с грудью успыплять. Как вообще можно отлучить ребенка более спокойными способами? Кстати, с бабушками самостоятельно на дневной сон засыпает, хотя случается это нечасто - они живут в районах. И в целом, мы вообще трудно засыпаем, даже с грудью.



Нам сейчас тоже 2,1. Тоже сосет часто, особенно, когда я сажусь на диван, за комп... Осенью надо идти в сад, отлучаться пока не собираемся, но сокращать кормления уже начали, чтобы не было проблем в саду, особенно - с засыпанием на тихий час. Во-первых, как могу отвлекаю, чтобы не было "зависов" днем во время бодрствования: предлагаю пить, банан, яблоко, собрать игрушки, покормить кукол и т.д. На дневной сон пытаемся разделить кормление и усыпление. Сначала гуляем, потом обедаем, потом садимся на диван и съедаем молоко из обеих грудей, а потом идем в кровать усыпляться. Ребенок ложитс на бочок, я ее укрываю одеялком, шепчу на ушко наши "кодовые фразы", глажу по спинке, а потом просто ложусь на свое место рядом с ней и делаю вид, что сплю. Ребенок спокойно засыпает сам.
Bembi 06-07-2010 16:57

нам 2. тоже сокращаю. По сути осталось только 1 кормление в 5 утра примерно. Когда начали учиться засыпать без тити, я рассказывала что дети, у которых есть зубки, не сосут титю, а кушают много разных вкусностей (длинный список). Потом ре мне рассказывал все это сам. Примерно за 2 недели сократилось с 4-5 кормлений в сутки до 1. Считаю, что время удачно выбрали, мелкий готов был к этому.
Ru-lena 06-07-2010 17:03

Vesta, вот здорово. Вы молодцы, что так умеете засыпать. Мы тоже идем в сад осенью и надо учиться самим засыпать днем. Теперь я поняла, что делала неправильно и совсем сворачивать ГВ пока не буду. Спасибо всем за ответы!
Vesta 06-07-2010 17:18

Вдогонку
Метод разделения кормления и засыпания хорош тем, что этап кормления вспоминается только в присутствии мамы. Когда мамы нет, ребенок пропускает этот этап и засыпает без груди. Сейчас у нас и папа, и бабушка могут усыпить ребенка без меня, уложив ее на бочок, погладив по спинке и сделав вид, что спят рядом А еще недавно ребенка без меня уложить спать не мог никто...
daygirl 06-07-2010 19:16

про себя напишу - я же тоже ограничиваю ребенка, сосет только на сон, по чуть-чуть. вот он чуток пососет и оказалось, что он умеет засыпать, просто лежа рядом и прижавшись ко мне... кормление и засыпание как советует Vesta я не делила, но у меня свои планы, тандем))
Olga_2 07-07-2010 11:41

Vesta, а как отделили вообще этапы? Я не представляю, что бы Олег засыпал, а титю не сосал. С няней днем засыпает, но плачет. И после сна плачет - титю хочет. Перед ночным сном - тоже обязаловка титя, с ней во рту только засыпает - не давать- плач и рев, обиды.
Vesta 07-07-2010 15:10

quote:
Originally posted by Olga_2:

Vesta, а как отделили вообще этапы? Я не представляю, что бы Олег засыпал, а титю не сосал. С няней днем засыпает, но плачет. И после сна плачет - титю хочет. Перед ночным сном - тоже обязаловка титя, с ней во рту только засыпает - не давать- плач и рев, обиды.



Сначала пару раз было так, что ребенок, насосавшись, сам откатывался, отворачивался и засыпал. Мне понравилось и я решила использовать эту фишку. Мы кушали, потом я говорила, что молочко закончилось, титю я сейчас уберу, а ты давай-ка поворачивайся на бочок буду гладить тебе спинку (дочь - кинестетик, обожает, когда гладят спинку). Иногда приходилось гладить до засыпания. Правда, последнее время она перестала отдавать грудь перед дневными снами, настолько угулянная бывает, что засыпает под ней быстро. А перед ночными - без проблем. Я сначала решила, что пусть так, постепенно будем убирать. А в один прекрасный день я просто не смогла отобрать грудь у засыпающего ребенка. После 20-ти минут мне это надоело, я грудь отняла, а ребенок проснулся и отказался спать до вечера. Поэтому пришлось перейти днем на такие радикальные меры, как кормление в зале на диване, потом - горшок, а потом засыпание без груди в кроватке (я рядом на кровати). Вечером по прежнему едим в кроватке, потом отворачивается и засыпает. Иногда я даже могу уйти из комнаты (когда лежать рядом надоедает), а она засыпает сама.
Olga_2 07-07-2010 21:02

а, ну втаком случае у нас тоже разделение)). Сын сосет, потом отваливается, как пиявка насосавшаяся, отворачивается и спит. Я то хочу, что бы было так: пососали, титю спрятали, книжку почитали и уснули.
MaSha5 08-07-2010 07:04

Девочки, подскажите, ребенок много срыгивает, больше чем столовая ложка. После кормления долго держу в вертикальном положении.. потом кладу в кроватку и срыгивает. Причем иногда много... И еще вопрос: чем вы спасаетесь, при болях, коликах в животике, кроме эспумизана, плантекса, укропа и теплых пеленок. Все выше перечисленное нам не помогает. И еще, как часто можно давать ребенку эспумизан?
Natali S 08-07-2010 07:17

добрый день, девочки!
подскажите, пожалуйста, что делать... Мой ре родился 2600гр, в 5 мес мы весили уже 8500гр. за эти месяцы меньше кг не прибывали ни разу.... Врачи говорят, что пора бы на диету, что водой допаивать, чтоб прибывал по-меньше...
Едим мы действиетльно много и часто, после того, как поест - может срыгивать по-многу (когда есть по-малу - не срыгивает), врач наша сказала, что срыгивает от того, что много ест.
Смотрела графики веса рекомендованные ВОЗ, 8400 -
то граница "выше среднего" в 5 мес, т.е. уже пора задуматься о весе... ПРи этом ре тяжело свой вес удерживать, мы не сказать, что подвижные. Мне кажется, если были бы мы худее - были бы подвижные и развивались бы динамичнее. Нам сейчас 5,5 мес и чувствую, что опять прибавили в весе хорошо... Что делать?
Natali S 08-07-2010 07:17

добрый день, девочки!
подскажите, пожалуйста, что делать... Мой ре родился 2600гр, в 5 мес мы весили уже 8500гр. за эти месяцы меньше кг не прибывали ни разу.... Врачи говорят, что пора бы на диету, что водой допаивать, чтоб прибывал по-меньше...
Едим мы действиетльно много и часто, после того, как поест - может срыгивать по-многу (когда есть по-малу - не срыгивает), врач наша сказала, что срыгивает от того, что много ест.
Смотрела графики веса рекомендованные ВОЗ, 8400 -
то граница ъвыше среднегоъ в 5 мес, т.е. уже пора задуматься о весе... ПРи этом ре тяжело свой вес удерживать, мы не сказать, что подвижные. Мне кажется, если были бы мы худее - были бы подвижные и развивались бы динамичнее. Нам сейчас 5,5 мес и чувствую, что опять прибавили в весе хорошо... Что делать?
silky_frog 08-07-2010 13:48

MaSha5, от колик нам помогало укачивание на ручках или в слинге пузо к пузу с песнями и плясками. А лучше всего, конечно, помогает время Скоро всё само пройдёт, потерпите.

MaSha5 08-07-2010 13:51

silky_frog спасибо. Т.е. получается нет смысла пичкать ребенка эспумизанами и др. препаратами?
silky_frog 08-07-2010 14:06

MaSha5, мы пичкали. Эффект был неоднозначный. Ребенок всё равно орал каждый вечер по часу до 3-х месяцев и периодически до 4-х. Просто качание с песнями и плясками отвлекает родителей, мы по очереди качали. Потом, более менее успокоившись, дочь брала грудь и засыпала.
silky_frog 08-07-2010 14:07

хотя наш папа считает, что эспумизан всё же действует))
Умничка 08-07-2010 14:11

quote:
Originally posted by MaSha5:
И еще вопрос: чем вы спасаетесь, при болях, коликах в животике, кроме эспумизана, плантекса, укропа и теплых пеленок.

нашему сыну ни фига ничего не помогало.
но вот ему нравился на вкус Беби-калм, и давать было удобно - там пипетка мерная прямо в колпачке и казалось что после него получше.
еще аналог эспумизана но в каплях - саб-симплекс, тоже давать удобнее чем эспумизан, т.к. надо не ложку, а несколько капель всего

а так - время... у нашего сына животик перестал болеть в 4 месяца только, а до 4х я думала это время никогда не наступит

еще мы делали массаж по часовой вокруг пупка и активно "пропукивали" ребенка прижимая ножки к животику - газики выходили хорошо, пукал как большой прямо

ну и после кормления старалась носить столбиком (у меня еще воздух во время кормления заглатывал, т.к. торопился есть - молоко фонтаном бежало)

Ежик-четверо ножек 08-07-2010 18:18

Таже ерунда с коликами. Прошло почти в 5 мес, да и то иногда попукиваем. Правда мы часами не орали, но мучались сильно, особенно на улице. Спасились саб-симплексом и эспумизаном, не всегда срабатывало. А еще врач сказала, что к этим препаратам привыкают и после 10 дней приема, действие ослабляется. Так что терпения и еще раз терпения. Лично я исключила из своего рациона все лактогонные чаи(потому что замечала усиление) и коровье молоко. До сих пор не рискую пить.
daygirl 08-07-2010 18:27

quote:
Originally posted by Natali S:
добрый день, девочки!
подскажите, пожалуйста, что делать... Мой ре родился 2600гр, в 5 мес мы весили уже 8500гр. за эти месяцы меньше кг не прибывали ни разу.... Врачи говорят, что пора бы на диету, что водой допаивать, чтоб прибывал по-меньше...
Едим мы действиетльно много и часто, после того, как поест - может срыгивать по-многу (когда есть по-малу - не срыгивает), врач наша сказала, что срыгивает от того, что много ест.
Смотрела графики веса рекомендованные ВОЗ, 8400 -
то граница ъвыше среднегоъ в 5 мес, т.е. уже пора задуматься о весе... ПРи этом ре тяжело свой вес удерживать, мы не сказать, что подвижные. Мне кажется, если были бы мы худее - были бы подвижные и развивались бы динамичнее. Нам сейчас 5,5 мес и чувствую, что опять прибавили в весе хорошо... Что делать?

а сами как прибывали в весе, муж?
вес у вас в пределах нормы по таблицам ВОЗ, надо на это ориентироватсья. он НЕ должен быть средним, нельзя же всех под одну гребенку... есть те кто больше прибавляет, и те кто поменьше. кормите как кормили. если вас СИЛЬНО беспокоит вес, сходите к эндокринологу на консультацию, прежде чем ограничивать ребенка. все-таки он лучше знает, сколько ему есть нужно. лучше расслабтесь, скоро меньше прибывать будет. встанет, поползет, пойдет - и окажется стройншкой вдруг))

Умничка 08-07-2010 18:41

quote:
Natali S

у меня сын прибавлял вообще по 1,5 кг в месяц
врачи чего только не говорили - и про диету, и к эндокринологу отправляли...
вобщем прибавлять по многу он перестал только в 1,7, щас уже 2 месяца вес примерно стоит

ну если сомневаетесь, можете подержать на диете, только я не понимаю как это можно с грудничком соблюдать диету - он плачет есть хочет а ты ему говоришь успокойся ты а диете поесть дам через 2 часа? неее я так не смогла бы

Jill 08-07-2010 21:04

quote:
Natali S:

как то странно, дети же все разные кто-то худенький, кто-то толстик. Мой в 5 месяцев был 8 кг - вообще ни капли не парит, наш педиатр только радуется

To-to 08-07-2010 21:24

Мой в 3 мес 8 кг, а племяшечка в 10 мес тоже 8 кг!!! Вот такие разные детки, мы уже памперсы один размер носим )))
Natalochka 11-07-2010 01:41

Девочки, вот на что наткнулась по поводу кариеса в раннем детском возрасте http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=24737 хотелось бы узнать ваше мнение и поинтересоваться как дела с зубками у ваших детишек?
daygirl 11-07-2010 09:23

quote:
Originally posted by Natalochka:
Девочки, вот на что наткнулась по поводу кариеса в раннем детском возрасте http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=24737 хотелось бы узнать ваше мнение и поинтересоваться как дела с зубками у ваших детишек?

обсуждали совсем недавно. см. стр. 30

Natalochka 11-07-2010 09:45

спасибо
gata 11-07-2010 15:05

Оказывается, мы не одни такие крупные! нам 2 месяца, весим 6400,0, при рождении был вес 3820,0. В месяц прибавляем больше килограмма. Педиатры уже замучали - все твердят про какой-то 6ой коридор по массе( Говорят, что я ребенка перекармливаю((( Строго-настрого запретили кормить ночью. Как быть, даже и ума не приложу!
Natella 11-07-2010 15:07

кормите, как и кормили. И наплюйте на педиатров, если аткое говорят, значит не большого ума люди
Vesta 11-07-2010 15:09

Оспидя, врачей - в сад! В ботанический! Можете покивать головой, что да, сделали все, как они говорят. Кормить ночью - да ни боже, не кормлю, конечно! И т.д. в таком духе. Ну это вариант, если врачи уж совсем не поддаются перевоспитанию
Vesta 11-07-2010 15:09

А за 6-м коридором есть еще 7-й и 8-й, так что вы еще "в рамках приличия" )))))))
Misha-dens 11-07-2010 16:24

MaSha5, мы тоже много срыгиваем как мне кажется, но я не паникую по этому поводу, посмотрела видео-ролики, как дети действительно фонтаном срыгивают и успокоилась. И тоже мучают колики, пьем саб-симплекс, нам помогает, его давать можно после каждого кормления + на ночь, но мы так не увлекаемся, раз-два в день бывает достаточно. Еще конечно диета мамы и сама пью отвар укропного семени, потом ребенок хорошо какает и соответсвенно пукает. У нас боли в животе бывают каждый день, примерно в одно и то же время, иногда просто на это время выходим на улицу и укатываем в коляске или на машине.
Misha-dens 11-07-2010 16:28

Еще по поводу того, что кладете в кроватку и срыгивает: если сразу воздух отрыгнуть не получается, я кладу в кроватку ребенка на 2-3минуты, а потом снова вертикально - помогает отрыгнуть...
Misha-dens 11-07-2010 16:29

Подскажите, можно ли кормит ребенка грудью при воспалении почек???
daygirl 11-07-2010 16:45

quote:
Originally posted by Misha-dens:
Подскажите, можно ли кормит ребенка грудью при воспалении почек???

чьих, своих или ребенкиных?
я не врач, но вроде бы при пиелонефрите (вы же о нем?) назначают антибиотики. попросите назначить вам антибиотики совместимые с грудным вскармливанием. такие есть, и много. во всяком случае когда у меня было подозрение на воспаление легких, участковый терапевт, посоветовавшись с заведующей (сама врач у нас молодая и неопытная), выписала мне антибиотики, совместимые с ГВ.

Natella 11-07-2010 16:47

quote:
антибиотики, совместимые с ГВ.

но ребенка параллельно по-моему нужно поить биопрепаратами типа лактобактерина и т.п.
daygirl 11-07-2010 16:51

quote:
Originally posted by Natella:

но ребенка параллельно по-моему нужно поить биопрепаратами типа лактобактерина и т.п.

это уж пусть педиатр назначит. главное помнить, что вред от резкого отлучения и перевода на смесь (даже временный) для здоровья мамы и ребенка хуже больше, чем от кормление и приема лекарств, тем более совместимых с ГВ.
принимать таблетки лучше всего сразу после кормления или во время. и посмотреть в инструкции период полувыведения. так можно минимизировать попадание лекарств к ребенку, если конечно они вообще в молоко проникают.

MaSha5 11-07-2010 17:23

quote:
сама пью отвар укропного семени, потом ребенок хорошо какает и соответсвенно пукает

а подскажите в каких пропорциях его заваривать и давать до еды или после???
Misha-dens 11-07-2010 18:42

Заваривать 2 ст.ложки на стакан кипятка и давать ребенку после кормления, 5-10гр. Но я пила сама по 1\3 стакана несколько раз в течение дня. Насчет воспаления почек - у знакомой температура, плохие анализы крови и мочи и терапевт сказал срочно отлучать от груди, хотя лечение еще не назначил. Я тоже думаю, что можно совместить, т.к. слова терапевта "сейчас все на смеси, переходите, ничего страшного" меня окончательно разубедили в правильности терапевта.
daygirl 11-07-2010 19:30

quote:
Originally posted by Misha-dens:
Заваривать 2 ст.ложки на стакан кипятка и давать ребенку после кормления, 5-10гр. Но я пила сама по 1\3 стакана несколько раз в течение дня. Насчет воспаления почек - у знакомой температура, плохие анализы крови и мочи и терапевт сказал срочно отлучать от груди, хотя лечение еще не назначил. Я тоже думаю, что можно совместить, т.к. слова терапевта "сейчас все на смеси, переходите, ничего страшного" меня окончательно разубедили в правильности терапевта.

терапевт не прав. можно кормить и лечится. путь лечение назначит, вполне может оказаться что лекарства совместимы. у меня ребенок уже большой был, когда угроза антибиотиков встала, я очень категорично сказала, что отлучать НЕ БУДУ, даеж не пикнули, пошли искать лечение

LiaVl 12-07-2010 10:53

Добрый день
Очень нужен консультант по ГВ, тел. можно в ПМ спасибо
daygirl 12-07-2010 12:10

quote:
Originally posted by LiaVl:
Добрый день
Очень нужен консультант по ГВ, тел. можно в ПМ спасибо

https://izhevsk.ru/forummessage/140/739014.html вот тут есть контакты

Aleksandra55 13-07-2010 12:23

сходили мы в больницу в наши 2 месяца, добавили 600гр, чет мне кажется маловато, полностью на ГВ...хотя молока хватает, сосет на совесть, только быстро очень, часами не висит... или это норма? кто что скажет?
gata 13-07-2010 13:41

Спасибо, Vesta, Natella)
Sazmi 13-07-2010 23:46

В песочнице спросила, но здесь наверно уместнее будет. Про кормление тандемом. Пузику 16 неделек, Амиру год и 5, все бы ничего вот только сын пинается очень когда грудь сосет... Хоть броню не заказывай где-нибудь Папа смеется тебе панцирь нужен сзади на шнуровке, чтобы перешнуровывать когда живот больше станет))) Кормимся только лежа, потому что на сон и по другому не засыпает, только в сск если носить, а мне тяжело и лень. Как обезопасить живот? Страшно мне за малыша. У Амирки удар иногда не хилый
Foxik 14-07-2010 11:19

Девочки, помогите советом. Малышка (нам сегодня 9 дней) второй день перестала брать грудь. Причем одну нормально сосет, а вторую нет. Захватит, пару затяжек сделает и выпускает. До этого все нормально обе груди сосала, а тут прям уже не знаю что случилось.. Уже и лежа пробовала давать и стоя и из под мышки..
Vesta 14-07-2010 11:44

quote:
Originally posted by Foxik:

Девочки, помогите советом. Малышка (нам сегодня 9 дней) второй день перестала брать грудь. Причем одну нормально сосет, а вторую нет. Захватит, пару затяжек сделает и выпускает. До этого все нормально обе груди сосала, а тут прям уже не знаю что случилось.. Уже и лежа пробовала давать и стоя и из под мышки..



Такие малыши очень много времени проводят в сосании во время поверхностного сна (стадия быстрого движения глаз, у малышей - первая стадия сна, может занимать до 80% времени от всего сна), т.е. ребенок и спит, и сосет одновременно, при этом успевая и покушать, и поспать. Вот в такие моенты давайте "проблемную грудь": спящему ребенку такую подмену провести проще.
Misha-dens 14-07-2010 18:03

Очень знакомая проблема: у меня сынок тоже отказывается брать левую грудь, хотя ее раньше больше любил, уже почти месяц мы кушаем только правую грудь, левую - только ночью, там молоко только к ночи и копится, а правая за двоих работает, пока справляется (сыну 3 мес). Я его и обманывала всяко и во сне давала, понучалу срабатывало, а теперь он только губами прикоснется - сразу понимает что не то и сразу сердито плакать начинает, выгибается и никак не хочет сосать, не знаю, что потом делать будем, на одной правой вдруг не потянем?
Vesta 14-07-2010 18:25

quote:
Originally posted by Misha-dens:

Очень знакомая проблема: у меня сынок тоже отказывается брать левую грудь, хотя ее раньше больше любил, уже почти месяц мы кушаем только правую грудь, левую - только ночью, там молоко только к ночи и копится, а правая за двоих работает, пока справляется (сыну 3 мес). Я его и обманывала всяко и во сне давала, понучалу срабатывало, а теперь он только губами прикоснется - сразу понимает что не то и сразу сердито плакать начинает, выгибается и никак не хочет сосать, не знаю, что потом делать будем, на одной правой вдруг не потянем?



Вообще-то долго у вас это все затянулось... Протянуть-то вы на одной груди протянете, только она потом может по размеру оказаться больше, чем другая
Попробуйте погнездоваться: пару недель посвятить себя только ребенку, валяясь на диване в контакте "кожа к коже", не принимая гостей, не ходя в гости, не передавая ребенка никому на руки и не откладывая его надолго. Только валяться на диване/кровати, сделав предварительно запасы еды, и обниматься, разговаривать, кушать, периодически, как бы невзначай, предлагая "проблемную" грудь. Возмутится - делаете вид, что ничего не произошло, вы просто ее тут мимо проносили...

Вот на этой страничке Даша-daygirl описывает "метод гнездования" https://izhevsk.ru/forummessage/73/653251-5.html

таня 79 15-07-2010 12:43

Все-таки решилась спросить, может сталкивался кто-нибудь: хочу отлучить от груди своих двух мальчишек по 1год и 8 месяцев сейчас, спят неспокойно и т.п. Пробовала просто не давать грудь, они вдвоем плакать начинают и проситься ко мне на руки, мне жалко их, да и не могу успокоить одна сразу обоих без груди)
Aleksandra55 15-07-2010 13:42

Девочки подскажите, доче 2 мес., срыгивает больше 2х ложек, после каждого кормления, сначала непереваренное молочко, а после бывает и переваренное. Иногда вижу что засыпает и просто из-за щечки вытекает, что не успела проглотить. За месяц прибавила 600гр, 3 см, очень подвижная и активная. Вот и незнаю то ли норма, что больше срыгивает, чем везде пишут (2 ложки), то ли то что подвижная такая у нее получается так, или к специалистам нам надо... вся в раздумьях. Педиатр сказал: они всегда лишнее срыгивают...
Aleksandra55 15-07-2010 13:45

еще начала нервничать через какое то время после сосания, ножками дергает, рычит что то... может молока мало? а может и ленится сосать... В общем, мозг напрягаю, не понимаю, что к чему
Оляля85 15-07-2010 21:27

хочу спросить, нормальна ли такая ситуация? Ребенку 9 дней, сосет периодами, т.е. 3-4 часа сосет практически без перерыва, за это время малыш успевает 3-4 раза посикать и 2-3 раза покакать, после наступает период сна- 5-6 часов спит с небольшими перерывами(10-15 минут) на сосание.
n1na 15-07-2010 21:52

quote:
Девочки подскажите, доче 2 мес., срыгивает больше 2х ложек, после каждого кормления, сначала непереваренное молочко, а после бывает и переваренное. Иногда вижу что засыпает и просто из-за щечки вытекает, что не успела проглотить. За месяц прибавила 600гр, 3 см, очень подвижная и активная. Вот и незнаю то ли норма, что больше срыгивает, чем везде пишут (2 ложки), то ли то что подвижная такая у нее получается так, или к специалистам нам надо... вся в раздумьях. Педиатр сказал: они всегда лишнее срыгивают...

А Внутречерепное Вам не ставили? Бывает из-за этого...., а вообще не переживайте, если срыгивает не фонтаном, то все пройдет к 6 мес.

Aleksandra55 15-07-2010 21:57

Внутречерепное не поставили, но кровоизлияния небольшие были при родах, на узи сказали. Надеюсь что пройдет, а то веде пишут про 2 ложки, а у нас больше...
Vesta 15-07-2010 22:03

quote:
Originally posted by Оляля85:

хочу спросить, нормальна ли такая ситуация? Ребенку 9 дней, сосет периодами, т.е. 3-4 часа сосет практически без перерыва, за это время малыш успевает 3-4 раза посикать и 2-3 раза покакать, после наступает период сна- 5-6 часов спит с небольшими перерывами(10-15 минут) на сосание.



Для такого малыша - вполне нормально, если в течение 5-6 часов, пока спит, просыпается не реже, чем каждые полтора-два часа. А 3-4 часа, пока сосет, я думаю, еще и поспать успевает, т.е. захватывает стадию "быстрого сна", в течение которой ребенок может и спать, и сосать одновременно.
n1na 15-07-2010 22:04

У нас тоже были обильные срыгивания, намного более 2 ложек... все прошло. Я тоже очень переживала. Может просто переедает....
n1na 15-07-2010 22:28

Постаралась прочитать темку максимально, но не все... надеюсь не повторюсь с вопросом.
Смотрю все задаются вопросом, как отучить ребенка от груди в 2 года, а вот моему почти 11 мес., хочу потихоньку отучать, к сентябрю-октябрю. Ему пока не объяснишь, что он уже большой и т.д. Сейчас кушаем 3 раза в день, перед сном(2 дневных и 1 ночной сны) и ночью раза 3-4(нормально кушает только 1 из этих раз, просто спит не спокойно) Как только засыпает, титю выплевывает и отворачивается... Бутылочку и пустышку не признает. От качания засыпает, но ложишь на кровать, начинает искать титю... Кто, что посоветует?
Vesta 15-07-2010 22:31

quote:
Originally posted by n1na:

как отучить ребенка от груди



здесь говорят "отлучить от груди"...

А позвольте поинтересоваться, с какой целью вы хотите отлучить ребенка в таком юном возрасте?

tulkas 15-07-2010 23:21

quote:
Кто, что посоветует?

не знаю как вам понравится мой совет... я бы посоветовала вернуться к этому вопросу позже. позже на год-полтора.
daygirl 15-07-2010 23:45

quote:
Originally posted by n1na:
Постаралась прочитать темку максимально, но не все... надеюсь не повторюсь с вопросом.
Смотрю все задаются вопросом, как отучить ребенка от груди в 2 года, а вот моему почти 11 мес., хочу потихоньку отучать, к сентябрю-октябрю. Ему пока не объяснишь, что он уже большой и т.д. Сейчас кушаем 3 раза в день, перед сном(2 дневных и 1 ночной сны) и ночью раза 3-4(нормально кушает только 1 из этих раз, просто спит не спокойно) Как только засыпает, титю выплевывает и отворачивается... Бутылочку и пустышку не признает. От качания засыпает, но ложишь на кровать, начинает искать титю... Кто, что посоветует?

в первом посте есть ссылка про отлучение, там процесс расписан пошагово. то есть информация здесь есть, но вот сама идея отлучить такого объективно маленького ребенка понимания здесь, боюсь, не встретит...

если вам выходить на работу, то можно убрать дневные кормления и оставить ночные, так можно еще долго кормить.

и конечно, вопрос - в чем причина?

судя по вашему описанию, для вас ГВ - это еда, вы процесс называете "кушать". это ведь не так... точнее, не только так. ребенок еще не созрел, у него еже желудочно-кишечный тракт, нервная система, челюстно-лицевая система, да вообще организм дозревают, и грудное молоко в этом помогает. и не только молоко, но и вообще само сосание груди (например, для развития правильного зубов и мышц лица и челюсти). ну и про успокоение и контакт с мамой я уж молчу)))

Миздрав, Всемирная организация здравоохранения и вообще современная медицина сейчас рекомендуют кормить МИНИМУМ до двух лет. это минимум, еще раз подчеркну.

срок в год - он взялся из того срока, что раньше был отведен на декретный отпуск, а вовсе не из потребностей ребенка. в 11 мес ребенок вовсе не большой, это совсем малыш еще...

так что взвесьте еще раз все за и против и подумайте, что именно вами движет в решении прекратить кормить.

fanata 16-07-2010 12:26

quote:
Миздрав, Всемирная организация здравоохранения и вообще современная медицина сейчас рекомендуют кормить МИНИМУМ до двух лет. это минимум, еще раз подчеркну

Встречалась сегодня с приятельницей, живет в Чехии, третьему малышу 1г.4м., моей младшей - 1г.1м.Болтали о детях, на мой вопрос - кормишь? ответ - нет конечно, я - почему? она - педиатр в Чехии сказала кормить до полугода, потом лучше вода, чем молоко. А что, говорю, на смеси перешли или коровье молоко?Нет, еду едим, воду пьем. Откуда, говорю, инфа такая про ГВ, ответ - приветствуют Спока. Вообщем, моя в шоке, в связи с чем назрел вопрос - какие страны входят в ВОЗ, может, вопрос сформулировала неправильно, просто интересно, неужели в Европе везде так?У подруги знакомая живет в Швейцарии, деть - искусственник, на вопрос - почему? - мне ответили - там не принято кормить грудью.

koshamisha 16-07-2010 08:19

quote:
неужели в Европе везде так?

знакомая живет в Испании - кормила долго, лет до 3 кормила точно. Сейчас ребёнку 4 года - я не в курсе, что там у них с ГВ Но я не вникала - сама она так решила... или так принято в Испании.
Vesta 16-07-2010 09:12

Даша, а что Лена Леманн про Германию в плане ГВ говорит?
daygirl 16-07-2010 10:18

quote:
Originally posted by Vesta:
Даша, а что Лена Леманн про Германию в плане ГВ говорит?

мы с ней не общались на ту тему. но знаю что она недолго кормила.
дргуая подруга тоже в Германии живет, кормит дочь 10 мес. вовсю, но эта второй ребенок, и ей плевать на всех))) говорит что там мало кормят, но прекращать никто не советует, наоборот хвалят.

сестра в Финляндии тоже говорит, что мало кто кормит. и даявят очень в плане докорма смесью((( у нее малыш некрупный, так каждый поход к врачу заканчивается ее расстройством. но там доктор странный... русский, мужик, и явно ни фига не понимает в ГВ судя по тому, что за чушь он несет. я ее успокаивают говорю никого не слушать))) и мама тоже

Taliana 16-07-2010 17:26

Девочки, скажите кто как питается??? нам три недельки- начала плакать беспричинно. грешу на газики... так как во время плача поднимает ножки к животику и пукает... и снова плачет.
выкладыаю на животик- не помогает.
нескажу, что очень строго придерживаюсь диеты, но оч запрещенные не ем.
думаю, что газики из за моего питания... (((
Ежик-четверо ножек 16-07-2010 17:42

Я даю одинакого, по очереди и ту и другую грудь, а они все равно разные, одна молока больше дает, чувствую когда ребенок сосет. Почему?
продатьбы 16-07-2010 19:51

От газов очень нам помогает саб-симплекс.
OH 16-07-2010 20:08

таня 79 - у меня такого же возраста, только один. Я продержалась с отлучением сутки, потом меня начало разрывать и в груди, и в сердце. Кормите - так спокойнее. Мой тоже спит беспокойно...
Vesta 16-07-2010 20:25

quote:
Originally posted by Taliana:

Девочки, скажите кто как питается??? нам три недельки- начала плакать беспричинно. грешу на газики... так как во время плача поднимает ножки к животику и пукает... и снова плачет.
выкладыаю на животик- не помогает.
нескажу, что очень строго придерживаюсь диеты, но оч запрещенные не ем.
думаю, что газики из за моего питания... (((



Ну как раз в три недели и начинаются пресловутые газики-колики, по большому счету они не полностью зависят от маминого рациона. Существует определенная закономерность в проявлении колик, так называемое "Правило трех":
- колики начинаются к трем неделям жизни;
- продолжаются около трех часов в день;
- встречаются преимущественно у детей первых трех месяцев жизни.
Рекомендуется исключить лишь продукты, вызывающие газообразование, типа черного хлеба, капусты...
Носите ребенка животиком к своему животику в слинге горизонтально, можно во время беспокойства класть животом к себе на живот, лежа в это время на спине. Прикладывайте тепло к животику: либо грелочку через ткань, либо теплые пеленки. Делайте "велосипед", прижимайте коленочки к животику: облегчает отхождение газов. Массаж животика круговыми движениями против часовой стрелки.
Из препаратов, которые рекомендуют внутрь (ветрогонных) - укропная водичка, "Эспумизан", "Саб-симплекс", "Беби-калм", "Плантекс" (можно себе), чай с фенхелем (тоже можно себе).

Почитайте еще тут http://forum.myjane.ru/viewtopic.php?t=27323&start=15 .

daygirl 16-07-2010 20:45

quote:
Originally posted by Ежик-четверо ножек:
Я даю одинакого, по очереди и ту и другую грудь, а они все равно разные, одна молока больше дает, чувствую когда ребенок сосет. Почему?

мне кажется если это на размере не отражается, то беспокоится не надо))) разное строение чуть-чуть, может быть

CNA 16-07-2010 21:30

Подскажите, по какой ссылке в прикрпленном сверху посте, можно почитать про то, что делать и что не надо делать с грудью во время отлучения. Грудь не сосем вторые сутки. Чувствую что молока там много, но не болит пока ничего.
daygirl 16-07-2010 21:55

quote:
Originally posted by CNA:
Подскажите, по какой ссылке в прикрпленном сверху посте, можно почитать про то, что делать и что не надо делать с грудью во время отлучения. Грудь не сосем вторые сутки. Чувствую что молока там много, но не болит пока ничего.

http://community.livejournal.com/grudniki/300311.html#cutid1

Малявка 18-07-2010 13:55

По поводу коликов: нам педиатр прописал препарат Боботик, стоит примерно 60-70 руб. Это просто спасение! Во- первых, его проще давать, чем например Плантекс, всего 8-10 капелек и на вкус нормально. Мы его везде с собой берем.
Ежик-четверо ножек 19-07-2010 09:58

quote:
Originally posted by daygirl:

мне кажется если это на размере не отражается, то беспокоится не надо))) разное строение чуть-чуть, может быть


Одна визуально и не только больше второй, но пока в глаза не бросается :-) и чувствуется, что она плотнее. Еще хотела спросить, когда вводишь прикорм, воду давать надо?

юзе_ юзер 19-07-2010 20:22


Малышу 1 мес, бодрствует 3 часа в это время даю одну и ту же грудь, сосёт в течение этого времени по 3,5,7 минут, вторая грудь остаётся полная. Её даю уже после сна, например,или после прогулки двухчасовой.
Подскажите, пожалуйста,правильно ли я делаю, что не предлагаю вторую грудь и сколько можно по времени кормить одной и той же? (я проверяю на наличие молока перед тем как предложить ребёнку)
Vesta 19-07-2010 21:55

quote:
Originally posted by юзе_ юзер:

Малышу 1 мес, бодрствует 3 часа в это время даю одну и ту же грудь, сосёт в течение этого времени по 3,5,7 минут, вторая грудь остаётся полная. Её даю уже после сна, например, или после прогулки двухчасовой.
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я делаю, что не предлагаю вторую грудь и сколько можно по времени кормить одной и той же? (я проверяю на наличие молока перед тем как предложить ребёнку)



Такому малышу грудь меняют каждый час.
юзе_ юзер 19-07-2010 22:26

Можете сказать почему? (в той не остаётся того что нужно?)
Vesta 19-07-2010 23:08

3-5-7 минут - это, конечно, очень коротенькие прикладывания. За это время до заднего молочка не добраться... А на сон долго кушает?

Вот такие объяснения и рекомендации я нашла:

quote:
Обычно когда говорят о "смене груди в единицу времени" в отличие от "смены грудей за кормление", речь идет о коротких частых прикладываниях к объемной, емкой груди в период до установления лактации, которую ребенок не опустошает практически никогда. Для равномерной стимуляции и более-менее равномерного опорожнения и идут рекомендации.

Когда ребенок более-менее опустошает хотя бы одну грудь за кормление, картинка совершенно другая.

Соответственно, динамика смены грудей зависит от:
- Характера (стадии) лактации,
- Емкости груди,
- Характера сосания ребенка (который, в свою очередь, определяется его особенностями пищеварения, возрастом-объемом желудка, характером самого ребенка и т.д.)

А смысл всех подобных рекомендаций - обеспечить равномерную стимуляцию обеих грудей и разумный баланс переднего-заднего молока. Имея в виду этот смысл, нетрудно сообразить, как лучше поступать конкретной паре мать-ребенок.


Консультанты предлагают такие ритмы смены груди:

quote:
Дневной ритм смены груди:
1й месяц - от 40 мин до 1,5 часов
3-4 мес - 1,5-2 часа
6-8 мес - 2-3 часа, но зависит от сна ребенка
к году - смена груди уже не важна, ребенок в одно кормление может сосать обе груди и перекладываться от одной к другой.

Ночной ритм - каждое кормление новая грудь.


daygirl 19-07-2010 23:12

quote:
Originally posted by юзе_ юзер:

Малышу 1 мес, бодрствует 3 часа в это время даю одну и ту же грудь, сосёт в течение этого времени по 3,5,7 минут, вторая грудь остаётся полная. Её даю уже после сна, например, или после прогулки двухчасовой.
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я делаю, что не предлагаю вторую грудь и сколько можно по времени кормить одной и той же? (я проверяю на наличие молока перед тем как предложить ребёнку)

я вот эту стаью люблю, там все хорошо написано http://www.gvinfo.ru/odna_ili_dve я ее сестре, которая недавно родила, давала почитать в ответ на такой же вопрос - как часто менять???

Ммашенька 19-07-2010 23:12

quote:
Originally posted by Vesta:

прижимайте коленочки к животику



!!!сначала правую, потом левую
Ашатан 20-07-2010 09:56

quote:
Массаж животика круговыми движениями против часовой стрелки

вроде всегда говорили по часовой, вести руку от правой нижней части животика через верх к левой нижней, самый низ пропускать
Vesta 20-07-2010 10:30

quote:
Originally posted by Ашатан:

вроде всегда говорили по часовой



Могу ошибаться с направлением. Два года прошло, все-таки