quote:
Originally posted by Busina:
Девочки помогите. У меня похоже мастит. Температура 39, одна грудь покраснела, местами даже будто синяк, уплотнения нет... Что делать? Можно ли кормить этой грудью? Можно ли здоровой грудью кормить?
Скорее, пока только лактостаз. Посмотрите советы по преодолению лактостаза здесь http://community.livejournal.c...699.html#cutid1 (ссылка находится в начальном посте темы).
quote:
Originally posted by Busina:
Девочки помогите. У меня похоже мастит. Температура 39, одна грудь покраснела, местами даже будто синяк, уплотнения нет... Что делать? Можно ли кормить этой грудью? Можно ли здоровой грудью кормить?
можно обеими кормить. больной грудью кормить нужно обязательно.
как давно это состояние?
если это мастит (А скорее ожет быть и он - высокая температура и покраснение), обратитесь к врачу!
температуру можно сбить парацетамолом или ибупрофеном. опустошайте грудь и много отыхайте. можно прохладный компресс после кормления.
при инфицированном мастите обычно назначают совместимые с ГВ антибиотики, то есть можно лечится и кормить.
неинфицированный мастит проходит сам за 2-4 суток (так в книге ЛЛЛ написано). если массаж, опустошние груди, прохладный компрессы не помогают, то тогда уже антибиотик.
Сижу в шоке...Мне даже не смешно .Как можно бороться с ГВ , переубеждать мамочек с опытом, называть сумасшедшими. Наверное у них ни у кого нет детей либо педиатры совсем старой закалки.
quote:
Как можно бороться с ГВ , переубеждать мамочек с опытом, называть сумасшедшими
да шутка юмора эта. реакция ответная
Вот мне везло как-то с врачами в плане ГВ. С двумя независимыми друг от друга гинекологами общалась, обе за долгокормление; педиатр наша тоже, медсестра так вообще фанат ГВ. Вот удивляет, что учат-то у нас всех медиков в одном ВУЗе, а на выходе разные специалисты получаются
quote:
Originally posted by Эженни:
Сижу в шоке...Мне даже не смешно .Как можно бороться с ГВ , переубеждать мамочек с опытом, называть сумасшедшими. Наверное у них ни у кого нет детей либо педиаторы совсем старой закалки.
Расслабьтесь и не воспринимайте всерьез. Народ стресс снимает, веселится и развлекается
quote:
Originally posted by nats17:
К слову о травмированной психике мальчиков. Была недавно у гинеколога участкового. Обычно держусь от нее подальше, но срочно нужна справка была. Так она, узнав, что я кормлю ребенка 2.5 лет просто стала невменяемой. Она до конца приема только и повторяла: нет, так нельзя, это срочно нужно заканчивать. Ее главный аргумент был: я растрачиваю свои гормоны и скоро меня ждет менопауза (а вобще мне 32 года, если кто не в курсе). Вот ведь, говорит, вам бы еще наверно хотелось ребенка родить, а тут уже и не получится. Добила меня акушерка, которая сказала, что, да-да, мальчики, которых кормят так долго имеют нетрадиционную ориентацию
Вот, представляете, да, и это врач!!!! А ведь многие наверняка ей верят(((
какие гормоны, интересно...
а девочки, которых долго кормят? с ними что происходит?
quote:
Originally posted by daygirl:
а девочки, которых долго кормят? с ними что происходит?
ну, видишь, Даша, в народе бытует мнение, что мальчиков вообще кормить грудью не стоит((( Знала я одну женщину, так ей еще лет 30 назад собственная мать так и сказала: нечего себе фигуру портить, он вырастет и все равно к жене уйдет
Спасибо за ответы. Это сегодня вечером началось. У сына зубы верхние прорезались. Укусил пару раз. Я сначала и не стала внимание обрщать на небольшую боль в соске. Вечером температура поднялась высокая - я еще понять не могла с чего бы. А переодеваться стала на грудь глянула - мамаммамия! Завтра руки в ноги - поеду к врачу. Спасибо еще раз
quote:
Originally posted by nats17:
ну, видишь, Даша, в народе бытует мнение, что мальчиков вообще кормить грудью не стоит((( Знала я одну женщину, так ей еще лет 30 назад собственная мать так и сказала: нечего себе фигуру портить, он вырастет и все равно к жене уйдет
сто раз переписала пост, но не могу собраться с мыслями - это выше моего понимания.
а люди, которые бы пообещали моим сыновьям гомосексуализм, были бы морально уничтожены на месте.
quote:
Originally posted by Busina:
Спасибо за ответы. Это сегодня вечером началось. У сына зубы верхние прорезались. Укусил пару раз. Я сначала и не стала внимание обрщать на небольшую боль в соске. Вечером температура поднялась высокая - я еще понять не могла с чего бы. А переодеваться стала на грудь глянула - мамаммамия! Завтра руки в ноги - поеду к врачу. Спасибо еще раз
может, через укус инфекция попала... удачи, пишите, как дела будут
quote:
Originally posted by nats17:
ну, видишь, Даша, в народе бытует мнение, что мальчиков вообще кормить грудью не стоит((( Знала я одну женщину, так ей еще лет 30 назад собственная мать так и сказала: нечего себе фигуру портить, он вырастет и все равно к жене уйдет
Ой, я щас сдохну от смеха
Уйдет к жене Даже руки трясутся
Пойду, Сёму в кроватку выкину, нефиг его кормить Девочки! Пришла за советом- а тут так весело!!! Даже на душе легче стало! Центр борьбы с ГВ- девочки, жжёте! Главное, стиль и слог соблюсти)))
И всё же спрошу...
Я две недели назад на работу вышла. Дочка днем с няней- подругой. Я в обед приезжаю ее кормить/усыплять, ну и вечером и ночью грудь сколько хочет)) Сейчас уже всё вроде бы устаканилось.. И тут мне сообщают, что мне нужно ехать в командировку в Самару- на 4 или 5 дней. Вот всю голову сломала уже- как это сделать, так сказать, с наименьшими потерями. Посоветуйте, как это нам пережить! Рассматриваю вариант взять дочу и кого-то в помощь с собой туда. Но опять же дорога... А если оставлять, то как? ГВ бросать не собираюсьь ни в каком случае! Дочке сейчас год и семь месяцев. Без меня она всё ест, и несколько раз засыпала без тити (но не на ночь). И что делать с грудью эти 5 дней, если я дочу с собой не возьму?
О боже, и откуда эти центры взялись?
Кормить грудью вредно для мамы.. ХА ХА, где маммологи?
слинг-тряпочка... дите шею сломает.. В каком веке кроватки и коляски появились? И как же до этого род человеческий жил? как же в каком-нибудь 4-ом веке мамочки в 4 деткиных месяца обходились без баночного питания?
Господа из центров просветите
второй центр это пародия.
а вот первый на полном серьезе так думает, как пишет.
И вот откуда, спрашивается, ТАКАЯ уверенность, что учебники и книги у них правильные были?
Дамочки, прошлый век ваши "знания", типа как "марксизм-ленинизм". И главное-у ваших докторов-то опыт кормления, мал, или отсутствует вовсе, по причине отсутствия детей.
история из моей жизни: мы с подругой почти одновременно забеременели старшими детьми, она рожала на 3 месяца попозже, с мужем (теперь уже бывшим). Муж после родов очень усталый пришел к нам и на полном серьезе заявил-"Марина рожать не умеет". Занавес. А он-то умеет, он же на курсы ходил, грамотный.
так вот, ваши перлы "М.и м." из этой же оперы
quote:
Anna1979
это пародия.
а вот Центр молоко и мед реально существует, увы... и реально собирается учить мам кормить раз в три часа до года
девочки, подскажите, пожалуйста, правильно ли я делаю. ребенку 1,1, на груди готова быть постоянно. по утрам не даю грудь, пока не поест кашу, иначе потом вообще не поест( я, конечно, не с тем мотивом, что "пока кашу не поешь - грудь не дам", а просто исхожу из того, что грудь должна быть "общением", а не едой. и вот так утром, в обед и вечером, постоянно стараюсь опередить её желание взять грудь и вовремя успеть дать обычную еду.
quote:
Originally posted by 7ya:
девочки, подскажите, пожалуйста, правильно ли я делаю. ребенку 1,1, на груди готова быть постоянно. по утрам не даю грудь, пока не поест кашу, иначе потом вообще не поест( я, конечно, не с тем мотивом, что "пока кашу не поешь - грудь не дам", а просто исхожу из того, что грудь должна быть "общением", а не едой. и вот так утром, в обед и вечером, постоянно стараюсь опередить её желание взять грудь и вовремя успеть дать обычную еду.
если с вашим ребенком это работает, то прекрасно. просто не все дети на такой "обмен", да еще в годик, согласны...
хотя в годик грудь может быть и едой, не переусердствуйте, потому что обида на манипуляции мамы и отказ от груди вполне реальны. а кормление вам еще пригодится. например, когда дети болеют и отказываются есть и даже пить, груднички тут в выигрыше, грудь спасает просто - и еда, и питье, и лечение.
quote:
Originally posted by 7ya:
девочки, подскажите, пожалуйста, правильно ли я делаю. ребенку 1,1, на груди готова быть постоянно. по утрам не даю грудь, пока не поест кашу, иначе потом вообще не поест( я, конечно, не с тем мотивом, что "пока кашу не поешь - грудь не дам", а просто исхожу из того, что грудь должна быть "общением", а не едой. и вот так утром, в обед и вечером, постоянно стараюсь опередить её желание взять грудь и вовремя успеть дать обычную еду.
quote:
Originally posted by daygirl:
если с вашим ребенком это работает, то прекрасно. просто не все дети на такой "обмен", да еще в годик, согласны... хотя в годик грудь может быть и едой, не переусердствуйте, потому что обида на манипуляции мамы и отказ от груди вполне реальны. а кормление вам еще пригодится. например, когда дети болеют и отказываются есть и даже пить, груднички тут в выигрыше, грудь спасает просто - и еда, и питье, и лечение.
Ну или у Анфисы наоборот было. Она отказалась от простой еды, ела только совсем немного фруктов и котлеты.
quote:
Originally posted by marysja:
Я две недели назад на работу вышла. Дочка днем с няней- подругой. Я в обед приезжаю ее кормить/усыплять, ну и вечером и ночью грудь сколько хочет)) Сейчас уже всё вроде бы устаканилось.. И тут мне сообщают, что мне нужно ехать в командировку в Самару- на 4 или 5 дней. Вот всю голову сломала уже- как это сделать, так сказать, с наименьшими потерями. Посоветуйте, как это нам пережить! Рассматриваю вариант взять дочу и кого-то в помощь с собой туда. Но опять же дорога... А если оставлять, то как? ГВ бросать не собираюсьь ни в каком случае! Дочке сейчас год и семь месяцев. Без меня она всё ест, и несколько раз засыпала без тити (но не на ночь). И что делать с грудью эти 5 дней, если я дочу с собой не возьму?
есть есть возможность, я бы взяла с собой. когда я в добеременной жизни командировки ездила, завод нам оплачивал купе, а не плацкарт, так что это уже удобнее. Самара не так далеко (кстати, вот в самарскую область мы ездили на машине, но это специфика работы требовала - мы собственно машину и "везли"). но конечно все зависит и от вашей занятости в командировке - когда-то получалось, что мы могли и пообедать, и вечером рано освобождались, а когда-то работали с утра до поздней ночи, а потом еще ночью в номере - с документами...
если оставлять - я оставляла на 5 дней старшего, когда рожала младшего. после роддома он ко мне не шел, грудь не брал. правда, через несколько дней во сне все же взял 
стресс пережил сильный, однозначно. внешне он не плакал, спокойно был с бабушкой, говорил со мной по телефону, но когда я вернулась...(((
грудь -сцеживать, заранее только потренироваться и выбрать чем- молокоотсосом или руками.
quote:
Ну или у Анфисы наоборот было. Она отказалась от простой еды, ела только совсем немного фруктов и котлеты.
в смысле в год от обиды отказывалась не от груди, а от еды?)) да, так тоже может быть, кто как на давление реагирует. мои бы тоже скорее от еды отказались. хотя в с Петей - не уверена, мальчик лопает все, что не приколочено...
quote:
в смысле в год от обиды отказывалась не от груди, а от еды?))
я не знаю почему Анфиса отказалась в год и 2 где-то от еды, но она практически только грудь ела три месяца. Свекровь очень переживала.
quote:
мальчик лопает все, что не приколочено...
как про Фёдора
у меня Витек тоже 3 недели ничего не ел, только на груди висел, когда у него стоматит был. Ну и вообще при плохом настроении или самочувствии от еды отказывается, но не от груди
quote:
у меня Витек тоже 3 недели ничего не ел, только на груди висел, когда у него стоматит был
И я прекрасно его понимаю - это же очень больно! Даже протертая пюреобразная пища вызывает сильнейшую боль
У старшего было подобное в четыре года, так он со слезами на глазах смотрел на еду, потому что есть очень хотел, но не мог.у Паши в 11 мес был герпетический стоматит - весь рот обметан, десны кровоточат - ужас. От груди не отказывался, а еду я ему сама перестала давать, он и не просил в тот момент.
А у Пети была жуткая язва с двухрублевую монету на щеке внутри - тоже больная очень, во время ангины. Таким ротиком тоже особо не поешь...
У Анфисы все нормально было, когда она от еды отказалась.
Да уж! Давно не писала! Читала только. Прикололо и про то что грудь на Западе работает по другому...работнички блин!
Про еду! Мой титю любит! Но пожевать все же просит! Сам за руку на кухню ведет! ам-ам говорит.(Едим раза три, к ужасу центра борьбы с ..) Центр борьбы мне кажется стебалово чье то! Коли нет, то это диагноз... <чтобы дети жить не мешали> Пипецон!
По поводу оставления ре на 5 дней.. берите не думайте с собой. Я на неделю на сессию ездила, тоже брала, все сдала! Представьте у вас ре забрали и не сказали куда и на сколько, как проведете эти дни? Мелкому не объяснить , что мама скоро приедет... он теряет ее навсегда!
По поводу оставления ре на 5 дней.. берите не думайте с собой. Я на неделю на сессию ездила, тоже брала, все сдала! Представьте у вас ре забрали и не сказали куда и на сколько, как проведете эти дни? Мелкому не объяснить , что мама скоро приедет... он теряет ее навсегда!
quote:
[B][/B]
У меня Ирина по утрам до окончания ГВ ВООБЩЕ категорически не ела ничего, потому что молока за ночь насасывала. Я и не настаивала. Закончилось ГВ - начала кушать, в 2,5 года. Сашка другой, он хомячит - дай боже
Поэтому и утром ест, и днем ест, и вечером тоже ест, и грудь не просит. Ну он у меня вообще нестандартный грудничок с самого рождения Кстати, интересная вещь, я прошла тест на готовность к отлучению, так мы это, по тесту почти готовы. А вот физически-психологически - нет. Вижу, что рано и ему, и мне, хотя усталость от кормления уже накапливается (с Ириной тоже в этом возрасте уставать начала).
Что-то, видимо шутко-юмора не всем понятна(((
Автор, вы подаете информацию в таком виде, что ей начинают верить, и даже всерьез оспаривать
Поумничать то надо,это я про себя!
ой, вчера вечером не до инета было, так с утра поржала )))) подпись особенно впечатлила. как говорится: Аффтар жжош, пиши исчо!
quote:
Originally posted by nats17:
в народе бытует мнение, что мальчиков вообще кормить грудью не стоит(((
А вот в Индии, например, если мужчине скажут: "Ты в детстве не пил молоко матери", он страшно оскорбится.
quote:
Originally posted by vanilla-S:
Автор, вы подаете информацию в таком виде, что ей начинают верить, и даже всерьез оспаривать
Зато цель достигнута
Гульчатай, открой личико))
quote:
Originally posted by Aleksia:
И я прекрасно его понимаю - это же очень больно! Даже протертая пюреобразная пища вызывает сильнейшую боль
дада! Ему и грудь сосать было больно, сосал и плакал. Ночью так вообще страшные истерики были(( Слава богу, что все уже позади.
Отчитываюсь про свой вчерашний "мастит". Температура поднмалась еще раз. Потом спала. Краснота тоже к утру прошла. Была в Медицее у доктора Бахтиной. Она посмотрела, сказала, что есть небольшое уплотнение. Скорее лактостаз, чем мастит. Назначила лечение (феокарпин таблетки, мазь левомеколь, димексид в примочках, ну и для иммунитета ср-ва. Ликбез прочитала полезный. Буду лечиться
quote:
Originally posted by Busina:
Отчитываюсь про свой вчерашний "мастит". Температура поднмалась еще раз. Потом спала. Краснота тоже к утру прошла. Была в Медицее у доктора Бахтиной. Она посмотрела, сказала, что есть небольшое уплотнение. Скорее лактостаз, чем мастит. Назначила лечение (феокарпин таблетки, мазь левомеколь, димексид в примочках, ну и для иммунитета ср-ва. Ликбез прочитала полезный. Буду лечиться
а что за ликбез?
Про пользу продолжительного ГВ. Ну и как себя вести, чтоб ситуация не повторялась (грудь в тепле и тп)
девочки, у моей родственницы, очень молодой женщины, беда. она не из Ижевска, у нее в одной груди диагностировали гнойный мастит. прогревали его долгое время. пока в онкологию ижевскую на скорой не отправили((((раковая опухоль огромного размера, грудь удалять будут. вот все что знаю, ну как так прохлопали-то??сама она, кстати, медик-акушерка. двое детей, младшую недавно отлучила. кто верующий, помолитесь..завтра операция.
ужас... молиться не умею, но всей душой желаю выздоровления и восстановления... и не только физического, т.к. травма скорее психическая для молодой женщины...
quote:
Originally posted by Matryoshka:
девочки, у моей родственницы, очень молодой женщины, беда. она не из Ижевска, у нее в одной груди диагностировали гнойный мастит. прогревали его долгое время. пока в онкологию ижевскую на скорой не отправили((((раковая опухоль огромного размера, грудь удалять будут. вот все что знаю, ну как так прохлопали-то??сама она, кстати, медик-акушерка. двое детей, младшую недавно отлучила. кто верующий, помолитесь..завтра операция.
у нее не это случайно?
http://mammalogy.eurodoctor.ru/inflammatorybreastcancer/
http://lyalechka.livejournal.com/2540314.html
очень сочувствую(((
похоже на то. если будет информация потом - поделюсь. а ведь думали - мастит...берегите себя, девочки. может иногда лучше перебдеть, чем недобдеть.
quote:
Originally posted by Matryoshka:
в онкологию ижевскую
когда там сестру двоюродную навещала, такого насмотрелась-наслушалась
девочки 18-тилетние без груди уже, страшно очень... сестры уже нет в живых, после рака груди метастазы в лимфоузлы пошли, а потом и в мозг quote:
Originally posted by Matryoshka:
берегите себя, девочки. может иногда лучше перебдеть, чем недобдеть.
это точно подмечено.
желаю вашей родственнице скорейшего выздоровления, крепкого здоровья и терпения!!!
Ой, как страшно(((
Желаю женщине выздоровления! Помолюсь.
quote:
помолитесь..завтра операция.
Не умею молиться, но искренне, от всей души желаю вашей родственнице выздоровления. Пусть поправляется, ей есть ради чего жить.
спасибо всем за ответы!
quote:
Matryoshka
желаю вашей родственнице удачной операции и скорейшей поправки. пусть побыстрее она окажется рядом со своими близкими и в полном здравии. первый раз обратилась к Богу за просьбой незнакому мне человеку....
вопрос у меня про питание и ГВ, у сына 2,5 мес. стул 1 раз в день или в 2 дня... не загонялась, т.к. полностью на ГВ, на днях поела винегрет ребенок покакал 2 раза, поела на след. день стул стал жиже и часто (почти после каждого кормления), и так уже 3 дня и около анального отверстия раздражение появилось и не проходит (
что делать? или ничего не делать?
Может, уже было, не помню. Сынулю старшего отправляют в тубдиспансер к фтизиатру. Нам всем предписано сделать флюорографию. НА мои сомнения в совсестимтсти ФГ и ГВ педиатр ответила- ребенку ведь уже 1.7! сутки моно и не покормить!
Но если честно, для меня (и для Евика) это нереально... Может ФГ не так уж страшна?
quote:
Может ФГ не так уж страшна?
сами же ответили.
quote:
Originally posted by мамочка кристиночка:
Может, уже было, не помню. Сынулю старшего отправляют в тубдиспансер к фтизиатру. Нам всем предписано сделать флюорографию. НА мои сомнения в совсестимтсти ФГ и ГВ педиатр ответила- ребенку ведь уже 1.7! сутки моно и не покормить!
Но если честно, для меня (и для Евика) это нереально... Может ФГ не так уж страшна?
при ФГ можно кормить
спасибо-спасибо!
quote:
Originally posted by daygirl:
при ФГ можно кормить
а я вчера ходила зубы лечить и меня женщина, которая рентген зуба делала, напугала до полусмерти. у вас, говорит, есть чем ре накормить, вы сцедились? а то придете домой и обе груди обязательно сцедить до послед. капли. а ФГ вообще не вздумайте сейчас делать, пока грудью кормите. она значит не права, и я зря всё молочко в ванну вылила?
quote:
Originally posted by Pinky23:
и я зря всё молочко в ванну вылила?
Однозначно. Зря.
блиииин, так жалко. хнык-хнык
она так убеждала, поставьте, говорит пока временную пломбу, потом долечите. кругом вредители и еще знать бы все эти тонкости...quote:
Originally posted by Pinky23:
блиииин, так жалко. хнык-хнык
о боже((( ну что за люди... ну вот когда потом? а если рожаешь и кормишь трех-четырех детей подряд?
нормально можно зубы лечить, с анестезией и рентгеном. это ваш постоянный врач? если да, то наврите, что ли... типа есть возможность не кормить, лечите нормально. или другого найдити, стоматологий полно.
http://lllrussia.org/mamam/мож...rugtherapy.html вот вам в помощь там описывается в том числе, как лучше разговарить на эту тему с лечащим врачом
и еще - про сцеживание. НЕТ никакого смысле сцеживаться, ДАЖЕ если в молоко попало что-то явно вредное (ну например напилась мама, бывает). когда вредное вещество (алкоголь, лекарство) уйдет из крови, оно уйдет и из молока, даже из того, которое накопилось в груди. для алкоголя критерий - протрезвела - можно кормить. http://lllrussia.org/component...25-anatomy.html вот тут подробнее
quote:
http://lllrussia.org/component...25-anatomy.html
Предлагаю эту ссылку в 1 пост, нужная инфа
picture uploading2676
ОЙ.. Чё эта я нажала... Хотела спросить - как это "сцедить обе груди" (после фг и тп)? У меня молоко приходит когда ребенок сосать начинает... Руками это сделать мне кажется немыслимым...
quote:
Originally posted by Busina:
ОЙ.. Чё эта я нажала... Хотела спросить - как это "сцедить обе груди" (после фг и тп). У меня молоко приходит когда ребенок сосать начинает... Руками это сделать мне кажется немыслимым...
в том то и дело, что никак)))
я как-то спросила у участкого врача (когда мне эту пургу про сцеживание после ФГ прогнали) - КАК? мол у меня давно уже молоко приливает только на сосание, да и то не сразу. они глазами только похлопали и сказали что не слышали про зрелую лактацию (Я это так обозвала в разговоре).
они в общем знают про лактацию, про "замену кормлений", может у них в голове есть какая-то своя картинка, как это работает, я не в курсе.
Ну да.... Как правило, такие авторитетные советы дают дамы-врачи, которые детей и трех месяцев грудью не кормили. Они искренне заблуждаются. И "заблуждают" неопытных мам. Я с первым ребенком по случаю (узи молочной железы) честно пыталась чего-то выцедить из себя
вышло насилу мл 30...quote:
Я с первым ребенком по случаю (узи молочной железы)
а узи то чем не угодило? всего ребенка им не стесняются смотреть)))
Ну.... Я понимаю, что вопрос этот скорее риторический
Но для порядка отвечу - это не исследование было, а уз массаж после лактостазау меня молочко приливает, когда сцеживаться начинаю и когда ре сосать начинает.
Даша, спс за ответ. полезные статьи. теперь я знаю больше.
quote:
Originally posted by Busina:
это не исследование было, а уз массаж после лактостаза
Тогда понятно - просто чтоб "лишнее" убрать", снять застой.
http://meshuga80.livejournal.com/257003.html#cutid1
Фобос и деймос, детская психология и взрослая мифология.
Итак, обещанный пост про предрассудки, связанные с пролонгированным (дольше года, иногда сильно больше года) грудным вскармливанием.
Начать надо с того, что в рамках детской психологии большая часть концепций, связанных с грудным вскармливанием, относится к психоанализу. Те, кто давно меня читают, знают, как я отношусь к психоанализу. Главная особенность всех психоаналитических концепций - не просто в их неподтвержденности какими-либо исследованиями, но и в их принципиальной неподтверждаемости. Если кто читал Поппера - психоанализ нефальсифицируем; теоретические построения сделаны таким образом, что они принципиально не могут быть опровегрнуты, а следовательно, и подтверждены.
Начнем со сроков. Почему сакральным сроком <нормального> кормления считается один год, а не десять месяцев и не полтора года?
Дело в том, что пионер теоретизирования на тему ГВ доктор Фрейд, который не наблюдал за реальными младенцами, а реконструировал события детства в процессе толкования психодинамических явлений своих взрослых пациентов, считал, что именно до года ребенок находится на т.н. оральной стадии психосексуального развития. На этой самой стадии сосание - главное занятие, обеспечивающее развитие. После года ребенок должен перейти на новую стадию - анальную, и решать проблемы приучения к горшку. Фрейд считал, что чрезмерное удовлетворение стремления к сосанию груди может привести к пассивности, зависимости в отношениях и тэ пэ. Эти мифы транслируются и по сей день. К слову, другие психоаналитики имели другое представление о том, когда же надо прекращать кормить: Мелани Кляйн считала, что полугода достаточно, Франсуаза Дольто и Винникотт говорили о 9 месяцах. Все эти сроки, в общем-то, высосаны из пальца, это чистое теоретизирование.
Кстати, Дольто до кучи считала, что кормление после 9 месяцев может привести к умственной отсталости. Делала она это в то время, когда даже в СССР было неплохо известно, что умственную отсталость вызывает либо обширное повреждение коры головного мозга, либо длительная и жесткая депривация - какая бывает у детей, выросших с животными. Увы, Дольто такие частности не интересовали. Как специалист именно в этой сфере могу вам точно заявить, что кормление грудью хоть до пенсии никак не может вызвать умственную отсталость или задержку речевого развития. Причины у них совсем другие.
Теперь - обо всех тех ужасах, которые ждут вовремя не отлученных детей.
Миф первый: длительное грудное вскармливание вызывает задержку развития у ребенка.
Источник мифа: психоаналитические представления о стадиях психического развития ребенка. Например, у Дольто есть идея о том, что для того, чтобы у ребенка развивалась символическая коммуникация (речь), его надо отлучить от груди, так как кормление - это телесное общение, а не символическое. Дольто доходит до того, что утверждает, что <дети с психопатологией - всегда те, кого матери неудачно отлучили от груди> (какая ересь, простигосподи, а ведь это были уже 80-е годы, можно было хоть немного поинтересоваться реальными детьми с психопатологией).
Какова особенность этих стадий? Наиболее важная - они умозрительны. Нет, точки в 1 год и в 3 года действительно являются некими <вехами> в развитии ребенка. Но нет никаких свидетельств относительно того, что для ребенка до года важнее всего сосание, а от года до трех - приучение к горшку (чтобы приучение к горшку было бы ведущей деятельностью в раннем возрасте? Разве что в очень странной семье, чтоб сильнее не сказать). В качестве основополагающих принципов развития и Дольто, и Фрейд, и Кляйн выдвигают нечто абсолютно умозрительное, чтобы не сказать - абсурдное.
Суровая реальность: дети на грудном вскармливании развиваются несколько быстрее, у них лучше развиты артикуляционные мышцы (за счет особого типа сосания), у них в среднем выше IQ.
Миф второй: в длительном кормлении есть нечто от инцеста.
Источник мифа: опять же фрейдовский психоанализ - представление о кормлении грудью как о первой сексуальной деятельности. Предполагается, что ребенок получает от кормления наслаждение, сравнимое с оргазмом (о как).
Другой источник мифа - сексуализация груди в принципе. Надо заметить, что эрогенные зоны, кроме половых органов, культурно-специфичны, и грудь является чем-то сексуальным отнюдь не во всех культурах. Таким образом, имеем извращенную логику: объявляем, что грудь - эрогенная зона, нечто, связанное с сексом, и раз ребенок ее сосет - это секс. Если бы мы объявили табуированной зоной ямочку на затылке под косичкой, как в одном племени - жизнь наших детей была бы проще.
Реальность: когда ребенок ест, он ест (и еще общается), а не занимается сексом. Он еще не в курсе, что в этой культуре решили прятать именно грудь, а не ямочку на затылке. Не надо путать культурные условности с реальностью. Природой грудь была создана для кормления детей.
Третий миф: в молоке после года <ничего нет>.
Источник мифа: неизвестен, видимо, просто человеческая глупость, которая вездесуща. Как это в молоке может вообще ничего не быть - непонятно, оно как минимум белое и сладкое.
Реальность: молоко после года обладает куда большей пищевой ценность, чем коровье молоко и продукты из него, которые рекомендованы для детского питания.
Четвертый миф: дети от длительного кормления вырастают инфантильными.
Источник мифа: по-видимому, все те же психосексуальные стадии Фрейда и конкретно его представление о том, что дети, чье желание сосать <чрезмерно> удовлетворяли, могут стать крайне зависимыми от других людей.
Опять же, Дольто считает, что для оптимального развития ребенку необходим опыт фрустрации - попросту, перед тем, как покормиться, полезно немного поорать. Через ощущение, что у него чего-то нет, ребенок получает опыт <Ощущения себя>, выделения своего Я из прочих объектов и из матери.
Реальность: для начала - никто толком не может объяснить, что такое инфантильность. В целом, инфантильный человек - это какой-то такой, который лично мне не нравится (видимо). А уж говорить о трехлетке, что он инфантилен - полный абсурд: инфантильность - это детскость, а в три года странно не вести себя по-детски.
Касаемо <опыта фрустрации>: в целом, известно, что проораться не полезно, а вредно, и что это отнюдь не приводит к <выделению собственного Я>, а в основном приводит к замедленному развитию, плохому набору веса и прочим проявлениям неблагополучия.
Хороша или плоха для ребенка ситуация, когда все его желания немедленно удовлетвторяются, и если хороша/плоха, до до/с какого возраста - вопрос открытый, но жизненная реальность такова, что устроить ребенку удовлетворение всех его желаний немедленно просто физически невозможно, особенно после года.
Про влияние же кормления на функционирование во взрослом возрасте - конечно, никто это не исследовал, да и вряд ли это возможно. Так что все это остается голословным.
Миф пятый: после года кормление нужно только маме.
Источник мифа: неизвестен, видимо, какая-то рационализация своего нежелания видеть <неприемлимые> желания у ребенка.
Реальность: это не мамы бегают за ребенком, размахивая сиськой. Как правило, грудь просит ребенок - и нередко протестуют, если ее не дают. Интересно, будет ли кто-то сомневаться в том, что ребенок действительно хочет яблоко, если он подходит к маме и говорит <дай яблоко>?
Грудное молоко после года - серьезный источник питательных веществ, витаминов, иммуноглобулинов и прочих полезностей. Если что-то полезно ребенку и он этого хочет - очень глупо ему этого не давать.
Вообще тут можно говорить о тотальном недоверии по отношению к ребенку. Обратите внимание на этот выверт: ребенок не просто не знает, что ему полезно; он даже не может знать, чего именно он хочет. Отрицается не столько польза кормления для ребенка, сколько его субъективный опыт. <На самом деле ты этого не хочешь>.
Я не считаю, что любые желания ребенка должны быть немедленно удовлетворены. Но нелепо отрицать сам факт их существования. Делая это, взрослый не воспитывает ребенка - он защищается от своих страхов: страха оказаться плохой матерью, страха перед самим фактом существования у ребенка желаний, собственной воли.
Давайте смотреть правде в глаза: если ребенка не отлучать - он, скорее всего, будет продолжать кормление далеко за пределами первого года. Почему? Потому, что он этого хочет. Мама может хотеть относительно ребенка очень много чего (например, чтобы он немедленно научилмя ходить на горшок, терпеливо ждять чего-либо и не орать, когда его одевают). Обычно если мама чего-то хочет, а ребенок нет - ребенок ясно дает понять свое нежелание. Вот кормление с ложки, особенно в предписанных нормами объемах, действительно детям не всегда нужно. И вот тогда-то мама часто бегает за ребенком с тарелкой каши. Почему никто, спрашивается, не протестует?
Миф шестой: ребенок не может отказаться от кормления сам, потому что он еще не знает, что можно жить без груди.
Источник: просто глупость и отсутствие логики.
Реальность: очень много детей после года имеют опыт укладывания без груди - папой, няней или бабушками-дедушками; дети после года, как правило, едят твердую пищу, многие - с хорошим аппетитом. Считать, что они не отказываются от груди, потому что не знают, как здорово жить без нее - это все равно, что считать, что люди не отказываются от икры только потому, что не знают, как здорово есть одну перловку, и не хотят переезжать из большого дома в комнату в подвале потому, что не знают, что они несвободны от своего навязанного особняка.
Ребенок после года вполне может жить без груди. Он просто не хочет (и правильно делает).
Миф седьмой: мать кормит ребенка из-за своего эгоизма: она хочет привязать к себе ребенка или ей так удобно, и это плохо.
Давайте начнем с того, что в разговорах о кормлении после года есть некое противоречие. Одни оппоненты утверждают, что это очень мучительно для мамы и трудозатратно, другие - что мама таким образом облегчает себе жизнь: чтобы, значит, ребенка не учить засыпать отдельно (а то он, конечно, до пенсии будет сиську просить), чтобы не брать ему с собой еду на прогулки, чтобы не заниматься с ним супер-развивающими занятиями - мама сует ему сиську.
В общем, для начала надо определеиться, облегчает или усложняет кормление жизнь матери
Плохо ли желание облегчить себе жизнь? По-моему, нет. По-моему, в ситуации некоторой хронической нехватки сил, которая имеется у мам маленьких детей, особенно - если ребенок не единственный или мама работает, нужно использовать любой способ облгчить себе работу независимо от того, нравится ли он бабкам на лавке.
Вообще риторика об эгоизме - это отдельная песня. Ранний выход на работу, напимер, или ужин при свечах с мужем - это <хороший> эгоизм, а кормление - <плохой> эгоизм. Какой эгоизм приемлем, а какой нет - сугубо конвенциональный вопрос и зависит от мгнения референтной группы.
Далее: мама кормит, чтобы привязать к себе ребенка. Об этом мне мало есть что сказать, потому что, по-моему, ребенок раннего возраста и без кормления грудью очень зависим от взрослых и сильно привязан к родителям, в первую очередь, как правило, к маме. Это возрастная норма. Что касается способности ребенка оставаться с незнакомыми взрослыми, которую непонятно почему называют <независимостью>, то, по моему опыту, грудные дети в этом плане не отличаются от не-грудных. Имеет ли способность оставаться без мамы в 2 года какую-то самоценность - я не уверена, имеет ли она отношение к тому, что называют зрелостью и независимостью во взрослом возрасте - очень сомнительный вопрос. На данный момент все, что есть на эту тему, писано вилами по воде.
И все это еще более сомнительно на фоне вполне конкретных данных о пищевой ценности грудного молока. Когда мама кормит ребенка любой другой полезной пищей, например, яблоками, морковкой и говядиной - мы не предполагаем, что она делает это из желания самоутвердиться как хорошая мать или других эгоистичных соображений. Наиболее логично предположить, что раз 1. молоко полезно, 2. мама об этом знает, то мама кормит ребенка полезным молоком именно потому, что это полезно.
Миф восьмой: кормление по ночам - это способ избежать интимной жизни с мужем.
Источник мифа: не уверена точно, но похоже, что системные семейные терапевты.
Реальность: личной жизни мешает не кормление, а усталость. Да, ночные кормления могут выматывать (впрочем, не все дети, которых не кормят после года, хорошо спят). А вот собственно кормление и совместный сон могут мешать разве что в том случае, если супружеская кровать - единственная плоскость в квартире, на которой можно потрахаться. А уж способов избежать секса, когда его хочется избежать, море.
Самое главное: нет никакого "психологи установили" в отношении длительного кормления. Психологических исследований на эту тему практически нет. Все, что есть - чистое теоретизирование и чьи-то личные наблюдения, результаты которых, даже будучи верными в конкретном случае, не могут быть распространены на всю популяцию. То есть если к психологу пришел ребенок с проблемами, и эти проблемы как-то связаны с кормлением - это ничего не говорит нам о всех прочих кормящихся детях, ведь родители, у которых с детьми нет проблем, не идут к психологу и не могут стать предметом наблюдения.
Подход помогающих специалистов (врачей, психологов) к кормлению часто напоминает мне старый программистский анекдот про алгоритм кипячения воды. Условия задачи: есть чайник, кран и плита, надо вскипятить воду. Решение: открываем кран, наливаем воду в чайник, кипятим. Условия задачи изменяются: вода уже налита. Что надо делать? Ответ: вылить воду, сведя задачу к предыдущей. У меня есть четкое ощущение, что психологи и врачи хотят куда-то убрать кормление просто для того, чтобы условия задачи стали им более понятны. То есть не для блага ребенка или семьи, а для упрощения умственной работы себе.
В качестве пруфлинка даю ссылку на вот эту страницу: http://www.kellymom.com/bf/bfextended/ebf-benefits.html Особо дотошные могут пойти в references, там есть указания на статьи, в основном опубликованные в академических медицинских журналах, и почитать первоисточники.
хорошо написано.
еще бы у "молоков с медом" хватило интереса дочитать, это ведь полностью вразрез с их картиной мира
Даша, чего это тебя расперло?
quote:
Originally posted by vanilla-S:vanilla-S
Щас же, раскатали нос, будут они это читать
Какая прелесть...сегодня был трудный день, позитивчиком зарядилась! Завтра заставлю мужа прочитать, пусть порадуется!
учебники свои, что ли, перечитывают?
quote:
Originally posted by vanilla-S:
учебники свои, что ли, перечитывают?
Ну, да Как библию
У нас же здесь секта, мы тут нормальных мам в свою веру обращаем и заставляем кормить титькой до совершеннолетия, а также лишать ребенка "нормальной" еды
quote:
Originally posted by npobedash:
Даша, чего это тебя расперло?
да нашла вот в сохраненных ссылках. я уже это выкладывала но в связи с последними событиями недурно повторить
quote:
Originally posted by Aleksia:
У нас же здесь секта
А у них, типа, нет
quote:
У нас же здесь секта, мы тут нормальных мам в свою веру обращаем и заставляем кормить титькой до совершеннолетия, а также лишать ребенка "нормальной" еды
Да, да, да!
quote:
Originally posted by Aleksia:
У нас же здесь секта
Это они еще в педприкорм не заглядывали
quote:
Originally posted by Vesta:
Это они еще в педприкорм не заглядывали
может заглядывали и в ужасе убежали))) а)когнитивный дисоннанс опять же б)модератор ветку ведет
quote:
Vesta
Наталья! С днем Рождения!!!
такой вопрос.тяжело заболела глпс(мышинная лихорадка).5 дней валялась дома с, поставленным участковым диагнозом,орз, соответственно, кормила грудью,т.к. где-то читала,что при орз можно.Когда в больнице взяли кровь, стало страшно,т.к. показатели креатинина и мочевины в крови были в три раза больше нормы.Соответственно возникает вопрос,какое было молоко с такими кровяными показателями.Не нанесло ли такое молоко вред ребенку.Врач затруднилась ответить.А молоко грудное пропало.
П.С. глпс через грудное молоко не передается.
и еще.ребенку 10 месяцев.меня с ним рядом нет и еще долго не будет,да и молока больше нет.от болезни пропало.надо ли его смесями детскими кормить(он их не ест кстати) или можно не кормить.он так-то все уже ест.
не пропадает никуда грудное молоко. Уходит если не кормить..а от болезни-ну не знаай... чудеса природы какие-то
ну не стало.первое время сцеживаться сил не было,очень тяжелое состояние было.потом начала, а в титьках пусто.не знаю,куда делось.
у меня между кормлениями тоже грудь будто пустая, а во время кормления приливает. если хочется сохранить ГВ, то сцеживаться надо.
нечего сцеживать уже.нажимаю:пусто в груди.да и врач в инфекционке говорит,что в моем случае кормить лучше перестать:после болезни в молоке ничего хорошего не останется.а педиатр ваще обрадовалась:отучать говорит не надо будет
кто хочет - ищет способы, кто не хочет - причины
quote:
Originally posted by mi_Lana:
кто хочет - ищет способы, кто не хочет - причины
Вот, есть же мудрые женщины
quote:Вы, видимо, плохо представляете себе ГЛПС. еще в течение полугода в крови будут повышены показатели креатинина и мочевины.причем норма будет завышена раза в три, плюс ко всему надо будет пить много лекарств, не совсем совместимых с ГВ, плюс почки плохо работают. поэтому,не думаю,что такое молоко будет полезно ребенку.
кто не хочет - причины
quote:
Originally posted by marysja:
Наталья! С днем Рождения!!!
Маша, спасибо!
дикая кошка, но вы ж не расстроились из-за ГВ? скажите, оно вас напрягало? да и говорить не надо)
тоже к mi_Lana +100
Дикая кошка, поправляйся скорее! Если ребенок уже все кушает, то может первое время подавать смесь хотя бы на ночь (большинство вроде на ночь едят молочко долго).
quote:
Originally posted by дикая кошка:
не думаю,что такое молоко будет полезно ребенку.
Нет, так нет. Теперь деваться уже некуда. Сколько смогли - кормили. Ну, и все на этом. Теперь остается только здоровья пожелать Вам и Вашему ребенку.
quote:спасибо за пожелание, но раньше 20го декабря меня никто не выпишет.смесь не ест,сцеживаться пытаюс,первое время чето сцеживалось,но потом перестало и ничего не стало.щас пытаюсь что-то выжать, но ничего нет.
Дикая кошка, поправляйся скорее!
меня больше интересует влияние состава крови на грудное молоко.Если б знала,что повышенные креатинин и мочевина на молоко негативно не влияют- пыталась бы чето выжать, а так: врач говорит нафига Вам кормление,ребенок большой.в инете тоже ничего нетё
quote:
дикая кошка, но вы ж не расстроились из-за ГВ?
расстроилась, поскольку это было единственным способом успокоить ребенка ночью.щас без меня, муж, мама и свекровь устраивают ночные дежурства возле ребенка,т.к успокаивают долго и трудно
quote:
скажите, оно вас напрягало?
нет.не напрягало, но кормления до 3х лет мне было непонятно, планировала до полутора кормить, пока бы на работу не вышла.
щас меня больше интересует влияние состава крови на грудное молоко.потому что 5 дней кормила ребенка, а показатели вредных веществ в крови превышали нормы в несколько раз,почки не работали.Переживаю,что это могло негативно повлиять на ребенка.
quote:
Originally posted by vanilla-S:
дикая кошка, но вы ж не расстроились из-за ГВ? скажите, оно вас напрягало
У меня сложилось впечатление, что дикую кошку вообще ВСЁ напрягало.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Переживаю,что это могло негативно повлиять на ребенка.
Не переживать надо, а ребенка обследовать.
quote:в первый же день после госпитализации меня в больницу , вызвали врача. кровь сдали.больше ничего не сказали.врач сказала,раз не перелается глпс через гв, то и нечего париться.к тому же мне довольно сложно задавать вопросы педиатру в условиях полной изолированности от него, а муж, свекровь и мама, уставшие от бессонных ночей, как-то не успели озадачиться по этому поводу.
а ребенка обследовать.
quote:могу Вам только посочувствовать, т.к. Вы делаете не совсем правильные выводы.и вообще заочно судить о человеке, не видя его и не зная его, не совсем корректно.
У меня сложилось впечатление, что дикую кошку вообще ВСЁ напрягало.
Засим жду адекватного ответа на свой вопрос
quote:.надеюсь, кому-то что-то известно по этому вопросу.Вроде как темка вопросы по ГВ называется, посему,думается мне,что обратилась я по адресу.
о влиянии состава крови на грудное молоко.
такой прямо негатив чувствуется...печально. всегда мне казалось здесь поймут и поддержат. женщина в больнице, переживает. а вы... думаю даша без лишних эмоций на ваш вопрос ответит.
quote:
дикая кошка
поправляйтесь скорее! жалко, конечно, что так с ГВ вышло, но что есть то есть, здоровья вам м малышу.
спасибо за пожелание.А ваще ГЛПС оказывается страшная болезнь,я две недели кушать не могла,ходить и наполовину ослепла,поэтому не до сцеживаний было.щас все восстанавливается.Всем советую быть аккуратнее в лесах и на огородах.Лучше в огород ездить после того,как там все помоют и почистят без вас.
Трудно будет несколько дней ночами, буквально 2-3-5, а потом либо привыкнет без еды ночью, либо приноровятся чем- нибудь заменить, смесь- кефир- компотик. Но если примет замену, то так и будет ночами есть- пить. Взвесьте, может лучше и не приучать к ночой еде. У свекрови моей проходил вариант на ночь плотно кашей кормить, и детки спали долго. Но я бы, если так рано оказался без груди малыш, наверное бы докармливала смесью, во сяом случаю прошерстила бы информацию в этом направлении. Вы сами- то ищете, или только на Дашу надеетесь?
ищу, читаю. проблема в том,что ребенок категорически отказывается есть смеси(три банки на блины отправили),кефир тоже со скрипом заходит, как и каши он тоже не любит.ночью водичку дают.только вот все равно плоховато ему без титьки.Хотя до 20го может привыкнет.а так я уже 2 недели в больнице, все еще ночью плохо спит.жалко его.