Эх, похоже, не у всех все так безоблачно
"Сижу" на кальции, пью постоянно + минералы. Поскольку без него мои ногти, которыми я в обычном состоянии могу винты откручивать, мнутся, гнутся и ломаются. Так вот сейчас, несмотря на принимаемые препараты, с ногтями вообще ахтунг начался С зубами - давно уже. Что делать - не знаю ...И так творог-сметана-сыр каждый день + кальциемин 2 раза в день + магний с пустырником... quote:
творог-сметана-сыр
Таблица содержание кальция (миллиграмм на 100 грамм продукта):
Мак - 1460
Кунжут - 783
Крапива - 713
Халва - 670
Шиповник собачий 257
Миндаль 252
Рис (приготовленный) - 230
Лесной орех 226
Кресс-салат 214
Кормовая капуста (кале) 212
Соя бобы сухие 201
Белый хлеб - 170
Черный хлеб - 100
Шпинат (жареный) - 145
Печеные бобы - 55
Апельсин 1 средний - 70
Для лакто-ово:
Яйцо куриное среднее - 55
Молоко или любые кисломолочные продукты - 120
Мороженое - 100
Простой йогурт - 200
Фруктовый йогурт - 136
Твердый сыр (Чеддер, Эдам и т.п.) - 750
Швейцарский сыр - 850
Мягкий сыр - 260
Чтобы получить 100 миллиграмм кальция, надо съесть следующей пищи в граммах:
Миндаль 42
Черная патока (меласса) 18
Брокколи 250
Цератония (кэроб) 29
Кормовая капуста (вареная) 67
Смородина 108
Нутовая мука 56
Инжир 40
Тахини 15
Молодая капуста (приготовленная) 133
Белая мука 71
Белый хлеб 56
Серый хлеб 54
Цельнозерновой хлеб 48
Сколько получим кальция в миллиграммах, если мерить следующие продукты стаканами, горстями и т.п.
ОВОЩИ
Брокколи (1 стакан в вареном виде) 62
Брюссельская капуста (1 стакан, вареная) 56
Тыква (1 стакан, печеная) 84
Морковь (2 среднего размера, сырые) 40
Цветная капуста (1 стакан, вареная) 20
Коллардовая зелень (1 стакан, вареная) 266
Кормовая капуста (1стакан, вареный) 94
БОБОВЫЕ
Черные бобы (1 стакан вареные) 102
Нут (1 стакан,вареный) 80
Белая фасоль (1 стакан, вареная) 120
Чечевица (1 стакан, вареная) 38
Розовая фасоль (пинто бобы) 79
Соевые бобы (1 стакан, вареные) 175
Белые бобы (1 стакан, вареные) 161
ЦЕЛЬНЫЕ ЗЕРНА
Пшеничный хлеб (1 кусок) 26
Мука из цельной пшеницы(1 стакан) 41
ФРУКТЫ
Сушеный инжир (10 штук) 140
Апельсин (1 средний) 60
Изюм (3/4 стакана) 53
В общем, откуда получить кальций понятно. Теперь о вымывании.
ВЫМЫВАНИЕ КАЛЬЦИЯ
К вымыванию кальция (с мочой) приводит поедание чрезмерного количества:
- белка (но мало тоже нельзя! норма - 1 г на 1 кг веса для взрослых)
- натрия (соль, газировка, выпечка) - особенно нужно меньше соли (см. раздел про соль)
- кофеина - лучше пить воду, компоты, соки, морсы, шиповник и другие напитки без кофеина, чай/кофе редко (см. раздел про кофеин)
quote:
Originally posted by daygirl:
это уж у кого как -у меня например за 4 года (2 беременности) только две малюсенькие новые дырочки нашлось.
ой, ну это прям что-то из области фантастики!
Не, я не ставлю под сомнение авторитетность источников, но мой организм неграмотный, видимо, он на фоне ГВ сыплется со страшной силой и ему пофиг, что он в теории кальций должен лучше усваивать и сберегать 
А так-то, может, оно и так... У Кошки неправильная диета, а у нас с Вестой старость - не радость
quote:
то уж у кого как -у меня например за 4 года (2 беременности) только две малюсенькие новые дырочки нашлось.
повезло
quote:а как-то по-конкретнее,а то сыр нельзя:запоры у ребенка.фигзнат,как питаться уже
важнее наладить правильное питание
мне так-то 30ти еще нет,а уже ни одного зуба без пломбы нет
Видимо,у меня, Весты и Вин как-то не так процессы в организме идут
.Не по-ученому quote:
ой, ну это прям что-то из области фантастики!
почему фантастика? у меня правда одна беременность, но возраст поболе, чем у вас всех
- осталась при зубах-ногтях и пр. quote:
Originally posted by daygirl:Идеи разных, не побоюсь этого слова, идиотов, которым приходит в голову, что это ТАК ЛЕГКО! не давать ребенку грудь ВСЕГО 5 часов
Ох, я помню, как ходила к стоматологу, и она мне выдала нечто подобное. Я ее предупреждаю, что у меня 5-месячный ребенок, кормлю грудью. Она мне: "ну тогда часиков до 5 не кормите (было около обеда, часиков в 12-13), зато потом она так хорошо у Вас покушает с аппетитом на ночь"
Тьфу, думаю, и зачем я тебе вообще это сказала? Не стала вступать в дискуссию, а так хотелось поинтересоваться наличием у нее детей...
ну иначе их растили((( мне как-то невролог агитировала за прекращение ГВ-типа "Он вас измучает", и аргумент у неё был, "я сама долго кормила, до 10 мес".
Даша, я не стала дальше тебе телефон того пульманолога искать, объясню почему-я лечилась у неё в детстве, от всех серьезных болячек она складывала меня в свое отделение, и любила очень-помню. Своих детей у неё нет. Когда я несколько раз обращалась с малышами, Кириллом, Федей- она всегда с лету сильные антибиотики назначала 
так что я решила, что "не судьба" видимо, когда не нашла её срочно. Она добрая-хорошая, но придерживается старых методов
В подавляющем большинстве врачи очень безграмотны и категоричны в вопросах ГВ, к сожалению. И советы их очень категоричны и часто неуместны.
Даш-Даш-Даш, стояяяять. Это столько кальция в продуктах или столько калция УСВАИВАЕТСЯ организмом из этих продуктов?
quote:
Originally posted by Vesta:
Даш-Даш-Даш, стояяяять. Это столько кальция в продуктах или столько калция УСВАИВАЕТСЯ организмом из этих продуктов?
ты их вообще ешь?))
сколько усваивается это конечно фиг знает, думаю, это индивидуально все очень.
отличная штука - хумус. это паста из гороха нут и из кунжута, и туда еще лимонный сок и оливковое масло идут. могу в ПМ написать как я это готовлю. там прорва кальция.
и мне в пм плиз))) второе кормление подряд, зубы резко чувствительные стали, а так, в целом, все неплохо
quote:
Originally posted by vanilla-S:
В подавляющем большинстве врачи очень безграмотны и категоричны в вопросах ГВ, к сожалению. И советы их очень категоричны и часто неуместны.
Вот это точно, терапевт отправляет к педиатру, та что-то невнятное бормочет, типа "лучше бы не кормить, хотя вроде можно...". Я ни одного грамотного врача в этих вопросах не встречала. Есть они?
quote:
Originally posted by Vesta:
Эх, похоже, не у всех все так безоблачно
Насколько я помню ты творог по утрам ешь, а он лучше по вечерам устаивается и желательно без сахара, а можно с медом. Возможно и кальция содержащие препараты лучше на вечернее время перенести...
http://folkcures.ru/trudnosti-usvoeniya-kaltsiya.html
Почему же у многих людей в организме не хватает кальция? Одна из причин - низкое содержание этого минерального вещества в рационе. Однако нередко случается, что человек, в достаточном количестве потребляющий содержащие кальций продукты: молочные, сыр, рыбу, капусту, пьет хорошую воду, все равно испытывает его дефицит. Это связано с тем, что процесс усвоения кальция очень сложный и зависит от многих факторов.
Кальций всасывается в тонком кишечнике. Для того чтобы этот процесс проходил так, как следует, требуется нормальная работа клеток кишечного эпителия. Кроме того, для его усвоения необходимо, чтобы вырабатывалось достаточное количество некоторых гормонов, в частости паратиреоидного, гормона роста, гормона щитовидной железы кальцитонина, половых гормонов (эстрогена у женщин и тестостерона у мужчин).
Для включения кальция в костную ткань необходим целый ряд микроэлементов и достаточное количество витаминов!) и К. Причем витамин D должен быть в активной форме, в которую он превращается в печени и почках. Заболевания этих органов, а также панкреатит, нарушения в работе щитовидной железы, стресс и гиподинамия могут опосредованно мешать усвоению кальция.
Влияет на этот процесс и кислотность желудочного сока. Усвоение кальция может нарушаться при низкой кислотности, которая наблюдается у пожилых людей при заболеваниях желудочно-кишечного тракта. Это может быть связано с приемом больших доз уменьшающих кислотность желудочного сока антацид-ных препаратов, используемых для лечения язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки. Усвояемость кальция в кишечнике могут угнетать слабительные, мочегонные, противосу-дорожные препараты, гормоны коры надпочечников, стероидные гормоны и тиреоидин.
При приеме некоторых препаратов (например, лития), длительной передозировке витамина D, реже А, при различных патологических состояниях (гиперпаратиреозе - повышении функции паращитовидных желез, гипертиреозе - повышении функции щитовидной железы, миеломе - костной опухоли, метастазах в кости) происходит повышение уровня кальция в крови (гиперкальциемия). Оно может проявляться раздражительностью, слабостью, потерей аппетита, тошнотой, рвотой, запором, светобоязнью, полиурией (частое и обильное мочеиспускание). Тяжелая гиперкальциемия сопровождается торможением центральной нервной системы и угнетением сердечной деятельности.
Кальций усваивается хуже как при избытке, так и при недостатке магния и фосфора. Для оптимального усвоения кальция соотношение его с магнием и фосфором должно быть примерно таким - 2:1:1. Поэтому какао, соевые бобы, отруби, пивные дрожжи и продукты, содержащие кальций или препараты кальция, надо употреблять раздельно. Например, в отрубях зерна содержится фитиновая кислота (в которой есть фосфор), при взаимодействии с кальцием образующая соли, которые не всасываются в кишечнике и выводятся из организма.
Кальций хуже усваивается при низком содержании в пище белка. Так что вегетарианство может стать причиной недостатка кальция.
Подвергают себя риску и сладкоежки - рацион, включающий много простых Сахаров и других углеводов, снижает рН крови, в результате чего кальций <вымывается> из костей и выводится из организма.
Пища с повышенным содержанием жиров препятствует всасыванию кальция. Поэтому таких продуктов надо потреблять как можно меньше.
А вот выводится кальций быстрее при повышенном потреблении кофе и петрушки. Не случайно больным с тяжелой формой остеопороза не рекомендуют есть петрушку.
Учитывая сложности с усвоением кальция, старайтесь употреблять меньше продуктов, препятствующих его всасыванию, или хотя бы ешьте их отдельно от продуктов, поставляющих кальций в организм. Например, не заливайте отруби кефиром или молоком, не запивайте сыр какао или газировкой. Не увлекайтесь сладостями.
http://bydbzdorov.ru/novosti/usvoenie-kalciya вот тут еще про кальций много написано
quote:
могу в ПМ написать как я это готовлю.
а чего в ПМ, здесь напишите, всем интересно будет.
ну в общем, хумус http://ru.wikipedia.org/wiki/Хумус читаем тут.
точные пропорции не пишу, рецептов разных полно, я все на вкус делаю.
замачиваю и варю нут, как написано на упаковке. из кунжута делаю порошок в кофемолке. кунжут полагается обжаривать, я не умею так, чтобы он не подгорал. и потом все блендером в пюре, водичку от варки нута можно добавить, и добавляю по вкусу давленый чеснок, оливковое масло, соль и кинзу. можно оставить несколько горошин нута и семечки кунжута для красивости и структуры, я не люблю однородное пюре. едят хумус, намазав на хлеб.
хлеб, кстати, хорошо из цельной муки есть. получается супер-полезный завтрак.
quote:
Originally posted by Jeckie Braun:
Насколько я помню ты творог по утрам ешь, а он лучше по вечерам устаивается и желательно без сахара, а можно с медом. Возможно и кальция содержащие препараты лучше на вечернее время перенести...
ага, я после 16.00 пью-ем.
quote:
Я ни одного грамотного врача в этих вопросах не встречала. Есть они?
Есть видимо. Моя подруга кормила до 6 мес, потом вышла на работу и как-то забросила это, через 6 лет ей пришлось обратиться в онкологию с проблемами в груди, так ей врач лекцию прочитал о том, что кормила она очень мало, до 3 лет надо как минимум, напомнил (она в общем-то и сама училась на врача), что длительное ГВ- лучшая профилактика мастопатии и рака молочных желез, в общем она прониклась. Теперь вышла за него замуж.
quote:
она прониклась. Теперь вышла за него замуж.
как мило)))
Девочки, добрый день. Подскажите, плз, дочке 9 месяцев, на ГВ. до недавнего времени делала ей утром и иногда вечером кашку (покупная которая из коробок Хайнц) на своем сцеженном молоке. Сейчас много молока сцедить не получается, кашки выходит ложечек 5-7 всего. Хочу на ночь давать ей кашку. чтобы сытая спала, так как чувствую что одной грудью она не наедается уже, просит ночью титю каждые 1,5 часа. Вопрос: можно ли нам делать кашку на смеси? если да, то какую смесь лучше купить (фирма), чтобы была неаллергичная и для какого возраста она должна быть (6-12 месяцев или начальная ступень (раз мы ни разу ей не пользовались еще) и не откажется ли дочка от груди, попробовав смесь? На коровьем молоке кашки пока не хочу давать, так как у нас до 6 месяцев была сильная аллергия у ребенка. Спасибо, буду ждать ответ
quote:
она прониклась. Теперь вышла за него замуж.
Класс))) модец, доктор, таки смог зубы заговорить
quote:
, просит ночью титю каждые 1,5 часа.
Это нормально. Тут вам многие подтвердят, что их дети ведут себя ночами так же. На ночь кашей кормить не стОит, оставьте ее на утро. На смеси кашу делать можно, можно просто на воде.
Но, если была аллергия на белок коровьего молока - то на смесь тоже может быть. А полные гидрализаты горчат. Может, вам попробовать козье молоко, разбавленное, конечно.
quote:
Originally posted by MeredeMaria:
Девочки, добрый день. Подскажите, плз, дочке 9 месяцев, на ГВ. до недавнего времени делала ей утром и иногда вечером кашку (покупная которая из коробок Хайнц) на своем сцеженном молоке. Сейчас много молока сцедить не получается, кашки выходит ложечек 5-7 всего. Хочу на ночь давать ей кашку. чтобы сытая спала, так как чувствую что одной грудью она не наедается уже, просит ночью титю каждые 1,5 часа. Вопрос: можно ли нам делать кашку на смеси? если да, то какую смесь лучше купить (фирма), чтобы была неаллергичная и для какого возраста она должна быть (6-12 месяцев или начальная ступень (раз мы ни разу ей не пользовались еще) и не откажется ли дочка от груди, попробовав смесь? На коровьем молоке кашки пока не хочу давать, так как у нас до 6 месяцев была сильная аллергия у ребенка. Спасибо, буду ждать ответ
а на воде - не вариант? тоже ведь каша... ну и 9-мес дети уже много чего едят, не только кашу.
не обязательно ведь что-то молочное давать, покормите овощами с мясом, например. тем более что смесь из того же коровьего молока.
про марки и ступени смеси не имею ни малейшего понятия.
от груди отказываются по другим причинам.
quote:
На ночь кашей кормить не стОит
а почему?я на ночь даю кашу,чтоб лучше спал.Неправильно, да?
quote:
Originally posted by kisonka:
длительное ГВ- лучшая профилактика мастопатии и рака молочных желез
Мне это давно сказали. Железа должна работать.
подскажите, что можно принимать для профилактики/или при начальной стадии ОРЗ? думаю, сейчас эта информация как нельзя актуальна
quote:
Originally posted by OKSUN:
подскажите, что можно принимать для профилактики/или при начальной стадии ОРЗ?
Ничего
Для профилактики иммунитет укрепляйте: закаляйтесь, гуляйте, проветривайте квартиру. И поменьше посещайте места большого скопления людей в период эпидемий.в том то и дело, сегодня в поликлинику в больной день сходила, как-то не очень себя чувствую, а шиповник/бруснику /мед пока не решаюсь пить (нам 1 мес)
У меня за две беременности и непрерывное кормление ни одной дырки и зуб мудрости прорезался, но у меня другая фигня-десны, постоянно восполяются и кровят, ноги периодечески отнимаются и в миндалинах пробки появляются+лимфоузлы
вот тут как быть? помогали витамины, но у сына на них аллергия еще гемоглобин у него поднялся до 110 без препаратов железа,это как?
quote:
Originally posted by OKSUN:
а шиповник/бруснику /мед пока не решаюсь пить (нам 1 мес)
Так их и смысла нет пить, так, отвлекающий маневр
А шиповник-то чего? У моих реакции ни у кого не было.
quote:
А шиповник-то чего? У моих реакции ни у кого не было.
ну как-бы красного цвета фрукты запрещено есть/пить
Да не, просто бесполезно их пить. Мне тоже, когда начинает болеть горло, хочется для самоуспокоения что-то туда запихнуть. Детям-то я ничего не пихаю, а себе прополис капаю, спиртовой. С медицинской точки зрения, может, и ересь, а мне - самоуспокоение
Типа, сделала все, что смогла.quote:
Originally posted by OKSUN:
ну как-бы красного цвета фрукты запрещено есть/пить
ой, ну что значит "запрещено"? Кем запрещено?
Если нет аллергической реакции у ребенка - пожалуйста, пейте-ешьте.
Про аллергию точно, апельсины тоже запрещено, я кушаю и все хорошо
quote:
себе прополис капаю, спиртовой. С медицинской точки зрения, может, и ересь,
вот тоже фиг знает,как горло прополисом прополощу(в водичку раствор накапаю и полощу), так отпускает.Может и правда хорошее средство.
Девочки, привет всем. У моей старшенькой сыпь какая-то появилась на лице и попе, больше нигде нет. Из продуктов ничего нового не вводила. Педиатр говорит пищевая аллергия. Но я что-то не могу понять на что, так как сыпь эта то появляется, то изчезает, то бледнеет, то краснеет. Вот что такое может быть?
quote:
PomPushka
на воду может быть, плюс еще отопление, воздух сухой в квартире.
Кожа по ощущениям не сухая? Может, шероховатости еще есть?
Кожа на лице на месте сыпи выглядит как обветренная,а на попе сыпь местами как бы слилась в шероховатые сплошные участки, но не шелушится. Я вот просто боюсь что нас на массаж теперь не возьмут, так как массажистка наша не берет с аллергией, а у нас со вторника курс начинается, итак 2 недели очереди ждем.
http://forums.rusmedserv.com/s...66&postcount=29
почитайте вот про посев грудного молока на стерильность
Помпушка (ничего, что так? Мне с телефона копировать муторно
)Попробуйте следующее: купите эмолиум специальный крем и наносите ежедневно на пораженные участки, если купаете - то сразу после купания, на еще влажную кожу, увлажняйте воздух в квартире, не пользуйтесь при купании мылом.
quote:
Aleksia
Спасибо, попробую.
Кстати, действительно очень хороший крем от всего подобного.
quote:
а почему?я на ночь даю кашу,чтоб лучше спал.Неправильно, да?
edit log
Каша - это сложный углевод. Постепенно расщепляясь, в кровь попадает конечный продукт расщепления этого углевода - глюкоза. Глюкоза - это энергетический материал для нашего организма, конечно, при истощении ее запасов организм начнет добывать энергию и из жиров, а также белков. Но самый важный энергетический материал - это глюкоза. Когда организму нужно больше энергии? Ночью или днем? Съеденная утром каша отлично используется организмом на активную деятельность и работу мозга, а съеденная на ночь - отложится про запас. "Ночью печеньки превращаются в живот" (с), знаете? Печеньки=каша.
Писала-писала, марк, выплюнь.
Очень хороший крем. Нам летом даже от потеички помогал, да и вообще решает любые кожные проблемы.
Сегодня с утра были в поликлинике, дочь в слинге сидит, ногами болтает, слышу сзади разговор в очереди:" Эти то? Так они ж с Ижевска. Я там была летом, там все такие чокнутые."))))))))))
quote:
Я там была летом, там все такие чокнутые."))))))))))
Ахахахаха)))))
quote:
Originally posted by PomPushka:
Я там была летом, там все такие чокнутые.")
Ага
Привет всем!
Почитаю девочки ваши убедительные доводы и снова остаюсь на ГВ, бороться дальше! Каждый день вся в сомнениях, знаю и чувствую, что ГВ необходимо, но теперь перемешиваются аллергены из моего питания и дочуриного прикорма. Уже не понимаю, что и где вызывает аллергию. Знаю, что важно сесть на один какой-то продукт, но поймите по человечески нет сил отказаться даже хотя бы от творога и кефира в малых дозах из моего 5 компонентного меню (гречка или рис, говядина, кефир, творог, зеленый чай). Это более или менее проверенные продукты и то я в них до конца не уверена. особенно в говядине, такое ощущение, что иной раз подкрашенную продадут и из-за нее лезет диатез. А еще вся картина в итоге смазана приемом фенистила в крайних случаях, ибо все равно залетают в рот иногда куски и хлеба, и сыра, и курицы, и чего еще с праздничных столов...или просто от голодухи (не подумайте, что я как свин срываюсь и безостановочно пихаю в себя все со стола.. так пара кусочков не более, но вызывают мгновенную реакцию).
Вот и думаю, может свернуть ГВ, перейти на низкоаллергенные смеси и хотя бы проще будет определять аллергены из меню ребенка?
Ну вот..написала на эмоциях, не судите строго..просто уже крик души.. 9 месяцев в таком режиме, нет сил. Вроде держишься держишься и БАЦ опять пошла краснеть... пипец...
Аллерголог смотрела нас, говорит убирайте все... по макс.. кучу кремов..в эмолиуме просто живем, пробы сдать - не должно быть проявлений и должно пройти не менее 10 дней после последнего приема фенистила - сейчас это не реально. А еще говорит, не факт, что аллергия вылезает на продукт съеденный три дня назад, это может быть и накопительное что-то... ой..в общем я в депрессии.
И отучать не хочу, такая кроха она еще у меня! Особенно во сне, кода присосется, думаю, ну как я ее лишу такого ..это для нее так важно!
Сижу вот реву от жалости к ней и к себе..
Васильевна, успокойтесь, никто Вас не осуждает. Кормить ребенка-атопика крайне тяжело. У меня подруга сидела на гречке и черном хлебе, свернула гв в год и то, только потому, что все сказали ей: хватитужекормить. Сейчас у нее сыну пять лет и она очень жалеет, что тогода послушалась окружающих, а то время вспоминает с улыбкой и говорит, что никогда не была такой худой.
Атопический дерматит - это сложное, многогранное заболевание, не изученное до конца. Что точно не помогает? Антигистамины у маленьких детей не доказали своей эффективности. Что необходимо? Ваша диета, но разумная. Ребенок без прикорма сейчас не умрет, можно вообще все убрать. Уход за кожей, все, примите это как данность, вам достался такой особенный ребенок, даже если останетесь вообще на одной воде - это не освободит вас от этой необходимости.
Подробно принципы лечения и ухода здесь расписывать не буду, интересно - в пм.
Далее. О смесях. Поймите: переход на смесь не решит ваших проблем. Подобрать смесь очень сложно. Такому ребенку не подойтет смесь с пометкой ГА, ему будут нужны полные гидролизаты, а они во-первых: очень дорогие, во-вторых: очень противные (горчат) дети едят их плохо, в-третьих: не факт, что смесь подойдет. Еще как вриант: смеси на основе козьего молока, но, опять же, не факт, что ребенку они подойдут.
Прочитала вас Васильевна, сразу вспомнилось как намучалась со старшим сыном. Отошла от компа, думаю "не буду писать, потому что это будет + к прекращению ГВ". Но хожу вот-завтрак готовлю-думаю...все ж напишу.
Я завязала с ГВ старшего в 11 мес, почти до года дотянула, и был он сильнейшим аллергиком: нейродермит в 5 мес-все складочки мокли и весь покрыт будто чешуей. 2 мес мазали вонючими черными мазями. Ну а про мокнущие высыпания на шее груди вообще молчу-это были мои будни((( По тесту почти на все была реакция. Последней каплей было попробованные мною 5-7 ягод ЗЕЛЕНОГО крыжовника и последующий вызов скорой после отека Квинке-вместо глаз малюсенькие щелочки(((
В общем без ГВ стало легче, но мы и смесь к тому возрасту уже не ели. У нас было СВ: Грудь+смесь, когда стала прикармливать грудь+прикорм. Рос он на кашах безмолочных или на козьем или соевом молоке, тушеных овощах с мясом, супчиках, попозже покупала ему ржаные макароны(даже тогда их можно было найти). Был, конечно же, худеньким, но после прекращения ГВ мокнущих высыпаний не было ни разу. В сад пошел в 4 года, когда пошла на спад аллергия на пшеницу, потом убавилась и на молоко. Ну в общем сейчас, в 13, практически нет аллергии-все гадости (чипсы\колы ест)-полет нормальный.
За козьим молочком ездила свекровь раз в 2 дня, нашли в частном секторе вкусное и недорогое
Девочки, нет сил тему перечитывать, вдумчиво ходить по ссылкам и долго гуглить, подскажите - какие успокаивающие/снотворные можно пить на ГВ? Наискосок посмотрела, что поиск выдал, кроме глицина и чая с мятой глаз ни за что не зацепился.
Я пью "Пустырник Форте", это таблетированная форма, с магнием.
Я пила траву пустырника в фильтр-пакетиках,но не как снотворное конечно.
а мне в качестве снотворного лучше всего помогает травка Георгиевские кудри. Правда, ее надо покупать не в аптеке, а у бабушек на рынке (целенькими веточками). Для детей она безопасна, я и детей этим чайком пою.
Глицин - он вообще ни разу не снотворное, и вообще что мертвому припарка.
Спасибо, попробую что-нибудь попить. Но от глицина точно хуже не станет. А про георгиевские кудри кучу гадостей когда-то читала, особенно про употребление детьми. Но сколько людей - столько мнений.
quote:
с магнием.
мне кардиолог говорила,что от магния у детишек живот может болеть.Тоже хотела пустырник с магнием пить,но испугалась и решила классический пустырник пить.
Глицин - успокаивающее, но не снотворное. Мне лично помогает. И детям, насколько знаю, можно.
мне невролог детям выписала Георгиевские кудри, и кто-то сразу после назначения кучу нехорошего про них наговорил, я состорожничала-не давала. а со старшим зашивала их в мешочек и рядом с подушкой клала-запа-а-ах-замечательный))))
у детей аллергия может быть на что угодно. Самое плохое - накапливающаяся аллергия.
Девочки, помогите советом! Вся надежда на вас. Лежу сейчас в роддоме, дочь родилась 02.11 . В данный момент положили под лампу на всю ночь, сказали кормить через 1,5-2 часа. А я не могу ребенка разбудить, только откроет глаза и засыпает обратно, грудь не берет спящая а если удается дать то толком не сосет, причмокнет и дальше спать. Как накормить ребенка под этой лампой, до этого кушала она хорошо. Мысли уже всякие нехорошие в голове.
Забыла сказа - грудь уже полная.
quote:
Originally posted by Сиу:
Девочки, помогите советом! Вся надежда на вас. Лежу сейчас в роддоме, дочь родилась 02.11 . В данный момент положили под лампу на всю ночь, сказали кормить через 1,5-2 часа. А я не могу ребенка разбудить, только откроет глаза и засыпает обратно, грудь не берет спящая а если удается дать то толком не сосет, причмокнет и дальше спать. Как накормить ребенка под этой лампой, до этого кушала она хорошо. Мысли уже всякие нехорошие в голове.
лампа в палате? у ребенка желтушка? меконий уже входил?
[QУОТЕ][Б]Забыла сказа - грудь уже полная.[/Б][/QУОТЕ]
знакомая ситуация...Ре на время кормления доставала из под лампы..распеленаю его..потормошу и начинаю кормить...но только из соски, на груди он засыпал..предварительно сцежу молоко в бутылочку,им и кормила.Родные пугали, что от груди откажется. Сейчас слава Богу девятый месяц идет...до сих пор на ГВ..
quote:
Родные пугали, что от груди откажется.
не зря пугали, вероятность отказа очень большая. вам повезло
тормошить и кормить - это правильно, можно и сцеженным, при желтушке это особенно важно - часто кормить. кормить можно из ложечки, например.
Почему малыш может быть сонным и незаинтересованным в сосании?
Трудные роды и рождение, а также использование медикаментов в родах могут вызвать у ребенка сонливость, незаинтересованность в сосании, а также неспособность координировать сосание, глотание и/или дыхание у груди.
Медицинские причины, например, желтуха или инфекция.
Новорожденные с жултухой, особенно те, которым вместо молозива давали бутылки с раствором глюкозы. Ни вода, ни глюкоза не способствуют выведению билирубина из организма. Билирубин выводится из организма ребенка со стулом. Молозиво слабит, стимулируя работу кишечника, и не дает билирубину всасываться в кровь из насыщенного билирубином мекония.
Неправильное прикладывание или захват груди могут привести к потере интереса в сосании и сонливости у груди. Исправление захвата помогает ребенку лучше высасывать молоко.
После прихода молока ребенку может быть трудно захватить полную грудь. Набухшую грудь намного труднее сосать. В таком случае сцедите немного молока, чтобы ребенку было легче взять и сосать грудь.
Слишком яркий свет или громкие звуки могут подтолкнуть малыша <отключиться> и заснуть.
Сонного ребенка нужно обязательно будить и кормить! Ребенку нужно учиться сосать грудь; почувствовать связь между чувством голода, неприятными ощущениями в желудке, сосанием груди и приятным чувством насыщения; а самое главное, ребенку нужна возможность высосать достаточное количество необходимого для роста и развития молока. Американская ассоциация педиатрии рекомендует кормить детей минимум 8-12 раз в сутки. На сегодняшний день допускается, если ребенок спит 4-5 часов подряд один раз в сутки. Вопреки ожиданиям, частота кормлений может быть неравномерна в течение дня. Многие дети сосут реже утром и намного чаще, или скученно, вечером.
Как разбудить сонного малыша
Обратите внимание на особенности малыша. Разные дети по-разному реагируют на свет, звуки, прикосновения. Каждая мама довольно быстро замечает на что именно реагирует ее малыш. Убедитесь, что ребенок здоров, и что сонливость или неспособность сосать не вызваны какой-то болезнью. Если здоровый малыш не просыпается через 2-3 часа после предыдущего кормления, дайте ему поспать еще 30-60 минут и попробуйте снова разбудить и покормить малыша.
Легче всего разбудить малыша тогда, когда он находится в состоянии легкого или поверхностного сна. В этом состоянии веки малыша быстро вздрагивают, как бы трепещут, руки и ноги двигаются. Ребенок причмокивает или посасывает, особенно, если случайно задевает лицо руками. Лицо ребенка гримасничает, как-будто, ему что-то снится.
Кормить лучше всего при приглушенном свете. Дети часто закрывают глаза, если в комнате слишком светло.
Не кутайте малыша. Если в комнате тепло, разденьте малыша до подгузника. Если температура в комнате выше 27 градусов, дети реже и хуже сосут.
Загляните ребенку в глаза, поговорите с ним.
Попробуйте усадить малыша на коленях, согнув его тело в бедрах (ни в коем случае не на уровне талии).
Положите малыша на спину на твердую плоскую поверхность.
дополнительная стимуляция ребенка
Потрите малышу спину или пройдитесь пальцами по позвоночнику.
Поменяйте подгузник.
Потрите малышу ноги и руки.
Сделайте ребенку массаж или выкупайтесь вместе. Приложите раздетого малыша к голой коже.
Протрите лицо малыша прохладной влажной тряпочкой.
Проведите пальцем по его губам.
Выдавите немного молока на губы ребенку.
Поощрение сосания
Поддерживайте грудь так, чтобы она не давила на подбородок ребенка.
Ритмично сожмите грудь несколько раз во время кормления.
Как только ребенок перестал сосать, смените грудь.
Дайте ребенку отрыгнуть или смените подгузник.
Попробуйте кормить в позе из-под подмышки.
Массируйте затылок ребенка во время кормления.
Спасибо за рекомендации, хотела написать ответ но зарядка садится. Под лампой действительно из-за высокого биллирубина. Меконий выходил, после этого уже пару раз какали желтеньким. Сейчас получилось разбудить и немного грудь покушали. Снова спит. Забеспокоится - будем сноава пытаться. Еще раз спасибо за поддержку, вроде и ребенок не первый а все равно,
как первый раз
quote:
Originally posted by Teki:
Спасибо, попробую что-нибудь попить. Но от глицина точно хуже не станет. А про георгиевские кудри кучу гадостей когда-то читала, особенно про употребление детьми. Но сколько людей - столько мнений.
От глицина хуже не будет, конечно)) Тем более, что он сладенький, его даже дети с удовольствием лижут.
А про кудри - ну я не знаю, сколько их надо выпить, чтоб получить какой-то вред Ребенок точно столько не выпьет, да и я тоже. Еще точно знаю, что их рекомендует Рамм, а она вроде как считается одним из лучших детских неврологов в городе. И вообще я стараюсь не читать всякие гадости про то, как опасны те или иные лекарства и травы, потому как если все эти страшилки воспринимать всерьез, то вообще ничего нельзя принимать, а нужно сидеть на попе ровно и ждать, пока само рассосется. А я считаю, что ждать и терпеть для здоровья вреднее
quote:
Меконий выходил, после этого уже пару раз какали желтеньким
Вот это очень хорошо, это значит, что молоко есть и ребенок его высасывает. Смесью не докармливают?
Смесь была в первые сутки, т.к. Ребенка мне в коридор не давали (( Сейчас не докармливаю
не корите себя. Когда врачи не знаю причину и не могут помочь, они часто называют причиной то, что уже нельзя изменить, и в чем они сами никак не виноваты. Это обычная психология любого человека.
Конечно, кормить грудью лучше, чем не кормить, но только в этом причина частых болезней быть не может. Далеко не всех кормили эти 9 дней, раньше вообще ВСЕ дети были в РД на смешенном кормлении (а многие первые 1-3-5 дней и на ИВ), ничего, все выросли.
ОРЗ, ОРВИ - менять образ жизни, питание, заниматься физкультурой и закаливанием. И все исправится.
Tk1, +1 по всем пунктам.
ryzh_lis, то, что Вы вините себя, врачей и медсестер роддома и вообще медицинскую систему в сорванном ГВ, Вам уже никак не поможет. И вообще от маминых комплексов еще ни одному ребенку жить легче не стало. Так сложилась Ваша жизнь, теперь надо принимать меры, которые возможны сейчас. Все будет хорошо, многие дети болеют.
Кстати, вот я тут однажды писала, как болели своей первой вирусной инфекцией мои близнецы. Что тот, который был на ГВ, болел гораздо легче, чем тот, который к тому моменту уже с ГВ слез. Так вот пару недель назад мой грудничок снова болел - энтеровирус. Все, как положено: высокая температура несколько дней, отсутствие аппетита, язвочки в горле, под конец болезни сыпь. А вот мой младшенький (который уже не на ГВ) как-то умудрился не заболеть ВООБЩЕ Это при том, что его от брата никто не изолировал и контактов не ограничивал. Выводов никаких я из этого факта не делаю, просто в жизни варианты могут быть самые разные.
quote:
Дочка часто болеет ОРВИ, ОРЗ и т.п. консультировались у разных докторов (профессоров и .т.п) ответ у всех один: РЕБЕНКА НАДО БЫЛО КОРМИТЬ ГРУДЬЮ.
а знаете, что в таких случаях говорят тем, кто кормил грудью?
) а говорят, чтобы родить здорового ребенка, надо и самой быть здоровой) и беременность свою вынашивать гуляя где-нить в альпах, а не сидеть в офисе под кондиционером, глотая вирусы, в загазованном центре Ижевска.quote:
Вот что произошло с нами: 2 рд, первый ребенок, родилась маловесной 2700, первые 2 дня давали смесь (слова медсестры: чем ты кормить будешь молока нет,а ребенок слабенький), на 3-е сутки пришло молоко дочка грудь не берет, затем сутки нам не давали смесь итог грудь не берет вес уменьшился, вторые сутки купили накладки на грудь имитирующие соску результат тот же. Приходит врач и сообщает что мы на ИВ, молоко сцеживать в рд и наливать в бутылочку не разрешали. В итоге золотые 9 дней упущены. Дочка часто болеет ОРВИ, ОРЗ и т.п. консультировались у разных докторов (профессоров и .т.п) ответ у всех один: РЕБЕНКА НАДО БЫЛО КОРМИТЬ ГРУДЬЮ.
Ой, ну вы что
Сколько сейчас вашей дочке?У меня старший сын родился недоношенным весом 2200, кормила я его очень мало, только сцеженным молоком, грудь так и не взял. На третьем году жизни болел очень часто, где я его только не таскала - хоть бы кто сказал, что причина его частых болезней ИВ. Ничего, переросли. Я уделяла внимание образу жизни: питание, закаливание, прогулки на свежем воздухе. После трех лет болеть стал значительно реже, а после четырех болеет 2-3 раза в год, легко.
Так что не надо себя корить. ГВ - это не панацея. Поймите: ваши комплексы и чувство вины ничем хорошим для ребенка не обернутся.
Спокойная и уверенная мама - вот, что нужно ребенку. Кстати еще вспомнила. Сестра моя однажды сказала такую интересную вещь: "сын (кстати, кормила она его грудью до двух лет, с трех до четырех лет часто болел) перестал болеть тогда, когда я перестала бояться, что он опять заболеет".
Aleksia, спасибо за ответ! Действительно информация по диете и образу жизни очень важна для меня, если не сложно буду ждать в ПМ. Решила из прикорма пока оставить только брокколи, кабачок и гречку. Все остальное перепроверить. Вызвало недоумение, что антигистамин не эффективен? а как же быть, я вроде и перед прививками готовлю антигистаминами по рекомендации врачей, и в особых тяжелых моментах. Хотя было как то раз, я даже думала, что паленый фенистил мне продали.. Вообще сильный вред от фенистила для деток?
Vanilla-S, ваша история меня поразила! вы большая молодец, что дотянули до года ГВ. прочитала ваше сообщение и подобрала все свои нюни, так как у меня оказывается все намного легче и проще. Красные высыпания на лице с шелушением, без мокнутия по всему телу. Мой то случай вообще легкий вариант и нечего сидеть сопли размазывать от жалости к себе. Можно жить и контролировать себя.
Спасибо, девочки! Прочитала, отчитала себя за слабости и решила дальше на ГВ упор делать. В конце концов периодические высыпания на лице и шелушение по телу не затмят всю остальную пользу ГВ для нас с дочкой. А уж кремов-то не жалко! Тем более, что нас спасают просто увлажняющий эмолиум и на крайняк бепантен, а гормональные обхожу стороной.
Еще раз спасибо!
В моей семье кругом тоже одни советы "хватитужекормить" ))) подпитываюсь силами здесь на форуме, отбиваюсь фактами и исследованиями, да и собственными ощущениями. Спасибо всем, нужная тема и очень нужная поддержка!
quote:
с трех до четырех лет часто болел) перестал болеть тогда, когда я перестала бояться, что он опять заболеет".
ну вот, кстати, в это я тоже не верю) психосоматики там всякие и иже с ними..
болел-болел ребенок и дорос наконец-то до возраста, когда его иммунная система перестроилась ( как там иммунологи говорят, происходит это чаще в период с 5 до 7 лет )... а мама как раз к этому времени уже успела так забодатьсяь с этими бесконечными болячками, что просто перестала думать о них.. вот и всё обЪяснение.
любой ребенок перерастёт период болезней, надо дождаться, когда его иммунная система будет работать как у взрослого. главное, не допустить никакой хрони типа аденоидитов-гайморитов-бронхитов..
зря не верите в психосоматиков. Давно доказано, что это есть, и что большая часть болезней в садиках - именно психосоматика. Кстати именно она хуже всего лечится.
quote:
большая часть болезней в садиках - именно психосоматика
просто стресс дополнительно ослабляет иммунитет вот и вся психосоматика.
а Комаровский говорит, что сейчас влияние этого фактора уже и совсем незначительное, т.к. современные вирусы мутировавшие, агрессивные, намного злее тех, что были 15 лет назад.. никакого иммунитета не хватит с ними бороться, тем более в садике, где рассадник заразы.
quote:
ну вот, кстати, в это я тоже не верю) психосоматики там всякие и иже с ними..
Ну, я бы, возможно, тоже не верила, но жизнь доказывает обратное
, как и физиология, точнее - патофизиология данного явления.quote:
а Комаровский говорит
О, опять доктор Ко в ход пошел
Даша, daygirl, его вчера изучала
Даш, рассказывай, чего еще интересного вычитала? )))))))quote:
О, опять доктор Ко в ход пошел
да нет) он тоже не прав бывает во многом, его надо фильтровать)
но дядька на удивление обаятельный, я его видеобеседы и передачи смотреть люблю, а читать никогда не читаю)
Девочки, подскажите, плиз. У дочки появилась нелюбимая титя, т.к. она на нее как то жадно бросилась, наглоталась воздуха, захлебнулась и теперь ее сосет только когда уже засыпает и ей все равно какая титя. А еще начала с титями баловаться, соснет пару раз и лыбится, потом еще пару раз, то отвлекается, разглядывает, что там за рукой или на потолке. А еще если сильно устала или хочет есть и начинает уже не плакать а орать может грудь не брать, пока опять же я не ухитрюсь как-нибудь. А если начинаю грудь предлагать до того, как она проголодается, не берет и начинает опять же на грудь орать. Вот такие чудеса через раз. Я вибилась из сил. Раньше с грудью и кормлением проблем не было. А сейчас все сразу, хотя молоко есть и было бы еще больше, если бы она не истерила и баловалась. Что делать????????
значит в садик таскать не надо...
Васильевна!
Мы - тоже атопики. Так, что я решила поделиться, вдруг что-то пригодится. Нам сейчас 7,5 месяцев. И мы на ГВ конечно - это атопикам очень важно!!! Сейчас немного прикармливаемся. Кстати, фенистил после некоторого возраста, не помню точно 3 или 4 месяца стал действительно неэффективен, хотя дозу вроде увеличивали соотносительно возрасту. После 6 мес. - зиртек в капельках нам подсказали, он эффективнее оказался. Конечно, по возможности, надо перерывы в антигистаминных делать, они ведь сами по себе не лечат аллергию, и если они постоянно, то даже мешают организму самому приспосабливаться к веществам, и не реагировать болезненно. Тем более, если шелушения без мокнутия. Ещё на воду тоже очень даже могут быть высыпания, на тот же хлор в ней, а может не только на него. Хотя мы в первые месяцы фильтр на душ ставили от хлора. А как к родственникам в баню с артезианской мягкой водой сходим, так без всяких кремов кожа гораздо более чистая становится, эффект чуть ли не лучше антигистаминных.
Ещё для кожи, если где много и на виду, например, мы адвантан использовали. Его с 4 мес. можно. Он конечно гормональный и недешевый. Но там гормонов очень-очень мало, и они в более безопасной форме, так что изредка, кое-где можно. Эффект очень быстрый и хороший.
Из кремов нам помогает прежде всего бепантен (мазь), он хорошо увлажняет и я считаю его пожалуй самым полезным из всех для увлажнения и заживления. Также время от времени несколько раз в день промывала в первые месяцы щечки отваром лаврушки.
И эмульсии ЛаКри и Эмолиум. Их кстати, по моим наблюдениям менять надо время от времени, чтобы эффект сохранялся. ЛаКри лучше зуд снимает, а Эмолиум больше для увлажнения, на зуд он вроде не оказывает влияния. Ещё фенистил гель зуд снимает, но нам он как-то не понадобился вкупе с остальным.
А на диете сидеть - "это вам не пуп царапать" ))) очень тяжело конечно, я тоже такой худой никогда не была. Сейчас уже немного поправилась) Кстати, рис и картофель я ела понемногу после вымачивания в воде не менее 12 часов и воду менять как можно чаще, а что-нибудь "вредное" употребляла по чуть-чуть по вечерам после кормления на ночь, и когда на антигистаминных всё равно. Из мяса я считаю самым безопасным индейку и нежирную свинину. Хлеб в основном чисто ржаной я ела из обдирной муки, в остальных всё равно пшеница добавлена. И яйца перепелиные сырые (варёные само собой) иногда по 2-3 шт. - их в отличие от куриных можно.
И ещё. Отследить у младенцев до года на что конкретно аллергия или точнее атопический дерматит практически невозможно!!!! Так что диеты конечно надо придерживаться, но особо себя мучить постоянно не стоит.
Для кожи и ЖКТ, полезные бактерии, что маме, что ре тоже хорошо, но с ними надо аккуратнее, на них тоже высыпания могут быть. Неплохо бы перед этим анализ на дисбактериоз сдать. у нас например, золотистый стафилококк был, само по себе это неважно, если бы не кожа, высыпания и от этого тоже могут быть. Мы бактериофаг пропивали и примадофилус, но особо не помогло. Хотя как знать, всё волнами, что от чего толком не отследишь. Но пытаться стоит, вдруг что-то да сыграет. И ГВ - обязательно, для атопика это более, чем остальным, основное!!!!
quote:
Originally posted by Фуня:
Девочки, подскажите, плиз. У дочки появилась нелюбимая титя, т.к. она на нее как то жадно бросилась, наглоталась воздуха, захлебнулась и теперь ее сосет только когда уже засыпает и ей все равно какая титя. А еще начала с титями баловаться, соснет пару раз и лыбится, потом еще пару раз, то отвлекается, разглядывает, что там за рукой или на потолке. А еще если сильно устала или хочет есть и начинает уже не плакать а орать может грудь не брать, пока опять же я не ухитрюсь как-нибудь. А если начинаю грудь предлагать до того, как она проголодается, не берет и начинает опять же на грудь орать. Вот такие чудеса через раз. Я вибилась из сил. Раньше с грудью и кормлением проблем не было. А сейчас все сразу, хотя молоко есть и было бы еще больше, если бы она не истерила и баловалась. Что делать????????
да ничего не делать))) Не нервничать и кормить, как кормится. Абсолютно нормальное детское поведение. По-моему, все дети, начиная с определенного возраста, так себя ведут. Не обращайте внимания. Ну и старайтесь не доводить до совсем уж сильной усталости и голода. У меня тоже в таком состоянии в истерику впадают и есть не могут.
quote:
Tatyvita
Спасибо большое! все учту! фенистил давать стараюсь реже, до крайнего терплю, теперь бы нам акдс пройти на нем и опять отдых до нг. Боюсь , что на НГ что-нибудь запретное залетит в рот.
Рис буду вымачивать, а то я его без вымачивания, промывала только хорошо.
Из мяса как-то я индюшатине не доверяю - мне кажется вся она такое ГМО. Свинина мне показалось дала какую то реакцию... хотя у нас и вправду не поймешь откуда "ноги растут". Лося жду зимнего, надеюсь подойдет, говорят диетичное.
Больше всего меня пугает, что все еще может быть завязано на воде и воздухе - тут уж просто руки опускаются.. особо их не изменишь.
а зачем вам прививки так строго-буквально, стесняюсь спросить? У мего здоровячка (ттт) вот ни одной нет(10 мес). Принципиально я к этому отношусь "до полугода". А потом догоняя (без фанатизма) график и хорошими вакцинами. В Вашем бы случае, вообще до года не ставила.
Кролик еще диетическое мясо.
quote:
Originally posted by Васильевна:
Из мяса как-то я индюшатине не доверяю - мне кажется вся она такое ГМО.
напрасно. У подавляющего большинства детей-аллергиков, которых я знаю, как раз на индейку реакции нет. У троюродного племянника аллергия вообще на все продукты, кроме индейки и риса. У другой племянницы почти та же картина.
quote:
Originally posted by vanilla-S:
а зачем вам прививки так строго-буквально, стесняюсь спросить?
и я тут тихо стесняюсь насчет прививок спросить уже третий день... Tatyvita, вы тоже прививаетесь?
quote:
Originally posted by tulkas:и я тут тихо стесняюсь насчет прививок спросить уже третий день... Tatyvita, вы тоже прививаетесь?
А что в этом такого, простите?
Атопический дерматит не является противопоказанием к вакцинации, просто к вакцинации таких детей нужен особый подход.
quote:
Originally posted by Aleksia:
А что в этом такого, простите?
ничего такого. собираю личную статистику. хочу знать, много ли атопиков среди непривитых детей.
Света, моему мелкому АД поставили, полностью непривит. Но у него просто ножки сухие и чешутся периодически. И наследственность по моей линии шикарная: я в детстве атопик, брат мой атопик, три поколения с поллинозом "развлекаются"
И что вам даст личная статистика?))))))))))
Хотите найти причинно-следственную связь между ад и вакцинацией?)))))))
и то правда, Наталья. в третьем поколении то уже не разберешь, где какой порылся еж.
quote:
Originally posted by Aleksia:
Хотите найти причинно-следственную связь между ад и вакцинацией?)))))))
упаси боже. тем более что априори известно что таковой не существует
quote:
наследственность по моей линии шикарная
все, кого я знаю, у кого дети страдали от атопического дерматита, "сами такие"
то есть родители у таких детей сами - знатные аллергики... это моя личная статистика некоторые без прививок, ага..Насть, ну чего ты так сразу агрессивно? Ну не ставим мы прививки, это наш личный выбор, узаконенный, имеющий право быть.
quote:
Originally posted by Vesta:
Насть, ну чего ты так сразу агрессивно? Ну не ставим мы прививки, это наш личный выбор, узаконенный, имеющий право быть.
Наталья, где ты агрессию углядела????
Я, вообще-то, с tulkas общалась и про ее отношения с прививками понятия не имею.
А ты на меня без дела напала, никого жизни учить не собираюсь, про право выбора в курсе