quote:
Originally posted by mi_Lana:
Дашаааа... девочкии!
я в отчаянииподдержите меня или поясните мне, пожалуйста.
Были сегодня на 4 ТО, прибавка 500гр (до этого +1,3; +1,1; +1,1; сегодня +0,5), но не это повод.
Педиатр рекомендует ввести прикорм яблоко или банан терые по чайной ложке в день, и так кажый день прибавлять до кол-ва 8 ложек в день.
Прикорм вводит в связи с тем, что у нас стул раз в 3 дня. Но мы не тужимся, стул кашицей и жидким бывает. Нас ничего не беспокоит, веселы и бодры. Кушаем каждые 2-1.5часа.
Вроде фигня какая: попросили прикорм ввести яблоко/банан. Ты мама, ты и решай будешь вводить или нет. Но и педиатр тоже не просто так сидит на своем месте и плохого не желает нам.
что делать не знаю...
конечно здесь два ответа - вводить, либо не вводить.
если вводить, то фрукты эти с нитратами, своих нет.
если не вводить - то мне кажется я самовольничаю и уклоняюсь от назначений/рекомендаций врачей, что навредит моему малышу в последствии
Лана, а Вы думали, что теперь каждый месяц больше килограмма прибавлять будете?
Большинство здесь присутствующих подтвердят, что у детей после трех месяцев прибавки сокращаются. Моя дочка за четвертый месяц прибаила 400г и это нормально.
То, что стул раз в два-три дня - тоже нормально, если ребенка это не беспокоит и не причиняет ему каких-либо затруднений при дефекации.
Про прикорм: я не знаю, почему педиатр Вам это рекомендовал. Здоровый ребенок не нуждается в прикорме до полугода. Помните, мы уже с Вами касались этого вопроса на семинаре?
quote:
Originally posted by OKSUN:
у нас начались проблемы с животом: все-таки 2 наркоза+курс антибиотиков в РД дают о себе знать. Он сильно тужится, кряхтит, потом в крик, и так в течении всего дня, помогает отвлечься от боли только грудь, и то сейчас он даже с ней во рту во время очередного спазма в крик ударяется, откидывая голову, и оттягивая сосок.
Нужно ли прекращать кормление, когда он так делает, и может ли моя диета (чисто каши)как-то облегчить состояние ребенка?
п.с. ссылки про питание прочитала, но по настояние врачей, родственников сейчас жую пустую кашу на воде, надеясь помочь дитёнку.
п.п.с. если мне купить какие-либо пробиотики, они попадут в молоко, а потом в ЖКТ ребенка?
сочувствую, когда у ребенка так болит живот, это тяжело переносить...
попробуйте носить ребенка в слинге-шарфе, если еще не носите (В ветке слиногмам почитайте или совета спросите).
ребенок будет вертикально, с разведенными ножками прижат к вам животом. тут сразу много факторов влияет - тепло, движения мамы, поза физиологичная - и ребенку легче стновится. вертикально и грудь давать можно, надо только приноровится.
прекращать кормление надо, если вам больно, потом снова грудь дать, когда приступ проходит.
диета тут особо не поможет, если только вы точно знаете, на что ребенок дает газики, тогда конечно исключение какого-то одного продукта помогает. но это индивидуально, исключать ВСЕ не надо, это только вам здоровье ухудшает. почему только каши? мясо, рыба, овощи ну никак на газики не влияют. вот коровье молоко исключать имеет смысл.
по-моему, это фашизм, так ограничивать женщину в еде...
в молоке все есть для роста нормальной микрофлоры, так что наберитесь терпения.
quote:
mi_Lana
про банан добавлю для всех, у кого первый ребенок и кто еще не кормил его бананом- красные "червяки" в памперсе после банана - это не тропическая зараза))) а клетчатка банана так выглядит. а после прикорме грушей стул у ребенка зеленеет иногда. почему не знаю, на так вот груша действует. в свое время прочнла эту ценную информация на просторах инета и меня все равно это не спасло от вспышки ужаса "ААА!! Червяки в памперсе!!"
quote:
Aleksia
quote:
и пока меня будет беспокоить то, что ущемляю ребенка, не даю ему яблоко или банан
quote:
Originally posted by OKSUN:
спасибо за поддержку, а не получается замкнутый круг: я постоянно его кормлю, он пытается это переварить: и как следствие, нескончаемо болит живот?
попробуйте подольше кормить из одной груди, это тоже может помочь снизить интенсивность колик, за счет поступления более жирного молока.
переваривается грудное молоко очень легко и быстро, оно же ферменты содержит. оно частично само себя переваривает. если наприер разбаваить ребенку кашку молоком, то каша станет очень жидкой - начнет прямо в тарелке перервариваться))
quote:
daygirl
quote:
у меня оба раза прикорм начинался с того, что дети вырывали из рук у меня фрукт и впивались туда деснами
quote:
это в каком возрасте так?
quote:
quote:
Originally posted by julka996:
девочки, подскажите пожалуйста: как аккуратно и безболезненно перейти с СВ на ГВ. Вечером молока вообще не хватает, даю раза 2 или 3 смесь иногда по 60мл, иногда по 90мл. Если не давать, или когда даю, а ему мало, закатывает истерики, титю вообще не берет, т.к. там плохо бежит. Очень тяжело смотреть на это(((((
quote:
Прикорм вводит в связи с тем, что у нас стул раз в 3 дня
quote:
Originally posted by mi_Lana:
и пока меня будет беспокоить то, что ущемляю ребенка, не даю ему яблоко или банан пока здесь не начитаюсь ответов ваших
quote:
Originally posted by mi_Lana:
Мне в глаза смотрят мама, свекровь (как у многих здесь)
quote:
Originally posted by Irina_V:
Была 100% такая же ситуация. Для меня выходом стали ночные кормления. Когда начала его кормить в 3 и в 6 утра, молока стало хватать на весь день. Сейчас уже 4 мес последние 1,5 смеси ни-ни. Ночью по прежнему едим 1 раз где-то в 4 утра.
да, я тоже стараюсь ночью кормить чаще, просто у меня ребенок спит как взрослый - всю ночь!!! максимум сам может под утро проснуться и все!!! будила его по ночам - раньше вообще катастрофа была: минут 40-50 бужу, чтобы покормить, а он рот упорно зажимает, потом если уж всуну, то сама и он просто лежит с титей во рту, даже не сосет. Сейчас вроде попроще, титю берет и сосет, но максимум минут пять - семь и все. А по вечерам таАкие истерики устраивает, что нет молочка! просто уши в трубочку сворачиваются и хочется бежать скорее на кухню и покормить ребенка смеськой!!!
А вы только 2 раза кормили его за ночь? а сколько по времени он ел (хотя это наверно не показатель, т.к. дети по разному сосут). А перед сном во сколько ели?
quote:
Originally posted by Aleksia:
Света, зубы это второстепенный критерий. У кого-то они в три месяца появляются, а у кого-то - почти в год
да, я тоже стараюсь ночью кормить чаще, просто у меня ребенок спит как взрослый - всю ночь!!! максимум сам может под утро проснуться и все!!! будила его по ночам - раньше вообще катастрофа была: минут 40-50 бужу, чтобы покормить, а он рот упорно зажимает, потом если уж всуну, то сама и он просто лежит с титей во рту, даже не сосет. Сейчас вроде попроще, титю берет и сосет, но максимум минут пять - семь и все. А по вечерам таАкие истерики устраивает, что нет молочка! просто уши в трубочку сворачиваются и хочется бежать скорее на кухню и покормить ребенка смеськой!!!
А вы только 2 раза кормили его за ночь? а сколько по времени он ел (хотя это наверно не показатель, т.к. дети по разному сосут). А перед сном во сколько ели?[/Б][/QУОТЕ]
А вы попробуйте его на ночь смесью не кормить.
Многие дети вечерами орут и это нормально, нормально так же, что у вас к вечеру ощущение пустой груди. Грудь пустой не бывает.
Вечером дети орут чаще, потому что колики усиливаются к вечеру, потому что они получили много впечатлений за день и банально устали. В этот момент ребенка на какое-то время лучше передать мужу, например. А самой сходить в душ и успокоиться.
То что спит всю ночь - пусть спит. Главное - кормить под утро.
quote:
Originally posted by nats17:
ну вот у кого в год-тогда готовность и наступает))) у нас в 9 месяцев появился первый зуб. Почти не ел ребенок где-то до 1.5 года. То есть мог есть даже не каждый день. Более менее наладился аппетит только сейчас, к 2.5 года (если оставался без мамы, то, конечно, ел нормально)))
А если в три месяца появился зуб? А кто-то и с зубами рождается.
Зы. Наташа, я вспомнила, где я тебя видела. Нигде! Просто вы с Лерой очень похожи
quote:
Многие дети вечерами орут и это нормально, нормально так же, что у вас к вечеру ощущение пустой груди.
quote:
Света, зубы это второстепенный критерий. У кого-то они в три месяца появляются, а у кого-то - почти в год
quote:
(чаще всего в 6-7 мес)
quote:
Originally posted by julka996:
еще девочки, подскажите, я тут простыла немного, горло болит = жЖесть! полоскаю его. Сходил муж в аптеку, ему там сказали, что мне арбидол можно пить. Это так? нет никаких опасений за ребеныша???
П.С.: муж ругается, что я вам тут больше доверяю, чем фармацевтам в аптеке! А я просто подстраховываюсь!!! )))
арбидол это вообще-то фуфломицин)))
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=156778 вот почитайте
горло мне лично помогает полоскать прополисом, эфирными маслами типа чайного дерева (разводить с солью). вообще все полоскания и пшикалки, которыми вы обычно лечитесь, можно, они же местным действием обладают.
и еще - шалфей кормящим не рекомендуется.
quote:
Originally posted by Aleksia:
Зы. Наташа, я вспомнила, где я тебя видела. Нигде! Просто вы с Лерой очень похожи
quote:
Originally posted by Aleksia:
А вы попробуйте его на ночь смесью не кормить.
Многие дети вечерами орут и это нормально, нормально так же, что у вас к вечеру ощущение пустой груди. Грудь пустой не бывает.
Вечером дети орут чаще, потому что колики усиливаются к вечеру, потому что они получили много впечатлений за день и банально устали. В этот момент ребенка на какое-то время лучше передать мужу, например. А самой сходить в душ и успокоиться.
То что спит всю ночь - пусть спит. Главное - кормить под утро.[/B]
quote:
Originally posted by daygirl:
плюсуюсь. это совершенно нормально и у многих бывает, даже у тех, у кого дети на полном ГВ по два кило в месяц набирают)))
да, так и делаю, на ночь уже не кормлю! и вообще стараюсь не кормить, только если уж очень очень = муж кричит, что дите голодное, для успокоения совести мужа даю ему не перед ночным сном 40-50мл.
А вот на счет ора - слышал бы ваши слова мой муж, он так и ходит вокруг меня с бутылочкой по вечерам!))) я кстати раньше психовала от его ора, потому что думала, что я виновата, что молока мало. А сейчас приняла как данность, что так у многих и сама не психую и его успокаиваю... За все вам спасибо!!! Очень помогает эта темка!!!!
quote:
А вот на счет ора - слышал бы ваши слова мой муж, он так и ходит вокруг меня с бутылочкой по вечерам!))) я кстати раньше психовала от его ора, потому что думала, что я виновата, что молока мало. А сейчас приняла как данность, что так у многих и сама не психую и его успокаиваю... За все вам спасибо!!! Очень помогает эта темка!!!!
помню, мы с подругой обсуждали, что к вечеру дети совсем дикие становятся, носятся, балуются, это мол от усталости. другая наша подруга, еще без детей, с удивлением сказала, что, мол, думала всегда, что от усталости дети вялые и тихие америку мы в общем открыли ей.
quote:
Originally posted by mi_Lana:
Прикорм вводит в связи с тем, что у нас стул раз в 3 дня. Но мы не тужимся, стул кашицей и жидким бывает. Нас ничего не беспокоит, веселы и бодры. Кушаем каждые 2-1.5часа.
quote:,
vanilla-S
quote:
daygirl
спасибо, про арбидол поняла, он причем еще и стоит 400рэ!!! блин, денег жалко, лучше бы ребенку что-нить купила!!!
про горло полоскать - это мне сода-соль = 100% результат!! это вылечу! Просто общее что-нить еще хотела попить, ну чтобы дальше что ли не болеть)))
quote:
Originally posted by daygirl:
орут по вечерам все!
quote:
А мы купили ингалятор-небулайзер и лекарства пить не будем теперь, а будем делать ингаляции с ними.
quote:
Одно радует - муж спокоен, как удав в стекловате. Говорит - ну, ревут, так ведь все ревут
ну Наташа, повезло же тебе с мужем в этом плане))) не каждый мужик выдержит двойной ор)))
quote:
А мы купили ингалятор-небулайзер и лекарства пить не будем теперь, а будем делать ингаляции с ними. Очень удобно, и в нос, и горло, и детская маска тоже есть.
а можно поподробнее? Что за зверь? Где купили? И как применять?
Тоже давно хочу ингалятор купить.
quote:
Originally posted by npobedash:
А у меня орут двое
quote:
Originally posted by aranluG:
хорошо еще, что не четверо![]()
quote:
Originally posted by daygirl:арбидол это вообще-то фуфломицин)))
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=156778 вот почитайте
горло мне лично помогает полоскать прополисом, эфирными маслами типа чайного дерева (разводить с солью). вообще все полоскания и пшикалки, которыми вы обычно лечитесь, можно, они же местным действием обладают.и еще - шалфей кормящим не рекомендуется.
Даша, ссылку почитала, интересно!!! остался вопрос: а чем лечиться то тогда?? какие препараты помогают??
quote:
Originally posted by julka996:
остался вопрос: а чем лечиться то тогда??
quote:а лекарства на основе интерферона?
Originally posted by Vesta:
Ответ: ничем. Респираторные вирусные заболевания не лечатся. Они сами проходят. Только симптоматическое лечение для снятия болезненных симптомов.
quote:
Originally posted by daygirl:
оо, вот давление мужа - это очень сильно действует... у вас первый ребенок? расскажите мужу, что вы пообщались с многодетными мамами на форуме и с удивленим узнали что орут по вечерам все! и искуственники тоже! просто дети так вот усталость переносят.
У меня до сих пор орет по вечерам, 5,5 месяцев. И явно не от голода. Устает, от того что днем не высыпается.
quote:
Originally posted by жена тракториста:
а лекарства на основе интерферона?
неэффективность при ОРВИ доказана
quote:кем? можно ссылку? я читала обратное.
Originally posted by daygirl:
неэффективность при ОРВИ доказана
quote:спасибо. почитаю.
daygirl
quote:
daygirl
quote:
про банан добавлю для всех, у кого первый ребенок и кто еще не кормил его бананом- красные "червяки" в памперсе после банана - это не тропическая зараза))) а клетчатка банана так выглядит
а мне, пожалуйста, подскажите, что с нами? вот такие же червячки, но ни я, ни ребенок бананы не едим (возраст почти 4 мес., ГВ). Когда червяки, когда просто включения, иногда прямо волокна красно-коричневого цвета... картина наблюдается несколько дней. на дом приходит медсестра делать массаж, говорит, понаблюдайте еще.
quote:
daygirl
quote:
у меня оба раза прикорм начинался с того, что дети вырывали из рук у меня фрукт и впивались туда деснами
такие детки разные)))я помню у нас с mi_Lana одинаковые проблемы по ГВ были, да и сейчас у меня дочь за 4-й месяц плохо прибавила( я прикорм не собираюсь пока давать, хотя налицо интерес к взрослой еде.
вот яблоки и сливы она уже из рук реально вырывает просто и в рот сует)))облизала - сладенько, довольнаааааая))))вчера чеснок в рот запихала, так выплюнула) боюсь как бы у мужа пельмень с тарелки не стащила. это будет удар по маленькому ЖКТ. еще нитратов фруктовых боюсь(((
quote:
Originally posted by Морковкин:а мне, пожалуйста, подскажите, что с нами? вот такие же червячки, но ни я, ни ребенок бананы не едим (возраст почти 4 мес., ГВ). Когда червяки, когда просто включения, иногда прямо волокна красно-коричневого цвета... картина наблюдается несколько дней. на дом приходит медсестра делать массаж, говорит, понаблюдайте еще.
а его точно никто ничем не мог накромить? типа бабушки добрые или папа? а так - понятия не имею что это может быть
quote:
Originally posted by NataliaK:
здравствуйте! у ребенка стул зеленого цвета уже 1,5 недели. периодически бывает желто-коричневый, но чаще зеленый. мы полностью на ГВ, ребенку 2 месяца. это нормально, такой цвет стула?
он вот прямо сразу зеленый? то есть бывает, что стул зеленеет, пока в памперсе лежит.
пены нет?
quote:
Originally posted by Морковкин:а мне, пожалуйста, подскажите, что с нами? вот такие же червячки, но ни я, ни ребенок бананы не едим (возраст почти 4 мес., ГВ). Когда червяки, когда просто включения, иногда прямо волокна красно-коричневого цвета... картина наблюдается несколько дней. на дом приходит медсестра делать массаж, говорит, понаблюдайте еще.
Давно такой стул? Не с началом массажа появился? Запора нет? Прожилки яркие или темные? Такой стул я бы доктору показала на вашем месте. Дабы не пропустить чего.
quote:
Matryoshka
quote:
еще нитратов фруктовых боюсь(((
quote:
Ki-san
quote:
Originally posted by mi_Lana:
как ваше здоровье? как молочко?
Меня выписали вчера сегодняшним числом) пневмония полностью рассосалась. а с молочком полный порядок, объём вернулся за одну ночь непрерывного сосания и смамойобнимания
дочь счастлива, я тоже))
quote:
Originally posted by Ki-san:Меня выписали вчера сегодняшним числом) пневмония полностью рассосалась.
а с молочком полный порядок, объём вернулся за одну ночь непрерывного сосания и смамойобнимания
дочь счастлива, я тоже))
Ура! Поздравляю!
Очень за вас с дочкой рада))
quote:
Originally posted by Ki-san:
Меня выписали вчера сегодняшним числом) пневмония полностью рассосалась. а с молочком полный порядок, объём вернулся за одну ночь непрерывного сосания и смамойобнимания дочь счастлива, я тоже))
quote:
Originally posted by Ki-san:
Меня выписали вчера сегодняшним числом) пневмония полностью рассосалась. а с молочком полный порядок, объём вернулся за одну ночь непрерывного сосания и смамойобнимания дочь счастлива, я тоже))
quote:
дочь счастлива, я тоже))
quote:
Originally posted by Ki-san:
Давно такой стул? Не с началом массажа появился? Запора нет? Прожилки яркие или темные? Такой стул я бы доктору показала на вашем месте. Дабы не пропустить чего.
quote:
Ужс, все-таки попробую через 3 часа кормить.
quote:
Originally posted by vanilla-S:
вот про это поподробнее.ночью?
quote:
Originally posted by Калинка-малинка:
Морковкин, а вы не капайте в глаза колларгол случайно?
quote:
Originally posted by NataliaK:
сразу зеленый, пены нет
а может вы сами что то съели? У моей дочери на копченное такая реакция была.
quote:
Originally posted by NataliaK:
хм, может быть. спасибо! просто ее ничего не беспокоит, а меня беспокоит цвет)
тогда ждать и смотреть.
quote:
PaniSasha
вообще у некоторых колики и до 6 месяцев могут быть...
http://zulfia.livejournal.com/169966.html?nc=80 вот почитайте статью про колики
quote:
PaniSasha
quote:
вроде к 3м это проходит, а у нас хуже стало
quote:
Originally posted by пиранья:
И я с вопросом. Лежу в роддоме, вчера пришло молоко, но пришло его столько, что мой ленивый сосунок не высасывает. Грудь встала колом, болит. Сегодня сцедила, легче стало часа на три, сейчас история повторяется. Я так понимаю, если я все время буду сцеживать, молока будет еще больше. Деть столько точно не высосет (я сцедила по 100 мл с каждой груди, при этом она еще оставалась твердая в некоторых местах). Сосет вяло. Бужу через каждые два часа, что бы хоть немного пососал. Ночью и того хуже - грудь не берет, головой мотает и психует. Получается с трудом накормить его 2 раза за ночь. Это у меня временное состояние, я понимаю, но как мне сейчас поступить, что бы не сцеживать потом ежедневно лишнее?
ребенок и не должен прямо вот ВСЕ высасывать, молока приходит с запасом. нужно обязательно будить и кормить, минимум 10 раз в сутки (это минимум, а не ориентир!). Будите ребенка на кормления, если он спит более двух-трех часов подряд днем или дольше четырех часов ночью. органичивать себя в питье не нужно, пить по жажде.
Теплые и холодные компрессы
Еще один способ уменьшить нагрубание - теплые влажные компрессы и сцеживание молока прямо перед кормлением. Не прикладывайте теплый компресс к груди на слишком долго, т.к. это может привести к увеличению отечности и воспалению. Теплвые комперессы можно сделать подогрев полотенце в микроволновой печке или нагрев соль, рис или гречневую крупу на сковороде, а затем насыпав их в носок или полотняный мешочек.
В промежутке между кормлениями можно ставить холодные компрессы для уменьшения боли и нагрубания. Холодные компрессы вызывают сжатие кровеносных сосудов, тем самым уменьшая отечность грудь. Несмотря на распространенное предубеждение, холод не вызывает простуду груди или мастит. Для того, чтобы сделать холодный компресс, возьмите полиэтиленовый пакет, положите туда лед, завяжите пакет так, чтобы тающая вода не вытекала из пакета, оберните пакет носовым платком или льняным кухонным полотенцем и приложите к груди.
quote:
пиранья
Поощрение сосания
Поддерживайте грудь так, чтобы она не давила на подбородок ребенка.
Ритмично сожмите грудь несколько раз во время кормления.
Как только ребенок перестал сосать, смените грудь.
Дайте ребенку отрыгнуть или смените подгузник.
Попробуйте кормить в позе из-под подмышки.
Массируйте затылок ребенка во время кормления.
quote:
Originally posted by пиранья:пиранья
quote:
Originally posted by пиранья:
грудь не берет, головой мотает и психует
quote:
Originally posted by PomPushka:
У нас так же было. Хорошо помогала теплая совместная ванна, а потом сразу после ванны я дочку к себе на живот клала и так грудь давала. И прокакается-пропукается, и напор молочка не такой сильный, и животику тепло, а еще теплую пеленочку на животик тоже хорошо. А из лекарств ничего не помогало.
и до 6ти мучались? вот правда, первые два месяца легче прошли, а сейчас отжигать начал
quote:
ребенок и не должен прямо вот ВСЕ высасывать, молока приходит с запасом. нужно обязательно будить и кормить, минимум 10 раз в сутки (это минимум, а не ориентир!). Будите ребенка на кормления, если он спит более двух-трех часов подряд днем или дольше четырех часов ночью. органичивать себя в питье не нужно, пить по жажде.
quote:
Ирина, попроси ультразвук на грудь сделать. И застой снимет, и лактацию слегка снизит.
А вообще, я не знаю, у кого как, но я со всеми детьми первый месяц была вынуждена сцеживать регулярно и помногу. Потому как лактостаз - это не есть хорошо. Дык через месяц все нормально стало. И вообще, большой плюс сцеживания - молока точно не будет мало.
quote:
Originally posted by npobedash:
Голову держи, сосок в рот почти силой. Все получится.
Девочки, Даша и Наташа, спасибо большое за советы. Все приняла к сведению. Уже разбудила и накормила по Дашиному совету. Надеюсь, дальше все будет хорошо.
quote:
Originally posted by PomPushka:
С 3 до 4 был самый пик.
quote:
Originally posted by пиранья:
Я до этого таких проблем не знала. С первым вообще все как по маслу прошло. Двойняшки просто всегда на груди висели первые 2 месяца. Кормились через полтора часа, но чтоб вот так у меня грудь раздувало, не было ни разу.
quote:
Originally posted by пиранья:
Мы и с соском во рту можем дальше головой мотать . Может ему лежа просто не нравится кушать, не пойму никак.
quote:
Originally posted by PaniSasha:
только с одной забылось как это было, а тут сновадаладом
quote:
PaniSasha
quote:
На самом деле трехлетний ребенок мозг похлеще выносит, чем двое одновозрастных, ну мне так кажется, хотя когда оба маленьких орут...
quote:
Originally posted by Irisha23:
скажите а когда можно ходить на фитнес? где то читала что пока кормлю грудью не желательно, якобы гормон какой то выделяется и ребенок может отказаться от груди.
Никаких противопоказаний для занятий спортом во время кормления не существует.
quote:
Originally posted by Aleksia:
Юля, утреннее кормление в какое время у вас?
Я сначала Маринку в сад поведу, потом за ним вернусь и пойдём в поликлинику. За 30-40 минут ведь всё молоко уже переварится?
quote:
silky_frog