Девочки, выручайте! Чесслово нет времени читать все страницы (((
Закончили неделю назад грудное вскармливание, ребенку 2,2. Грудь сначала была мягкая, дня через 4 появились болезненные уплотнения. Потихоньку массирую и сцеживаю. Но облегчения нет. Что еще можно сделать?
quote:
Originally posted by aquarius:
Что еще можно сделать?
Ультразвук с гепаринкой
quote:
Originally posted by aquarius:
Что еще можно сделать?
лепешку из прополиса.
quote:у мня подруга кормила до.... 2,3 вроде, преимущественно одной грудью, говорила что сын вторую почему-то не ест. вобщем не кормит уже год и до сих пор у нее грудь разного размера (отличие небольшое, в пределах размера, но она расстраивается - бюстгальтер подобрать теперь проблема)...
правда справедливости ради надо заметить, что потомЮ когда лактация устоялась, разницы нет уже никакой. а со старшим, я помню, боялась, что так и останется - правая грудь больше.
рассосалось )))
помогло: перед массированием накладывала на груди теплые полотенца, чуток сцеживалась, потом болезненные участки смазывала гомеопатической мазью Траумель С.
Vesta, tulkas спасибо за советы!
Девочки, снова нужен ваш совет: хочется перед летом позагорать в солярии, это с ГВ как,можно?
посоветовали давать грудь вместо соски на улице и не париться- так и делаю. Но в субботу застудила таким макаром грудь, болеть начала и темпа повысилсь до 37,5. Я умная такая решила ее погреть в бане. Всю ночь и день меня колбасило, когда привезли градусник (мы на даче были) - мне стало уже хорошо, а темпа оказалась 38,2, сегодня получше темпа 37,2 , но на груди появилась краснота. Так и должно быть? Вроде краснота не очень хорошо, столько сайтов облазила - не нашла ничего
quote:
Originally posted by антоновка:
посоветовали давать грудь вместо соски на улице и не париться- так и делаю. Но в субботу застудила таким макаром грудь, болеть начала и темпа повысилсь до 37,5. Я умная такая решила ее погреть в бане. Всю ночь и день меня колбасило, когда привезли градусник (мы на даче были) - мне стало уже хорошо, а темпа оказалась 38,2, сегодня получше темпа 37,2 , но на груди появилась краснота. Так и должно быть? Вроде краснота не очень хорошо, столько сайтов облазила - не нашла ничего
ну все таки не грудь вместо соски, это соску вместо груди дают...
вообще "застудить" это из области фольклора, просто так совпало, кормят на улице ьез последствий обычно.
про лактостаз в первом посте ссылка есть.
ребеку грудь даете? уплотнения есть?
quote:
Originally posted by UlLi:
Девочки, снова нужен ваш совет: хочется перед летом позагорать в солярии, это с ГВ как,можно?
можно
Актуально про солярий.недавно начала ходить.а вчера сдуру намазала ноги кремом с муравьиным эффектом или как он там называется.короче ноги чуть не отпали,так горели и щипали.я уже перед сном задумалась не вредно ли.кстати хожу в лифчике,лямки снимаю только.как-то мне так спокойнее
Лактостаз у меня с первым был, сечас та же грудь, но по-другому все- грудь мягкая, кормлю ею, просто вся болит и краснота и уплотнение не оч явное над тем протоком, который и в тот раз забивался.
quote:
Originally posted by антоновка:
Лактостаз у меня с первым был, сечас та же грудь, но по-другому все- грудь мягкая, кормлю ею, просто вся болит и краснота и уплотнение не оч явное над тем протоком, который и в тот раз забивался.
температура есть? покажитесь врачу (маммологу желательно). мастит если это он, лечат антибиотиками (кормить прти этом можно и нужно)
греть лактостаз не надо, это может спровоцироватьь мастит..
девочки, срочно нужен совет, ну или ткните носом, где почитать((( Родственница родила 20.04, с ребенком у них конфликт и по группе крови(у нее первая), и по резус-фактору. Билирубин у малышки зашкаливает((( Два дня ребенка вообще не давали, постоянно под капельницей, кормили смесью, грели под лампой. Вроде снизилось немного, вчера мама день покормила грудью, за сутки билирубин опять подскочил((( Теперь отправляют в четверку((((
Вопрос - реально ли вообще ей сохранить ГВ и надо ли вообще?
И еще вопрос - где быстро и платно сделать флюорографию?
Jill. вот тут читайте http://www.llli.org/russian/faq/rh.html
вот тут http://lyalechka.livejournal.com/tag/резус-фактор некоторые комментарии вполне информативные.
quote:
И еще вопрос - где быстро и платно сделать флюорографию?
В самой 4-ке и делают.
У меня вот вопрос возник. Мы родились кесаревом. 2 суток первых - ре на смесях был. Потом мне дали. Кормила грудью, но не наедался поэтому где то еще 2 дня смесью прикармливала. Потом вроде молоко пришло, я за смесями не ходила уже. Оказалось в итоге что мы в весе убавляем. Перед выпиской меня наругали, что за смесями не ходила. Щас дома иногда тоже смесь даю, потому что грудь мы сосем чуть ли не по часу, не наедаемся в итоге - все титю ищем. Уже и тормошу его во время кормления, иногда сама помогаю - грудь мну, чтоб молоко лучше шло. А смесь поедим и спим спокойно. Как наладить ГВ без докорма?
quote:
Jill. вот тут читайте
к сожалению, врачи утверждают, что это именно молоко спровоцировало повторное повышение билирубина
quote:
Как наладить ГВ без докорма?
пусть сосет часами, он так количество молока насасывает, грудь не отбирать
quote:
Originally posted by Tanuschka83:
потому что грудь мы сосем чуть ли не по часу, не наедаемся в итоге - все титю ищем
это нормально. Ребенок не только молоко ест, когда сосет, но и с мамой общается, чувствует, что мама рядом, он под защитой. У меня тоже дети по 300 грмм в роддоме скидывали
Мне помогло кормить двумя грудями, а не наелся так тремя и четырьмя
и пусть часами, зато насосал себе молочко в достаточном количестве и сейчас приятний толстушечка. В первый месяц я тоже прикармливала- прибавил 700 гр от нижнего веса, а во второй уж 1700. Не отчаиваться, верить в себя и в своего малыша и все получится Ну значит будем сидеть часами на тите..
Блин, болею... насморк... Мелкую заражу? Мы на гв, теперь все прислушиваюсь к ней, как-то покашливает она больше обычного
не заразишь если лечится будешь, ей в нос молоко капай. а себе я и нос и горло мирамистином промывала, мелкому тоже брызгала. не болей!
quote:
Originally posted by Tanuschka83:
А смесь поедим и спим спокойно.
Потому что тяжелая она, лежит комом в желудке, вот ре и спит, переваривает...
Спасиб, схожу значится позагораю, пока все же наверно в лифчике попробую
quote:
[B][/B]
как можно увеличить количество молока?
Можно сразу же написать причину, из-за которой кажется, что мало молока, и возраст ребенка
Чем больше будет насасывать тем больше сигнал организму на выработку молока. Это факт.Все кого знаю из подруг кто давал подкармливал смесью молоко сходило на нет. Чем меньше ре висит на груди тем меньше со сременем будет молока. Конечно грудное быстрее усваивается намного, вот на смеси и больше спит малышь. Пейте горячее перед кормлением, суп, чай, не обязательно с молоком, это миф...грудь можно массировать перед кормлением. если одной не наелся дать вторую тоже. Не зря в первые недели после рождения, говорят что никакой смеси не давать, за это время налаживается нужное количества молока для ребенка... И конечно больше ОТДЫХА, глажка и уборка подождет!!! Хорошее колорийное питание для мамы и молоко будет в достатке!
И у меня и первый и второй ребенок в роддоме начинали орать что не хватает молока, и убавляли в весе, это норма, зато они рассасывали грудь,чтобы молоко пришло. А кто давал смеси, у того ребенок спал и спал, а кто будет грудь сосать?) вот молока и не хватает. С первым вообще молоко только на 3и сутки появилось, потом зато богатырь стал))
Здравствуйте. У меня ребенку 2,5 мес. Последнее время постоянно сосет кулачки, особенно на улице, причем с таким остервенением, словно голодная. Даю грудь - пососет, насытится, выплевывает, кулачок в рот.Пробую снова грудь - отворачивается, снова кулак в рот. К соске приучать не хочу, вот не знаю нормально ли это, ребенок то у меня первый. Вопрос: пусть себе кулаки сосет или все таки соска?
А еще мне на днях педиатр выдала, что дочь у меня потому жидко какает и каки пахнут кисло, потому что я не сцеживаюсь и у меня молоко в груди застаивается и портится (а точнее киснет). А она типо кислого молока наестся и у нее потом в животике все бродит. Вот бред же какой-то, придется снова доктора менять.
у меня такое ощущение,что ребенок вечно голодный, пожэтому часто кормлю.но он сильно толстеет,по 1,5кг за мес.свекровь ругается,что он будет полным и его будут обижать в детском садике. и советует вместо молока давать водичку,как считаете целесообразно ли это.
quote:
Originally posted by PomPushka:
Здравствуйте. У меня ребенку 2,5 мес. Последнее время постоянно сосет кулачки, особенно на улице, причем с таким остервенением, словно голодная. Даю грудь - пососет, насытится, выплевывает, кулачок в рот.Пробую снова грудь - отворачивается, снова кулак в рот. К соске приучать не хочу, вот не знаю нормально ли это, ребенок то у меня первый. Вопрос: пусть себе кулаки сосет или все таки соска?
это нормально, дети в этом возрасте изучают свои ручки. кулачки в отличии от соски не портят прикладывание
quote:
Originally posted by PomPushka:
А еще мне на днях педиатр выдала, что дочь у меня потому жидко какает и каки пахнут кисло, потому что я не сцеживаюсь и у меня молоко в груди застаивается и портится (а точнее киснет). А она типо кислого молока наестся и у нее потом в животике все бродит. Вот бред же какой-то, придется снова доктора менять.
это новый прикол.... может еще и кровь регулярно переливать, чтобы не портилась... это участковый? пишите жалобу.
вообще кислый запах стула и болящий животик могут быть признаками того, что вы ребенка перекармливаете передним молоком.
вот почитайте, посмотрите, подходит ли вашей ситуации
Причем же здесь организация грудного вскармливания?
Дело в том, что для большинства женщин состав молока, выделяющегося из груди в начале и в конце кормления, разный. Количество лактозы не зависит от рациона матери и вообще не сильно изменяется, то есть в начале и в конце кормления ее содержание практически одинаковое [13], но жирность может сильно отличаться. Вначале вытекает более водянистое молоко. Это молоко <набегает> в грудь между кормлениями, когда грудь не стимулируется. Затем, по мере сосания груди, начинает вытекать более жирное молоко. Между кормлениями частички жира прилипают к поверхности клеток молочной железы и добавляются в молоко только на приливах, когда молоко активно двигается, выбрасывается из молочных протоков [15]. Более жирное молоко поступает из желудка в кишечник ребенка медленнее, и поэтому лактоза успевает переработаться. Более легкое, переднее молоко быстро движется, и часть лактозы может поступить в толстый кишечник, не успев расщепиться лактазой. Там она служит причиной брожения, газообразования, частого кислого стула.
Таким образом, зная о различии переднего и заднего молока, можно понять, как бороться с данным видом лактазной недостаточности. Оптимально, если в этом вам поможет советом консультант по грудному вскармливанию (как минимум, имеет смысл получить совет на форуме или по телефону, а лучше лично)
а) Во-первых, нельзя сцеживаться после кормления, т.к. в этом случае жирное молоко мама выливает или замораживает, а ребенку, сосущему грудь, достается как раз менее жирное молоко с высоким содержанием лактозы, что может провоцировать развитие ЛН.
б) Во-вторых, нужно менять грудь лишь тогда, когда ребенок ее полностью опустошил, иначе ребенок опять же получит много переднего молока и, не успев высосать заднее молоко, опять перейдет на переднее молоко из второй груди. Возможно, более полному опустошению груди поможет метод сжатия (описан в [16]).
в) В-третьих, лучше кормить той же грудью, но чаще, так как при больших перерывах в груди набегает бОльшее количество переднего молока.
г) Также необходимо правильное прикладывание ребенка к груди (при неправильном прикладывании молоко высасывать сложно, и заднее молоко ребенок не получит), а также следить, чтобы ребенок не просто сосал, но и глотал. В каком случае можно заподозрить неправильное прикладывание? В случае, если у вас трещины на груди, и/или кормление причиняет боль. Многие считают, что боль при кормлении нормальна в первые месяцы, но на самом деле она является признаком неправильного захвата груди. Также кормление через накладки нередко приводит к неправильному захвату и неэффективному сосанию. Даже если вы считаете, что прикладывание правильное, лучше всего еще раз проверить это (смотри [17], [18])
д) Желательны ночные кормления (ночью вырабатывается больше заднего молока [2]).
е) Нежелательно отнимать ребенка от груди до того, как он насытился, пусть сосет так долго, как хочет (особенно в первые 3-4 месяца, до полного созревания лактазы [2]).
Итак, мы имеем правильный захват, не сцеживаемся после кормления, меняем грудь раз в 2-3 часа, не стараемся кормить реже. Даем ребенку вторую грудь лишь тогда, когда он опустошил первую полностью. Ребенок сосет грудь так долго, как ему необходимо. Желательно ночное кормление. Иногда хватает всего нескольких дней такого режима, чтобы состояние ребенка нормализовалось, стул и работа кишечника наладились [3].
quote:
Originally posted by дикая кошка:
у меня такое ощущение,что ребенок вечно голодный, пожэтому часто кормлю.но он сильно толстеет,по 1,5кг за мес.свекровь ругается,что он будет полным и его будут обижать в детском садике. и советует вместо молока давать водичку,как считаете целесообразно ли это.
не толстеет, а хорошо набирает. потом израстет, похудеет. очень у многих тут были пухленькие груднички, которые к 1,5 - 2 годам становятся стройняшками.
ГВ само по себе - профилактика ожирения в будущем и воспитение правильного подхода к насыщению, потому что грудничок сам контролирует поступление молока, и накормить насильно грудью невозможно. Ниже подборка науучных исследований
Саморегуляция
Цель исследования: одна из гипотез о том, как именно грудное вскармливание влияет на детское ожирение, предполагает, что грудные дети саморегулируют сколько молока они высасывают. В этом исследовании мы рассматривали влияет ли метод кормления (бутылка или грудь), а также вид молока в бутылке (смесь или сцеженное грудное молоко) на способность саморегулировать количество высосанного молока.Участники и методы исследования: участники Опроса о практике кормления младенцев II 2005-2007 гг. отвечали на ежемесячные опросники в течение первого года жизни ребенка. В ходе этого опроса у нас были собраны о 1250 младенцах. Мы исследовали влияние способа кормления и вид молока в бутылке на способность к саморегуляции в еде в позднем младенчестве. Результаты исследования: Всего лишь 27% младенцев, которых кормили исключительно грудью в раннем младенчестве, опустошали бутылку или чашку в позднем младенчестве. 54% младенцев, которых кормили и грудью, и из бутылки опустошали бутылку. Если младенцев кормили только из бутылки, то 68% из них опустошали бутылку. Многомерный регрессионный анализ показал, что дети, которых в раннем детстве чаще кормили из бутылки, были склонны опустошать бутылку в два раза чаще или на 71% больше, чем дети, которых кормили из бутылки реже ((1/3)-(2/3) or (2/3) кормлений из бутылки против < (1/3) кормлений из бутылки). Когда мы отдельно рассмотрели кормление искусственными заменителями грудного молока и сцеженным молоком, наблюдалась схожая тенденция. Выводы: младенцы, которых кормили из бутылки в раннем младенчестве, более склонны опустошать бутылку или чашку в позднем младенчестве по сравнению с детьми, которых кормят грудью. Кормление из бутылки вне зависимости от содержимого бутылки отличается от кормления грудью, а именно отличается влияние на способность младенца саморегулировать количество высасываемого молока.
Li R, Fein SB, Grummer-Strawn LM. Do Infants Fed From Bottles Lack Self-regulation of Milk Intake Compared With Directly Breastfed Infants? Pediatrics. 2010 May 10.
Ожирение
Искусственная смесь не защищает детей от некоторых метаболических и физиологических изменений во взрослом возрасте, в особенности, от ожирения и сопутствующих медицинских осложнений. Лептин в грудном молоке защищает детей на грудном вскармливании от ожирения.
Palou A, Sánchez J. Nutrient-gene interactions in early life programming: leptin in breast milk prevents obesity later on in life. Adv Exp Med Biol. 2009;646:95-104.
Питание и рост в младенчестве вызывает особый интерес сегодня, потому что питание в детстве может быть связано с расстройствами обмена веществ в зрелом возрасте.По сравнению с кормлением искусственными смесями продолжительное грудное вскармливание снижает риск ожирения.В грудном молоке содержатся различные гормоны и факторы роста, а именно адипокины (лептин и адипонектин), грелин, резистин и обестатин, которые регулируют потребление пищи и энергетический баланс. В искусственных заменителях грудного молока этих веществ нет, или их содержание точно неопределено. Разные виды питания в младенчестве влияют на сывороточный уровень факторов, которые отвечают за энергетический обмен. Разница в содержании этих факторов может прояснить антропометрические отличия, а также различия в пищевых привычках между грудными детьми и искусственниками в зрелом возрасте. Таким образом, питание в младенчестве может иметь долгосрочное влияние на здоровье. Учитывая вышесказанное, свежие данные о том, что более высокое содержание лептина и более низкое содержание грелина у детей на грудном вскармливании по сравнению с искусственниками указывает на то, что разница в гормональных показателях вместе с различным потреблением белков может объяснить почему грудные дети растут другими темпами в младенчестве и зрелом возрасте по сравнению с искусственниками.
Savino F, Fissore MF. Can hormones contained in mothers' milk account for the beneficial effect of breast-feeding on obesity in children? Clin Endocrinol (Oxf). 2009 Mar 19.
Миф 22: Частые кормления приводят к ожирению ребенка в будущем.
Факт: Исследования показывают, что дети, сосущие по собственной потребности, получают оптимальное количество молока, соответствующее их индивидуальным потребностям. Риск возникновения ожирения в будущем увеличивается при кормлении смесью и раннем введении прикорма, а не при кормлении по потребности.
Dewey, K., Lonnerdal, B. Infant self-regulation of breast milk intake. Acta Paediatr Scand 1986; 75:893-98.
Dewey K. et al. Growth of breast-fed and formula-fed infants from 0 to 18 months: the DARLING study. Pediatrics 1992a; 89(6):1035-41.
Kramer, M. Do breastfeeding and delayed introduction of solid foods protect against subsequent obesity? J Pediatr 1981; 98:883-87.
Stuart-Macadam, P., Dettwyler, K. Breastfeeding: Biocultural Perspectives, Hawthorne, New York: Aldine de Gruyter, 1995; 192.
Woolridge, M. Returning control of feeding to the infant. Paper presented at the LLL of Texas Area Conference, Houston, Texas, USA, July 24-26, 1992.
девочки, сил нет перечитывать темку-искать, может уже поднималось где-то, какие антигистаминные можно при гв? С утра еще ничего было состояние, думала пить не буду лекарства, но сейчас уже совсем плохо стало мне. Дома есть зиртек и супрастин, но там вроде как противопоказание стоит ГВ.
спасибо за ответ.передам бабушкам.а то ругают меня вечно.и все-таки надо ли грудничку воду давать?на курсах нам говорили,что необязательно,а бабушки велят поить водой,типа запор без воды.дак поить или нет.в инете тоже противоречивая информация.
quote:
Ясноглазка
Зиртек можно.
quote:
дикая кошка
я до сих пор спорю со своими по этому вопросу)) я не давала в первые месяцы...по моему вода просто заполняет желудок .одно дело когда вы сами хотите установаить четкий интервал между кормлениями вода поможет заполнить желудок на какое то время у ребенка.А молоко- это и вода и еда, 2 в 1. Ну а воду мне кажется надо давать когда жара....когда я еще с первым ре лежала в роддоме, была там отличная педиатр и она говорила так(кто нибудь видел чтобы животные своих детенышей водой допаивали?) это отпечаталось))) в первые три месяца не требуется будто воды, я и не заморачивалась. Почитайте еще в интернете что пишут по этому поводу. Дочка вот например у меня и не пила воду когда я давала, стала пить наверно месяцев с 4х....Когда ребенок потеет много мне кажется надо воду...Все педиатры советуют, хуже от нее точно не станет усли уж ваши бабушки напоят))
quote:
все-таки надо ли грудничку воду давать?
нет
quote:
.Все педиатры советуют, хуже от нее точно не станет
очень даже может стать хуже
мы мало набираем, кушаем но помаленьку.пососет немного и отворачивается, силом не получается пихать грудь. сцеживаю немного и с ложки даю, но все плюет. вот педиатр и говорит что может ей молока не хватает.надо говорят докармливать смесью начинать. хотя вроде по поведению и не скажешь что кушать хочет, не ревет ведь. а молоко щас стало приходить только когда она грудь сосет и не так сильно набухает грудь как раньше.
[QUOTE]daygirl[/QU
Спасибо, Даша. Я следую вашим рекомендациям месяц, с животиком нам стало легче, но вот стул такой и остается, в инете читала что признаки ЛН норма для детей до 3-4 мес.
Ирина сколько мало? Мы вот за четвертый месяц прибавили 400 гр (для меня мало), но я знаю, что молоко у меня есть
quote:
Originally posted by Irisha23:
мы мало набираем, кушаем но помаленьку.пососет немного и отворачивается, силом не получается пихать грудь. сцеживаю немного и с ложки даю, но все плюет. вот педиатр и говорит что может ей молока не хватает.надо говорят докармливать смесью начинать. хотя вроде по поведению и не скажешь что кушать хочет, не ревет ведь. а молоко щас стало приходить только когда она грудь сосет и не так сильно набухает грудь как раньше.
мало это сколько? возраст?
400гр. почти 4 месяца
может повлиял еще массаж
quote:
Originally posted by PomPushka:
А еще мне на днях педиатр выдала, что дочь у меня потому жидко какает и каки пахнут кисло, потому что я не сцеживаюсь и у меня молоко в груди застаивается и портится (а точнее киснет). А она типо кислого молока наестся и у нее потом в животике все бродит. Вот бред же какой-то, придется снова доктора менять.
озвучьте поликлинику-участок-фамилию..потрясающие знания у вашего педиатра, страна должна знать своих "героев". И это ведь не тетка с рынка и не бабка с лавочки((( ужс-ужс
quote:
vanilla-S
Мы не в Ижевске живем, поэтому фамилия доктора думаю не к чему. Раньше жили в Ижевске, потом переехали на родину мужа в небольшой городок в Кировской обл. Здесь все педиаторы такие, один говорит что молоко в груди киснет, другой предлагает на смесь переводить и это решит все наши проблемы, а третий заявил мне что грудью кормят только те у кого финансовое положение не позволяет дать своему ребенку все лучшее а именно смесь, и вообще я - белая ворона какая-то, потому что врачей не слушаюсь по его же словам. Вобщем пардон за много букв. Накипело. Хорошо хоть форум этот есть, адекватные люди, всегда советом помогут, иначе наверно бы на смесь и перешли.
пипец, это уже клиника
Всем доброго времени суток! Девочки, подскажите пожалуйста. У меня сыну сейчас 1г 7мес, и я по-прежнему кормлю грудью. Могут ли в этом возрасте у меня ещё случаться лактационные кризы? Вторые сутки наблюдаю ситуацию что молока резко стало меньше и сын пытается всю ночь высосать оттуда что-то,от этого у меня начинает болеть грудь.
quote:
alter_girl
да вы правы, но как шутит наш папа - будем искать ведь мы еще не всех попробовали
quote:
один говорит что молоко в груди киснет, другой предлагает на смесь переводить и это решит все наши проблемы, а третий заявил мне что грудью кормят только те у кого финансовое положение не позволяет дать своему ребенку все лучшее а именно смесь,
какой удивительный бред!
Ну вот хотела переходить на ГВ без докорма....а теперь придется переходить на смеси без груди
Так обстоятельства складываются. как теперь лактацию уменьшает и на нет сводить, не подскажете??quote:
Originally posted by Tanuschka83:
Ну вот хотела переходить на ГВ без докорма....а теперь придется переходить на смеси без груди
в чем причина? можно в ПМ
Проблемы со своим здоровьем. Лечиться активно надо
quote:
Всем доброго времени суток! Девочки, подскажите пожалуйста. У меня сыну сейчас 1г 7мес, и я по-прежнему кормлю грудью. Могут ли в этом возрасте у меня ещё случаться лактационные кризы? Вторые сутки наблюдаю ситуацию что молока резко стало меньше и сын пытается всю ночь высосать оттуда что-то,от этого у меня начинает болеть грудь.
Даш, а про меня-то что??? Ты ведь мама с опытом, скажи может так быть? Мне не нравится что молока резко стало меньше
quote:
Originally posted by Tanuschka83:
Проблемы со своим здоровьем. Лечиться активно надо
лечение бывает совместимое с ГВ, даеж если врачи утверждают что нет напишите в Пм подробности, я поищу, может уже было что-то похожее. для примера - лечение гормонами (например L-тироксин) совместимо с ГВ
про отлучение - нужно знать возраст ребенка.
девочки, можете подсказать хорошего консультанта по ГВ, который может помочь наладить ГВ?
quote:
Originally posted by kenguru:
девочки, можете подсказать хорошего консультанта по ГВ, который может помочь наладить ГВ?
см первый пост темы
ага, спасибо! до конца то я и не дочитала!
Девочки, молока нет практически, что делать???Все болит, а сын грудь просит. Отлучаться ни сын,ни я ещё не готовы..Что это такое? Это пройдет???
quote:
Originally posted by Skazka_love:
Девочки, молока нет практически, что делать???Все болит, а сын грудь просит. Отлучаться ни сын,ни я ещё не готовы..Что это такое? Это пройдет???
а у тебя месячных нет случайно? у меня бывает такое перед и во время.
попробуй что-то молокогонное попить - это временно количество молока увеличит, и полегче станет, и висение на груди не так раздражать будет
Спасибо,Даша, за ответ. Есть у меня месячные(уже год назад почти начались) и как будто бы через пару-тройку дней должны начаться. Я уже начала пить побольше жидкости. В принципе, меня не раздражает его желание сосать,просто болит грудь уже да и его потребность все ж таки хочется удовлетворить. Он итак меня мало видит. Он нас по сути только ночные кормления остались и выходные у меня когда я по первому требованию даю. А вот, Даш, правильно ли я поступаю,как думаешь? Он вроде большой уже, может зря я ему по первому требованию даю? Меня это не напрягает,кормить намерена до победного, пока сам не бросит.
Даша, а можно кормящим косметологические процедуры-чистка, маски, СПА...
quote:
Originally posted by Lessi:
Даша, а можно кормящим косметологические процедуры-чистка, маски, СПА...
я хожу
quote:
Меня это не напрягает
это главное
Даша, ещё есть вопрос. У недоношенной малышки высокий билирубин. В 4ке маму заставляют чередовать грудь и смесь якобы для снижения билирубина. Мамочкой мы насчет важности и пользы ГВ разговаривали основательно и она не хочет смесь давать,переживает что дочка потом грудь брать не захочет. Даша, я не в курсе,у нас желтушки не было. Как может быть связано снижение билирубина со смесью? Неужели нельзя просто кормить грудью. Молоко у мамочки есть.
quote:
Originally posted by Skazka_love:
Даша, ещё есть вопрос. У недоношенной малышки высокий билирубин. В 4ке маму заставляют чередовать грудь и смесь якобы для снижения билирубина. Мамочкой мы насчет важности и пользы ГВ разговаривали основательно и она не хочет смесь давать,переживает что дочка потом грудь брать не захочет. Даша, я не в курсе,у нас желтушки не было. Как может быть связано снижение билирубина со смесью? Неужели нельзя просто кормить грудью. Молоко у мамочки есть.
есть такое - жетуха от грудного молока. но! она для ребенка неопасна и не требует прекарщения ГВ. не знаю ,как в 4-ка, но на русмедсервере и на англоязычных сайтах так пишут.
другое дело, что ОЧЕНЬ важно, чтобы ребенок хорошо кушал и хорошо какал, для вывода билирубина. могут для этого предлагать смесь. если малышка слабая и плохо сосет, то лучше всего в первую очередь кормить часто, пусть помалу, и докармливать при необходимости своим сцеженным молоком, ИЗ ЛОЖКИ.
4-ка это вообще ГВ-ад, желаю им побыстрее поправится и выписыватсья оттуда.
quote:
Originally posted by daygirl:
для примера - лечение гормонами (например L-тироксин) совместимо с ГВ
L-тироксин - да. Им лечат гипотиреоз. А вот если проблема обратная (гипертиреоз), то дело - швах. И в этом случае ГВ придется сворачивать без вариантов Ибо там всего 2 препарата, и оба адско глушат щитовидку и чудесно попадают в грудное молоко. Сама с этой проблемой сталкивалась и теперь молюсь только о том, чтобы очередной рецидив не соучился в ближайший год хотя бы.
quote:
Originally posted by WIN:
Ибо там всего 2 препарата, и оба адско глушат щитовидку и чудесно попадают в грудное молоко. Сама с этой проблемой сталкивалась и теперь молюсь только о том, чтобы очередной рецидив не соучился в ближайший год хотя бы.
по e-lactancia.org риск THIAMAZOLE ноль, например. это лекарство при гипертериозе применяется. написнао что при дозе 20-30 мг в день полностью безопасно, даже при длительном применении. назови еще препараты, поищу.
почему я про L-тироксин написала - а лялечке описывался случай, как ОЧЕНЬ маститый и уважаемый врач категорически запретил маме этот препарат при кормлении, тогда как в реальности он разрешен и безопасен для ребенка (другой врач потом в шоке был от коллеги).
quote:
Даша, ещё есть вопрос. У недоношенной малышки высокий билирубин. В 4ке маму заставляют чередовать грудь и смесь якобы для снижения билирубина. Мамочкой мы насчет важности и пользы ГВ разговаривали основательно и она не хочет смесь давать,переживает что дочка потом грудь брать не захочет. Даша, я не в курсе,у нас желтушки не было. Как может быть связано снижение билирубина со смесью? Неужели нельзя просто кормить грудью. Молоко у мамочки есть.
Эххх, раз пошла такая пьянка... Расскажу про себя, точнее, про дочь. Родилась на 36ой неделе. У нее была самая настоящая желтуха ГВ. Из роддома ушла "под расписку". В месяц билирубин был практически на тех же цифрах, что и в роддоме (упал с 240 до 200), потом просто уже не сдавали. Желтая была до двух месяцев. ГВ не прекращала, несмотря на советы знакомого педиатра в качестве эксперимента перевести ре на 2 дня на смесь. Следила за мочеиспусканиями, стулом и набором веса. Сейчас нам пять месяцев, девочка здорова, ттт. Никого не призываю уходить "под расписку", это был только мой выбор и моя ответственность.
Даша,девочки,кто знает,помогите ,срочно. У дочи рвота уже 15 часов подряд.Врач настаивает на воде,киселе,чае, а Варя все к груди лезет.Я даю грудь и воду,после каждого приема рвота.Мне говорят,чтоб грудь исключила.Стоит или нет? все остальное лечение она получает,мы в стационаре
quote:
Originally posted by мриа:
Даша,девочки,кто знает,помогите ,срочно. У дочи рвота уже 15 часов подряд.Врач настаивает на воде,киселе,чае, а Варя все к груди лезет.Я даю грудь и воду,после каждого приема рвота.Мне говорят,чтоб грудь исключила.Стоит или нет? все остальное лечение она получает,мы в стационаре
Маша, рвота от больших количеств молока может быть?
У тебя приливная лактация? молока много? то есть когда Варя сосет, начинается прилив?
Попробуй кормить часто и по чуть-чуть. Ну то есть пошло молоко - забрать. Можно даже сцедить, и дать ей максимально опустошенную грудь. Чтобы молоко понемногу шло. При обезвоживании ведь по чуть-чуть рекомендуют поить, но часто. Беспокойство врачей может еще быть связано с тем, что они-то не могут понять, что ребенок там высасывает. Но ты же можешь как-то управлять. Можешь сравнить (записать) как ребенка рвет без молока и с молоком.
Само себе грудное молоко - это не молочные продукт, это физиологическая жидкость.
Сосание плюс само по себе ее успокаивает. Это нельзя просто так забрать.
рвет от любого количества(( лактация приливная. попробовала давать понемногу,вроде пошло.давала во сне на подсос по чуть-чуть.спасибо,надеюсь ,что закончится кошмар.
quote:
опробовала давать понемногу,вроде пошло.давала во сне на подсос по чуть-чуть
пиши, как у вас дела будут
quote:
Originally posted by daygirl:
по e-lactancia.org риск THIAMAZOLE ноль, например. это лекарство при гипертериозе применяется. написнао что при дозе 20-30 мг в день полностью безопасно, даже при длительном применении.
Я этот преперат и имела ввиду. У нас в России он называется "мерказолил". Эх... при моих рецидивах 20-30 мг в день - это слишком маленькая доза. У меня гормон ТТГ падает до нуля (ниже границы обнаружения), т.е. практически вообще исчезает. И глушить это дело можно только термоядерными дозами + глубокая рентген-терапия (тоже, кстати, ГВ капут) + плазмоферез.
В общем, в моем случае лучше просто молиться да надеяться на лучшее. Пока вот ведь держусь (чему даже сама удивляюсь)
А про L-тироксин смешно))) Это ж натуральный гормон щитовидной железы, всего-навсего компенсаторная терапия, чего там может быть нельзя-то)))
quote:
Я этот преперат и имела ввиду. У нас в России он называется "мерказолил". Эх... при моих рецидивах 20-30 мг в день - это слишком маленькая доза. У меня гормон ТТГ падает до нуля (ниже границы обнаружения), т.е. практически вообще исчезает. И глушить это дело можно только термоядерными дозами + глубокая рентген-терапия (тоже, кстати, ГВ капут) + плазмоферез.
Cooper DS, Bode HH, Nath B, Saxe V, Maloof F, Ridgway EC.
Methimazole pharmacology in man: studies using or newly developed
radioimmunoassay for methimazole. J Clin Endocrinol Metab. 1984;58:
473-479
Azizi F. Effect of methimazole treatment of maternal thyrotoxicosis on
thyroid function in breast-feeding infants. J Pediatr. 1996;128:855-858
в http://pediatrics.aappublicati.../3/776.full.pdf (справочник американской академии педиатрии) это лекарство указано как не проникающее в молоко. даны две ссылки на научные работы. я их привела выше, особенно интересная вторая. я эти работы поищу.
рентгенотерапия - надо тоже поискать...
в общем, дай Бог, чтобы тебе не понадобилось, но всегда можно попробовать найти какой-то выход и совместить лечение с ГВ
Даша, спасибо!
http://toxnet.nlm.nih.gov/cgi-bin/sis/htmlgen?LACT вот еще для поиска, тоже находится информация по применению этого лекарства. в общем не дай Бог надо будет, пиши, я переведу (Или на англ сойдет?)
quote:
Originally posted by daygirl:
в общем не дай Бог надо будет, пиши, я переведу (Или на англ сойдет?)
сойдет Спасибо, почитаю на досуге.
все у нас прошло,как будто и не было. как состояние улучшилось,так сама с титьки слезла и ушла
quote:
Originally posted by мриа:
все у нас прошло,как будто и не было. как состояние улучшилось,так сама с титьки слезла и ушла
ура! удачи вам дальше
Давайте обсудим разницу между грудным и искусственным вскармливанием
по ссылке подброка научных исследований как ИВ влияет на здровье, с самых разных аспектов. положительного влияния в популяции не зафиксированно, как бы не мечтали производители смесей.
http://lllrussia.org/mamam/imp...2-outcomes.html
http://lllrussia.org/mamam/imp...rnalhealth.html
как отсутствие кормления влияет на женщину (увы, плохо)
Вот, кстати, Даша! Действительно, все больше говорят о положительном влиянии на ребенка и совсем забывают, что и для женщины это очень полезно! Профилактика рака груди, как-то мне попадались исследования на эту тему.
Да, забыла добавить. Именно долгокормление способствует профилактике рака молочной железы. Если найду источник - выложу. А может Даша у тебя где есть?
quote:
для женщины это очень полезно!
Рак груди
Анализ данных 47 эпидемиологических исследований из 30 стран, где сравнивали 50 302 женщины с раком груди и 96 973 женщин без рака груди показал, что по сравнению со здоровыми женщинами, среди женщин, которые заболели раком груди больше тех, кто вообще не кормил грудью и средняя суммарная продолжительность грудного вскармливания среди заболевших более чем в два раза меньше (9,8 месяцев среди заболевших против 15,6 месяцев среди здоровых). Относительный риск рака груди повышается на 4,3% на каждые 12 месяцев, которые женщина не кормит грудью в течение жизни. Относительный риск рака груди сопряженный с отсутствием грудного вскармливания почти не отличается для развитых и развивающихся стран, а также не зависит от возраста, климактерического состояния, этнического происхождения, числа родов, возраста рождения первого ребенка и девяти других личных характеристик, которые были включены в анализ. По оценкам ученых, если бы все женщины в развитых странах рожали и кормили грудью в течение жизни столько же, сколько рожали и кормили до недавнего времени в развивающихся странах, то суммарное число заболевших раком груди к 70 годам в развитых странах снизилось бы с 6,3 на 100 женщин до 2,7 женщин.
Collaborative Group on Hormonal Factors in Breast Cancer. Lancet. 2002 Jul 20;360(9328):187-95.
Иммунная система, устойчивость к заболеваниям
Матери, которые кормили смесями, отличаются пониженным уровнем гамма-интерферона (γ-интерферон) и пониженное соотношение клеток Th1/Th2 (γ-интерферон/ интерлейкин-10) , когда по их мнению в жизни много стресса, дисфорических настроений и отрицательных событий. Это состояние соответствует депрессии клеточного иммунитета. У женщин, которые кормили грудью, такого эффекта не наблюдалось. Из этих данных следует, что грудное вскармливание дает психоневроиммунологическое преимущество женщинам, возможно, посредством пролактиновой или гипоталомическо-гипофизарно-адренокортикальной оси стрессоустройчивости.
Groer MW, Davis MW. Cytokines, infections, stress, and dysphoric moods in breastfeeders and formula feeders. J Obstet Gynecol Neonatal Nurs. 2006 Sep-Oct;35(5):599-607.
Метаболический синдром
Более продолжительное грудное вскармливание сопряжено с понижением частоты развития метаболического синдрома спустя много лет после родов среди женщин с и без истории гестационного диабета с учетом размеров до зачатия, индекса массы тела, социо-демографических даннных и стиля жизни. Лактация может иметь продолжительное благоприятное влияние на кардиотметаболическое здоровье вне зависимости от количества набранного веса и стиля жизни. (Подробнее)
Gunderson E., Jacobs R. Lactation and Lower Incidence of the Metabolic Syndrome in Women of Reproductive Age by Gestational Diabetes Mellitus: A 20-Year Prospective Study of CARDIA Women. American Diabetes Association 69th Scientific Sessions. 2009.
Психическое здоровье
Кормление смесями сопряжено со значительным повышением риска послеродовой депрессии 2.04 (P<.05). Кормление смесями в сочетании с курением еще больше повышает риск послеродовой депрессии (P=.96).
McCoy SJ, Beal JM. Risk factors for postpartum depression: a retrospective investigation at 4-weeks postnatal and a review of the literature. J Am Osteopath Assoc. 2006 Apr;106(4):193-8.
Цель исследования - изучить соотношение между лактационным статусом, естественным стрессом, настроением, сывороточным уровнем кортизола и пролактина и плазменной концентрации адренокортикотропного гормона (АКТГ). В исследовании участвовали 88 женщин, которые кормили только грудью, 99 - только искусственными заменителями грудного молока и 33 здоровые женщины(контрольная группа), которые не рожали детей сразу перед проведением исследования.
Результаты исследования показали, что у кормящих искусственными смесями реже бывает хорошее настроение, они реже рассказывают о положительных событиях в жизни, и у них в целом больше ощущение стресса. У кормящих смесями было больше депрессий и проявлений злости по сравнению с кормящими грудью. Ученые пришли к выводу, что грудное вскармливание обладает защитным эффектом от плохого настроения и стресса.
Groer MW. Differences between exclusive breastfeeders, formula-feeders, and controls: a study of stress, mood, and endocrine variables Biol Res Nurs. 2005 Oct;7(2):106-17
Рассеяный склероз
Исследование дает основатние предположить, что исключительно грудное вскармливание и сопутствующая аменоррея значительно понижают риск послеродового обострения рассеяного склероза. (Подробнее)
Langer-Gould A, Huang SM. Exclusive Breastfeeding and the Risk of Postpartum Relapses in Women With Multiple Sclerosis. Arch Neurol. 2009 Jun 8.
Ревматоидный артрит
Мы изучили женские репродуктивные и гормональные факторы риска развития ревматоидного артрита (РА) в выборке 121 700 женщин, принявших участие в лонгитюдном <Исследовании Здоровья Медсестер>. Диагноз РА у 674 женщин был подтвержден. Используя многомерную модель с распределением по возрасту, индексу массы тела (ИМТ), курению, кол-ву родов и другим гормональным факторам, мы выявили сильную тенденцию к уменьшению риска РА при увеличении продолжительности кормления грудью. Риски для кормящих женщин (в сравнении с рожавшими женщинами, которые не кормили) были следующие: 1.0 при продолжительности кормления 3 месяца или менее; 0.9 при продолжительности кормления 4-11 месяцев; 0.8 при продолжительности кормления 12-23 месяцев; 0.5 при продолжительности кормления 24 и более месяцев. Значительные нарушения менструального цикла были связаны с повышенным риском РА (1.4). Возраст менархе 10 лет или менее был связан с повышенным риском серопозитивного РА (1.6), но связь его с развитием РА не была значимой. Не обнаружилось связи развития РА с кол-вом родов, общим кол-вом детей, возрастом первых родов и использованием оральных контрацептивов (ОК) в этой выборке. ВЫВОД: В этой большой выборке кормление грудью более 12 месяцев обратно пропорционально связано с развитием РА. Этот выраженный эффект является дозозависимым, с существенной тенденцией к более низкому риску при более длительном периоде кормления грудью.
Karlson, E. W., L. A. Mandl, S. E. Hankinson, and F. Grodstein. Do breastfeeding and other reproductive factors influence future risk of rheumatoid arthritis? Results from the Nurses' Health Study. Arthritis Rheum 2004; 50(11):3458-67.
Сердечно-сосудистые заболевания
Исследование 89 326 рожавших женщин показало, что у некормивших грудью женщин выше риск ишемической болезни сердца. Среди женщин, которые суммарно в течение жизни кормили два года и дольше риск ишемической болезни сердца оказался ниже на 37 процентов с поправкой на возраст, число родов и мертворождение. При дополнительной поправке на раннее ожирение, историю сердечных заболеваний у родителей и вредные привычки риск ишемической болезни сердца при общей продолжительности кормление два года и дольше остановился на 23 процентах ниже по сравнению с никогда не кормившими рожавшими женщинами.
Stuebe A., Michels K., et al. Duration of lactation and incidence of myocardial infarction in middle to late adulthood. Am J Obstet Gynecol. 2009 Feb;200(2):119-20.
девочки, не знала я такой беды с лактостазами-видимо началось(((.
Вопрос такой-у груди держу почти целый день,она хоть уже и мягкая, все равно местами горячая и уплотнение прощупывается. сцеживать? У меня не выходит, жалкие капли. Ну и разводы на ней еще красные. Пройдет или меры принимать какие-нить кроме дитя?
quote:
сцеживать?
http://community.livejournal.c...699.html#cutid1 советы по преодолению лактостаза. что МОЖНО и чего НЕЛЬЗЯ делать.
если кратенько - погрей душем, аккуратно посцеживай (кожу маслом смажь) и потом ребенку. потом прохладное что-то приложить.
спиртом не мазать, не греть долго.
пить компотик, отдыхать.
http://www.naturalfamilyonline...mula-in-america - оригинал
Это исследование доктора Линды Фолден Палмер является первым доступным научным исследованием, сравнивающим показатели смертности младенцев, питающихся искусственной смесью и грудным молоком. Теперь для миллионов американцев может показаться, что они были обмануты рекламой, объявляющей искусственное питание совершенно безопасной заменой грудному молоку.
Младенческая смертность в США в зависимости от типа вскармливания, 1999 год
Общая детская смертность (1999) 19950
Дети на ИВ 34.25
Дети на ГВ 3.25
Кол-во смертей, если бы все были на ГВ 13000
Кол-во смертей, если бы все были на ИВ 26970
Кол-во спасенных жизней, если бы все были на ГВ 6955
Обычно считается, что искусственное питание не повышает риск детской заболеваемости и смерти в промышленных нациях, где образование и медицинский прогресс предотвращают смертные случаи. Однако очевидно обратное. Некоторые упорно утверждают, что вина за относительно высокий показатель смертности младенцев Соединенных Штатов находится с неимущими слоями. Однако данное исследование стремилось установить связь между образованием, доходом и выживанием младенца. Было выявлено, число смертельных случаев и заболеваний не зависело от социально-экономического статуса, расы или уровня родительского образования. Более позднее изучение в Израиле подтвердило, что более высокие показатели болезни среди питающихся или докармливающихся смесью детей не отличались среди групп дохода их родителей. Изучение в Нидерландах выявило сильную корреляцию между сроком кормления грудью и показателями детских болезней. Существенная защита от кормления грудью была отмечена в течение первых трех лет жизни. Другие исследования показывают большое количество болезней в детстве у тех, кого никогда не кормили грудью или преждевременно отняли от груди. Фактически, увеличенный риск возникновения заболеваний и преждевременной смерти был хорошо отмечен для людей, которые вскармливались искусственно. Более высокое давление крови, большее количество случаев сердечной недостаточности, ожирения, диабета и болезни артерий, почти удвоенные показатели болезни Крона (хроническое воспаление кишечника) и утроенные по целиакии (непереносимость белка злаков - глютена), что связано с ранним переводом на искусственное питание..
для тех, кто не согласен с результатами, полученными учеными, просьба обращаться к самим ученым, а не писать "а у меня вот лично НЕ ТАК!". все исследования относительно свежие 2000-х годов, полагаю, авторы здравствуют.
http://thebabybond.com/palmer.html вот доктор Линда Палмер, например
ее e-mail LFPalmer@TheBabyBond.com
Девочки, я новенькая, вопрос такой. Ребенку 5 дней, мы еще в роддоме, а она уже догнала свой вес при рождении, хотя мне всегда говорили, что выписываются обычно со сниженным весом. Молока очень много, сосет хорошо, даю по каждому требованию, грудь чередую, но все равно приходится сцеживать потом, потому что много молока остается в груди, почти до комков. Тут дают какие-то абстрактные ответы типа "ну у всех все по-разному бывает", меня такой ответ не совсем устраивает. Вопрос - не перекармливаю ли я ребенка? А, да, еще один вопрос. Страшный сушняк мучает, ничего не могу с собой поделать, пью без остановки, от этого и молока, наверно, много, не сильно ли это страшно?
quote:
не перекармливаю ли я ребенка?
нет
quote:
Страшный сушняк мучает, ничего не могу с собой поделать, пью без остановки
так и бывает, все правильно
quote:
от этого и молока, наверно, много
нет, не от этого
quote:
rinka
Перекормить грудным молоком нельзя! Дети убавляют в весе по-разному: норма до 10% от веса при рождении.
Жажда - это нормально. Пейте по желанию.
По поводу сцеживания, Даша придет и меня возможно поправит... Но, сцеживая после кормления Вы сцеживаете "жирное" молоко, самое питательное. Лучше, наверное, немного подцедить перед кормлением, если грудь переполнена))) Даша, не кидай тапками, поправь если что.
Ой, уже пришла)))
rinka, поздравляю с рождением! Это ж отлично, что ребенок к 5 дню восстановил свой вес при рождении! Как по учебникам.
Ре грудью не перекормишь и пить, если хочется, можно!
Спасибо за оперативный ответ. То есть как только ребенок захочет есть, сначала сцедить часть молока, а потом дать дососать? Но пока я сцеживаю, это ж время займет определенное, хоть и молокоотсосом, но все равно не 2 минуты, ребенок плакать же начинает, пусть ждет или как? Запуталась. Или заранее примерно подрассчитать время и сцедить.
quote:
Даша, не кидай тапками, поправь если что
лови тапок))) первое время иолоко переходное, так что это правло не работает
но все таки сцеживаться надо до облегчения. не помногу. в роддоме могут на уплотнения ультразвук сделать.
Уплотнения не сильные и не болезненные, я примерно грамм 30 сцеживаю и они проходят (предварительно покормив). Сцеживаю до мягкого состояния.
quote:
Originally posted by Ki-san:
rinka, поздравляю с рождением! Это ж отлично, что ребенок к 5 дню восстановил свой вес при рождении! Как по учебникам.
Ре грудью не перекормишь и пить, если хочется, можно!
спасибо большое! А то наслушаешься всяких "советчиков" - перекормишь и все такое и сидишь потом думаешь... На гв настроена очень категорично! Согласна многим пожертвовать ради него и очень рада, что даже после кс молоко пришло хорошо и вовремя, не зря "мучила" 3 дня малышку молозивом. Меня саму до 2х лет кормили, это для меня планка :-)
quote:
Originally posted by rinka:
Уплотнения не сильные и не болезненные, я примерно грамм 30 сцеживаю и они проходят (предварительно покормив). Сцеживаю до мягкого состояния.
аа, ну дак это ничего, нормуль
Даша, словила, спасибо))) Чего-то я забыла про переходное...